Комментарии: Призрак бродит

Марцев Ярослав Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Призрак бродит
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/02/2010, изменен: 17/02/2010. 20k. Статистика.

Аннотация:
Сеанс стихоанализа от доктора К. Безжалостного

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14) 06:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (573/10) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 05:59 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

66. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2011/05/18 14:24 [ответить]
  > > 65.клю...
  >Именно в ИГРЕ великая инквизиция видит главный грех Леонгардизма.

  Пожалуй, так оно и есть. Впрочем, время (а не Инквизиция) самый беспристрастный судья.

65. клю... 2010/02/28 20:51 [ответить]
  эпизод третий (почти окончание) (начало коммы 48 и 58)

  рубить хвост с кончика гораздо приятнее, но ближе к копчику... - на любителя.

  Чем же итожит Ярослав Фёдорович славное расследование инквизиции:

  >Одним словом, конёк леонгардизма - игра снов; то есть, я хотел сказать - игра слов... впрочем, хватает и того и другого.

  Вот только об этой ИГРЕ (что снов, что слов) ни слова не было сказано в материалах дела! Ай-яа-яй!!! И чего только не скажешь ради красного словца, ради этой самой ИГРЫ слов! Но важнее даже другое!
  Именно в ИГРЕ великая инквизиция видит главный грех Леонгардизма.
  А может она просто зарапортовалась, запуталась в своих подлогах и измышлениях?
  И спрашивается ради чего всё это? Ради того, чтобы заявить очевидность:

  >И если каким-то чудом, хоть кто-то сумел дочитать сие малоприятное повествование до этого места, то ему наверняка станет ясно, что "банальность", как и "оригинальность", это не твёрдые и непреложные факты, но лишь предлоги, используемые в разных обстоятельствах и с совершенно различными целями.

  Конечно же банальность понятие относительное. Для маленького ребенка любая речь не банальна. Для учащегося читать, любое письменное слово - открытие. Другими словами отношение к банальности определяется уровнем развития и образования человека, тем что он уже успел прочитать, обдумать, пропустить через себя. И не удивительно, что один и тот же текст (стих) для одних банальность, а для других откровение. И ровно по этой причине возникают экспертные сообщества, формируемые из людей более подготовленных. И ровно поэтому мнения этих сообществ могут вступать в конфликт с мнением обывателя.

  В финале своего текста Ярослав Федорович пишет:


  > В действительности, в поэзии нет, и не будет какого-то направления развития, которое могло бы во всём превзойти все остальные.

  Это совсем не очевидное утверждение! Но обсуждение его выходит далеко за рамки собственно поэзии и даже человеческой речи. Стоит заметить (нравится это кому-то или нет), что поэзия всё-таки развивается (неоспоримо меняются формы выражения и среди них в то или иное время можно выделить приоритетные), расширяется и круг ее тем. Если говорить о "направлении развития, превосходящего все остальны", то, пожалуй, можно попытаться выдвинуть претендентов на таковое. А именно направление, отвечающее животрепещущим, назревшим проблемам самоощущения людей с одной стороны, и назревшим проблемам языка с другой. В примерах стихов, обсуждаемых мною с Ярославом Федоровичем, это выразилось в поиске выхода из той сложившейся обыденности (в том числе и городской обыденности), которая не устраивает чуткие души авторов.

  >И пытаться выдать некий шаблон за единственно возможный, универсальный и безальтернативный путь творческого поиска - дело не только неблагонадёжное, но, пожалуй, ещё и неблагородное.

  А кто же его пытается выделить этот самый шаблон, да тем более единственно возможный? Вот в этом тезисе мне очень бы хотелось поддержать Ярослава Фёдоровича. Поддержать с подчеркнутым упором на "ТВОРЧЕСКИЙ ПОИСК", а не на эпигонство, и бесконечное переливания из пустого в порожнее теми же словами и образами уже многократно сказанного.

  >Способы творчества всегда будут отличаться друг от друга. И, наверное, с этим ничего не поделаешь.

  Ах, какое верное утверждение. Именно им Ярослав Федорович и "Святая Инквизиция" окончательно снимает все высказанные ранее претензии к Леонгардизму, и представляющим его авторам.

  Не спрашивайте, зачем же тогда надо было городить весь этот огород. Отрадно, что есть люди, стремящиеся в чем-то разобраться!

  Отрадно, что их широта души, несмотря на все суеьтные мелкие претензии, выводит их на верную дорогу!

  Вперед к эпилогу этой истории, в котором хочется припомнить и постановление 48 года, и речь Жданова на собрании Ленинградского отделения союза писателей, и славную эру "Куняевых", и прочие исторические загогулины Великой Инквизиции от поэзии.

  > > 62.Кошка Шпрота
  >> > 59.клю...

  >просто "кошки расчирикались" :)
  >пойду восвояси, спасиб за беседы, было интересно.

  и Вам, Катя, спасибо!

  >ах, да, и от Валерия Яковлевича вам поклон:

   Есть тонкие властительные связи
   Меж контуром и запахом цветка.
   Так бриллиант невидим нам, пока
   Под гранями не оживет в алмазе.

   Так образы изменчивых фантазий,
   Бегущие, как в небе облака,
   Окаменев, живут потом века
   В отточенной и завершенной фразе. (с)

  и Вы кланяйтесь от меня сему "сиятельному и неусидчивому трупу".

  Может быть последую Вашему совету и загляну в его раннее творчество.

64. клю... 2010/02/26 11:52 [ответить]
  > > 63.Эстерис Э
  >> > 61.клю...

  >И хочется глоток простоты, как в стихе Рифа на этом конкурсе.

  И.Риф написал очень удачны стих! Однако, на мой взгляд, это просто не конкурсный стих. Его крайне трудно сравнивать с работами других.
  В нем слишком очевиден используемый приём.

  Лично я не большая любительница накрученных усложнений, особенно на пустом месте.

63. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2010/02/26 11:36 [ответить]
> > 61.клю...
Как говорил Штирлиц, запоминается последняя фраза. Но все же, современная поэзия имеет склонность к усложнености образов и формы. Есть авторы, у которых столь увлекаешься разгадыванием этих изысканных загадок, что музыка стиха ускользает. И хочется глоток простоты, как в стихе Рифа на этом конкурсе.

62. Кошка Шпрота 2010/02/26 11:36 [ответить]
  > > 59.клю...
  >Грубо говоря, СЛОВА (с их смыслом), существуют лишь благодаря индивидуальному сознанию. А без оного лишь непонятные крючки на бумаге или где еще...
  а вот как раз цитатко в тему из статьи М.Гарднера:
  Некоторые антропологи, являющиеся крайними культурными релятивистами, утверждали, что законы науки, как теоремы математики, не имеют реальности вне человеческой культуры. Законы гравитации, факт, что "три плюс два равно пяти", - это не истины, которые превосходят человеческий ум. Это просто аспекты культурного выражения творчества народа, подобно правилам уличного движения или правилам этики.

  >ответ на это вопрос скорее всего есть в книге:
  >Елена Романова. Опыт творческой биографии Софии Парнок. "Мне одной предназначенный путь...", вышедшей в 2005 г. Я ее не читала...
  я - тем более, да и не в ответах суть.
  просто "кошки расчирикались" :)
  пойду восвояси, спасиб за беседы, было интересно.
  ах, да, и от Валерия Яковлевича вам поклон:

   Есть тонкие властительные связи
   Меж контуром и запахом цветка.
   Так бриллиант невидим нам, пока
   Под гранями не оживет в алмазе.

   Так образы изменчивых фантазий,
   Бегущие, как в небе облака,
   Окаменев, живут потом века
   В отточенной и завершенной фразе. (с)

61. клю... 2010/02/26 11:23 [ответить]
  > > 60.Эстерис Э
  >> > 57.клю...
  >" Но к некотрым мы почему-то иногда прислушиваемся..., ценим их!"
  >наверное, это самое главное для нас, дилетантов, - найти текст, который заставит, именно заставит прислушаться. И тогда станет неважно, какой там ... изм. Другое дело, что иногда бывает довольно странно видеть, как вполне себе беспомощные тексты оказываются эмоционально значимыми.

  это несколько другой разговор. Очень часто эмоциональная значимость порождается всего лишь парой слов, точным оборотом и т.п. (Помню, в Вашем стихе многие справедливо отмечали "спящие под теплым одеяльцем новорожденные миры") А весь текст при этом может быть и слабым, и беспомощным... Очень часто помогает этой эмоциональной значимости хорошо подобранный ритм или звуковое решение (последнее отмечалось кем то из нас, скажем, в конкурсном стихе С.Лосева). Но погоня за этими элементами стиха искусственно привносит в него "лишнее".

60. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2010/02/26 11:05 [ответить]
  > > 57.клю...
  " Но к некотрым мы почему-то иногда прислушиваемся..., ценим их!"
  наверное, это самое главное для нас, дилетантов, - найти текст, который заставит, именно заставит прислушаться. И тогда станет неважно, какой там ... изм. Другое дело, что иногда бывает довольно странно видеть, как вполне себе беспомощные тексты оказываются эмоционально значимыми.

59. клю... 2010/02/26 11:00 [ответить]
  > > 56.Кошка Шпрота
  >54.Эстерис Э

  >а вот Парнок - о ком? -

  >Ты вошла, как входили тысячи,
  >Но дохнуло огнем из дверей,
  >И открылось мне: тот же высечен
  >Вещий знак на руке твоей.


  честно говоря, не знаю. Возможно это об Аделаиде Герцык, но скорее об Ольге Николаевне Цубербиллер (профессоре Московского государственного университета)

  ответ на это вопрос скорее всего есть в книге:

  Елена Романова. Опыт творческой биографии Софии Парнок. "Мне одной предназначенный путь...", вышедшей в 2005 г. Я ее не читала...

58. Бэ Ева 2010/02/25 19:27 [ответить]
  > > 57.клю...
  >эпизод третий (продолжение) (см. комм 48.)

  >Солипсизм (от лат. solus - 'единственный' и лат. ipse - 'сам') - радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Иногда этот термин употребляется в этическом смысле как крайний эгоизм.

  http://zhurnal.lib.ru/k/koncheew/g_asolip.shtml

57. клю... 2010/02/26 10:58 [ответить]
  эпизод третий (продолжение) (см. комм 48.)

  продолжим исследование Леонгардизма по Ярославу Фёдоровичу:

  >Второй главной отличительной чертой исследуемого нами творческого направления, является ярко выраженная склонность к солипсизму. >Смешать явь со снами, размыть реальную действительность, сделать её неотличимой от призрачного видения - вот основные приёмы, которые использует леонгардизм для создания своих образов.

  Напомним, что:

  Солипсизм (от лат. solus - 'единственный' и лат. ipse - 'сам') - радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира.

  Только что, правда, Леонгардизм обвинялся в использовании бытовых слов, в активном обращении к вещному гордскому миру. Но это мелочь. Ибо в главном Ярослав Федорович несомненно прав!!! Любой человек, а поэт более всего, используя СЛОВО, отрывается от единственно-несомненной реальности. Ведь эти самые слова (их смысл) существуют лишь в голове отдельного человека (а произносимое слово - быстрозатухающая волна, которую опять же интерпретирует человеческий мозг.) Грубо говоря, СЛОВА (с их смыслом), существуют лишь благодаря индивидуальному сознанию. А без оного лишь непонятные крючки на бумаге или где еще... Надо ли говорить, что смысл одного и того же слова в головах людей может разительно отличаться. Но дело даже не в этом. Люди, владеющие разным набором слов, живут в различных реальностях. И чем меньше этот набор слов человека, тем более далека его "реальность" от этой "единственной и несомненной..."

  Нравится нам это или нет - человеческая речь солипсична. И чем более это речь ярка и оригинальна, тем более она солипсична. А не за это ли мы ценим литературу и поэзию?
  Да, мы должны признать, что любая речь ( и тем более литературная) создаёт ПРИЗРАЧНЫЕ ВИДЕНИЯ! Даёт нам более или менее обощенное и довольно грубое описание "единственной и несомненной реальности".

  (мне не хочется сейчас уходить в теологические дебри мнения:
  "Сначало было слово. И слово было у Бога. И слово было Бог." Это совсем другая песня, возможно и близкая душе инквизиции.)

  >Здесь я хотел бы заметить, что подобные приёмы не только не могут считаться оригинальными или прогрессивными, но скорее, напротив - являются весьма тривиальными и набившими такую оскомину - прямо хоть зуб вырви!

  Ах, как верно это утверждение! Ну чего же может быть оригинального в человеческой речи, кроме неё самой? Прав, прав Ярослав Федорович в том, что иные речи набли всем оскомину. Но к некотрым мы почему-то иногда прислушиваемся..., ценим их!

  (продолжение следует.)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Марцев Ярослав Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Призрак бродит ()

Комментарии: Призрак бродит
()