Комментарии: Кое-что о соснах, и немного о валежнике

Марцев Ярослав Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Кое-что о соснах, и немного о валежнике
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/06/2011, изменен: 24/06/2011. 5k. Статистика.

Аннотация:
Критический отзыв на стихотворение Э. Эзрас "Сосна".

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

14. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2011/07/12 10:08 [ответить]
  > > 13.Эли Эзрас
  >
  >Ярослав, Иван!
  >
  >Большое спасибо за поучительный, по крайней мере, для меня, разговор.

  Наверно, этот разговор не остался бесполезным для тех, кто в нём участвовал.
  Большое спасибо всем за комментарии!

13. Эли Эзрас (eezras7580@rogers.com) 2011/07/09 15:44 [ответить]
  > > 12.Марцев Ярослав Фёдорович
  >> > [11.Будяк Иван Леонидович

  Ярослав, Иван!

  Большое спасибо за поучительный, по крайней мере, для меня, разговор.

  С уважением

  Эли

12. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2011/07/07 11:57 [ответить]
  > > 11.Будяк Иван Леонидович
  >всё дело в том, что нам по-разному прочиталась сказка. для меня основная мысль "Некрасивой ёлки" всё же заключается в "круговороте души в природе": ничего не умирает полностью, а просто перевоплощается.
  культ предков, если хотите. и стихотворение Эли говорит, на мой взгляд, о том же (мне так прочиталось, по крайней мере).

  Да, сказка точно, прочиталась нам по-разному. И в стихотворении Эли действительно есть мотив перевоплощения (пожалуй, он даже выражен весьма сильно). Но в сказке про ёлку мне увиделось иное: все эти важные дубы, берёзы сплетницы. Мне сразу вспомнился один сюжет, не могу только припомнить, как это сказание называется, но вроде бы, это что-то из карело-финского эпоса. Там витязь сватал дочь у некоего именитого селянина, но там ещё была другая левушка. Если память мне не изменяет, она приходилась красавице сводной сестрой. И герой легенды, в итоге, полюбил именно её, чем рассердил своего потенциального тестя: тот заявил ему - ты, дескать, выбрал ель и пренебрёг берёзой - берёза "символ света", а ель - "подспорье тёмного духа." :)

11. *Будяк Иван Леонидович (ivan-budyak@yandex.ru) 2011/07/07 08:20 [ответить]
  > > 7.Марцев Ярослав Фёдорович
  всё дело в том, что нам по-разному прочиталась сказка. для меня основная мысль "Некрасивой ёлки" всё же заключается в "круговороте души в природе": ничего не умирает полностью, а просто перевоплощается. культ предков, если хотите. и стихотворение Эли говорит, на мой взгляд, о том же (мне так прочиталось, по крайней мере). поэтому я и указал на идентичность темы и даже схожесть художественных решений - очень уж интересная перекличка получилась.

  с уважением,
  И.Б.

10. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2011/07/06 10:36 [ответить]
  > > 9.Эли Эзрас
  >
  >Я уже упоминал, что вы очень чутко восприняли этот стих. Всё же оговорюсь, или даже повторюсь, что у каждого читателя своё восприятие. Уверен, что найдётся достаточное количество читателей, с которыми по той или иной причине этот верлибр не говорит или совершенно не задевает.

  Да, найдётся - что верно, то верно. Однако не думаю, что это случайность. Для кого-то каменные джунгли дороже реальности. Matrix forever!

9. Эли Эзрас (eezras7580@rogers.com) 2011/07/05 02:20 [ответить]
  > > 7.Марцев Ярослав Фёдорович
  >> > 4.Будяк Иван Леонидович

  >О том же, да не совсем. Хотя, кажется, я эту сказку ранее не читал, но похожий сюжет где-то мне попадался. Но речь, и там и там, идёт, в сущности, об одном и том же: о превосходстве красоты духа над красотой материи. Во всяком случае, это с уверенностью можно назвать "основной мыслью" обеих сказок, хотя есть и второстепенные.

  >Что же касается обсуждаемого нами стихотворения - его основные мотивы несколько отличны от тех, что присутствуют в двух вышеупомянутых сказках. Здесь, как мне кажется, на первый план выходит взаимодействие жизненных сил и творческих процессов - взаимопроникновение духа и материи. Ну, и течение времени... жизнь и смерть, в смысле не биологическом, а, скорее, мистическом или религиозно-философском.

  Я уже упоминал, что вы очень чутко восприняли этот стих. Всё же оговорюсь, или даже повторюсь, что у каждого читателя своё восприятие. Уверен, что найдётся достаточное количество читателей, с которыми по той или иной причине этот верлибр не говорит или совершенно не задевает. Родство - дело нелёгкое, куда тяжелее под час соседства:))

  Эли

8. Эли Эзрас (eezras7580@rogers.com) 2011/07/05 02:14 [ответить]
  > > 6.Марцев Ярослав Фёдорович
  >> > 3.Эли Эзрас

  >Нo, думаю, от этого могут возникать и проблемы.>

  Это зависит от таланта автора:)


  > И тогда образы начинают злоупотреблять стихотворным пространством.

  Согласен.




  Эли

7. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2011/06/30 17:37 [ответить]
  > > 4.Будяк Иван Леонидович
  >помните сказку "Некрасивая ёлка"? она ведь практически о том же...

  О том же, да не совсем. Хотя, кажется, я эту сказку ранее не читал, но похожий сюжет где-то мне попадался. Кажется у Андерсена есть сказка "Улитка и розовый куст" - там нечто похожее, хотя сюжет совсем иной. Но речь, и там и там, идёт, в сущности, об одном и том же: о превосходстве красоты духа над красотой материи. Во всяком случае, это с уверенностью можно назвать "основной мыслью" обеих сказок, хотя есть и второстепенные.

  Что же касается обсуждаемого нами стихотворения - его основные мотивы несколько отличны от тех, что присутствуют в двух вышеупомянутых сказках. Здесь, как мне кажется, на первый план выходит взаимодействие жизненных сил и творческих процессов - взаимопроникновение духа и материи. Ну, и течение времени... жизнь и смерть, в смысле не биологическом, а, скорее, мистическом или религиозно-философском.

6. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2011/06/30 17:21 [ответить]
  > > 3.Эли Эзрас
  >Могу согласиться. Мне всё же кажется, что полной аутентичности в хорошем стихе не получается, и в этом есть своя прелесть поэзии.

  Да, полной аутентичности, наверное, не бывает почти никогда. Быть может, это и хорошо, поскольку придаёт стиху как бы "дополнительные измерения". Но, думаю, от этого могут возникать и проблемы.

  > > 3.Эли Эзрас
  >Образ способен выйти из рамок, в которые его "вставил" автор, даже если автор сумел придать образу свободные границы восприятия,иногда только интуитивно намечая эти границы. Вот тут мы как раз и говорим об ощущении Слова. Возможно, мы с вами говорим почти об одном и том же, использую разную семантику:))

  Конечно, способность образа проникать сквозь сюжетные рамки - дело, можно сказать, чудесное. Но тут я бы хотел отметить, что чудеса бывают разные: магия может быть белая, или же... чёрная (а то и вообще, какая-нибудь мутновато-неопределённая).
  А бывает ещё и алхимия. Мне кажется, что некоторые авторы, хотя и чувствуют Слово, но порой стремятся придать ему некие несоразмерные функции. И тогда образы начинают злоупотреблять стихотворным пространством.
  Я даже рискну предположить, что помимо образов честных и добропорядочных, существуют образы - прохвосты (и даже образы - бесы :))

5. Эзрас Эли (eezras7580@rogers.com) 2011/06/29 18:58 [ответить]
  > > 4.Будяк Иван Леонидович
  >помните сказку "Некрасивая ёлка"? она ведь практически о том же...
  >
  >с уважением,
  >И.Б.


  Здравствуйте, Иван!
   Спасибо, что заглянули:)

   Этой сказки Е. Пермяка я не читал до сегодняшнего дня, но благодаря вам, сегодня прочел. Действительно, очень похоже, что подтверждает истину Притчей Соломоновых о том, что ничто на земле не ново:)

   Мне остается только надеяться, что читатели увидят в этом стихе и другое, отличное от сказки.

   С уважением

   Эли

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Марцев Ярослав Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Кое-что о соснах, и немного о валежнике ()

Комментарии: Кое-что о соснах, и немного о валежнике
()