47. * (splshadow@gmail.com) 2006/11/30 18:17 >>42.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>39.Шэд Павел
> А мне - наличие у автора мозгов и ярости.
Насчет ярости - не понял, что вы имели ввиду.
46. 2006/11/30 18:19 >>42.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>39.Шэд Павел
>>>>38.Май Алекс
>>А если попытаться у вас спросить, что нужно ф-роману, чтобы он вам понравился, ответ реально услышать?
>Не знаю, что нужно Майю. Наверное, наличие духовной силы. А мне - наличие у автора мозгов и ярости. Май - четный, я - нечетная, нам никогда не договориться окончательно.
>Но нужно наличие хоть чего-то подлинного. Обязательно.
И небанального. Своего чего-то. Души. Ума. От них, кстати, и речь становится не "два притопа-три прихлопа", а "в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой..." или "Туман... Тамань... Пустыня внемлет Богу. Как далеко до завтрашнего дня! И Лермонтов выходит на дорогу, серебряными шпорами звеня..."
45. (AndreSir@yandex.ru) 2006/11/30 18:12 >>43.Шэд Павел
>Костер горит не сам по себе, нужна спичка для начала.
Не без того. Только использовать в качестве огнива литературу - гиблое дело. Есть гораздо более простые и действенные способы. Потому и не верю я в мессианство или могильничество литературы. У неё, ИМХО, другая задача... Впрочем, это моё мнение, ваше право смотреть на вещи по-своему :)
44. crazypet2006/11/30 18:12 >>37.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>34.crazypet
>>>>27.Лифантьева Евгения Ивановна
>>Струя, так сказать.
>Неа, струя счас - анимэ... Готишно, гламурно... Те, кто в фэнтези остался, либо ничего не могут, либо ищут что-то новое. Тут уже о "Парадоксах младшего патриарха" Раткевич упоминали... Камша с ее трэшем, Живетьева... Много кто... А лайбла все та же "ФЭНТЭЗИ"
да, зачастую лепят знакомую популярную лейблу чтоб продавалось. Люди подозрительно относятся к незнакомому, если автор неизвестный, да еще в жанре зафигачить нечто вроде "мистико-психологический триллер", народ от прилавков шарахнется )) У меня кстати на "классическую" фентези (т.е. с орками, драконами и эльфами) стойкая аллергия в последнее время, однако Ведьмака Сапковского читаю и перечитываю, когда настроение фиговое - и тащусь каждый раз по новой, как девочка. Так что не в жанре дело, имхо, и не в орках... все-таки писательское мастерство, как та любоффь - conquers all :))))
по поводу "струй" ))))))) их одновременно несколько, да, я заметила уклон в японскую мультипликацию, анимэ, яой этот (кстати объясните дремучей тетке, чем яой отличается от обыкновенной гомосексуальной романтики? пардон если дикость ляпнула,я в этом правда ни в зуб ногой. Бф мой прецца от Ghost in a Shell - кстати там вступительная песенка на русском, японцы жгут!))))) - а я не въеду никак, уж очень глючно... тьфу, опять оффтопю, сорри. Так это, насчет готики - она всегда была рядышком с модными веяниями, параллельно, ближе к обочине, все-таки фентези имхо это пока что основной мейнстрим, ну типа джинсы Ливайс ))
43. * (splshadow@gmail.com) 2006/11/30 18:09 >>41.Сир Андре
>>>36.Шэд Павел
>Спасать и топить - не дело литературы.
Костер горит не сам по себе, нужна спичка для начала.
42. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/30 18:07 >>39.Шэд Павел
>>>38.Май Алекс
>>>>35.Шэд Павел
>А если попытаться у вас спросить, что нужно ф-роману, чтобы он вам понравился, ответ реально услышать?
Не знаю, что нужно Майю. Наверное, наличие духовной силы. А мне - наличие у автора мозгов и ярости. Май - четный, я - нечетная, нам никогда не договориться окончательно.
Но нужно наличие хоть чего-то подлинного. Обязательно.
41. (AndreSir@yandex.ru) 2006/11/30 18:05 >>36.Шэд Павел
>З.Ы. Сомневаюсь, что современной литературе с ее доминирующими жанрами удастся "спасти мир". Утопить - это да.
Что-то я сомневаюсь, что и утопить сможет :) Спасать и топить - не дело литературы. Подобными экзерсисами занимается отнюдь не литература.
40. 2006/11/30 18:02 >>15.Май Алекс
>Согласен. Но мои наблюдения показывают, что очень часто молодежь кидается в сей жанр, типа там легче... В общем, оставляю за собой право писать такие статьи.
Да я ж разве оспариваю? :)) Наоборот! Пиши, конечно, тем более, что у тебя и это хорошо получается. Касторка, конечно, штука неприятная, но для здоровья пациента иногда необходимая... А "вредному" врачу потом еще и "спасибо" говорят...
> Для улучшения качества, мож кто и задумается, мож у кого другие мысли возникнут... Полезные и ценные. Мож ради разнообразия перевернут все...
"Где та молодая шпана?" :))
Может, где и есть уже?
39. * (splshadow@gmail.com) 2006/11/30 18:02 >>38.Май Алекс
>>>35.Шэд Павел
>НУ, не все тыщи, не все.. но столько, чтобы задуматься - а не пора ли прекратить тратить на все это драгоценное время...
А если попытаться у вас спросить, что нужно ф-роману, чтобы он вам понравился, ответ реально услышать?
38. 2006/11/30 17:58 >>35.Шэд Павел
>>>32.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>>30.Шэд Павел
>
>И, мне очень интересно, люди критикующие фэнтези сколько романов этого жанра прочитали за свою жизнь?
НУ, не все тыщи, не все.. но столько, чтобы задуматься - а не пора ли прекратить тратить на все это драгоценное время...
37. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/30 17:57 >>34.crazypet
>>>27.Лифантьева Евгения Ивановна
>Струя, так сказать.
Неа, струя счас - анимэ... Готишно, гламурно... Те, кто в фэнтези остался, либо ничего не могут, либо ищут что-то новое. Тут уже о "Парадоксах младшего патриарха" Раткевич упоминали... Камша с ее трэшем, Живетьева... Много кто... А лайбла все та же "ФЭНТЭЗИ"
36. * (splshadow@gmail.com) 2006/11/30 17:56 >>33.Сир Андре
>>>30.Шэд Павел
>Даже если над головой утопающего проплывёт цепеллин со слоганом - "Фентэзи спасёт мир", придётся выбираться самому. :) Барахтаться, как та лягушка. :)
Если проводить аналогию - то выбираться на берег и строить дамбу из своих мыслей :) Ну да не суть важно :)
З.Ы. Сомневаюсь, что современной литературе с ее доминирующими жанрами удастся "спасти мир". Утопить - это да.
35. * (splshadow@gmail.com) 2006/11/30 17:54 >>32.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>30.Шэд Павел
>>>>29.Май Алекс
>А так прикольнее плавать. Без тяжелых предметов любой сможет, а вот под прицельным обстрелом попробуйте :0)
Да не боюсь таких вот обстрелов, если честно. Они думать помогают.
Проблема обычна одна у всех критиков фэнтези, вот почему-то отрицательные стороны (шаблоны, плагиат и т.д.) легко видят, а положительную показать не могут. Я не имею ввиду положительность, в плане "чтобы я вас прочитал", а чтобы автор смог как-то начать над собой работать (застретиться, выпить йаду - как варианты).
И, мне очень интересно, люди критикующие фэнтези сколько романов этого жанра прочитали за свою жизнь?
34. crazypet2006/11/30 17:52 >>27.Лифантьева Евгения Ивановна
>А жертвы... Стебаться - благо. А вот подумать: почему? Что в мире сломалось настолько, что все больше идиотов в жертвах оказывается? Чего им не хватает?
>Кста, эт я не стебусь. Эт я спрашиваю почти серьезно...
я думаю, не более чем фед. Струя, так сказать. Тем более - прибыльная. Как раньше мода на тамагочей. Какое-то время боевики были в моде, типа Бещеных палачей, если помните. Потом пошло на спад, Сапковский опять же вышел в печати по-русски, а потом вдобавок и кино по Толкиену сняли, ну, тут и началось... Вполне может быть, параллельно или в недалеком будущем брызнет новая - по следам Гарри Поттера... или Голливуд снимет очередную опупею по какой-нибудь классике,и пойдет-поедет...
Фентези увлекает - там есть своя романтика. Длинные платья, длинные волосы, смелые дядьки с мечами... Где это все в жизни найдешь? А в восемнадцать-двадцать лет все-таки хочется чего-то такого, героического )) скакать, как говорится, на потном мустанге сквозь заросли )) и чтоб миссия серьезная. Тянется детвора к прекрасному, хоть и через кровишшу и лесные побоища, а поди ж ты - целиком чернушную фентезятину редко кто пишет, и еще реже кто читает. Народу хочется песен.
33. (AndreSir@yandex.ru) 2006/11/30 17:50 >>30.Шэд Павел
>Это при условии, что над головами утопающих не летают неопазнанные тяжелые предметы целевого поражения с графити на боку "ФэнтАзи фф топку!".
Даже если над головой утопающего проплывёт цепеллин со слоганом - "Фентэзи спасёт мир", придётся выбираться самому. :) Барахтаться, как та лягушка. :)
32. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/30 17:49 >>30.Шэд Павел
>>>29.Май Алекс
>тяжелые предметы целевого поражения с графити на боку "ФэнтАзи фф топку!".
А так прикольнее плавать. Без тяжелых предметов любой сможет, а вот под прицельным обстрелом попробуйте :0)
31. crazypet2006/11/30 17:45 >>28.Шэд Павел
ээээ нет )) когда вываливают сразу готовенькое - его видно. Когда-то сама грешила - 13 глафф за два дня зафигачила. Правда, иного жанра. Через десять лет после написания, ни больше ни меньше. Эт не то. Ежели вещь давно маринуется и резко выкладывается - это видно. Я имела ввиду строгание продолжений "в реальном времени", невычитанные, с жуткими ошибками типа жы-щы и повторами в каждой строчке. Зато три романа параллельно! Я кстати наблюдаю за парочкой, все жду, когда у аффтора в голове герои перемешаются, и Красная Шапочка пойдет выручать дракона из пещеры Вольдеморта )) (утрирую, все совпадения случайны, ни на кого упаси боже не намекаю ))))
30. * (splshadow@gmail.com) 2006/11/30 17:45 >>29.Май Алекс
>Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Это при условии, что над головами утопающих не летают неопазнанные тяжелые предметы целевого поражения с графити на боку "ФэнтАзи фф топку!".
29. 2006/11/30 17:44 Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
28. * (splshadow@gmail.com) 2006/11/30 17:39 >>20.crazypet
Можно тут наглым образом в разговор влезть? :)
>Пару раз встречался и такой феномен - человек работает параллельно над двумя-тремя РОМАНАМИ, вываливая в день по главе каждого. Етить, мне б такую работоспособность. Тут рассказ на пять килобайт придумываешь неделю, потом еще неделю вылизываешь, никаких боже упаси глобальных идей. Куды нам супротив такого размаха.
А не думали, что некоторые пару лет до этого сидели и думали над своими идеями, миром, героям и etc? Хотя, по главе в день на 2-3 романа это явный перебор :) Меня больше чем на 3-4 часа не хватает.
И маленькое имхо - рассказ хороший написать сложнее обычного статистического фэн-романа. (сужу по авторам СИ и некоторым своим неудачным приобретениям в книжных магазинах).
В интервью упомянули, что гибнут в выдуманных болотах молодые авторы, а вот способов, как их оттуда вытащить что-то не продложили. Меня как спасать будут? Престрелят, шоп не мучался? :) Или с кляпом во рту на кладбище, да закапать поглубже? :)
27. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/30 17:34 >>25.crazypet
>>>22.Лифантьева Евгения Ивановна
>мы тут не над жанром стебемся, а над его жертвами ))
Хм... Вообще-то я не настолько тупое создание, чтобы не понимать: над жанром (или методом) вообще невозможно стебаться.
А жертвы... Стебаться - благо. А вот подумать: почему? Что в мире сломалось настолько, что все больше идиотов в жертвах оказывается? Чего им не хватает?
Кста, эт я не стебусь. Эт я спрашиваю почти серьезно...
26. (AndreSir@yandex.ru) 2006/11/30 17:34 >>22.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>В реальности так не получится.
>К тому же реальность для каждого - разная.
Полностью согласен. Более того, каждый её сам для себя и строит. В меру собственной "испорченности" :)
>Просто есть фэнтези и есть фэнтези. Фэнтези - бегство от трудностей реала - это одно. В реальности, если думать не хочешь, вообще ни хрена не получится. Но фэнтези - экпериментальная площадка - другое. На самом деле то, что я всю жизнь считала такой фэнтези, называется какими-то хитрыми наукообразными словами. Для меня Кастанеда - тоже фэнтези. По всем признакам :0)
Ну, папа Карло не совсем фэнтези, ИМХО :) Потому как многие вещи могут быть проверены. А тогда уже целый спектр мнений - от "полная туфта", до "рулез форева". Дело ведь даже не в том, что Карлос наваял и напридумывал, дело в другом - куча народа попыталась что-то сделать. С разными результатами, ессно. В этом смысле "экспериментальная площадка". Тут ещё и Хаббарда с "дианетикой" можно приплести - тот же вариант. Правда, его "убили" гораздо грамотней :)
>А Май прав в том, что раздражитель нужен. Для любителей витать где-то в эмпириях.
А я и не спорю. Обязательно нужно. Мне, кста, вообще нравится, что и как он пишет - очень живо и по-настоящему :)
25. crazypet2006/11/30 17:29 >>22.Лифантьева Евгения Ивановна
это, на всякий случай, чтоб без непоняток - мы тут не над жанром стебемся, а над его жертвами ))
24. 2006/11/30 17:29 >>22.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>21.Сир Андре
>Для меня Кастанеда - тоже фэнтези. По всем признакам :0)
Супер! :)))))))))
23. crazypet2006/11/30 17:25 >>21.Сир Андре
ну, и я об том же. В реальности, чтобы чегой-то отыскать стоящее - да побольше, пострашнее, - ковыряться надо долго и упорно, не дай бог, по справочникам лазить, энциклопедиям всяким, какое уж тут творчество. Гораздо удобнее с чистого листа. Ручки-ножки-огуречик...
22. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/30 17:24 >>21.Сир Андре
>>>20.crazypet
>>В реальности так не получится.
К тому же реальность для каждого - разная.
Просто есть фэнтези и есть фэнтези. Фэнтези - бегство от трудностей реала - это одно. В реальности, если думать не хочешь, вообще ни хрена не получится. Но фэнтези - экпериментальная площадка - другое. На самом деле то, что я всю жизнь считала такой фэнтези, называется какими-то хитрыми наукообразными словами. Для меня Кастанеда - тоже фэнтези. По всем признакам :0)
А Май прав в том, что раздражитель нужен. Для любителей витать где-то в эмпириях.
21. (AndreSir@yandex.ru) 2006/11/30 17:18 >>20.crazypet
>Так и здесь. Что они в этой паскудной реальности забыли? Тут все понятно до зубной боли, рамки опять же, гравитация и прочие неудобные ограничители.
Позволю не согласиться :) В реале непонятностей, пожалуй, поболе будет. Если глаза не закрывать :) Это в выдуманном мире проще - строй, как хочешь - лицевая, изнаночная. В принципе, можно афигенную картину придумать. А если ещё и пару новых приёмов знать... :) В реальности так не получится. Вот только ковыряться не хочется - а оно мне надо? Пусть коняка думает, у неё голова больше! :)
20. crazypet2006/11/30 17:09 а если вдуматься... почему к примеру после почтенных старцев Толкиена и Сапковского, жертвами т.н. фентези становится молодняк? С некоторыми исключениями. Начинающий писательский молодняк. Имхо дело вот в чем. Я вот вспомнила, как училась вязать. Амбиции, знаете ли - выучила две петли - лицевую и изнаночную - и загорелась,чтоб сразу свитер, да взрослого мужеского размера. Нет чтобы шарфик там. Или шапочку. Хрена! Неинтересно же. Кому он нужен - шарфик. Много там наковыряешь... Ну, я думаю вы представляете, что у мну получилось. Этим даже коты играться не хотят, а пыль вытирать не могу - мебель обижается.
Так и здесь. Что они в этой паскудной реальности забыли? Тут все понятно до зубной боли, рамки опять же, гравитация и прочие неудобные ограничители. Другое дело - выдумать свой мир. Целиком и полностью. Даром что двумя петлями. Свяжем, ничо. Главное - чтобы побольше красивых девушек с глазами и тонкой талией, и чтоб негодяев в конце порубали, а в остальном - раззудись плечо. или даже оба. В общем, помимо всего прочего - масштабами заманчиво это фентези. Тем более, что шаблоны готовые уже имеются, чего зря голову ломать, все трудное за вас уже придумали, осталось додумать интересное и красивое. Опять же - идея тоже локальностью не отличается. Или судьбы миров (одного уже мало, всех надо загнобить), или бобра с ослом, или все вместе, на фоне, разумеется, всепобеждающей любве. Читателей будет - стопроцентоф. Какая бы ахинея глазу не предстала, обязательно найдутся - и немало, кстати - инстант-поклонников с заевшим шифтом на клавиатуре - проду давай,мол, автор, мы всеядные.
Пару раз встречался и такой феномен - человек работает параллельно над двумя-тремя РОМАНАМИ, вываливая в день по главе каждого. Етить, мне б такую работоспособность. Тут рассказ на пять килобайт придумываешь неделю, потом еще неделю вылизываешь, никаких боже упаси глобальных идей. Куды нам супротив такого размаха.
А пипл хавает. Никак не подавится пипл.
19. 2006/11/30 16:58 Зачем убивать? Сам помрет... :)) Просто один отмирает, через пару лет деятельности, а на его место десять новых... Ууу.. Крапивное семя! :)
18. (raide@mail.az) 2006/11/30 16:47 А вы не думали, что фэнтези - это попытки уйти от грубого материализма, запрудившего все? Хотя, несомненно, со многим в статье я соглашусь, но... без фэнтези как-то тоже нельзя, и без сказок. Не дадите же Вы ребенку читать "Идиота"? Или "Мертвые души"? ))
А с другой стороны, надо действительно отдохнуть от фэнтези. Однообразно становится... скучно... передышка нужна. Но не убийство жанра. Убивать - это жестоко... я не права?
С уважением,
Р.
17. (AndreSir@yandex.ru) 2006/11/30 16:42 Аааа... вот хз... Мне кажется, что аффтор в первую очередь выбирает удобный антураж для проталкивания "идей". Иначе смысла в этом, действительно маловато. Другое дело, что делает это, похоже, далеко не каждый. Почему фэнтези? Наверно, потому, что меньше заботиться надо о "стыковках" - прридумал себе, да и ладно - фэнтези же! :) В "реале" за нестыки бить будут больнее, а тут всегда можно сказать - у меня фэнтезятина, чё хочу, то и придумал - главное, чтобы очевидных логических ляпов не было. В фантастике за логикой надо следить надо строже, в реализьме - на полную катушку... Так что, (если речь о нач. авторе) - думаю от лени и неумения (пока ещё) отслеживать ерунду не в ущерб основной мысли. Такое вот МХО. :)
ЗЫ. Кста, не все персонажей делят по дуальному признаку - есть варианты :)
16. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/30 16:22 >>15.Май Алекс
>В общем, оставляю за собой право писать такие статьи.
Для того и щука в море, чтобы карась не дремал :0)
15. 2006/11/30 15:52 Согласен. Но мои наблюдения показывают, что очень часто молодежь кидается в сей жанр, типа там легче... В общем, оставляю за собой право писать такие статьи. Для улучшения качества, мож кто и задумается, мож у кого другие мысли возникнут... Полезные и ценные. Мож ради разнообразия перевернут все...
14. *2006/11/30 15:46 Байка к тому была, что не столь важно, имхо, в каком жанре писатель сочиняет. Коль пишет интересно, с душой и с мыслью важной - честь ему и хвала. А читатель сам выберет, что ему интереснее - фэнтези, научная фантастика, соцреализм, романтизм и прочие -измы... Понятно, что можно сказать "фи" про вкус толпы и тдтп, но... Что хочу, то и читаю - не так ли? :))
13. 2006/11/30 15:09 Аааа!!! Гы!!!! Весело!!! Выяснилось, что играл не некоем конкурсе, про который забыл, а тут мне напомнили... Супер! Самое ценное - мнение главреда данного портала или чего там...
Вообще, странная вещь: прочел примерно половину выставленных на конкурс текстов и, кажется, Вы - единственный пока автор, умеющий пользоваться ненормативной лексикой на профессиональном уровне.
Это как? Я ведь очень мало матерюсь... Веселуха!!!!!
12. 2006/11/30 15:05 Скади, спасибо за ответ! Выводы оставлю при себе...
11. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/30 14:56 >>9.Май Алекс
>Спрашивать? Гм.. тут все просто.. Как вы деградировали от Образа и Подобия до йотуна? Типа главный вопрос...
Это тот, по чьему образу и подобию созданы люди, создавался по нашему подобию... Мы были раньше! Мы - бетта-версия!
10. *2006/11/30 14:20 Полемично :))
Года два назад мы крепко сцепились с моей закадычной подружкой (коллегой по совместительству) на эту тему. Я прочитала эльфийский цикл Элеоноры Раткевич, сказки эти мне сильно понравились - ну очень романтичные, для подростка, которым я когда-то была - самое то ;) и я подкинула книжки эти Ленке. Ленка терпеливо прочла, а потом сказала: "После Толкиена писать про эльфов - моветон! И ваще - меня эта фентези-литература задолбала. Со всех полок магазинов лезет". Я ей принялась что-то щебетать про то, что в данном конкретном случае (с Раткевич в смысле) можно было бы быть поснисходительнее, ибо с русским языком и литературой у автора все в порядке... На что Ленка, которая как и я - Весы, поэтому, оставаясь при своем, все-таки не чужда компромисса вслух, сказала: "Ну, ладно, это хоть читабельно было... Но больше мне такого не подсовывай!" Потом мы с нею прочли у Раткевич "Парадоксы младшего патриарха", убедились, что пишет она и в самом деле неплохо, и об этом эпизоде больше не вспоминали. :))
9. 2006/11/30 14:10 А мы их нах пошлем, литературоведофф!
Спрашивать? Гм.. тут все просто.. Как вы деградировали от Образа и Подобия до йотуна? Типа главный вопрос...
8. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/30 13:55 >>7.Май Алекс
>Да... А тебе такая купюра нужна? Скади, это называется стеб, а не фэнтези... :)))
Ты твердо в этом уверен? А вот литературоведы скажут, что фэнтези :0)
>Итак, к нам в редакцию пришел йотун!
Спрашивайте-отвечаем