Комментарии: Кое-что о соснах, и немного о валежнике

Марцев Ярослав Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Кое-что о соснах, и немного о валежнике
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/06/2011, изменен: 24/06/2011. 5k. Статистика.

Аннотация:
Критический отзыв на стихотворение Э. Эзрас "Сосна".

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Эли Эзрас (eezras7580@rogers.com) 2011/06/26 06:19 [ответить]
  Уважаемый Ярослав Фёдорович!
  Я тронут вашим вниманием к моему стиху. Оно является выражением того, ради чего автор представляет на суд свои произведения. Как раз об этом мне бы хотелось немножко поговорить.
  В своём очерке вы коснулись одного из главных составляющих поэзии, да и, наверное, всего искусства - образа. Казалось бы, всё очень просто: в поэзии образ состоит, а, следовательно, и создаётся из слов. Да, 'Вначале было Слово'. Значит, для создания образа нужно в первую очередь Знание Слова. Об этом пишет М. Цветаева, об этом пишет И. Бродский. Его мы частично приобретаем, читая А. Пушкина, М. Лермонтова, поэзию 'Серебряного Века', в который раз удивляясь и убеждаясь на примерах их творчества, насколько далеко это Знание продвинулось. Без Знания Слова, понимания его эволюции и развития, сегодня в серьёзной поэзии невозможно творить.
  Но достаточно ли одного только Знания Слова для того, чтобы образами воздействовать на восприятие читателя? В моём понимании поэзии и искусства, нет. Ведь одним только Знанием Слова можно вызвать, в лучшем случае, интерес. А интересность по Экхарту Толле означает, ' что у тебя есть возможность держать дистанцию, играть в уме идеями и концепциями, соглашаться или нет'. В моём понимании поэзии, ключевую роль играет Ощущение Слова, Чувство Слова. Ведь цель искусства - это в первую очередь воздействовать на наши чувства, наш внутренний мир. Этим ощущением и чувством Слова один автор, равно, как и читатель, отличается от другого. Знание Слова и Чувство (Ощущение) Слова - две необходимые составляющие творчества в поэзии.
  Я, безусловно, ничего нового тут не сказал. И уж, конечно, никого не убеждаю в том, что только моя точка зрения верна. Это просто реакция на остроумные и немаловажные мысли, высказанные в вашем очерке.
  С уважением и теплом
  Эли

2. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2011/06/27 11:39 [ответить]
  > > 1.Эли Эзрас
  >Да, 'Вначале было Слово'. Значит, для создания образа нужно в первую очередь Знание Слова. Об этом пишет М. Цветаева, об этом пишет И. Бродский. Его мы частично приобретаем, читая А. Пушкина, М. Лермонтова, поэзию 'Серебряного Века', в который раз удивляясь и убеждаясь на примерах их творчества, насколько далеко это Знание продвинулось. Без Знания Слова, понимания его эволюции и развития, сегодня в серьёзной поэзии невозможно творить.

  Тут Вы, конечно, правы: без знания слова творить нельзя. Но мне этот вопрос представляется в несколько ином свете: слово необходимо для раскрытия образа, но сам образ словом не является. Образ - это нечто неуловимое. Слова можно менять, подобрать новые, а образ будет оставаться один и тот же (если конечно, он верно угадан автором). Собственно, образу не обязательно становиться Словом, он может стать и Симфонией. Это вроде как, "взять глыбу мрамора и отсечь всё лишнее". Только, в поэзии, надо не отсечь, а наоборот добавить, чтобы образ мог "проявиться".




  > > 1.Эли Эзрас
  >А интересность по Экхарту Толле означает, ' что у тебя есть возможность держать дистанцию, играть в уме идеями и концепциями, соглашаться или нет'. В моём понимании поэзии, ключевую роль играет Ощущение Слова, Чувство Слова. Ведь цель искусства - это в первую очередь воздействовать на наши чувства, наш внутренний мир. Этим ощущением и чувством Слова один автор, равно, как и читатель, отличается от другого.

  Да, это конечно, верно: воздействие на чувства, а также их живое отображение в словах - это, по-видимому, одна из важнейших задач (а также и проблем) любого творчества.
  Ещё я бы хотел отметить здесь одну деталь: мне кажется, что "интересности" как и точной передачи чувств, трудно добиться без учёта одного специфического фактора. Пожалуй, назову его "аутентичностью образа": в идеале, на мой взгляд, основные мотивы любого произведения должны иметь некую самодостаточность, самоценность. Образ, когда он "ясно увиден" автором, говорит сам за себя и не противоречит сам себе. И, я бы сказал, перестаёт быть неодушевлённым. И тут уже не так важно, мал этот образ или велик.
  Ну, это что-то вроде: "Живая собака лучше мёртвого льва". И хотя с этим утверждением можно поспорить (всё-таки, царь зверей - он и после смерти, наверно, царь), но живой воробей, наверняка, лучше павлиньего чучела - тут у меня сомнений нет.

3. Эли Эзрас (eezras7580@rogers.com) 2011/06/28 00:18 [ответить]
  > > 2.Марцев Ярослав Фёдорович
  >> > 1.Эли Эзрас
  > слово необходимо для раскрытия образа, но сам образ словом не является.

  Совершенно верно, хотя и составлен из слов:)



   > Образ - это нечто неуловимое. Слова можно менять, подобрать новые, а образ будет оставаться один и тот же (если конечно, он верно угадан автором). Собственно, образу не обязательно становиться Словом, он может стать и Симфонией. Это вроде как, "взять глыбу мрамора и отсечь всё лишнее". Только, в поэзии, надо не отсечь, а наоборот добавить, чтобы образ мог "проявиться".

  Всё правильно.


  >Да, это конечно, верно: воздействие на чувства, а также их живое отображение в словах - это, по-видимому, одна из важнейших задач (а также и проблем) любого творчества.

  Не могу не согласиться.

  >Ещё я бы хотел отметить здесь одну деталь: мне кажется, что "интересности" как и точной передачи чувств, трудно добиться без учёта одного специфического фактора. Пожалуй, назову его "аутентичностью образа": в идеале, на мой взгляд, основные мотивы любого произведения должны иметь некую самодостаточность, самоценность. Образ, когда он "ясно увиден" автором, говорит сам за себя и не противоречит сам себе.

  Могу согласиться. Мне всё же кажется, что полной аутентичности в хорошем стихе не получается, и в этом есть своя прелесть поэзии. Образ способен выйти из рамок, в которые его "вставил" автор, даже если автор сумел придать образу свободные границы восприятия,иногда только интуитивно намечая эти границы. Вот тут мы как раз и говорим об ощущении Слова. Возможно, мы с вами говорим почти об одном и том же, использую разную семантику:))

  Эли

4. *Будяк Иван Леонидович (ivan-budyak@yandex.ru) 2011/06/29 07:20 [ответить]
  помните сказку "Некрасивая ёлка"? она ведь практически о том же...

  с уважением,
  И.Б.

5. Эзрас Эли (eezras7580@rogers.com) 2011/06/29 18:58 [ответить]
  > > 4.Будяк Иван Леонидович
  >помните сказку "Некрасивая ёлка"? она ведь практически о том же...
  >
  >с уважением,
  >И.Б.


  Здравствуйте, Иван!
   Спасибо, что заглянули:)

   Этой сказки Е. Пермяка я не читал до сегодняшнего дня, но благодаря вам, сегодня прочел. Действительно, очень похоже, что подтверждает истину Притчей Соломоновых о том, что ничто на земле не ново:)

   Мне остается только надеяться, что читатели увидят в этом стихе и другое, отличное от сказки.

   С уважением

   Эли

6. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2011/06/30 17:21 [ответить]
  > > 3.Эли Эзрас
  >Могу согласиться. Мне всё же кажется, что полной аутентичности в хорошем стихе не получается, и в этом есть своя прелесть поэзии.

  Да, полной аутентичности, наверное, не бывает почти никогда. Быть может, это и хорошо, поскольку придаёт стиху как бы "дополнительные измерения". Но, думаю, от этого могут возникать и проблемы.

  > > 3.Эли Эзрас
  >Образ способен выйти из рамок, в которые его "вставил" автор, даже если автор сумел придать образу свободные границы восприятия,иногда только интуитивно намечая эти границы. Вот тут мы как раз и говорим об ощущении Слова. Возможно, мы с вами говорим почти об одном и том же, использую разную семантику:))

  Конечно, способность образа проникать сквозь сюжетные рамки - дело, можно сказать, чудесное. Но тут я бы хотел отметить, что чудеса бывают разные: магия может быть белая, или же... чёрная (а то и вообще, какая-нибудь мутновато-неопределённая).
  А бывает ещё и алхимия. Мне кажется, что некоторые авторы, хотя и чувствуют Слово, но порой стремятся придать ему некие несоразмерные функции. И тогда образы начинают злоупотреблять стихотворным пространством.
  Я даже рискну предположить, что помимо образов честных и добропорядочных, существуют образы - прохвосты (и даже образы - бесы :))

7. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2011/06/30 17:37 [ответить]
  > > 4.Будяк Иван Леонидович
  >помните сказку "Некрасивая ёлка"? она ведь практически о том же...

  О том же, да не совсем. Хотя, кажется, я эту сказку ранее не читал, но похожий сюжет где-то мне попадался. Кажется у Андерсена есть сказка "Улитка и розовый куст" - там нечто похожее, хотя сюжет совсем иной. Но речь, и там и там, идёт, в сущности, об одном и том же: о превосходстве красоты духа над красотой материи. Во всяком случае, это с уверенностью можно назвать "основной мыслью" обеих сказок, хотя есть и второстепенные.

  Что же касается обсуждаемого нами стихотворения - его основные мотивы несколько отличны от тех, что присутствуют в двух вышеупомянутых сказках. Здесь, как мне кажется, на первый план выходит взаимодействие жизненных сил и творческих процессов - взаимопроникновение духа и материи. Ну, и течение времени... жизнь и смерть, в смысле не биологическом, а, скорее, мистическом или религиозно-философском.

8. Эли Эзрас (eezras7580@rogers.com) 2011/07/05 02:14 [ответить]
  > > 6.Марцев Ярослав Фёдорович
  >> > 3.Эли Эзрас

  >Нo, думаю, от этого могут возникать и проблемы.>

  Это зависит от таланта автора:)


  > И тогда образы начинают злоупотреблять стихотворным пространством.

  Согласен.




  Эли

9. Эли Эзрас (eezras7580@rogers.com) 2011/07/05 02:20 [ответить]
  > > 7.Марцев Ярослав Фёдорович
  >> > 4.Будяк Иван Леонидович

  >О том же, да не совсем. Хотя, кажется, я эту сказку ранее не читал, но похожий сюжет где-то мне попадался. Но речь, и там и там, идёт, в сущности, об одном и том же: о превосходстве красоты духа над красотой материи. Во всяком случае, это с уверенностью можно назвать "основной мыслью" обеих сказок, хотя есть и второстепенные.

  >Что же касается обсуждаемого нами стихотворения - его основные мотивы несколько отличны от тех, что присутствуют в двух вышеупомянутых сказках. Здесь, как мне кажется, на первый план выходит взаимодействие жизненных сил и творческих процессов - взаимопроникновение духа и материи. Ну, и течение времени... жизнь и смерть, в смысле не биологическом, а, скорее, мистическом или религиозно-философском.

  Я уже упоминал, что вы очень чутко восприняли этот стих. Всё же оговорюсь, или даже повторюсь, что у каждого читателя своё восприятие. Уверен, что найдётся достаточное количество читателей, с которыми по той или иной причине этот верлибр не говорит или совершенно не задевает. Родство - дело нелёгкое, куда тяжелее под час соседства:))

  Эли

10. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2011/07/06 10:36 [ответить]
  > > 9.Эли Эзрас
  >
  >Я уже упоминал, что вы очень чутко восприняли этот стих. Всё же оговорюсь, или даже повторюсь, что у каждого читателя своё восприятие. Уверен, что найдётся достаточное количество читателей, с которыми по той или иной причине этот верлибр не говорит или совершенно не задевает.

  Да, найдётся - что верно, то верно. Однако не думаю, что это случайность. Для кого-то каменные джунгли дороже реальности. Matrix forever!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Марцев Ярослав Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Кое-что о соснах, и немного о валежнике ()

Комментарии: Кое-что о соснах, и немного о валежнике
()