18. Umgan2015/11/26 11:49
[ответить]
>>17.111
Сие, конечно же, описано в книге. Вот только куча несостыковок там больших. Хотя бы то, что они появились ну слишком внезапно. Даже внезапнее Ассасинориума, агенты которого, как известно подкрадываются незаметно, да.
А, также, оснастка: броня, оружия запасы, техника. Ладно техника и оружие под "женскую версию астартес" переделать несложно. Но броня??? Силовой доспех - это не только форма бронепластин, но и куча отличий в кинематике, сильно отличающийся набор имлпантантов для того, чтобы его подключить, другая кинематика движений и немного другие системы жизнеобеспечения.
Сдаётся мне, что сороритас были созданы ещё Императором и, либо проект был подзаморожен, либо его результаты(ага, фигуристые такие) заныканы до лучших времён. А уж по какой причине можно нам только гадать, пожалуй: То ли оттого, что Император серьёзно считал, что женщины на войну попадают уже когда больше некому, то ли опасался "павлиньих танцев", ведь попадись сороритас на глаза тому же Фулгриму... Гхм!
17. 1112015/11/26 09:22
[ответить]
Эх, хорошо...
Только адептус Сороритас были созданы уже после смерти Императора эклизиархией. Там одно переименование из "дочерей Императора" в "невесты Императора" говорит о многом. Тут Вам к космодесанту бы обратиться, там есть орден в составе которого есть женщины. Правда космодесант извините за выражение зачморили до крайности и реальной военной силой он уже не является, но где-то шляются как минимум два примарха.
Удачи и вдохновения!
16. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2015/11/25 21:47
[ответить]
>>14.Umgan
> Эх!... Ностальгия...
И не говорите! Я сижу, судорожно вспоминаю, где последний раз видела фигурки из настольной игры. Небольшие,как шахматные, примерно. Захотелось перед монитором поставить.
Самое забавное, это всего лишь ответ человеку (Макс, я знаю кто на это подбил Ирину! Спасибо!))) Действительно: СПАСИБО.), поинтересовавшемуся, а как бы менял канон перерожденец, попавший в Вархамер. Теперь бы вернуть внимание Ирины к другому фанфику...(ухожу в крутое раздумье... о фигурках! из игры!).
15. * (nytare@gmail.com) 2015/11/25 21:42
[ответить]
>>14.Umgan
>>> 13.Лерх Ирина
=) Спасибо.
Хоть мне и говорят, что я против Империума, это не совсем так. Я восхищаюсь тем, что хотел сделать Император. Но то, что вышло в итоге... Это из серии: "Начали за здравие, закончили за упокой" =)
14. Umgan2015/11/25 21:23
[ответить]
>> 13.Лерх Ирина
Эх!... Ностальгия...
Категорическим образом благодарствую!
Ваха большая. Там есть много всякого разного. И рояльные оркестры и непонятные мотивы, невнятные действия и Особо Хитрые Планы. Стагнация, деградация и мракобесие характерно не только для Империума.
Пожалуй последовательны и эффективны там только орки. Будучи созданными, как биологическое оружие против свертехнологичных цивилизаций, продолжают функционировать, приспосабливаться и "стукать". Причём за миллионы лет ничего не сломалось.
Отличная зарисовка! Дойдёт до продолжения или нет решать вам и зависит сие, лишь от мысли порывов.
Для меня же знаковой вещью является уже наличие отсутствия отношения к вахе как к "Это лишь килотонны тупово мочилова. Обитель тупизма, отсутствия идей и замес эльфов в космос!". И, даже не столь уж важно минимальное знакомство с "каноном".
13. * (nytare@gmail.com) 2015/11/25 20:23
[ответить]
>>12.vir-no
>Моя плакать горькими слезами, девятый хвост...
Ну почему хвост? Оно закончено =) Я не буду больше ничего описывать.
12. vir-no2015/11/25 19:57
[ответить]
Моя плакать горькими слезами, девятый хвост...
11. * (xorxoy1@mail.ru) 2015/11/25 18:59
[ответить]
>>10.Лерх Ирина
>>>9.Хорхой Ольга
>
>Если бы я действительно хорошо знала канон...
Да я про информацию - насчет ИИ. Если они действительно древние, как кака мамонта, то и могут иметь много технологической информации, особенно автономные производственные комплексы. Это сразу дает базу для создания техники, а не той ерунды, которая без накачки верой не работает.
А Цегорах, если с ним сдружиться, может стать идеальным убийцей богов. Главное - подсказать технологию богоубийства.
10. * (nytare@gmail.com) 2015/11/25 18:50
[ответить]
>>9.Хорхой Ольга
Если бы я действительно хорошо знала канон, я бы вывернула его еще более изувесрким образом =) Это то, что я навскидку придумала.
9. * (xorxoy1@mail.ru) 2015/11/25 18:37
[ответить]
Кстати... а ведь там, по сути, можно опереться на недобитых ИИ. Кто владеет информацией...
И еще, есть там такой Цегорах, мелкий, как незнамо кто, но - отвечающий за смех. А смех - уничтожитель веры и преклонения. Можно сказать, универсальное антибожественное оружие.
8. (english_life@mail.ru) 2015/11/25 17:45
[ответить]
Очередная вкусняшка от Ириночки.) Жаль что до неё ещё долго идти будем =(
Но мы дождёмся *кулак вверх* (Проду, богу проды!)
И да пребудет с Вами Муза! Всегда!)
7. * (xorxoy1@mail.ru) 2015/11/25 17:40
[ответить]
От Омниссии ждут помощи, он же все знает, все познает - зачем куда-то самим дергаться? Потому самостоятельных исследований не ведут, ищут то, что осталось от бывшего до темных веков, да и то уродуют и урезают. Мало того, машины почитаются как святые - кто будет у святого искать, в чем именно его "святость" лежит и как оно работает? А вот ИИ, которые с ваховской древности остались, считают "исказителями", выслеживают и уничтожают.
6. * (nytare@gmail.com) 2015/11/25 17:37
[ответить]
>>5.Юрченко Сергей Георгиевич
>>>4.Лерх Ирина
>Не-а. Просто фундаментальная наука скрыта в культе Омниссии и недоступна непосвященным, от имени которых и ведется обычно повествование. Но если надо - то всплывают интересные факты. К примеру "Регулятор связей" (некронский артефакт) лежит себе у Монолите Некронов. Но когда Несущие слово до него докопались, тот тут же выяснилось, что все данные на этот артефакт у Механикум есть.
>Т.е. даже не имея доступа к артефакту, его сумели исследовать, определить основные характеристики и создать инструкцию по эксплуатации.
Я не об этом. Развития нет. Вообще. Это общество в полной стагнации во всех его вариациях. И ситуация только ухудшается. Государство, которое должно было стать вершиной научно-технического прогресса, скатилось в полное мракобесие.
И научно-технического развития там тоже нет. Ситуация с артефактом не показатель. Это еще усугубляет. Могли бы. Но не стали делать.
5. *2015/11/25 17:15
[ответить]
>>4.Лерх Ирина
>Фундаментальная наука в Вахе вообще убита и переросла в тупое копирование готовых технологий. Развития ноль.
Не-а. Просто фундаментальная наука скрыта в культе Омниссии и недоступна непосвященным, от имени которых и ведется обычно повествование. Но если надо - то всплывают интересные факты. К примеру "Регулятор связей" (некронский артефакт) лежит себе у Монолите Некронов. Но когда Несущие слово до него докопались, тот тут же выяснилось, что все данные на этот артефакт у Механикум есть.
Т.е. даже не имея доступа к артефакту, его сумели исследовать, определить основные характеристики и создать инструкцию по эксплуатации.
4. * (nytare@gmail.com) 2015/11/25 17:09
[ответить]
Фундаментальная наука в Вахе вообще убита и переросла в тупое копирование готовых технологий. Развития ноль.
И там куда не плюнь, везде проблемы.
3. Black2015/11/25 16:47
[ответить]
Хороший кусочек, хоть на счет механикусов я не совсем согласен - они не меньшая часть проблемы стагнации империума. Являсь основой научно-технического-производственного комплекса империума, они фактически не занимаются иследованиями, только поиском утраченных знаний, многие знания отбрасываются как техноересь, просто как не попадюшие под нормы ШТК (шаблона типовых конструкций). А ШТК у них и так не полный...
2. *2015/11/25 16:46
[ответить]
>Механикус не ценят, не уважают и не берегут.
В том конгломерате независимых и полунезависимых осколков, который есть Империум м40, Механикум - весьма и весьма веский камешек. Собственные планеты, собственные войска, собственный флот, союз с некоторыми из орденов Астартес... В общем, положение адептов Омниссии - весьма прочно и устойчиво.
1. * (xorxoy1@mail.ru) 2015/11/25 16:38
[ответить]
Прос**ли потому, что "соревнующиеся" бандерлоги с той же вертикальной социализацией, что и стая павианов. Точно так же не отвечающая за конечный результат своей "борьбы", главное - выстроенные иерархии с по сути бесправным и изолированным супер-альфой, от имени которого говорит церковь.
И ничем иным это не могло закончиться. Смотрим, как в стае павианов правит "союз альф", делаем выводы.
Предположим, что на самой верхушке сидит не обезьянистая обезьяна с замашками вокзального жулика или братка-садиста, а хитрый умник, каким-то способом пробравшийся во власть (ну, предположим, что понадобилось ему это - с какой-то далеко идущей целью) и управляющий страной через эту структуру. Структуру бандитско-жульническую в любом государстве, так как это, по сути, те же бандиты, когда-либо в прошлом захватившие власть: как семейный клан (привет, Ближний Восток), как боевое объединение нескольких бандитских группировок (привет, все европейские монархии), как организация или объединение финансово-торговых организаций (Нидерланды, многие другие теперешние европейские страны, США) или как идеологическая/религиозная организация (давайте, тут я не буду приводить примеры, а то в комментах будет срач). Даже если зарождение государства по какой-либо причине было мирным (ведь случается же такое), то хватает от двух до пяти десятков лет, чтобы оно превратилась в обезьянник. Ну, не растет трава зимою, а в иерархию чем выше, тем обезьянистей ("примативней") народ подбирается. Почему - читайте "Зверь в тебе".
Так вот, вся эта управляющая структура будет занята интригами (ранговыми разборками), процессом присвоения (обезьянья структура не способна к производящей экономике, она слишком занята другими вещами, поэтому только присваивает), а также - самые низовые ее структуры - будут кошмарить и гнобить производящую часть населения, чтобы удовлетворить свой ранговый голод. Но никогда она не сможет даже понять приказ, предназначенный (при его выполнении) улучшить что-либо, не относящееся к вышеуказанным целям бандерлогов. Значит, будет считать его "начальственной дурью", ну, как дурь и выполнять (делать вид, что выполняет, не делая ни хрена).
Вообще-то, приказы бывают разные, и по сути, и по смыслу, не говоря уж о форме. Самый простой и, в общем-то, разумный подход к управлению - это деление задачи на подзадачи и спускание этих подзадач для выполнения подчиненным, их маленькая цель - выполнить эти подзадачи, объединенные одной большой целью. Это нормальное, производственное разделение труда (к нему пришли не так уж быстро в исторических масштабах, но пришли же). Так вот, на производстве это возможно. Каждый из получивших техзадание знает, что делать и умеет выполнять такое. А бандерлог знает и умеет только - что? Интриговать, прогибаться под верхнего и гнобить нижнего. Значит, он только такие приказы и может выполнить. Он даже как простое передаточное звено работать неспособен - испорченный телефон получается, изрядно сдобренный ногебательством подчиненного. Кроме того, он все приказы, не относящиеся к достижению бандерложьих целей, будет воспринимать как дурь, которую можно выполнить, но лучше, все-таки, сделать вид, что не понял или изобразить что-то такое, типа потемкинской деревни.
Что в этом случае "хитрый умник" может сделать? Написать инструкцию, как именно выполнять его приказы и спускать ее подчиненному вместе с приказом. Конечно, под каждую банальную задачу свой алгоритм писать - это явно излишне, так что быстренько появляются "типовые инструкции". Это тоже прекрасно - на производстве. "Не знаешь, что делать (более жесткий вариант - "если ничего не помогает") - прочти инструкцию" - это по-нашему. "Перед использованием прочти инструкцию" - это по-западному. Чем различаются эти два подхода? Ну, если исключить изрядную дозу самоуверенности в нашем, то они резко отличаются предварительной подготовкой пользователя. У нашего предварительная подготовка, как правило, имеется (хорошая или плохая - вопрос, но она есть), поэтому он представляет, на каком пер**чем паре едет его драндулет, а на каком - кофемолка пашет, и каким именно образом это происходит, а мелочами (частенько - принципиально важными в данном конкретном случае) типа того, что крышку довернуть до первого щелчка и никак иначе - пренебрегает. А западный пользователь (штатовский в особенности) в подавляющем большинстве случаев такой предварительной подготовки не имеет, зато имеет инструкции и способы решения задач на все случаи жизни. У нас уже лет десять-пятнадцать как начали именно штатовское обучение внедрять, когда учат не пониманию сути предмета, лежащего в основе большой группы задач, а способам решения каждого вида задач из этой группы (ощутите разницу), и подросло уже поколение, часть которого без инструкций ничего не могет (остальным либо повезло с учителем, либо сами удовлетворяли свой интерес, залезая в сеть). Так что инструкция, в общем, неплохой костыль для недоучек и зубрил. Или тех, чьи интересы лежат совсем в другой области (есть же гуманитарии врожденные, например, живописец или музыкант "от бога", такого физике учить - только портить).
Но если инструкции спускают по иерархии бандерлогов, то они исполняются так, чтобы удовлетворить бандерложьи инстинкты, а не сделать дело, ради которого они написаны. Начальство требует соблюдать инструкцию? Конечно-конечно! Удовлетворим его эго! Сделаем в точности! И плевать, что начальство не видит конкретной раздолбанной колеи, мы поедем именно в лужу и трясину, только потому, что в инструкции ничего нет про объезд. Со стороны управленца среднего звена в этом случае получаем классическую картину: плевать на результат, главное - все до букафки соблюдено. А как же, вдруг где-то что-то не так пойдет? У бандерлога-беты в таком случае железная отмаза: "я все по инструкции делал!". И, если бета амбициозен, то, ухватившись за дрянной результат инструкции, он начнет копать под непосредственное начальство, используя несработавшую инструкцию как аргумент: "Хозяин! Мой начальник - вредитель! Не ту инструкцию дал!"
Хитрый умник в этом случае может взять и перевешать всю свою бандерложью команду, а если такое невозможно - выгнать всех нафиг. Второй вариант плох тем, что обиженный бандерлог гадит, и, хоть в технике он соображает намного хуже любого умника, зато в психологии человеческих отбросов разбирается великолепно - по сути он такой же, как они. И помнит многое из информации "для внутреннего употребления" покинутой организации. Результат не замедлит. А первый способ... да кто ж тебе его позволит... хотя, в недемократических государствах такое возможно. Иногда. Полная замена команды через расстрел. И плевать, что небольшая часть из приговоренных - совсем не бандерлоги, а таки загнобленные умники-специалисты, это те щепки, которые летят при вырубании гнилого зараженного "леса". Вырубить всех! И новую команду набрать, из умников.
Что тогда? А очень весело: в такую команду обязательно проберется, как минимум, один-два процента бандерлогов. Среди умников, увлеченных делом, а не интригами, они чувствуют себя, как тля в теплице. И резко "расплодятся", стягивая "своих" бандерлогов извне, а несведущих в интригах "умников-специалистов" подсиживая и выживая: на улицу, в тюрьму, на тот свет. Не успеешь оглянуться - а под тобой новые бандерлоги скачут, и уже готовятся тебя сожрать. "Клеймёновы блаженствуют на свете".
Так происходит ИРЛ, и странно думать, что в фантастике будет иначе.