Комментарии: 43. Россия Толстого

Лихт Рахель : другие произведения.

Комментарии: 43. Россия Толстого
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/05/2007, изменен: 23/06/2007. 6k. Статистика.

Аннотация:
"...все на свете пройдет: и царства и троны пройдут; и миллионные капиталы пройдут; и кости, не только наши, но и правнуков наших давно сгниют в земле, но если есть в наших произведениях хоть крупица художественная, она одна останется жить вечно!"

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
20:04 Сударева И. "Болели зубы и ныли локти..." (1)
18:57 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (32/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Далецкая Надежда 2007/06/08 13:28 [ответить]
  Безволие - есть величайшая степень свободы?....
  Знаешь, Рахель, тут я задумалась. И надолго. Я бы вернулась ещё к этому утверждению. Оно меня ошарашило. Вернусь ещё. Поговорим.
  Как ты?
  Надя

2. *Лихт Рахель (rachel110@bezeqint.net) 2007/06/14 16:04 [ответить]
  > > 1.Далецкая Надежда
  >Я бы вернулась ещё к этому утверждению. Оно меня ошарашило. Вернусь ещё. Поговорим.

  Непременно поговорим. Только сейчас я в полнейшем ауте. Вчера к тому же исчезли оба твоих комментария почему-то. Так что тороплюсь просто здесь отметиться, чтобы ты видела, что я прочитала их.
  А поговорим позднее.

3. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/06/14 16:23 [ответить]
  > > 1.Далецкая Надежда
  >Безволие - есть величайшая степень свободы?....
  Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю...

4. Далецкая Надежда 2007/06/14 17:08 [ответить]
  > > 3.Чижик Валерий Александрович
  >> > 1.Далецкая Надежда
  >>Безволие - есть величайшая степень свободы?....
  >Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю...
  Вы ставите знак равенства между кротостью (смирением) и безволием (слабохарактерностью), Валерий Александрович? Но на моё имхо это суть две совершенно разные характеристики человека, кроткие сильны в вере (обычно), безвольные - сильны в безверии (имхо. разумеется).
  Кроткие (читай смирные), безвольные порой бывают крайне агрессивны.
  Кто свободнее из них, и что есть свобода для безвольного?
  И в чем величайшая степень свободы от безволия?

5. *Лихт Рахель (rachel110@bezeqint.net) 2007/06/14 17:39 [ответить]
  > > 4.Далецкая Надежда
  >> > 3.Чижик Валерий Александрович
  >>> > 1.Далецкая Надежда
  >>>Безволие - есть величайшая степень свободы?....
  >>Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю...
  >Вы ставите знак равенства между кротостью (смирением) и безволием (слабохарактерностью)
  Надя, основное заблуждение многих слабоволие не есть слабохарактерность, но величайшее доверие высшей воле жизни, природы, Бога, наконец.
  Ты пишешь совсем о другом. У советских на зубах навязла сила воли...
  Но воля - это совсем иное.
  Ты думаешь, что о силе воли Пушкин писал:
  На свете счастья нет,
  Но есть покой и воля.
  Нет, о той самой воле, которой подчиняется человек. Не тот, который "звучит гордо", а обычный человек, верящий в высшие силы, а не в революции, которые творят люди с железной волей и прочей порочей жизни.

6. Далецкая Надежда 2007/06/14 19:17 [ответить]
  > > 5.Лихт Рахель
  >> > 4.Далецкая Надежда
  >>> > 3.Чижик Валерий Александрович
  >>>>Безволие - есть величайшая степень свободы?....
  >>>Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю...
  >>Вы ставите знак равенства между кротостью (смирением) и безволием (слабохарактерностью)
  >Надя, основное заблуждение многих слабоволие не есть слабохарактерность, но величайшее доверие высшей воле жизни, природы, Бога, наконец.
  СЛАБОволие и БЕЗволие, Рахель, что бы ты ни говорила, а разные вещи. Сейчас ты говоришь о слабоволии (вот это близко к кротости), а в цитате БЕЗволие, что и заставило меня задуматься.
  >Ты пишешь совсем о другом. У советских на зубах навязла сила воли...
  Я не знаю, что навязло в зубах у советских. Какая там сила воли.
  Я никогда не ходила строем (разве что в младших классах школы, когда мы дружно-принудительно маршировали в школьном дворе в предверии какой-нито демонстрации грядущей)
  >Но воля - это совсем иное.
  Многие философы мира, многие величайшие умы так и не смогли до сего времени вывести аксиому воли. Я вот не знаю ответ на этот вопрос - что есть ВОЛЯ? Поэтому мне и крайне интересна цитата из твоего эссе.
  Только хочется понять, что за ней.
  >Ты думаешь, что о силе воли Пушкин писал:
  >На свете счастья нет,
  >Но есть покой и воля.
  Ни сном, ни духом даже не вспомнила эту замечательно заезженную строку А.С.П.
  >Нет, о той самой воле, которой подчиняется человек. Не тот, который "звучит гордо", а обычный человек, верящий в высшие силы, а не в революции, которые творят люди с железной волей и прочей порочей жизни.
  Ты со мной сегодня что-то, как с революционэркой разговариваешь, что случилось, Рахель? Мы в одинаковых школах учились, в советских. Ну и что? По поводу революционеров...Что там творили люди с железной волей (кстати, а был ли Наполеон с железной волей?:), но мой дед родной по "кротости характера", о которой м.б. тут давал ссылку на Библию Валерий Александрович, уехал недобровольно в лагеря, где и сгинул, а двоюродный, тем же маршрутом, что и доктор Живаго, только пункт конечный далее - в Харбин, на сорок лет эмиграции. А я, да, я была советская девочка. потому что родилась в СССР, училась в советской школе (в которой у меня были замечательные учителя, по литературе русской, например, Афанасий Борисович - светлая ему память), хорошо училась, ходила в советские кружки по музыке, большому теннису. :-))))
  И в ВУЗЕ советском я училась, правда, второй ВУЗ уже был российский, потому как "совок" приказал долго жить. Но родина - это не строй.
  Но меня в данном случае интересует ФИЛОСОФСКОЕ понятие ВОЛИ. Вот. И очень интересует. И только.
  О Боге - отдельный разговор. Наблюдая недавно почти что шоу-тусовку в Храме Гроба Господня в Иерусалиме, раздрай этого храма между разными конфессиями, я ещё раз вспомнила Вавилонскую башню и с большой тоской подумала, как люди далеки от Бога, особенно тогда, когда выспренно выполняют некие "ритуальные танцы" вокруг святынь.
  Так что же всё-таки есть величайшая степень свободы? Безволие? БЕЗ волие, без чего? А с чем тогда? С верой? В КОГО? Что такое - высшая воля жизни? Вера в жизнь? Вот вопрос.

7. *Лихт Рахель (rachel110@bezeqint.net) 2007/06/14 23:38 [ответить]
  > > 6.Далецкая Надежда
  >> > 5.Лихт Рахель
  >>> > 4.Далецкая Надежда
  >>>>>Безволие - есть величайшая степень свободы?....
  >>>>Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю...
  >>>Вы ставите знак равенства между кротостью (смирением) и безволием (слабохарактерностью)
  >>Надя, основное заблуждение многих слабоволие не есть слабохарактерность, но величайшее доверие высшей воле жизни, природы, Бога, наконец.
  >СЛАБОволие и БЕЗволие, Рахель, что бы ты ни говорила, а разные вещи. Сейчас ты говоришь о слабоволии (вот это близко к кротости), а в цитате БЕЗволие, что и заставило меня задуматься.

  Надя, мы говорим о разном, увы. Дай мне время, я попытаюсь сформулировать свою мысль. Отвечала тебе перед этим буквально на одной ноге и над душой стоял мой "возчик", я ему говорила "иду-иду", а сама била по клавишам. )))
  Эта тема большая и серьезная.

8. *Лихт Рахель (rachel110@bezeqint.net) 2007/06/15 16:37 [ответить]
  > > 7.Лихт Рахель
  >> > 6.Далецкая Надежда
  >>> > 5.Лихт Рахель
  >>>>>>Безволие - есть величайшая степень свободы?....

  >Надя, мы говорим о разном, увы. Дай мне время, я попытаюсь сформулировать свою мысль.

  Поступки и поведение человека в жизни, на мой взгляд, определяются тем, кем он полагает себя в жизни. Полагает ли человека (себя), венцом творения, либо он уверен, что человек - это звучит гордо только потому, что ходит на двух лапах и наделен способностью мыслить и говорить.
  Подобное самоощущение складывает и характер, и поведение человека.
  В первом случае - полное доверие воле Творца, то есть доверие жизни, природе. Кто во что верит.
  Именно в этом ключе я употребила слово безволие, оговорив, что в его основе лежит "неограниченное доверие жизни как самому высшему проявлению природы".
  Доверяя воле Творца, человек свободен. Свободен прежде всего в самовыражении.
  Таких невозможно лишить свободы, они остаются свободными даже очутившись за решеткой. Их сметает вихрем жизни точно так же, как и тех, кто полагает себя вершителем истории.

  Только вершители при этом уверены, что все в их собственной воле. И это дает им право осушать моря и поворачивать вспять реки. Более того, наделяет их полным правом распоряжаться судьбами человеческими. То есть творцами жизни они полагает самих себя. Ну, а, ощутив себя творцом жизни, вполне резонно обрекать на смерть ближних своих. Такие борются за власть, но даже на вершине власти не ощущают себя свободными.

  Надя, это тоже еще сыро, но в более развернутом варианте.

9. Далецкая Надежда 2007/06/15 17:11 [ответить]
  > > 8.Лихт Рахель
  >Надя, это тоже еще сыро, но в более развернутом варианте.
  Эличка, если бы всё было так просто...
  Я уловила, о чём ты. Тоже соберу в пучок мысли и скажу, что я думаю по этому вопросу воли и свободы. Сейчас уже не в силах -
  "поёт гудок заводской -
  конец рабочего дня..."
  :-))))
  Надя

10. *Лихт Рахель (rachel110@bezeqint.net) 2007/06/15 22:11 [ответить]
  > > 9.Далецкая Надежда
  >> > 8.Лихт Рахель
  >>Надя, это тоже еще сыро, но в более развернутом варианте.
  >Эличка, если бы всё было так просто...
  >Я уловила, о чём ты. Тоже соберу в пучок мысли и скажу, что я думаю по этому вопросу воли и свободы.

  Надя, если уловила, то пока что оставим тему без обсуждения.
  Я поищу другое слово, раз слово "безволие" вызывает столько протеста.
  Просто пошла на поводу оппонентов, обвиняющих герове Пастернака в безволии.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лихт Рахель : другие произведения.

Комментарии: 43. Россия Толстого ()

Комментарии: 43. Россия Толстого
()