356. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/01 11:50
[ответить]
>>355.Каневский Александр
>>>353.Гарик
>Это все из-за Ксюши. Она талантливая, на нее времени не жалко.
Ксюша, она многого стоит. Вот я и боюсь, чтобы вы не надоели с этими разговоровами
355. *2010/05/31 23:57
[ответить]
>>353.Гарик
Это все из-за Ксюши. Она талантливая, на нее времени не жалко.
354. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/31 23:33
[ответить]
>>353.Гарик
>Сколько у вас это уже длится? Вам не кажется, что вы тут как-то зациклились, ребята? Настоящее порно получается :))
Если получается действительно что-то настоящее, то не жалко и зациклиться :)
353. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/31 23:31
[ответить]
>>352.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>351.Каневский Александр
Сколько у вас это уже длится? Вам не кажется, что вы тут как-то зациклились, ребята? Настоящее порно получается :))
352. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/31 23:26
[ответить]
>>351.Каневский Александр
>Вот теперь представь, такие будут управлять огромной страной, и какой же маразм они там разведут ! Тебе и не снилось. :)
В конце концов я за то, чтобы люди могли сами выбрать как им обустраивать свою страну. Тот факт, что людей не спрашивали и привел к хаосу в умах.
351. *2010/05/31 23:07
[ответить]
>>350.Кузьмин Евгений Валерьевич
>А что вы хотели сказать я, честно говоря, не понял.
гы! Чего там не понятного ?
Ксюш, вот тебе Кхм - типичный представитель совковой мысли. Интеллектуалов не любит, они у него сгубили Россию. В то же время сам признает, что как минимум все окружение Брежнева были быдло. Короче, каша полная. О демократии у него представления, как у арабов.
Вот теперь представь, такие будут управлять огромной страной, и какой же маразм они там разведут ! Тебе и не снилось. :)
350. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/31 22:45
[ответить]
>>349.Кхм
>Ваши интеллектуалы просрали Россию и Украину.
Вы бы посмотрели в каком контексте шел разговор об интеллектуалах. Может быть тогда все стало бы на свои места :)
А что вы хотели сказать я, честно говоря, не понял.
349. 2010/05/31 22:36
[ответить]
>>348.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Вы лично считаете возможным возрождение СССР?
Нет крестьянства, нет рабочего класса. Есть толпа - униженная и оскорблённая. И ста лет не хватит. Да их никто и не даст.
>Я его затесал в среду неинтеллектуалов.
Ваши интеллектуалы просрали Россию и Украину.
348. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/31 22:16
[ответить]
>>347.Кхм
> Симпатии однозначно на стороне СССР.
Вы лично считаете возможным возрождение СССР?
>Это вы Израиль называете демократической страной???
Речь шла не об Израиле. Израиль почти демократическая или полудемократическая страна. Здесь действительно есть некоторые проблемы по сравнению с ЕС и США.
>Вам самому-то не смешно? Спросите арабский мир об этом.
Ха. Все равно, что у первобытного человека спросить про компьютер :) В арабских странах что-то хоть приблизительно знают о демократии?!
>Чего это вы Брежнева среди предателей русского народа затесали?>Нормальный был мужик, другое дело, что его партийное быдло окружало.
Я его затесал в среду неинтеллектуалов. Об этом шла речь.
347. 2010/05/31 22:02
[ответить]
>>346.Кузьмин Евгений Валерьевич
>При этом он постоянно публично ностальгирует по СССР :)
О чём говорит ПМ, русские пропускают мимо ушей. Пропагандисткое бла-бла, за которыми уничтоженная промышленность, медицина, образование, культура... Список длинный. В России фашизм - диктатура финансового капитала. Под прикрытием 282 статьи к экстремизму теперь приравнивается любя протестная деятельность. И люди могут сравнить то, что есть, с тем, что было (и не нужно приводить пример Москвы, которая аккумулирует финансовые потоки со всей страны). Россия в целом отброшена в каменный век. Симпатии однозначно на стороне СССР. Не зря в амбициозном проекте "Герой России" реально победил Сталин. Хотя устроители трижды обнуляли список и откровенно занимались подлогом. Все же видели, всем было понятно... Какой Невский?..
>В демократической же стране
Это вы Израиль называете демократической страной???
Вам самому-то не смешно? Спросите арабский мир об этом.
>А во главе страны были Хрущев, Брежнев, Горбачев :)
Чего это вы Брежнева среди предателей русского народа затесали? Нормальный был мужик, другое дело, что его партийное быдло окружало.
346. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/31 21:24
[ответить]
>>344.Лебонд Ксения
>Да Путин тут каким боком? :))))
В смысли, что придет за мной :) Что-то слишком много народа последнее время отстреливается :) При этом он постоянно публично
ностальгирует по СССР :)
>Я уже говорила, и ещё раз напомню - СССР меня интересует с точки зрения сегодняшней жизни, которая мне уже поперёк горла и мозга.
Ксения, политика не является самым главным элементом нашей жизни. Если не слишком часто читать новости, то существование на этой земле станет куда легче и приятнее :) В СССР, кстати, людей сознательно лишали новостей. В демократической же стране нужно переодически подписываться под чем-то, судиться и голосовать, но думать об этом все время вредно. Политика хороша лишь в свободное от отдыха время :)
>Я за три года работы так устала от идиотизма и быдла, что одни джинсы в 10 лет - меньшая из бед.
Так ведь идиотизм был в СССР тотальным. За малейшее сопротивление или при малейшем подозрении в потенциально возможном противостоянии быдлу в СССР сажали. Все интеллектуалы были в СССР под подозрением. А во главе страны были Хрущев, Брежнев, Горбачев :)
345. *2010/05/31 21:43
[ответить]
>>344.Лебонд Ксения
> Я за три года работы так устала от идиотизма и быдла, что одни джинсы в 10 лет - меньшая из бед.
Ксюша, я тебя уверяю, тот же идиотизм, только еще и джинсов нет :)
ПС Вообще если тебя может работа достала, можно попытаться сменить работу, это реально, если постараться. А на СССР уповать нереально, это просто эскапизм, ты сама не знаешь во что.
344. (klebond@mail.ru) 2010/05/31 20:27
[ответить]
>>342.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>340.Лебонд Ксения
>
>>Нет, такое не похоронишь. Оно всё равно восстанет и придёт за тобой :)
>
>В том то и дело, что не придет. Мир другой, люди другие. Если намек на Путина...
Да Путин тут каким боком? :)))) Я уже говорила, и ещё раз напомню - СССР меня интересует с точки зрения сегодняшней жизни, которая мне уже поперёк горла и мозга. Я за три года работы так устала от идиотизма и быдла, что одни джинсы в 10 лет - меньшая из бед.
343. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/31 07:38
[ответить]
>>341.Лебонд Ксения
>Та плевать мне на запреты, да и творчество запретить нельзя. Можно осудить, не публиковать, но запретить думать и писать ещё никому не удавалось.
Да. Это точно. Был самиздат. Была самодеятельность. Но морально было неприятно и унизительно, что в искусстве все решают чиновники.
>Нет, такое не похоронишь. Оно всё равно восстанет и придёт за тобой :)
В том то и дело, что не придет. Мир другой, люди другие. Если намек на Путина, то и он не просто из КГБ, но и из руководства "охранной фирмы" образца 90-х. Впрочем тенденция к слиянию этих двух видов экономической деятельности наблюдалась уже в советское время :)
341. (klebond@mail.ru) 2010/05/30 21:52
[ответить]
>>329.Каневский Александр
>>>327.Лебонд Ксения
>Ксюша, ты сама пишешь... всякое :) Тебе бы в СССР это творчество запретили, можешь не сомневаться.
Та плевать мне на запреты, да и творчество запретить нельзя. Можно осудить, не публиковать, но запретить думать и писать ещё никому не удавалось.
340. (klebond@mail.ru) 2010/05/30 21:51
[ответить]
>>336.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>335.Каневский Александр
>
>Пора с почестями похоронить СССР и спокойно любоваться историческим прошлым.
Нет, такое не похоронишь. Оно всё равно восстанет и придёт за тобой :)
339. *2010/05/30 17:44
[ответить]
>>338.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Но я не против воспоминаний.
Да я тоже конечно. Я тоже так это понимаю.
338. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/30 17:50
[ответить]
>>337.Каневский Александр
>Давайте выпьем с Ксюшей на троих за упокой его души, и больше вспоминать не будем.
В хорошей компании всегда можно :)
Но я не против воспоминаний. СССР - это часть моей жизни. Просто смешно, когда возрождение СССР представляется как актуальная полит. программа, когда люди пытаются мыслить в стиле безвозвратно ушедшей эпохи :)
337. *2010/05/30 17:20
[ответить]
>>336.Кузьмин Евгений Валерьевич
> Пора с почестями похоронить СССР и спокойно любоваться историческим прошлым.
Давайте выпьем с Ксюшей на троих за упокой его души, и больше вспоминать не будем.
336. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/30 17:18
[ответить]
>>335.Каневский Александр
>Как сказать... Я просто пытаюсь донести до Ксении, она по-моему думает, что это была такая типа романтика приключенческая, покупать по знакомству, выпивать в подворотнях и т. д.
Прошлое всегда романтично. Пора с почестями похоронить СССР и спокойно любоваться историческим прошлым. Ведь сами попытки сравнивать советское время и постсоветским абсурдны. СССР развалился и назад пути нет. Другое дело, что просто поразительно на сколько Ксении тяжело понять что там в действительности было. А ведь СССР был жив еще совсем недавно.
335. *2010/05/30 17:13
[ответить]
>>334.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Что-то не знаю ни одного советского челнока.
Конечно нет, их было мало, и они себя не афишировали. И "челноками" еще не назывались. Но товары, диски... шли часто от них. И когда я впервые, уже в перестройку, смог поехать с 2х-недельной экскурсией в ГДР и Чехослвакию, чем, вы думаете, была озабочена вся экскурсионная группа ? Видами, историческими достопримечательностями ?? :)))
ну, сами же понимаете.
>>Ты хочешь жить по советски ? Походи в одних джинсах 10 лет :)))
>Не в джинсах счастье :)
Как сказать... Я просто пытаюсь донести до Ксении, она по-моему думает, что это была такая типа романтика приключенческая, покупать по знакомству, выпивать в подворотнях и т. д. Это романтично только, когда есть и другие варианты. И если предположение, что она будет в одних джинсах 10 лет ей покажется невероятным и оскорбительным, и на кого же тогда она будет похожа, я отвечу:
Она будет похожа на советскую женщину.
334. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/30 16:43
[ответить]
>>329.Каневский Александр
>Шмотки эти попадали в основном не от фарцовщиков ( может в Одессе их было больше, не знаю, там порт все же ), но в Москве в основном завозились теми, кто с огромными трудами выбивался съездить куда-нибудь в Польшу,
По личному ощущению больше шили на дому по иностранным журналам. Очень многое привозили моряки, но, кажется, больше кассеты, магнитофоны, муз. инструменты и т.п., чем тряпки.
>Те же челноки, но попробуй еще куда-то выберись !
Что-то не знаю ни одного советского челнока. Хотя были товары из Польши, которые как-то проникали. Главным образом, помню польские книги. Хотя, возможно, их в книжном магазине "Дружба" (магазин, в котором продавались книги на иностр. языках) покупали. Я сам как-то купил там учебник астрологии на сербском языке. Возможно, правительство надеялось, что население на языках соц. стран ничего не прочитает :)
>Ты хочешь жить по советски ? Походи в одних джинсах 10 лет :)))
Не в джинсах счастье :)
333. nurrus2010/05/29 23:22
[ответить]
>>318.Лебонд Ксения
>>Много букафф писать не буду. Без аргументов.
>>Эвакуацию провести можно - существует возможсоти для этого.
>Расскажите какие.
Читать вики.
Радиация.(обратите внимнаие на поражаюшие факторы)
Взрыв на ЧАЭС. Грязная бомба. радиационное Облако.
Эвакуация, планы эвакуации.
Нормы радиационного поражения,
Итого. Надо было эвакуировать те населенные пункты которе попадали под воздействие радиационного облака.
Это не полукраины и белоруссия. Это меньше.
Население получило разовую дозу облучения меньшую 10 бэр, и должно было бытбь эвакуировнао в коаьчайшие сроки(но не два часа которые вы указали)
>Даже если 10% солдат окажутся настолько преданными Родине, что в такой ситуации не побегут подальше, а будут исполнять приказ, то их первыми и затопчут.
>> Солдаты как никто знали о всех опасностях радиации. И подобная авария - это удар по безопасности страны, власти никогда не пошлют армию на верную смерть в эпицентр загрязнения.
Ркомедую вниматлеьно прочитать.
>> Как разбегались полицейские при боях с бандами в Новом Орлеане и беспорядках в Париже.
Порядок в НО навела армия.
>Сейчас, возможно, есть план действий на случай таких аварий. В 1986 его не было. Прецедентов не было. Как не было прецедентов до Хиросимы.
Ну планы эвакуации остлаись еще от военных времен.
Хотя чернобыле уичлись на собвенных ошибках.
>Я уже просила, раза два.
Не видел. Учту.
332. * (klebond@mail.ru) 2010/05/29 13:12
[ответить]
>>330.Широкий Эмиль
>Ксень! Сие есть офигенно!
>С удовольствием благодарю)))
Спасибо, офигенная жизнь, офигенное творчество... :))
331. Катя2010/05/29 02:51
[ответить]
кто проедет перекрёстом первым? - перекресток?
Очаровательный рассказ!
330. (emilshirokij@mail.ru) 2010/05/28 23:15
[ответить]
Ксень! Сие есть офигенно!
С удовольствием благодарю)))
329. *2010/05/28 23:14
[ответить]
>>327.Лебонд Ксения
> Так на 11 сентября было. Буш не бегал по Нью-Йорку и не помогал людей вытаскивать, у политиков другие задачи.
Он и не должен был. Это делал мэр Нью-Йорка Джулиани, и, говорят, очень эффективно. Если б он поступил, как Щербицкий - скандал был бы жуткий.
>В США хорошо другое - там принимаются меры для недопущения таких аварий, технологии и всё такое. И денег вроде не жалеют. Потому что знают умные люди - если бабахнет, то ни армия, ни губернатор не спасут.
В США принимают меры именно потому, что бояться, такое происшествие - конец карьеры. А в СССР плевать, главное чтобы с вышестоящим начальством были хорошие отношения. И тогда пусть что хошь взрывается. Политики-то может и одинаковы - СИСТЕМЫ разные. Впрочем, политиков тоже отбирает система, так что и политики тоже становятся другие.
>Правильно делали. Зато сейчас телек включила и смотри себе на трупы и ужасы, кто-то кого-то зарезал, вот авария, вот у кого-то голова отвалилась. Это нормально?
Ксюша, ты сама пишешь... всякое :) Тебе бы в СССР это творчество запретили, можешь не сомневаться.
>А как же фарцовщики? у них полстраны одевалось.
Фарцовщики не одевали и не могли одевать полстраны. У них столько товара не было. У них был штучный бизнес - выменивали-выпрашивали какие-то шмотки у западных туристов, которых тоже было не много, СССР был не больно-то туристская страна. Это только на фоне рядовых советских зарплат фарцовщики были богатыми и успешными, а вообще-то мерзкое и опасное занятие. Ты наверно думаешь, что в СССР был какой-то черный рынок, нужно тебе что-то, пошла не в магазин, а на угол и купила. Ничего подобного, некуда было идти. Но иногда доходила инфа, такая-то знакомая продает то-то. Видно купила, а ей размер не подошел. Или совсем денег нет, поносила и решила продать. И вот, если у тебя деньги есть, ты к ней бежишь и покупаешь, не то, что тебе обязательно нужно, а что есть, потому что типично нет ничего. Шмотки эти попадали в основном не от фарцовщиков ( может в Одессе их было больше, не знаю, там порт все же ), но в Москве в основном завозились теми, кто с огромными трудами выбивался съездить куда-нибудь в Польшу, и там, экономя на всем, на скудных "валютных" деньгах, на питании, и естественно развлечениях, ( о которых для советских туристов и речи не шло, не за тем ехали :) что-то привозил, чтобы окупить поездку, и потом может съездить еще. Те же челноки, но попробуй еще куда-то выберись ! В СССР и челноком быть - огромная привелегия. Вот такой был советский туризм, и бизнес, и вообще стиль жизни.
Ксюша, у меня за всю советскую жизнь были ОДНИ джинсы (!) Levis. Я их 10 лет носил, как совсем износились, тут я к счастью и уехал.
Ты хочешь жить по советски ? Походи в одних джинсах 10 лет :)))
>Оказывается из СССР можно было так просто уехать.
Я первый раз об этом слышу. Не верю. Наверно, если б так просто, не плавали бы через Черное море с огромным риском поимки и для жизни.
328. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/28 17:31
[ответить]
>>327.Лебонд Ксения
>Я читала, и предки говорили что бизнес был такой что и снилось сейчас. И все всё знали.
Знали. Только это было все чревато. Тетю моей супруги, например, посадили за шитье на дому. Это только среди родственников. А так у меня довольно много знакомых, которые сидели за так называемые "экономические преступления", за "нетрудовые доходы". То есть все знали. Но иногда кого-то показательно сажали. Иногда сажали, правда и вовсе непонятно почему. Я знаю человека, которого посадили, потому что он переспал с женой милиционера. Милиционер узнал и нашел способ упрятать ловеласа за решетку.
Я ранее уже говорил об этом. Соц. законность была очень своебразным явлением. Посадить могли почти любого и государство слишком часто карало по принципу лотереи.
>И ещё, предки сказали что самыми уважаемыми людьми были мясники с Бесарабского рынка :))))
Это не производство, не изобретательство. Такой бизнес, конечно, процветал.
>О, и вот ещё про бизнес, сам Подрабинек пишет:
>Откосить от армии - в среднем 2-3 тыс. рублей (напомню, средняя зарплата была тогда 130 руб. в месяц). Скинуть в суде один год тюремного срока - 1 тыс. руб. (до суда - дешевле). Заменить смертную казнь лишением свободы - 15 тыс. руб. Больничный на три дня - 15-20 руб.
Я не слышал. Не знаю. Интересно было бы найти факты и свидетельства. Но я и не вращался среди столь богатых людей и уголовников.
>Переход границы через горы Памира в Афганистан - 2 тыс. руб. с человека (но без гарантии, что проводники деньги возьмут, а в пропасть не скинут).
Я слышал про хиппи, которые пытались перебираться в Индию через Афганистан. Как мне рассказывали люди, бывавшие на той границе, перейти ее было совсем несложно. Но не думаю, что хиппи могли выложить 2 тыс. руб. с человека.
>Нелегальное место на иностранном торговом судне в Одессе для бегства на Запад (более надежный вариант) - 5 тыс. рублей.
Согласен с тобой, Ксения. Звучит как фантастика. Не понимаю кому можно было эти деньги уплатить. Там все контролировалось до умопомрачения. На морвокзале все время крутились чекисты в гражданской одежде. Думаю, что и в порту везде была хорошая слежка. Я пробовал фарцевать, поэтому столкнулся. Хотя, с другой стороны, на морвокзале было и множество проституток. Но не видел, чтобы их арестовывали. В любом случае я не слышал ничего о таком способе бегства из СССР. Вплавь народ переплывал Черное море. Это бывало довольно часто.
А еще один мой знакомый моряк рассказывал, что им поручили довезти в СССР, выловленную у берегов Австралии советскую гражданку. Она спрыгнула с другого судна и пыталась добраться до берега вплавь.
327. (klebond@mail.ru) 2010/05/28 13:32
[ответить]
>>325.Каневский Александр
>>>320.Лебонд Ксения
>>Это типичная картина для всех стран. Просто в т.н. демократических научились манипулировать мнением, вот и вся разница.
>Ксюша, это не типичная картина. Я не представляю себе, чтобы в случае подобной катастрофы в США, губернатор со всей администрацией сбежали бы со своими семьями, ЗАПРЕТИВ при этом информировать население. Их потом бы под суд отдали. А уж их карьера закончилась бы сразу и навсегда.
Я уже говорила, люди везде одинаковы. В США губернатор быстренько бы смылся вместе с семьёй и только после этого дал бы команду информировать население. Суд? Это лучше, чем медленно умирать от радиации. Может быть, существует правило как на кораблях - губернатор покидает штат последним, но в благородство политиков я не верю, даже американских.
И президент США даже в случае войны тут же скрывается по бункерам всяким, как и командование армии. Так на 11 сентября было. Буш не бегал по Нью-Йорку и не помогал людей вытаскивать, у политиков другие задачи.
В США хорошо другое - там принимаются меры для недопущения таких аварий, технологии и всё такое. И денег вроде не жалеют. Потому что знают умные люди - если бабахнет, то ни армия, ни губернатор не спасут.
>В СССР подобное поведение правящей КПСС было НОРМОЙ, от них никто ничего другого и не ждал, ни народ, ни их начальство. Никто не был наказан, товарища Щербицкого даже не пожурили.
Я думаю товарищ Щербицкий консультировался с Москвой, и ему дали чёткие указания. И консультировался не с нерешительным Горбачёвым, а с реально властными людьми, отвечающими за безопасность. С них и надо спрашивать. Если бы Щербицкий начал самодеятельность, его бы с вертолёта прямо в реактор сбросили.
>Про бедствия поменьше, ну там пожар, наводнение, нигде вообще не писали, чтобы "не очернять советскую действительность". Если ты считаешь, что между двумя системами нет никакой разницы, я никак не могу с тобой согласиться.
Правильно делали. Зато сейчас телек включила и смотри себе на трупы и ужасы, кто-то кого-то зарезал, вот авария, вот у кого-то голова отвалилась. Это нормально? Такие вещи должны видеть только криминаллисты, готовые к этому. А у нас дети эти кошмары смотрят, а потом удивляются откуда преступность и жестокость.
>Насчет подпольного бизнеса в СССР - его практически не было. То есть был, но он заключался главным образом в том, чтобы тащить с работы и продавать налево.
А как же фарцовщики? у них полстраны одевалось. И политика ценообразования у них гениальная - просто 300-500% прибыли. И ещё они делились с милицией, а в магазинах товары продавали с чёрного хода оптом. Я читала, и предки говорили что бизнес был такой что и снилось сейчас. И все всё знали.
И ещё, предки сказали что самыми уважаемыми людьми были мясники с Бесарабского рынка :)))) Они на Волгах ездили :))) Не было бизнеса, ага :)))
О, и вот ещё про бизнес, сам Подрабинек пишет:
Откосить от армии - в среднем 2-3 тыс. рублей (напомню, средняя зарплата была тогда 130 руб. в месяц). Скинуть в суде один год тюремного срока - 1 тыс. руб. (до суда - дешевле). Заменить смертную казнь лишением свободы - 15 тыс. руб. Больничный на три дня - 15-20 руб. Переход границы через горы Памира в Афганистан - 2 тыс. руб. с человека (но без гарантии, что проводники деньги возьмут, а в пропасть не скинут). Нелегальное место на иностранном торговом судне в Одессе для бегства на Запад (более надежный вариант) - 5 тыс. рублей.
Оказывается из СССР можно было так просто уехать. Путёвка в Афган - 2 тысячи, 10 зарплат. Вот так сидишь и думаешь - то ли машину на эти деньги купить, то ли в Афганистан иммигрировать...
И как в Одессе попасть на иностранное судно, к кому обращаться? Не объявления же в газете давали?
326. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/28 07:42
[ответить]
>>324.Лебонд Ксения
>То есть в демократических странах нет СМИ, спецслужб, политической борьбы, конкуренции корпораций?? И главное - там нет желающих экспортировать "демократию" в "недоразвитые" страны??
Есть конкуренция, есть политическая борьба. Изначально нет монополии на власть.
325. *2010/05/28 01:13
[ответить]
>>320.Лебонд Ксения
>Это типичная картина для всех стран. Просто в т.н. демократических научились манипулировать мнением, вот и вся разница.
Ксюша, это не типичная картина. Я не представляю себе, чтобы в случае подобной катастрофы в США, губернатор со всей администрацией сбежали бы со своими семьями, ЗАПРЕТИВ при этом информировать население. Их потом бы под суд отдали. А уж их карьера закончилась бы сразу и навсегда. В СССР подобное поведение правящей КПСС было НОРМОЙ, от них никто ничего другого и не ждал, ни народ, ни их начальство. Никто не был наказан, товарища Щербицкого даже не пожурили. Про бедствия поменьше, ну там пожар, наводнение, нигде вообще не писали, чтобы "не очернять советскую действительность". Если ты считаешь, что между двумя системами нет никакой разницы, я никак не могу с тобой согласиться.
Насчет подпольного бизнеса в СССР - его практически не было. То есть был, но он заключался главным образом в том, чтобы тащить с работы и продавать налево. Ну еще по мелочам, типа репетиторство. О национальном составе этого воровства сказать не могу, но никакого преобладания евреев я в нем не замечал. В основном было так, кто где работает, тот там и тащит. Производства не было никакого, за исключением Закавказья, там по слухам были подпольные пошивочные цеха, под прикрытием государственных, и вообще негласный саботаж советской власти при молчаливой поддержке всего населения. А в Москве могли только пиво водой разбавлять :) Из-за этого отдыхающих очень возмущало, что в Грузии народ живет богаче, много частных 2-3 этажных домов с участками, гараж с машиной, в то время как москвичи живут в хрущобах, а то и в коммуналках. Но акцент был не "почему же у нас так хреново", а "как они смеют" (!)
324. (klebond@mail.ru) 2010/05/27 22:52
[ответить]
>>322.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>320.Лебонд Ксения
>
>>Просто в т.н. демократических научились манипулировать мнением
>
>В демократических странах этим некому заниматься :)
хихихихи :)))))))))
То есть в демократических странах нет СМИ, спецслужб, политической борьбы, конкуренции корпораций?? И главное - там нет желающих экспортировать "демократию" в "недоразвитые" страны??
323. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/28 08:02
[ответить]
>>321.Лебонд Ксения
>Становление нового типа подпольных предпринимателей происходило параллельно с приходом в бизнес большого числа новых людей и, в первую очередь, евреев.
Это подчеркивалось властями во время показательных процессов. Просто в советской пропаганде активно использовались нацистские наработки. Это хорошо видно и по риторике бывших партийных и советских деятелей на СИ. А многие карикатуры советского времени, например Ивана Кишки, похоже являются переработанными немецкими карикатурами известного периода. В действительности же никто не считал процента участия в теневой экономике евреев и неевреев. В Одессе в ней участвовало почти все население, хотя евреев был не такой уж и большой процент среди жителей города. Просто для многих это был единственный способ свести концы с концами.
>Точных статистических данных о национальном составе частных предпринимателей не существует, однако, все источники пестрят еврейскими фамилиями.
Это специально делалось советскими журналистами.
>Даже принимая во внимание тенденциозность многих авторов можно утверждать, что евреи действительно играли ключевую роль в теневой экономике.
?!
>Приток евреев в теневой бизнес был прямым следствием социальной политики режима.
>Евреи не могли занимать крупные государственные, политические и хозяйственные посты.
Постов этих было изначально мало :) Большинство русских тоже не могло их занимать :)
Решил, что нужно объяснить что такое теневая экономика в СССР. Это ведь не заводы-гиганты. Хотя были и цеховики, конечно. Но, главным образом, советская теневая экономика - это уроки на дому, починка на дому, частным образом выполненные ремонтные и строительные работы, шитье на дому, любая частная торговля, музыкальные и любые иные выступления за деньги, людьми не включенными в списки "профессиональных исполнителей" и т.д. и т.п.
322. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/27 15:58
[ответить]
>>320.Лебонд Ксения
>Просто в т.н. демократических научились манипулировать мнением
В демократических странах этим некому заниматься :)
321. (klebond@mail.ru) 2010/05/27 13:20
[ответить]
Возвращаясь к еврейской теме. Вот, как по заказу, очень познавательно:
В первые послевоенные годы в СССР появилось новое поколение подпольных бизнесменов.
В отличие от мелких торговцев и кустарей 1930-х годов, которые по большей части были продолжателями НЭПовской традиции, эти люди представляли новый тип теневиков - тип, который вплоть до конца 80-х годов оказывал сильнейшее влияние на развитие советского общества.
Становление нового типа подпольных предпринимателей происходило параллельно с приходом в бизнес большого числа новых людей и, в первую очередь, евреев.
Участие евреев в теневой экономике, так или иначе, подчеркивается всеми, кто писал на эту тему. Точных статистических данных о национальном составе частных предпринимателей не существует, однако, все источники пестрят еврейскими фамилиями. Даже принимая во внимание тенденциозность многих авторов можно утверждать, что евреи действительно играли ключевую роль в теневой экономике.
Приток евреев в теневой бизнес был прямым следствием социальной политики режима.
После окончания войны для евреев закрылись почти все легальные каналы социальной мобильности. Евреи не могли занимать крупные государственные, политические и хозяйственные посты. Зачастую, даже получение более или менее приличной работы по специальности стало для них проблематичным. Конечно, многие евреи не могли смириться с такой ситуацией. Поскольку в государственной сфере сделать карьеру было не возможно, они устремились в теневой бизнес.
320. (klebond@mail.ru) 2010/05/27 13:12
[ответить]
>>319.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Ксения, при желании можно оправдать любое преступление.
>В сущности эвакуация проводилась, но на советский манер. То есть поздно и бездарно.
А по-другому не могло быть. Это всё равно что сказать что в Хиросиме эвакуация проводилось поздно и бездарно. Когда оно уже бабахнуло, то эвакуировать просто некого.
>Хотя процент раковых заболеваний во всем мире увеличился после аварии, совершенно очевидно, что есть зона повышенного риска, которая сегодня и является заброшенной по сути территорией. Оттуда население сразу неконтролируемыми толпами и побежало. Это как раз то, что и случилось из-за бесчеловечности властей.
Мне предки рассказывали про тот ужас. Маме 28 числа родственники позвонили и предупредили, чтобы закрыли форточки и пили йод. Папа поехал на вокзал за билетами, но куда там, к кассам было просто не подойти и милиция стояла. Тогда он позвонил коллеге у которого была машина, сказал что Чернобыль взорвался и надо бежать. Потом пошёл на работу и взял для себя и матери две путёвки в Крым, в конце апреля туда ещё никто не ездит и путёвки были. Отпуск дали без лишних слов, там половина коллектива смылась, в профсоюзах был у них дядька хороший. Утром 29 они уехали, но это всё равно поздно. А поезда в Киеве штурмом брали до средины мая, в окна лезли.
>Но самое любопытно, что из Киева смылось руководство с семьями. А простые люди были оставлены наедине со слухами и домыслами.
В Киеве числа 28 почти все знали что случилось, но не знали масштаб. Бабушка например отказалась уезжать, хотя место в машине было. Говорит, та какая радиация, у меня картопля взошла и корова недоена.
>Просто СССР был страной, в которой с мнением народа не было принято считаться. Кому-то это нравится. А мне нет.
Это типичная картина для всех стран. Просто в т.н. демократических научились манипулировать мнением, вот и вся разница.
319. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/26 15:58
[ответить]
Ксения, при желании можно оправдать любое преступление.
В сущности эвакуация проводилась, но на советский манер. То есть поздно и бездарно.
Хотя процент раковых заболеваний во всем мире увеличился после аварии, совершенно очевидно, что есть зона повышенного риска, которая сегодня и является заброшенной по сути территорией. Оттуда население сразу неконтролируемыми толпами и побежало. Это как раз то, что и случилось из-за бесчеловечности властей.
Но самое любопытно, что из Киева смылось руководство с семьями. А простые люди были оставлены наедине со слухами и домыслами.
Я далек от мысли о необходимости развенчать и покарать. Я тоже, Ксения, считаю ситуацию вполне нормальной для СССР и вполне логичной. Просто СССР был страной, в которой с мнением народа не было принято считаться. Кому-то это нравится. А мне нет.
318. (klebond@mail.ru) 2010/05/26 01:33
[ответить]
>>316.nurrus
>>>313.Лебонд Ксения
>
>Вы полностью неправы.
>
>Много букафф писать не буду. Без аргументов.
>Эвакуацию провести можно - существует возможсоти для этого.
Расскажите какие. Не жалейте букв. Вот макисмально упрощённая задачка - как эвакуировать несколько миллионов человек из Киевской и Гомельской областей (на самом деле, эвакуировать нужно было половину Украины и Белоруссии)? Времени, допустим, по максимуму - два часа, хотя радиации достаточно и 10 минут. 1986 год. Почти 20 стран Европы пострадали от загрязнения, в России радиация до Калуги дошла.
>Существуют возмонжности для снижения издержек против "сотен тыс погибших" - это армия, объявление ЧС.
Даже если 10% солдат окажутся настолько преданными Родине, что в такой ситуации не побегут подальше, а будут исполнять приказ, то их первыми и затопчут. Солдаты как никто знали о всех опасностях радиации. И подобная авария - это удар по безопасности страны, власти никогда не пошлют армию на верную смерть в эпицентр загрязнения. Зачем? Чтобы они от радиации умирали в то время как может случится бунт, переворот, беспорядки или нападение на страну? А если и пошлют, то солдаты разбегутся. Как разбегались полицейские при боях с бандами в Новом Орлеане и беспорядках в Париже. Бандюки, заметьте, это не радиация. Только не надо про "ихних хлюпиков" и "наших богатырей", люди везде одинаковы.
>Распространние радиации - имеет пределы. До урала бежать не нужно.
Сейчас, возможно, есть план действий на случай таких аварий. В 1986 его не было. Прецедентов не было. Как не было прецедентов до Хиросимы.
>И еще. Жаль что вы удалили мои коммы. Могли бы попросить меня их отредактиврать, вести себя приличнее.
>то кто-то же должен ему об этом сказать. А так практически вся моя аргментация, что Кузьимн слабоумный пропала.
Вот, Ксения. Страна находилась в руках людей, которые буквы в словах правильно поставить не умели, но были вправе ставить диагнозы. Ты, кстати, знаешь что такое "вялотекущая шизофрения"?