Комментарии: Посвящение Франсуа Вийону

Лисица Ян : другие произведения.

Комментарии: Посвящение Франсуа Вийону
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/01/2005, изменен: 30/06/2010. 1k. Статистика.

Аннотация:
Франсуа Вийон (1431-?) - известный французский поэт. У Вийона есть цикл стихов на "цветном" воровском жаргоне, так как сам он был членом банды la Coquille, и в глазах общества являлся, прежде всего, бродягой, вором и убийцей. Он был приговорён к смерти, потом помилован. Точная дата его смерти неизвестна, но считается, что жизнь он закончил в петле. Однако преступные занятия отнюдь не умаляют его таланта...

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5)
12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
12:11 Васильева Т.Н. "Годы, годы..." (56/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

24. Каймирэ 2007/03/09 13:02 [ответить]
  Вчера в тексте расслышала:
  "Лови за хвост свою удачу,
  Коль повернётся та спиной."

  Прусь :)

23. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2006/01/12 18:12 [ответить]
  > > 22.Key Koree
  >красиво, и стильно :)

  Спасибо :)

22. *Key Koree (no6(@)yandex.ru) 2006/01/09 23:20 [ответить]
красиво, и стильно :)

21. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2006/01/06 22:21 [ответить]
  > > 20.Литвинова Наталия
  >Спасибо, Ян! Увидела Ваши стихи о Кассандре в "Ожившем мифе", и вот прочитала уже довольно много :-) Очень-очень понравилось! Буду захаживать, с Вашего позволения :-)
  >Франсуа Вийона и сама очень люблю! Вам здорово удалось передать мотивы его баллад (и даже четверостишие, ему приписываемое). Еще раз спасибо!
  >С наступающим Рождеством Вас!

  Спасибо :) Очень рад, что Вам понравилось. Захаживайте, конечно :) И я к Вам тоже буду заходить :)
  Вас тоже с Рождеством! Всех благ и исполения желаний :)

20. *Литвинова Наталия (litvinova@e-mail.ru) 2006/01/05 13:40 [ответить]
  Спасибо, Ян! Увидела Ваши стихи о Кассандре в "Ожившем мифе", и вот прочитала уже довольно много :-) Очень-очень понравилось! Буду захаживать, с Вашего позволения :-)
  Франсуа Вийона и сама очень люблю! Вам здорово удалось передать мотивы его баллад (и даже четверостишие, ему приписываемое). Еще раз спасибо!
  С наступающим Рождеством Вас!

19. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2005/12/06 13:45 [ответить]
  > > 18.Даун Имбо
  >Ян, вот Франция, Париж там...
  >хорошо всё это, а Жан Жене Вам нравится?

  Я к нему достаточно спокойно отношусь. Не могу сказать, что сильно впечатлился. Хотя, читал только "Богоматерь цветов".

18. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/01 01:50 [ответить]
Ян, вот Франция, Париж там...
хорошо всё это, а Жан Жене Вам нравится?

17. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2005/09/30 10:04 [ответить]
  > > 15.Блэк Лайон Дюк
  >В целом, понравилось, и само по себе посвящение - святое дело :)
  >"Лови за хвост свою удачу,
  >Коль повернётся та спиной" - просто замечательно :)

  Спасибо :)

16. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2005/09/30 10:02 [ответить]
  > > 14.mlek
  >Ян, прежде всего вы написали довольно залихватское вступление к
  >своему стиху. Говорить надо за себя (в ваших глазах), а вы с легкостью очень категроично выступаете от общества. Можно ведь посмотреть, что думают на эту тему разные известные представители общества, скажем Теофиль Готье или Осип Мандельштам, а?

  Мамочки, от какого это общества я выступаю? Я всегда только за себя говорю, и в стихах в том числе :)

  >Тыкать вас носом я не собираюсь (само по себе это странное занятие!). Я лишь могу сказать, что лично мне понравилось или не понравилось в вашем стихе.

  Так опять получается не по форме, а по смыслу :)
  >
  >>Пой, завсегдатай кабаков,
  >>Король дорог и грязных улиц,
  >>Бродяга, гений, вор, безумец,
  >>С которым говорить легко.
  >
  >Начало - довольно бойкая декларация, истинный смысл которой не очень понятен. Почему король дорог? (о скитаниях Вийона ничего
  >примечательного вроде не известно, а вы используете слово "король".

  Судя по источкикам, после того, как он был помилован и выслан из Парижа, то ещё как скитался :) Плюс ещё "дорога" может иметь не только буквальное знаечение. Особенно для поэта.

  >Далее - чрезвычайная грязь и антисанитария в то время была абсолютно на всех городских улицах (помои и нечистоты выплескивались прямо на мостовую) Так что король Франции в этом вопросе ничем не отличался от последнего нищего побирушки - они передвигались по одним и тем же улицам.

  Только короли передвигались по этим улицам на каретах. А вообще Латинский квартал, в котором жил Вийон в то время считался одним из самых грязных и криминогенных районов Парижа.

  >Далее следует залп "Бродяга, гений, вор, безумец". Кстати, Виойн, если мне память не изменяет был неплого образован, учился, а затем и некоторое время преподавал в Сорбонне (и неприятности у него, сколько помню, возникли именно с полицией Сорбонны).
  А я где-то сказал, что он был необразован? Студенты в то время тоже были людьми весьма специфическими и несмотря на все свои знания, порой, по внешнему виду от бродяг не отличались.

  >Но это все детали. А общее восприятие ваших строк - бойкая, но довольно бессодержательная декларация. Что называется: "Ради красного словца..."
  Ну, это каждый воспринимает, по-своему. Если так воспринялось, ну, значит, се ля ви :)

  >Гладко написанные строки с авторской оценкой баллад Вийона у меня
  >не вызывают возражений, хотя не очень понятно над кем же насмехается Вийон. По тексту похоже, что над Францией.

  Подразумевалось что да, именно над Францией. И в данном случае под "Францией" я имею в виду не государственно-политическую единицу :)

  >
  >Неплохо начатая строфа заканчивается не очень удачным, на мой взгляд, каламбуром. Формально, если ты по собственной воле бросаешь одну даму и бежишь к другой, то не очень понятно в чем же тут удача?

  Ну, удача - понятие индивидуальное. Если дамы высказывают свое расположение кому-то, то это вполне может сойти за удачу. Удачливость в любовных делах - есть такое понятие :)

  Поймать повернувшуюся спиной удачу - значит поймать
  >неудачу!

  Ну, это опять же - разница восприятия. Для меня удача никогда не была похожа на двуликого януса. Если её поймать за хвост, то можно развернуть лицом к себе :)

  >
  >В целом, мне кажется, что замена человека (Вийона) его поэтическими
  >персонажами прием негодный и ошибочный. Скажите на милость, а
  >почему тогда у вас Вийон не женщина (у него же есть баллады написанные от женского лица)?

  Ну, если бы мне хотелось написать про Вийона-женщину, я бы, наверное, написал :) Но я не ставил себе такой задачи :)
  Этим приемом пользовались многие до меня. И он является всего лишь способом показать собственные ассоциации :)

  >Вы заявляете, что не стремились копировать стиль Вийона, но это ведь не так. Стих сделан под Вийона (или вы думаете, что его вообще никто не читал, и вы заново открываете его обществу),

  Стих был сделан не под Вийона, а под имеющуююся музыку :) Это изначально писалось как песня.

  > но явно проигрывает по точности акцентирования и использования языка даже не лучшим переводам Вийона.
  Ох, я никогда не пытался сравняться в поэтическом мастерстве с мэтром Франсуа :)


  >
  >А вот "ветер отпевающий души" мне понравился! (если это только опять не прямое заимствование у Вийона.)

  Это аллюзия на одно из его стихотворений. Процитировать не могу, но если мне не изменяет память, это из большого лэ

  >
  >Просто, Ян, мне кажется, что надо быть несколько осторожней в подобных стихах. Вы ведь не Вийона характеризуете стихом, а самого себя!
  Любой поэт своими стихами характеризует себя. Причем тут осторожность? Я чем-то оскорбил память великого поэта?

15. Блэк Лайон Дюк (rgercog@mail.ru) 2005/09/27 16:58 [ответить]
  В целом, понравилось, и само по себе посвящение - святое дело :)
  "Лови за хвост свою удачу,
  Коль повернётся та спиной" - просто замечательно :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лисица Ян : другие произведения.

Комментарии: Посвящение Франсуа Вийону ()

Комментарии: Посвящение Франсуа Вийону
()