Комментарии: Советы начинающему пейсателю от заматеревшего

Лернер Ма. Н. : другие произведения.

Комментарии: Советы начинающему пейсателю от заматеревшего
(Оценка:**7.90*19**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/02/2011, изменен: 10/06/2011. 37k. Статистика.

Аннотация:
Я даже не знаю, к какому жанру это отнести, но просто приспичило слегка поделиться собственным опытом. На тему самиздата и издательства. Подчеркиваю - только личный и конференции по этому поводу не проводил, так что не стоит излишне обобщать. Лично мое мнение, не отражающее...
Обычно я рассказы писал дня два, потом откладывал и через недельку на спокойную голову еще раз просматривал. Что-то дописал, что-то исправил. А вот это результат постепенных дописок, но я на премию по литературе не претендую. Кому-то пригодится и то хорошо.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

19. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/03/02 19:20 [ответить]
  > > 18.Князев Милослав
  >Там далеко не только АИ (хотя именно с ней получите больше внимания и читателей). У меня же фэнтези и имеется собственный раздел: http://forum.amahrov.ru/viewforum.php?id=101

  Князь, автор - сторожил ФАИ:) И о вашем форуме он знает достаточно много:)

18. *Князев Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2011/03/02 19:12 [ответить]
  > > 16.Лернер. Ма. Н.
  >По поводу АИ уже высказался.
  Там далеко не только АИ (хотя именно с ней получите больше внимания и читателей). У меня же фэнтези и имеется собственный раздел: http://forum.amahrov.ru/viewforum.php?id=101

17. Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2011/03/02 12:05 [ответить]
  > > 16.Лернер. Ма. Н.
  >Я лучше промолчу. По поводу АИ уже высказался.
  Я туда не только АИ выставлял. И ничего, нормально народ реагировал.
  (Последняя, вообще фантастика с элементами эротики. Про групповые семьи... Тоже нормально восприняли. Так что вменяемый форум.)

16. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2011/03/02 11:10 [ответить]
  > > 15.Князев Милослав
  >> > 14.Лернер. Ма. Н.
  >Я состою вот в этом:

  Я лучше промолчу. По поводу АИ уже высказался.

  >Десять обещали (но ЭКСМО всегда больше давало) и это ещё от тиража зависит. стандартом считается 1/1000, но не больше десяти.

  Спасибо за информацию к размышлению.

15. *Князев Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2011/03/01 22:39 [ответить]
  > > 14.Лернер. Ма. Н.
  >Вы рассылали?
  Нет, и не собирался. Выложил на СИ и всё.

  > А то аж четыре.
  Не виноватый я, они сами пришли (с)

  > А вообще, не мешает создать клуб пейсателей. Добровольные советы и ответы.
  Я состою вот в этом: http://forum.amahrov.ru/

  > За неимением Союза писателей и членского удостоверения. Или Союз еще сохранился?
  Их теперь даже несколько.
  В одной маленькой Литве, например, и то как минимум четыре.

  >Вот мне дали целых три авторских экземпляра. У вас с этим как?
  Десять обещали (но ЭКСМО всегда больше давало) и это ещё от тиража зависит. На сколько я знаю, стандартом считается 1/1000, но не больше десяти.

14. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2011/03/01 21:25 [ответить]
  > > 13.Князев Милослав
  >> > 11.Лернер. Ма. Н.
  >>Пипкин хвалил? Это чудо!
  >Это не чудо, а факт. На кубиках потом какое-то время так и говорили "Даже Пипкин похвалил"

  И чего только иногда не узнаешь )))

  >>>Вообще-то их было четыре, но об одном я даже думать не стал.
  >А так каждый раз советовался с другими авторами.
  >Учитывая то, что начал писать забавы ради и издаваться в планах не было, то не видел смысла спешить.

  Вы рассылали? А то аж четыре. А вообще, не мешает создать клуб пейсателей. Добровольные советы и ответы. За неимением Союза писателей и членского удостоверения. Или Союз еще сохранился?

  >>Договор надо читать, а не быстро подмахивать.
  >Я ещё и юристу показывал. И вот по реакции издательства на пожелания юриста можно судить о многом.

  Ну до такого я не дошел, но читал внимательно.

  >>>Издательство ЭКСМО и у них тоже аннотации ещё те попадаются.

  Насчет добровольных советов и ответов. Вот мне дали целых три авторских экземпляра. У вас с этим как?

13. *Князев Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2011/03/01 19:58 [ответить]
  > > 11.Лернер. Ма. Н.
  >Пипкин хвалил? Это чудо!
  Это не чудо, а факт. На кубиках потом какое-то время так и говорили "Даже Пипкин похвалил"

  >Я поаплодировал. Мне как то не пришло в голову подожать еще двух предложений.
  Вообще-то их было четыре, но об одном я даже думать не стал.
  А так каждый раз советовался с другими авторами.
  Учитывая то, что начал писать забавы ради и издаваться в планах не было, то не видел смысла спешить.

  >Договор надо читать, а не быстро подмахивать.
  Я ещё и юристу показывал. И вот по реакции издательства на пожелания юриста можно судить о многом.

  >И издательство какое? Может у них политка разная.
  Издательство ЭКСМО и у них тоже аннотации ещё те попадаются.
  Цель любого издательства - продать книгу. И откровенную хрень на обложку оно может поместить только в одном единственном случае, авторская аннотация была ещё хуже!
  А я свою написал ещё когда ни о какой публикации не было и речи.

12. wolf 2011/03/01 11:53 [ответить]
  > > 11.Лернер. Ма. Н.
  >> > 10.Князев Милослав
  >>Не присылали.
  >Или вы гораздо лучше текст причесали, или, простите меня, редактор не очень. Но я про собственный опыт. У кого то могло быть и не так.
  >>> Потом приходит письмо: 'Исправьте аннотацию'. Я когда ее писал очень старался, чтобы читатели не плевались, как это делаю я, при виде чужих. Всю жизнь считал, что этим балуются в редакции, под гнусное хихиканье над автором. Оказывается, нет, они его заставляют.
  >>А у меня взяли как есть. Даже негров зачеркнуть согласились.
  >И издательство какое? Может у них политка разная.
  Эксмо: http://samlib.ru/k/kmiloslaw/publish.shtml

11. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2011/03/01 11:06 [ответить]
  > > 10.Князев Милослав
  >Если вы не против, прокомментирую то же самое, через призму собственного опыта.

  Я совсем не против. Всегда любопытно сравнить чужой опыт со своим.

  >>>Всё время пишу две вещи. Одну основную, а вторую в придачу. Как к первой идеи или настроение кончились, так за вторую берусь. Почти сразу появляется что писать для первой.

  Это совет, а не указания )))

  >> Неправда! Меня хвалил!

  Пипкин хвалил? Это чудо!Я обязательно проверю, что вы там пишите.

  >>Значит, я ненормальный. Первым двум сказал, что подумаю. С третьим подписал договор.

  Я поаплодировал. Мне как то не пришло в голову подожать еще двух предложений.

  >>Существуют. С издательством у которого есть пункт автоматического продления я дел иметь не захотел (предложил вычеркнуть, они категорически отказались причём уверяли, что этот пункт мне же выгоден).

  О чем и речь. Договор надо читать, а не быстро подмахивать.

  >> Вы когда писали, об этом задумывались?
  >К счастью не понадобилось. Но некоторые вещи (только некоторые) я и так считаю само собой разумеющимися.

  К сожалению далеко не все. Поэтому я поставил в текст. Если можешь сделать людям добро - делай. Мне вот никто заранее не удосужился объяснить что важно, а что нет.

  >>(не злоупотребляйте, кстати, одинаковыми и схожими именами)
  >Так же рекомендую не злоупотреблять именами начинающимися на одну букву.

  Дополнительный совет.

  >> Это уже про следующую стадию. Вам присылают ваш же текст с кучей вопросов.
  >Не присылали.

  Или вы гораздо лучше текст причесали, или, простите меня, редактор не очень. Но я про собственный опыт. У кого то могло быть и не так.

  >> Потом приходит письмо: 'Исправьте аннотацию'. Я когда ее писал очень старался, чтобы читатели не плевались, как это делаю я, при виде чужих. Всю жизнь считал, что этим балуются в редакции, под гнусное хихиканье над автором. Оказывается, нет, они его заставляют.
  >А у меня взяли как есть. Даже негров зачеркнуть согласились.

  И издательство какое? Может у них политка разная.

10. Князев Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2011/02/28 23:21 [ответить]
  Если вы не против, прокомментирую то же самое, через призму собственного опыта.

  > > Лернер. Ма. Н.
  > 6. Не разбрасывайтесь. Бывают авторы-многостаночники, которые одновременно гонят две книги. Про двух зайцев недаром говорят.
  Всё время пишу две вещи. Одну основную, а вторую в придачу. Как к первой идеи или настроение кончились, так за вторую берусь. Почти сразу появляется что писать для первой.

  > 7. На тех же кубиках иногда можно смачно получить мокрой тряпкой по лицу от очередного Пипкина, но при всей своей противности, он часто дельные вещи говорит. А вот спорить с ним не стоит, он еще в жизни ни кого не похвалил и не стоит себе портить нервы, проще послать отрытым текстом.
  Неправда! Меня хвалил!

  > 8. Во-вторых, очень большое количество оценок просто режется самиздатом из непонятных соображений.
  Раньше резалось, уже давно не было.

  > Приходит письмо на мыло: 'Издательство готово рассмотреть вашу книгу. Пришлите полный вариант на адрес такой-то'.
  У меня полный никто не просил. Просто предлагали подписать договор.

  > Как реагирует на такое предложение нормальный пейсатель, объяснять требуется? Естественно я все очень быстро отослал, полюбопытствовав насчет этих самых сроков рассмотрения.
  Значит, я ненормальный. Первым двум сказал, что подумаю. С третьим подписал договор.

  > Обычно пишут три года исключительных прав и про допечатки. Это обязательно посмотреть. Говорят, существуют варианты.
  Существуют. С издательством у которого есть пункт автоматического продления я дел иметь не захотел (предложил вычеркнуть, они категорически отказались причём уверяли, что этот пункт мне же выгоден).

  > Обложка идет от издательства, не стоит удивляться,..
  Это конечно так, но могут быть варианты. Я остался доволен.

  > ПАМЯТКА при редактуре текстового файла.
  > Вы когда писали, об этом задумывались?
  К счастью не понадобилось. Но некоторые вещи (только некоторые) я и так считаю само собой разумеющимися.

  >(не злоупотребляйте, кстати, одинаковыми и схожими именами)
  Так же рекомендую не злоупотреблять именами начинающимися на одну букву.

  > Это уже про следующую стадию. Вам присылают ваш же текст с кучей вопросов.
  Не присылали.

  > Потом приходит письмо: 'Исправьте аннотацию'. Я когда ее писал очень старался, чтобы читатели не плевались, как это делаю я, при виде чужих. Всю жизнь считал, что этим балуются в редакции, под гнусное хихиканье над автором. Оказывается, нет, они его заставляют.
  А у меня взяли как есть. Даже негров зачеркнуть согласились.

9. Денор Стас (sdenor@gmail.com) 2011/02/27 11:35 [ответить]
Интересно было прочесть. Порадовало очень точное про АИ.
"Изумленно вылупился" - отлично!:-). Правда, за неё в изданном тексте заклевали бы ;-D.

8. *Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2011/02/27 10:49 [ответить]
  > > 7.Лернер. Ма. Н.
  >Есть ощущение, что я ругаюсь?
  Да нет же! Я про себя говорила, а вы стрелки на себя перевели. :)))))) Все нормально :)

7. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2011/02/27 10:29 [ответить]
  > > 6.Ермакова Мария Александровна
  >может быть, этого оттого, что я не оказывалась в подобной ситуации а перемывать кости издательствам, не имея фактов на руках, по меньшей мере глупо :).

  Есть ощущение, что я ругаюсь? Совсем нет. Я даже приблизительно представляю что про меня скажет редактор. Вполне нормально общались, но при желании можно накидать массу примеров недовольства друг другом. Пойду и вставлю, раз такое дело.

6. *Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2011/02/27 09:31 [ответить]
Честно говоря, статья достаточно подробная и вопросов не вызывает. Или, может быть, этого оттого, что я не оказывалась в подобной ситуации а перемывать кости издательствам, не имея фактов на руках, по меньшей мере глупо :). Прочитала с интересом. Полезная и адекватно поданная информация. Большое Вам спасибо!

5. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2011/02/27 09:20 [ответить]
  > > 4.Читатель
  >Ваши редакторы выдвигают почти незаконные требования:

  Я, наверное, не очень хорошо сформулировал. В тот момент, когда ваше произведение уже одобрено, мелкие огрехи исправятся по ходу. Будет там % или "процент" уже не важно. А вот если вы собираетесь послать свою нетленку, особенно в первый раз, то все эти подробности надо учитывать. В редакции могут просто забить на все достоинства, а объяснять причины отказа они не обязаны. Все эти изумительные подробности я выяснял уже в ходе общения. ДО мне никто ничего не объяснял. Поэтому и решил поделиться.

4. Читатель 2011/02/27 05:31 [ответить]
  Ваши редакторы выдвигают почти незаконные требования:

  21 декабря 2010 года Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии России открытый формат для офисных документов OpenDocument (ODF) был зарегистрирован в качестве государственного стандарта. Формат зарегистрирован как ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010.
  http://www.securitylab.ru/news/403615.php

  Вот здесь неплохая статья, вводящая в курс разных невежд (можно кинуть ссылку редактору, пусть просветится и поймёт всю глубину своей провинциальной отсталости) :)
  http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-open_formats_1/index.html?S_TACT=105AGX99&S_CMP=GR01


  Я на него уже давно перешёл. Интересно читать в сети отзывы про "убогий", "ублюдочный", "неполный"...
  Как печать - "мне платит гад Билли".
  Кто не "плавал" обязан знать, что один и тот же документ в .odt и в .doc отличается по объёму раза в четыре, а то и в пять-шесть и более, если картинки. Не в пользу мелкомягких.
   Европа уже несколько лет работает в этом стандарте, а многие страны, такие, как Швеция, Германия, Италия, Бразили и многие другие приняли этот формат, как госсандарт. Остальные пока в кабале у MS. Дань платят.

  А вообще, читая про похождени автора в дебрях издательских джунглей, понимаешь, что это ещё одна точнейшая и яркая иллюстрация для контраргументов рыночным анархистам вроде наших необольшевиков, всяких гайдарочубайсов. Не спорю, что рынок от Бога и забит в основные инстинкты - это очевидно, но не управлять им - то же самое, как провозгласить, "свободу сексу" и "долой запреты", он мол сам всё расставит по местам. Как среди "продвинутых" красных в 20-е (Все бабы общие). :)

  Вроде бы и конкуренция не слабая, и современные методы управления с надлежащим техническим уровнем, а одна дикая диверсия, вроде бы не связанная с писательским трудом (искусственное снижение денежной массы с запретительными мерами на протяжении уже почти двух десятков лет),вон как влияет и на качество поэзии, и на качество издателя, опуская все эти вещи в суровую прозу неорабства (когда рабами являютс не люди, а целые страны).

  Чтобы диктовать обложку надо стать Писателем, количество постоянных читателей которого может "скушать" весь тираж + "развитие". Хотя не думаю, что принеси подходящий макет сам автор, издатель бы стал самодурствовать. Просто тут автор должен понять и принять, что издатель-хозйственник вынужден продавать товар-книгу, в режиме продаж новых, не известных на рынке товаров - такой товар должен продавать себя сам, "крича" с полки, заставляя обратить на себя внимание, заинтересовав "широкую" публику взять его (хотя бы) в руки и посмотреть, что там внутри. И не вина издателя, что эта публика у нас имеет менталитет дикаря из "Тумбу-Юмбу". Скорее уж тут частичная вина "пейсателей", особенно тех, кто пишет сценарии для ТВ. :)

  А Ваши заметки насчёт сериальности - "не в бровь, а в глаз": надежды на продолжение гасят очень важный принцип любого произведения искусства, открытый очень давно. Я плохо знаю, как это формулируется в других видах искусства, но в музыке века с 17-го и по начало 19-го сложились устойчивые формы, которые, вероятно, "от Бога" :)
  Всякое произведение имеет наряду с другими частями произведения, кульминацию и финал. Даже исключения полностью в этом правиле - без кульминации произведений я что-то не слышал, а вот без финала есть. Он там подразумевается. Он в паузе после резкого "обрыва" звука.
  Это к тому, что в сериалах нет ни кульминации, ни финала. Это как секс без оргазма. До какого-то момента приятно, но потом лавинообразно заполняет раздражение и утомление.
  И не только читателя, но и самого автора. Именно поэтому наверно все авторы серий, в зависимости от качества "музыки", к третьей, или десятой книге "устают" писать, а читатель устаёт ЭТО читать. Если бы эта 11-я книга была первой (почти без исправлений, по качеству искусства), то очень часто и у многих (всё-таки до десятой-то дочитали!!!) авторов это был бы "щедевр", возможно, не хуже тех первых из этого сериала. Я видел подтверждения уже пару раз.

  Но начало нового сериала всегда намного полезнее, чем тянуть лямку старых дел. Да и почти никто не справлется со сменой жанра - ни авторы, ни читатели, в большинстве своём "однолюбы".

  А ещё - у автора "Дяди Жоры" Величко, правда который в полном соостветствии с вашим вИдением и, вернее, - в полном пренебрежении к Вашим советам :), во-первых расбросался на несколько произведений, во-вторых - начав писать очень перспективную по задумкам и идем вещь, видимо так и не вырвался из числа заложников (1(один прописью)) своего сериала. Возможно, у "террористов" есть подельник - издатель, тем более, что название продолжения надоевшего сериала, уже пару раз поменявшего жанр, "Опять дядя Жора". Величко начал вместо нового романа (бросил на середине, предварительно "съехав" в качестве до скуки) писать очередную серию. А вижу, как отличное произведение тонет под грузом фигни.


  А про политику, что это дела давно минувшие, Вы не правы. ЯЧ тоже так думал, пока в Чечне, в начале-середине 90-х не разыграли сценарий-мини ВОВ. С одной стороны - точная копия нацистов, с другой предательствои измена. После нибели танкистов в Грозном - "22 июня" в 1994-м - я понял, что ничего не прошло и не кончилось. Да и с какой стати, когда всё те же люди. Тут вообще Ротшильд разсвиз..лся о чести и благородстве, собираясь вернуться в Россию. А это значит, что ещё миллионов 100 отправятся на тот свет.
  Так что ничего не кончено, скорее - только начинается.

3. Olaf286 (Olaf286@one.lv) 2011/02/27 00:15 [ответить]
C точки зрения читателя, норм. руководство...

2. Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2011/02/26 22:37 [ответить]
:) Ой, какя симпатичная статья. Большая часть правда актуальна не для всех. (Котрая про издание на бумаге. Мы уже наверное лет пять из "бумаги" покупаем только путеводители и разговорники.) Но первая треть статьи, IMHO будет интересна многим.
Может быть, как нибудь соберемся подобным образом описать опыт работы в соавторстве. Там куча своих прикоров... :)

1. Cent (pexovan@gmail.com) 2011/02/26 22:29 [ответить]
Спасибо.Хоть и не пейсатель ,но прочитать было интересно.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лернер Ма. Н. : другие произведения.

Комментарии: Советы начинающему пейсателю от заматеревшего (Оценка:7.90*19,)

Комментарии: Советы начинающему пейсателю от заматеревшего
(Оценка:**7.90*19**,)