32. Одна из почемучек2001/07/09 20:52
[ответить]
>Марии и другим членам клуба "Почемучек"
>
>>Затекают плечи Атлантов,
>>Геракл уходит.
>>Почему наше небо не держится само?
>
>Хороший вопрос основа творчества и созидания!
>Глядеть на мир, сознавая что твоя голова смотрит в космос. (Почему же
>Пикассо свою девочку на шаре нарисовал сверху, а не снизу - вниз головой стоящей на том же шаре?) Чувствовать, что ты подвешен за ноги и легко расстаешься с опорой в прыжке - не самый плохой взгляд на мир!
>Почему же вдавить себя в землю стремимся?
>А.М.
>
Не понял принципа подбора однородных членов предложения: "подвешен за ноги и легко расстаёшься с опорой."
Вообще, если мне память не изменяет, девчонка у Пикассо крепкая - крепко на ногах стоит.
Что касается меня лично, я перевёл момент отрыва из разряда гимнастических упражнений в событие обыкновенного завтрака перед монитором космического корабля (тоже неплохо, кстати, шарик видно).
Такие дела.
Д.
31. (makarov@makarov.msu.ru) 2001/07/09 18:20
[ответить]
Марии и другим членам клуба "Почемучек"
Хороший вопрос основа творчества и созидания!
Глядеть на мир, сознавая что твоя голова смотрит в космос. (Почему же
Пикассо свою девочку на шаре нарисовал сверху, а не снизу - вниз головой стоящей на том же шаре?) Чувствовать, что ты подвешен за ноги и легко расстаешься с опорой в прыжке - не самый плохой взгляд на мир!
Почему же вдавить себя в землю стремимся?
А.М.
30. 2001/07/07 03:43
[ответить]
>Pochemu my s neba
>Opuskajemsja v kanavu?
>Skazhite?
Родились мы у папы с мамой, по земле ходим,
Её трогаем и слушаем,
Почему же, едва речь о стихах заводим,
Хочется чего-то этако-воздушного?
29. Денис2001/07/07 00:26
[ответить]
>Pochemu my s neba
>Opuskajemsja v kanavu?
>Skazhite?
g=9.81 м/с2
Алексей Алексеевич уточнит (я думаю), на широте Москвы сколько.
27. (rabinovi@clipper.ens.fr) 2001/07/07 00:17
[ответить]
Pochemu my s neba
Opuskajemsja v kanavu?
Skazhite?
26. (rabinovi@clipper.ens.fr) 2001/07/07 00:12
[ответить]
Jaaamschiiiiiiiiiik,
ne goni loshaaaaaaadejjjjjj!!!........!!
25. Денис2001/07/07 00:29
[ответить]
Всем, наверное.
>>Затекают плечи Атлантов,
>>Геракл уходит.
>>Почему наше небо не держится само?
>
>>Кариатид оставив за себя,
>>Атланты бегают в ближайшую пивную.
>>И если бы там пиво не кончалось...
>
>Это - хороший зачин. Не могу не продолжить.
>
>Почемучки.
>
>Останкинская телебашня,
>Заводной ключ повседневных мыслей.
>Почему, сгорев, не взлетела?
>
>Был вождём.
>Заболел и умер.
>Почему бы не быть бессмертным?
>
>Вечереет.
>Стою, кепкой обмахиваясь, на опушке.
>Почему комаров много, а грибов нету?
>
>Сочинил стихи.
>Напечатал их в Самиздате.
>Почему не назваться поэтом?
>
>Продолжить следует. Но не мне, конечно...
>Я не поэт, я только стишки пишу.
>
>ВК
Окружная дорога,
Стенобитные фары.
Пахнет кислой берлогой,
Из канавы, как в баре.
Проезжая по жизни,
Разбиваясь на пару -
Не холодный, а лишний
Личный спай термопары.
Окружная дорога,
Если прямо, так прямо.
Если к богу - немного.
Если с неба - так в яму.
сейчас, и сейчас (окончание в слове "пары" изменил)
Д.
24. (rabinovi@clipper.ens.fr) 2001/07/06 22:43
[ответить]
>Кариатид оставив за себя,
>Атланты бегают в ближайшую пивную.
>И если бы там пиво не кончалось...
Maksim,
a Vy, odnako,
za ravenstvo Vas s Zhenschinoj v rabote...
23. 2001/07/06 22:17
[ответить]
>Затекают плечи Атлантов,
>Геракл уходит.
>Почему наше небо не держится само?
>Кариатид оставив за себя,
>Атланты бегают в ближайшую пивную.
>И если бы там пиво не кончалось...
Это - хороший зачин. Не могу не продолжить.
Почемучки.
Останкинская телебашня,
Заводной ключ повседневных мыслей.
Почему, сгорев, не взлетела?
Был вождём.
Заболел и умер.
Почему бы не быть бессмертным?
Вечереет.
Стою, кепкой обмахиваясь, на опушке.
Почему комаров много, а грибов нету?
Сочинил стихи.
Напечатал их в Самиздате.
Почему не назваться поэтом?
Продолжить следует. Но не мне, конечно...
Я не поэт, я только стишки пишу.
>Черви тело жуют,
>и сплюнувши косточки в землю,
>огрызаются людям во след,
>грубым людям, ступающим тяжко,
>Невесомых картонов всё нет -
>Где ж вселенский уют? -
>Люди давят червей, не приемля,
>Те их жрут -
>Пожирают бедняжек - бедняжки.
>
удивительно, что картонные подошвы вызывают несколько другую
ассоциацию, чем я расчитывал. Мне уже Игорю пришлось пояснять
(см. первые комментарии), что ботинки с картонными подошвами -
стандартный аксесуар похоронного бюро на западе.
Стих задумывался как социальная сатира и на это указывает его
название.
С любовью, А.М.
19. Анна2001/06/01 17:29
[ответить]
>у А. Тутуолы есть фраза, которую я очень люблю:
>
>Никакое, даже самое маленькое и жалкое существо не может быть
>не ВАЖНЫМ!
>А тема здесь задана не сколько восточной поэзией, сколько
>замечательными стихами П.Г.Овчинникова.
Овчинников совершенно прекрасен, и так хорошо, что об этом стали уже наконец говорить на сайте!
Тебе же, Алёша, на твоих дальневосточных червей наш европейский алаверды:
Черви тело жуют,
и сплюнувши косточки в землю,
огрызаются людям во след,
грубым людям, ступающим тяжко,
Невесомых картонов всё нет -
Где ж вселенский уют? -
Люди давят червей, не приемля,
Те их жрут -
Пожирают бедняжек - бедняжки.
18. (makarov@makarov.msu.ru) 2001/06/01 17:14
[ответить]
>
>>P.S. А тема здесь задана не сколько восточной поэзией, сколько
>>замечательными стихами П.Г.Овчинникова.
>
>Не знаком с его творчеством. Он здесь печатается или это поэт, так сказать, книжного толка?
>8-)
Я с его творчеством познакомился здесь на сайте, чего и Вам желаю!
17. (gagman@mail.ru) 2001/06/01 17:09
[ответить]
>P.S. А тема здесь задана не сколько восточной поэзией, сколько
>замечательными стихами П.Г.Овчинникова.
Не знаком с его творчеством. Он здесь печатается или это поэт, так сказать, книжного толка?
8-)
16. (makarov@makarov.msu.ru) 2001/06/01 17:01
[ответить]
Олег,
>Обожаю тему всяких червячков и жучков.
у А. Тутуолы есть фраза, которую я очень люблю:
Никакое, даже самое маленькое и жалкое существо не может быть
не ВАЖНЫМ!
А комарика Вашего я тоже еще помню.
А.М.
P.S. А тема здесь задана не сколько восточной поэзией, сколько
замечательными стихами П.Г.Овчинникова.
15. (gagman@mail.ru) 2001/06/01 16:20
[ответить]
Знаете, у меня есть детская страшилка, она существует только в устной форме. Так вот там я рассказываю про червяка-манька.
8-)
Обожаю тему всяких червячков и жучков.
Спасибо - стихотворение хорошее. Не смогу сказать больше, так как очень слабо знаком с восточной поэзией.
Извините, что не по теме... Не подскажете, куда исчезла Анна? Уже давно она не выкладывала ничего на страницу и не появлялась, кажется, нигде на сайте. С ней не случилось ли чего? Не дай Бог, конечно.
12. (faramazyan@ukr.net) 2001/05/11 16:15
[ответить]
Беру свои слова о незнании психушки как предмета обратно. После аминазина, сульфазина и галоперидора... приходится.
С уважением, Игорь.
11. (makarov@makarov.msu.ru) 2001/05/11 10:29
[ответить]
>Алеша,
>Не путай сульфадиметоксин с сульфидином.
>То же относится к взаимоотношениям Востока и Запада.
>Ваня.
Надо же, уже забыл. Аминазин, сульфазин 4 кубика, галоперидор,
мажептил и наконец мадеден-депо. Сульфадемитоксин, вспомнил, -
антибиотик. А вот сульфидин не знаю.
Алеша.
10. 2001/05/10 19:24
[ответить]
>Мне дзен был любопытен не сколько как целостное учение и религия,
>а как один из способов решения коммуникационной проблемы и проблемы
>передачи некотрых специфических знаний. Отсюда и интерес к дзену
>в искусстве. И общий интерес к проблемам трансляции восточной
>культуры в западный мир.
>Совершенно согласен. Дзен был одним из путей по которому пошел западный мир
>в этом напрвлении. Это отчасти и поздний Р.Ролан и Селенджер и Гессе
>Это не пришло мне в голову, так как давно далек от этой тематики.
>Ассоциация психушки - это просто ватные (и не только) ноги после
>укола сульфадемитоксина.
>А.М.
Алеша,
Не путай сульфадиметоксин с сульфидином.
То же относится к взаимоотношениям Востока и Запада.
Ваня.
>Басё. Я же говорил о буддисткой традиции. Отсюда, кстати, и моя вата:-)))
Честно скажу, это не пришло мне в голову. Я подозревал, что
такие естественные картонные подошвы (кстати и русскую армию
в первую мировую снабжали подобными сапогами. Был большой
скандал.) могут вызвать непонимание и подозрение в странном
умничаньи. Наверное надо было пояснить сразу.
>Я, к примеру, и десять лет назад не думал, что в нашей провинции наступит такое увлечение буддизмом. Сейчас по городу ходит достаточное число "последователей" Дзен, которые "следуют" ему только потому, что пороть их некому.
Мне дзен был любопытен не сколько как целостное учение и религия,
а как один из способов решения коммуникационной проблемы и проблемы
передачи некотрых специфических знаний. Отсюда и интерес к дзену
в искусстве. И общий интерес к проблемам трансляции восточной
культуры в западный мир.
>Почему же я сказал так резко о стилизациях? Мне кажется, что подавляющее большинство попыток приблизиться к Востоку формально - неудачны. Я сам когда-то на это напоролся. Очень редко удаются подобные вещи.
Совершенно согласен. Дзен был одним из путей по которому пошел западный мир
в этом напрвлении. Это отчасти и поздний Р.Ролан и Селенджер и Гессе
и др.
>Вот у Никиты есть попадания, мне кажется.
Никита сознательно или бессознательно близок к традициям специфического созерцания, поэтому это не удивительно. Но я как-то
не пытался его вещи воспринимать как стилизации.
>И, мне показалось (из Вашего первого ответа), что Вы просто обиделись. Однако мой червивый перепев "первомайского протеста" не был писан с цедью поерничать. Я же, как говорил уже, не был в Одессе, потому картон воспринял в стилистике и в миропонимании, скажем, радикально буддистком, даже джайнистском. Вы наверняка знаете, о чем я: о вениках, которые они использовали, дабы не дай Бог, не раздавить встречное насекомое. Так и появилась вата вместо подошв.
Это не пришло мне в голову, так как давно далек от этой тематики.
Ассоциация психушки - это просто ватные (и не только) ноги после
укола сульфадемитоксина.
А.М.
---
8. (faramazyan@ukr.net) 2001/05/10 18:30
[ответить]
>Игорь!
>>
>>Понимаете, уж если Вы стилизуете под Восток (на мой взгляд, почти всегда неудачно, хоть это и не Ваша вина), тогда, для пущей похожести, надо бы не только Басё и иже с ним изучить, но и те традиции, что дали им возможность писать именно так именно тогда.
>
>Я не стилизую под Восток и никогда не стремился к этому.
>Лет двадцать пять назад я проявлял интерес к дзен и его влиянию на художественное
>творчество. Поэтому в сферу моих интересов наряду многими
>другими и не только восточными писателями и поэтами попал и М.Басё.
>Как известно, М.Басе в начале 80-х годов 17 века стал
>отходить от традиций хайку "Древней" школы и школы "Данрин" и
>формировать собственную школу "Сёфу". Делал он это под влиянием
>дзен и старых китайских поэтов Ли Бо, Ду Фу и др. И мой цикл
>"Мацуо Басё", написанный более 20 лет назад не является циклом
>хайку, а лишь использует некоторые эстетические приципы, которые
>разрабатывал Басё и которые потом были изложены его учениками.
>Я не считаю себя ни в коей мере специалистом по японской культуре,
>но думаю, что довольно неплохо знаю биографию Басё и тот период
>в который он писал. (По крайней мере я не стал бы называть его
>придворным поэтом, как это сделано в недавнем обзоре одного
>известного журнала.)
>Двадцать пять лет назад мне и в голову не могло прийти, что на
>территории СССР возникнет такое повальное увлечение хайку и
>творчеством М.Басё. Увлечение, на мой взгляд очень поверхностное,
>в духе "Древней" школы, когда главными достоинствами хайку считались
>доступность и понятность каждому человеку, юмор, простонародные выражения и обыденные жизненые ситуации.
>Мне дух "Древней" школы не близок и не очень интересен.
>Школа Басё стоит на несколько
>иных позициях. Помещая свой цикл и отдельные стихи с упоминанием
>Басё на сайте я хотел обратить внимание на то, что есть и другие
>традиции в хайку. Вот Вы первый и обратили на это внимание.
>Спасибо.
>
>А.М.
---
Согласен абсолютно со всем, что Вы сказали о Басё. Я же говорил о буддисткой традиции. Отсюда, кстати, и моя вата:-))) Но что интересно, так это повторение пройденного. Я, к примеру, и десять лет назад не думал, что в нашей провинции наступит такое увлечение буддизмом. Сейчас по городу ходит достаточное число "последователей" Дзен, которые "следуют" ему только потому, что пороть их некому. Этот пассаж, естесственно, к Вам отношения и к Вашим стихам не имеет. Почему же я сказал так резко о стилизациях? Мне кажется, что подавляющее большинство попыток приблизиться к Востоку формально - неудачны. Я сам когда-то на это напоролся. Очень редко удаются подобные вещи. Вот у Никиты есть попадания, мне кажется. И, мне показалось (из Вашего первого ответа), что Вы просто обиделись. Однако мой червивый перепев "первомайского протеста" не был писан с цедью поерничать. Я же, как говорил уже, не был в Одессе, потому картон воспринял в стилистике и в миропонимании, скажем, радикально буддистком, даже джайнистском. Вы наверняка знаете, о чем я: о вениках, которые они использовали, дабы не дай Бог, не раздавить встречное насекомое. Так и появилась вата вместо подошв.
С уважением, Игорь.
7. (makarov@makarov.msu.ru) 2001/05/10 18:17
[ответить]
Игорь!
>
>Понимаете, уж если Вы стилизуете под Восток (на мой взгляд, почти всегда неудачно, хоть это и не Ваша вина), тогда, для пущей похожести, надо бы не только Басё и иже с ним изучить, но и те традиции, что дали им возможность писать именно так именно тогда.
Я не стилизую под Восток и никогда не стремился к этому.
Лет двадцать пять назад я проявлял интерес к дзен и его влиянию на художественное
творчество. Поэтому в сферу моих интересов наряду многими
другими и не только восточными писателями и поэтами попал и М.Басё.
Как известно, М.Басе в начале 80-х годов 17 века стал
отходить от традиций хайку "Древней" школы и школы "Данрин" и
формировать собственную школу "Сёфу". Делал он это под влиянием
дзен и старых китайских поэтов Ли Бо, Ду Фу и др. И мой цикл
"Мацуо Басё", написанный более 20 лет назад не является циклом
хайку, а лишь использует некоторые эстетические приципы, которые
разрабатывал Басё и которые потом были изложены его учениками.
Я не считаю себя ни в коей мере специалистом по японской культуре,
но думаю, что довольно неплохо знаю биографию Басё и тот период
в который он писал. (По крайней мере я не стал бы называть его
придворным поэтом, как это сделано в недавнем обзоре одного
известного журнала.)
Двадцать пять лет назад мне и в голову не могло прийти, что на
территории СССР возникнет такое повальное увлечение хайку и
творчеством М.Басё. Увлечение, на мой взгляд очень поверхностное,
в духе "Древней" школы, когда главными достоинствами хайку считались
доступность и понятность каждому человеку, юмор, простонародные выражения и обыденные жизненые ситуации.
Мне дух "Древней" школы не близок и не очень интересен.
Школа Басё стоит на несколько
иных позициях. Помещая свой цикл и отдельные стихи с упоминанием
Басё на сайте я хотел обратить внимание на то, что есть и другие
традиции в хайку. Вот Вы первый и обратили на это внимание.
Спасибо.
А.М.
6. (faramazyan@ukr.net) 2001/05/10 17:01
[ответить]
>Игорь!
>
>В Одессе, на Привозе любой старожил объяснит Вам, что
>стильные лакированные ботинки с картонной подошвой -
>стандартный аксессуар западных похоронных бюро.
>Стоят они очень дешево (и опять же о червях - забота!)
>Моряки, "делающие школу на пятерку" любили продаватать
>их за настоящие - заезжим лохам.
>А вот про подошвы из ваты я не слыхал. Просветите!
>(У меня так возникает только ассоциация с психбольницей.)
>Искренне Ваш, А.М.
>
>
---
Понимаете, Алексей, я не обязан знать, что происходит в Одессе на Привозе. Вы уж тогда делайте комментарии специально для таких, как я, которые из психушки. Кстати, Ваши ассоции с психушкой, извините, неккоректны. Не знаете предмета. Как раз там ни один дурак не додумается до башмаков с ватной подошвой. А вот с заботой о червях Вы попали в точку. Понимаете, уж если Вы стилизуете под Восток (на мой взгляд, почти всегда неудачно, хоть это и не Ваша вина), тогда, для пущей похожести, надо бы не только Басё и иже с ним изучить, но и те традиции, что дали им возможность писать именно так именно тогда. А вот за западные похоронные бюро - спасибо. Я уже слышал об этом, да запамятовал. А Вы напомнили. С уважением, Игорь.
P. S.
Поверьте, здесь - ничего личного.
5. (makarov@makarov.msu.ru) 2001/05/09 19:39
[ответить]
Игорь!
В Одессе, на Привозе любой старожил объяснит Вам, что
стильные лакированные ботинки с картонной подошвой -
стандартный аксессуар западных похоронных бюро.
Стоят они очень дешево (и опять же о червях - забота!)
Моряки, "делающие школу на пятерку" любили продаватать
их за настоящие - заезжим лохам.
А вот про подошвы из ваты я не слыхал. Просветите!
(У меня так возникает только ассоциация с психбольницей.)
Искренне Ваш, А.М.
4. Игорь2001/05/09 16:20
[ответить]
Нетленны черви.
Даже на асфальте.
Почему
подметки башмаков
не из ваты?!
3. (aldayen@hotmail.com) 2001/05/08 11:04
[ответить]
Уже читал у Г.Овчинникова.
1. (makarov@makarov.msu.ru) 2001/05/08 10:54
[ответить]
Выражаю искреннюю благодарность Петру Георгиевичу Овчинникову,
как духовному вдохновителю этого скромного опуса.
Последний появился на свет по мотивам обсуждения стихов
Петра Георгиевича и моего цикла "Мацуо Басё".