Комментарии: Призрак бродит

Марцев Ярослав Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Призрак бродит
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/02/2010, изменен: 17/02/2010. 20k. Статистика.

Аннотация:
Сеанс стихоанализа от доктора К. Безжалостного

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

56. Кошка Шпрота 2010/02/25 10:55 [ответить]
  54.Эстерис Э
  >Может, это желание и бессмысленно. И никому не нужно. Мне участие в КЧС дало возможность узнать несколько новых авторов, а также немного поговорить о стихах тех авторов, которых читаю и люблю просто так.
  вот... хорошие стихи, как приношение и дар тем, кому это интересно читать,
  они ведь есть, стихи, но искать их в одиночку под наслоениями гм... гумуса совсем не так просто, как кажется на первый взгляд.
  вот конкурсы хороши тем, что авторы сами приносят свое добро (или зло, у кого что есть)
  >Можно спросить, а какого... вы сами не продолжили, раз вам понравилось? Ответ самый простой: плохо владею всякими интерфейсами и не умею быть запевалой, только подпевалой:)
  не интерфейс главное, и даже не харизма запевалы, а контент, ради которого и стоит огородик городить и садик садиствовать...
  >Идет поиск.
  где? эфемеры уже отцвели...

  >55.клю
  >Всегда считала, что тот кому интересно очень быстро найдет тут хорошие стихи, а реклама таких стихов на си - немного не по адресу.
  реклама самоваров в Туле действительно не лучший маркетинговый ход, но некий поисковик, составленный с любовью и вкусом, не помешал бы, нет?

  >:))
  а вот, кстати, нашлось важное слово, отличающее Свободное Мнение от КЧС - команда!
  >П.Овчинников - поживём, увидим... Лично я отношусь к нему с теплотой.
  а к нему нельзя иначе :)

  >С.Парнок - Ее книгу, (попытка самой полной публикации ее стихов) только что выпустило изд-во ОГИ.
  хорошая новость, хранить всё в файлах и голове, конечно, приятно, но на бумаге как-то надежнее :)
  >Конечно, В.Брюсов - это эпоха в русской поэзии. И влияние его было чрезвычайное. Но у меня с ним еще в детстве как-то не сложились отношения...
  а попробуйте сейчас перечитать, начиная с ранних, вруг новые находки порадуют :)

  в продолжение разговора Парнок-Цветаева, заметила интересную линию, но уже в раскладе Парнок-Цветаева-Волошин:
  вот Волошин о Цветаевой(?):

  Раскрыв ладонь, плечо склонила...
  Я не видал еще лица,
  Но я уж знал, какая сила
  В чертах Венерина кольца...

  И раздвоенье линий воли
  Сказало мне, что ты как я,
  Что мы в кольце одной неволи -
  В двойном потоке бытия.

  И если суждены нам встречи
  (Быть может, топоты погонь),
  Я полюблю не взгляд, не речи,
  А только бледную ладонь.
  (1910)

  а вот Парнок - о ком? -

  Ты вошла, как входили тысячи,
  Но дохнуло огнем из дверей,
  И открылось мне: тот же высечен
  Вещий знак на руке твоей.

  Да, я знаю, - кольцо Венерино
  И твою отмечает ладонь:
  Слишком поступь твоя размеренна,
  Взгляда слишком померк огонь,

  И под пудрой лицо заплакано,
  На губах, под румянами, кровь, -
  Да, сестра моя, да, вот так она
  Зацеловывает - любовь!
  (1922)

  (такое вот "братство кольца")
  меня тема зацепила, поскольку сама "ношу" подобное украшение, кстати, счастья никому не приносящее, и видела такое же на одной весьма талантливой сишной(?) руке.

55. клю... 2010/02/25 09:04 [ответить]
  > > 52.Кошка Шпрота
  > 50.клю...

  >>(На этот подбор было потрачено немало сил.) Везение в том - что всем хватило сил. (Лично у меня было понимание, что такой проект может сработать, так как у меня был опыт формирования таких "команд" в 2000-2003 гг.)

  >значит все-таки это было не только и не столько "везение", а скорее разумный расчет и ставка на по-настоящему интересных и заинтересованых (экая тавтология) людей.
  >и было намерение выполнить взваленный на себя долг, а не просто поиграть в ценителей самодеятельной поэзии.

  :))


  >>А вот сейчас подумала, что может быть надо было бы попробывать пригласить П.Овчинникова в Свободное Мнение...
  >о, да! вот на это стоило бы посмотреть

  поживём, увидим... Лично я отношусь к нему с теплотой.


  > (В.Брюсов) был кумиром и мэтром для многих, например, для Гумилева и Эренбурга,
  >еще обладал странным, если не сказать "зловещим" обаянием, и вот это, насколько я понимаю, тоже про него писано:
  >
  >Какой неистовый покойник!
  >Как часто ваш пустеет гроб.
  >В тоскливом ужасе поклонник
  >Глядит на островерхий лоб.

  а, да. София Парнок очень точно характеризует Брюсова в этом стихе тринадцатого года. Это про неё М.Цветаева пишет чуть позже:

  Я Вас люблю. - Как грозовая туча
  Над Вами - грех -
  За то, что Вы язвительны и жгучи
  И лучше всех.


  Ее книгу, (попытка самой полной публикации ее стихов) только что выпустило изд-во ОГИ.
  Конечно, В.Брюсов - это эпоха в русской поэзии. И влияние его было чрезвычайное. Но у меня с ним еще в детстве как-то не сложились отношения...

  Эстерис:

  >Мне кажется, что несмотря на то, что все начинания сишников, направленные на дискуссию вокруг и около стихов, постепенно сходят на нет, это не значит, что не стоит их начинать.

  Верно, что любая дискуссия всегда рано или поздно сходит на нет. Верно, что стоит начинать... Нужен ли для этого публичный формат - не знаю! Никогда не испытывала проблем в продолжительных разговорах с отдельными авторами. Более того их не тусовочность только помощник в таком разговоре. (Мне даже молчаливость Черного-Георга не мешает. Его молчание мне даже интереснее его ответов, когда что-то пишу об его стихах.) Всегда считала, что тот кому интересно очень быстро найдет тут хорошие стихи, а реклама таких стихов на си - немного не по адресу.

54. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2010/02/25 08:28 [ответить]
Коль скоро тут стали говорить о КЧС, то скажу пару слов. Мне казалось, что это интересное дело, и не только ради диалога с авторами. Иногда бывает досадно слышать, что на СИ поэзии нет, одна графомания. И хотелось хоть как-то обратить внимание хоть кого-то на имеющиеся здесь хорошие стихи, независимо от присутствия автора на сайте. Может, это желание и бессмысленно. И никому не нужно. Мне участие в КЧС дало возможность узнать несколько новых авторов, а также немного поговорить о стихах тех авторов, которых читаю и люблю просто так. Другое дело, что такой клуб не мог существовать долго при наличии столь малого числа участников. Когда харизматичному Министр Елю начинание наскучило, стало ясно, что оно скоро закончится. Но, мне кажется, определенный интерес в нем был. Можно спросить, а какого... вы сами не продолжили, раз вам понравилось? Ответ самый простой: плохо владею всякими интерфейсами и не умею быть запевалой, только подпевалой:)
Мне кажется, что несмотря на то, что все начинания сишников, направленные на дискуссию вокруг и около стихов, постепенно сходят на нет, это не значит, что не стоит их начинать. Идет поиск. В процессе поиска не может не быть тупиков. Если времена полных залов прошли, то это не значит, что поэзия и дискуссия вокруг нее уже никому не нужны:) ИМХО,ИМХО, ИМХО

53.Удалено написавшим. 2010/02/25 06:41

52. Кошка Шпрота 2010/02/25 06:46 [ответить]
   50.клю...
  >1. помню, что изначально в КЧС была ставка на "мертвые души". (Свободное Мнение работало с "живыми" и к чему-то стремящимися авторами.)
  да, в КЧС имела место быть попытка гальванизации трупов, но ведь и живых пытались раскрутить на диалог.
  >2. помню, что была задача "хвалить", рекламировать. (Свободное Мнение такой задачи не преследовало. Оно говорило как есть. Говорило и много "обидного".)
  честно говоря, не помню, чтобы задача была именно "хвалить"...
  клю, и я ведь не оппонирую, даже-даже, просто пытаюсь сделать некие выводы для "истории" :)
  >3. помню, что была провакационно-странная связка "Панарин-Рыжкова".
  а что в ней странного? она-то как раз вполне закономерна и существует до сих пор.
  >4. Свободное Мнение - скорее просто большое везение. Везение в очень нетривиальном подборе команды людей, с разными вкусами и взглядами.
  >(На этот подбор было потрачено немало сил.) Везение в том - что всем хватило сил. (Лично у меня было понимание, что такой проект может сработать, так как у меня был опыт формирования таких "команд" в 2000-2003 гг.)
  значит все-таки это было не только и не столько "везение", а скорее разумный расчет и ставка на по-настоящему интересных и заинтересованых (экая тавтология) людей.
  и было намерение выполнить взваленный на себя долг, а не просто поиграть в ценителей самодеятельной поэзии.
  >он сам может высказаться по этому поводу :))
  в том числе и по поводу того, что идея "литературного клуба" со ссылками на интересные стихи давно витала в воздухе, но некоторые, ощущавшие это, сами так и не смогли придумать жизнеспособной схемы воплощения (помните, Эстерис, ведь было, было?!)
  поэтому и повелись на заорганизованную Панаринскую инициативу...
  >А вот сейчас подумала, что может быть надо было бы попробывать пригласить П.Овчинникова в Свободное Мнение...
  о, да! вот на это стоило бы посмотреть

  >>В горячечные окна не смотри!
  >ага, а после этого пошла уже "резина" с "помочь-занемочь", да и "плесень изнутри" - не без проблем сравнение :))
  напомню, что вы сейчас разговариваете с аффтаром, который за шесть лет на Си насочинял порядка 15 рифмушек...
  стоит ли стулья ломать? :)
  >И что? Помогает? (Почему-то скептически отношусь к Брюсову...)
  мне - помогает, читать поэзию и запоминать ее я начала именно с Брюсова, что-то тогда торкнуло до слез, и полученный шок отложился в сознании, как откладывается всё "первое", ну вы понимаете...
  не могло не впечатлять и то, что человек каждый день по расписанию садился и писал стихи в определенном объеме, невзирая ни на что...
  обладал энциклопедическими знаниями...
  был кумиром и мэтром для многих, например, для Гумилева и Эренбурга,
  еще обладал странным, если не сказать "зловещим" обаянием, и вот это, насколько я понимаю, тоже про него писано:

  Какой неистовый покойник!
  Как часто ваш пустеет гроб.
  В тоскливом ужасе поклонник
  Глядит на островерхий лоб.

  Я слышу запах подземелий,
  Лопат могильных жуткий стук, -
  Вот вы вошли. Как на дуэли,
  Застегнут наглухо сюртук.

  Я слышу - смерть стоит у двери,
  Я слышу - призвук в звоне чаш...
  Кого вы ищете, Сальери?
  Кто среди юных Моцарт ваш?..

  Как бы предавшись суесловью,
  Люблю на вас навесть рассказ...
  Ах, кто не любит вас любовью,
  Тот любит ненавистью вас. (с)

  а недостатки и старческие слабости - у кого их нет? ;)

  51.*К. Безжалостный
  >Лучше давите меня уликами. А то задаривание - вещь ненадёжная.
  забалтывание - вот наш метод ;)

51. *К. Безжалостный (wildisfree@yandex.ru) 2010/02/24 23:33 [ответить]
  > > 49.Кошка Шпрота
  >была здравая идея поддержки скромных, но талантливых авторов путём задаривания их комментами, привлечения к ним внимания (именно та боевая тактика...

  Только ко мне, пожалуйста, не надо её применять. Лучше давите меня уликами. А то задаривание - вещь ненадёжная.

  > > 48.клю...
  >на этом месте мы прервем на время свое повествование.
  >Предоставя читателю самостоятельно посмаковать эту "запертость снаружи" (так и хочется вспомнить тональ и нагваль К.Кастанеды).
  >
  Вообще-то, колдунов мы просто сжигаем, так что никакие тонали нам не помеха. И было бы очень опрометчиво полагать, что поэта (или хоть всю поэзию) нельзя запереть... ;)
  Впрочем, не буду перебивать уважаемого защитника - пусть делопроизводство идёт своим чередом.

50. клю... 2010/02/24 23:14 [ответить]
  > > 49.Кошка Шпрота
  > 47.клю...

  >была здравая идея поддержки скромных, но талантливых авторов путём задаривания их комментами, привлечения к ним внимания (именно та боевая тактика, которой придерживалось жюри Свободного Мнения, не так ли?)

  1. помню, что изначально в КЧС была ставка на "мертвые души". (Свободное Мнение работало с "живыми" и к чему-то стремящимися авторами.)

  2. помню, что была задача "хвалить", рекламировать. (Свободное Мнение такой задачи не преследовало. Оно говорило как есть. Говорило и много "обидного".)

  3. помню, что была провакационно-странная связка "Панарин-Рыжкова".

  4. Свободное Мнение - скорее просто большое везение. Везение в очень нетривиальном подборе команды людей, с разными вкусами и взглядами.
  (На этот подбор было потрачено немало сил.) Везение в том - что всем хватило сил. (Лично у меня было понимание, что такой проект может сработать, так как у меня был опыт формирования таких "команд" в 2000-2003 гг.)

  >был задействован как минимум один интересный дискутёр и ценитель в лице Э.Эстерис

  он сам может высказаться по этому поводу :))

  да нет, сама по себе идея имеет право на существование. Но реализация всегда упирается в людей. (А вот сейчас подумала, что может быть надо было бы попробывать пригласить П.Овчинникова
  в Свободное Мнение...)

  >вот, с ужасом поймала на себе зловещие трихины леонгардизма:

  по версии Ярослава Федоровича :))

  >Urbano
  >Снедаем нездоровою зимой,
  >И плесенью изъеден изнутри,
  >Протягивает ветки город мой,
  >Ему бы корни протянуть... Постой,
  >В горячечные окна не смотри!

  ага, а после этого пошла уже "резина" с "помочь-занемочь", да и "плесень изнутри" - не без проблем сравнение :))

  >Ему нельзя, болезному, помочь,
  >Но только заразиться, занемочь,
  >Под звуки маршей в глубине дворов,
  >Где марши лестниц - в небо?
  > в никуда...
  >Лишь каплями по темечку вода
  >Кошачьими цепочками следов.
  >и далее по тексту... нет, пора завязывать с графоманью, пойду Брюсова перечитывать.

  И что? Помогает? (Почему-то скептически отношусь к Брюсову...)

49. Кошка Шпрота 2010/02/24 21:06 [ответить]
   47.клю...
  >любая беседа предполагает круг собеседников, то есть людей которым не только интересно что-то говорить, но и тех кого интересно послушать. Помнится, я несколько раз заглядывала в этот КЧС, но ситуация была странной. О части стихов, что там появлялись я давно уже сказала, что думаю (скажем, о том же Баретеневе, Бошетунмае, Калинниковой, Ленивове). Кажется, что-то написала и о Катарсине.
  >А потом стихи стали стремительно мельчать... Плохо, что мне самой ничего не удалось услышать интересного (впрочем, клюшка, особа капризная...)
  была здравая идея поддержки скромных, но талантливых авторов путём задаривания их комментами, привлечения к ним внимания (именно та боевая тактика, которой придерживалось жюри Свободного Мнения, не так ли?)
  был задействован как минимум один интересный дискутёр и ценитель в лице Э.Эстерис
  поначалу подтянулся народ с мнениями и находками, но быстро расхватали то, что и так лежало на виду, плюс несколько личных заначек, и всё... бурить вглубь оказалось непосильной задачей, собеседники заметались между брутальностью и мещанской добродетелью, профессиональная поэзия в очередной раз возобладала над графоманией - ребёночек задОхнулся.
  (объяснит кто-нибудь, почему именно я выступаю адвокатом КЧС? чур меня, чур)

  вот, с ужасом поймала на себе зловещие трихины леонгардизма:
  Urbano
  Снедаем нездоровою зимой,
  И плесенью изъеден изнутри,
  Протягивает ветки город мой,
  Ему бы корни протянуть... Постой,
  В горячечные окна не смотри!
  Ему нельзя, болезному, помочь,
  Но только заразиться, занемочь,
  Под звуки маршей в глубине дворов,
  Где марши лестниц - в небо?
   в никуда...
  Лишь каплями по темечку вода
  Кошачьими цепочками следов.
  и далее по тексту... нет, пора завязывать с графоманью, пойду Брюсова перечитывать.

48. клю... 2010/02/24 19:31 [ответить]
  эпизод третий

   для тех, кто смог удержать в памяти нить рассуждений предшествующих эпизодов (коммы 18 и 20).

  ах, опять этот научно-популярный журнал перед фильмой!

   Самой главной отличительной чертой двадцатого века, чертой изменившей всё течение жизни миллиардов людей, считается урбанизация. Не видеть этого, оставаясь в плену буколических свирелей и соловьев в просторных усадьбах, бескрайних полях и лесах прошлого, просто невозможно! Однако и первые восторги нового городского быта отошли в прошлое. Имеем ровно то, что имеем и делать вид, что этого нет было бы непростительно для чутких поэтических душ, даже если они витают в классических облаках прошлого.

  Ещё в начале прошлого века Р.М.Рильке писал:

  "Господь, большие города
  обречены небесным карам,
  Куда бежать перед пожаром?
  Разрушенный одним ударом
  Исчезнет город навсегда..."

  Но пора вернуться к очередному эпизоду и поговорить о методах сокрытия улик на видном месте и приемах детективных расследований.

  Итожа свой труд, Ярослав Федорович торжествующее пишет, характризуя частично разобранные нами стихи (в эпизоде 2 (комм. 20):

  >Итак, стиль: непростой, неоднозначный, который не опишешь в двух словах. Однако, суммируя результаты нашего анализа, вполне можно различить его основные черты и определяющие мотивы.

  С этим утвержением трудно не согласиться! Если мы понимаем под баналностью многократно повторенное, разжеванное, понятное с полуслова. То он честно признает, что отнесенные им к направлению Леонгардизма стихи не таковы. Но это не очень существенно, ведь публике нужны прежде всего подробности. (Так и слышу эти крики из зала: "Давай подробностей!")

  > Первым фактором я мог бы назвать мотив урбанистический, весьма чётко прослеживающийся, как на примере вышеозначенных девяти стихотворений, так и во многих других, хоть и не рассмотренных нами сегодня, но отнюдь не упущенных из вида.

  Это точное, и я бы даже сказала тонкое наблюдение! Оно сродни страшному обвинению в актуальности.

  >Мир леонгардиста никогда не бывает независимым - над ним постоянно довлеют массивные стены городских зданий и неумолимые законы жизни человеческого муравейника, заставляющего своих обитателей концентрировать внимание на суетных бытовых мелочах, постоянно догонять вечно ускользающее время и всегда держать двери запертыми.

  А вот тут то нам и пора поговрить о сокрытии улик на видном месте.

  Как ловкий иллюзионист, Ярослав Федорович обращает внимание на одни детали, чтобы скрыть другие. Мы уже отмечали на примерах конкретных цитат, что первым пяти стихам начала списка присущ поиск выхода из обыденности жизни. И эти усилия успешны и радостны, хотя каждый из авторов идет своим путем!!! Соответствует ли это заявленному Ярославом Федоровичем?

  Отчасти, да! Ведь раз герои стихов ищут выход, то что-то их давит. Что-то не устраивает в окружающей жизни. А вот далее Ярославу Федоровичу, как фокуснику, нужен сильный и убедительный отвлекающий фактор. Нужен для того, чтобы скрыть главное. И не просто скрыть, а подменить его на противоположное. (Вспомним песенку о правде и лжи В.Высоцкого.) И этим убедительным отвлекающим фактором служат бытовые детали, которые так тщательно заготовлялись им всю статью.
  Именно для этого считались слова:

  > - дом (в смысле, жилое помещение), а также окна, двери и прочие атрибуты человеческого жилища встречаются в данных текстах не менее 6 раз;
  > - также около 6 раз упоминается дата и время (дни, часы, годы);
  > - различные вещи (в основном предметы повседневного обихода, такие как одежда, посуда, предметы мебели и прочее) упоминаются более 10 раз.

  Попробуйте-ка отспорить эти подсчеты? Это ведь неопровержимые улики!
  Согласно Аристотелевой логике из "истины" может следовать только "истина"! Поэтому попробуйте усомниться в итоговом выводе:

  >заставляющего своих обитателей концентрировать внимание на суетных бытовых мелочах, постоянно догонять вечно ускользающее время и всегда держать двери запертыми.

  Самое главное в нем эти самые "запертые двери" - ограниченное сознание.
  Герои стихов успешно ищущие и находящие выход, стараниями Ярослава Федоровича представляются погрязшими в быте мещанами, главна цель которых замкнуться в своей клетушке.

  Однако, продолжим цитирование:

  >И всё это находит самое непосредственное отражение в творчестве, уходящем своими корнями в глубины техногенного термитника современной жизни. Да-да, именно поэтому, в текстах исследуемых мною стихов так часто встречаются ограниченные, либо и вовсе замкнутые пространства и применяются образы, составленные из различных бытовых предметов и ситуаций. И по той же самой причине, авторам и их героям частенько приходится отсчитывать дни или годы, стараясь не пропустить, не отстать и в конце концов, попасть в Нужный Ритм.
  > Сознание леонгардиста почти всегда оказывается запертым в "клетушке" из стекла и бетона. Порою, оно бывает заперто снаружи, но чаще всего изнутри: именно отсюда проистекает странная тяга к ключам и замкам, которая уже была отмечена мною выше.

  на этом месте мы прервем на время свое повествование.
  Предоставя читателю самостоятельно посмаковать эту "запертость снаружи" (так и хочется вспомнить тональ и нагваль К.Кастанеды).

   (продолжение следует)

47. клю... 2010/02/24 16:25 [ответить]
  > > 44.Кошка Шпрота
  > 37.клю...
  >>Что до КЧС - скорую смерть этого детища предопределил сам состав его учредителей.
  >а также пассивность всех окружающих...

  любая беседа предполагает круг собеседников, то есть людей которым не только интересно что-то говорить, но и тех кого интересно послушать. Помнится, я несколько раз заглядывала в этот КЧС, но ситуация была странной. О части стихов, что там появлялись я давно уже сказала, что думаю (скажем, о том же Баретеневе, Бошетунмае, Калинниковой, Ленивове). Кажется, что-то написала и о Катарсине.
  А потом стихи стали стремительно мельчать... Плохо, что мне самой ничего не удалось услышать интересного (впрочем, клюшка, особа капризная...)

  >39.Марцев Ярослав Фёдорович
  >> Чувствуйте себя как дома, не забывая при этом, что на самом деле

  словами классика:

  "Еще мы жизнью полны в высшей мере,
  Ещё гуляют в городах союза,
  Из лепесковых, липчатых материй,
  Китайчатые платьица и блузы"

  (банальнейшая одежда на гулянках всё в тех же городах...)

  помнится остановилась на "киножурнале" к третьему эпизоду. Дневные сеансы не в моде, но к вечернему фильму подвезут...

46. К. Безжалостный (wildisfree@yandex.ru) 2010/02/24 12:33 [ответить]
  > > 45.ЭЭ
  >А пример сказки, раскрывающей реальность?
  >Cалтыков-Щедрин?

  Пожалуй... нет.
  Лучше Вильгельм Гауф "Харчевня в Шпессарте". Хотя, там, кажется, сразу несколько сказок в одной. Но по-моему, сказка о холодном сердце неплохо реальность раскрывает... ;)

45. ЭЭ 2010/02/24 12:15 [ответить]
  > > 43.К. Безжалостный
  А мне всегда казалось, что наоборот - Золушка - отличное руководство для принцеловительниц.
  А пример сказки, раскрывающей реальность?
  Cалтыков-Щедрин?

44. Кошка Шпрота 2010/02/24 12:11 [ответить]
   37.клю...
  >Что до КЧС - скорую смерть этого детища предопределил сам состав его учредителей.
  а также пассивность всех окружающих...

  39.Марцев Ярослав Фёдорович
  > Чувствуйте себя как дома, не забывая при этом, что на самом деле находитесь в подвалах Инквизиции. ;)
  хотя Кошек с Инквизицией связывают древние и воистину пламенные отношения, любопытство-то - пуще неволи.

43. К. Безжалостный (wildisfree@yandex.ru) 2010/02/24 12:09 [ответить]
  > > 42.ЭЭ
  >> > 41.Марцев Ярослав Фёдорович
  > одни помогают лучше понять реальность, другие стремятся скрыть её. -
  >а есть ли у вас критерии для различения тех и других?
  >если да, то небезинтересно было бы их услышать

  Боюсь, что есть. "Боюсь", потому что не все знания приносят пользу.
  В общем-то, на СИ немало есть сказок, скрывающих реальность. Они, правда, называются теперь иначе - "фэнтези", но суть дела от этого не меняется.
  PS
  Ах да, самый известный пример сказки, скрывающей реальность, - это сказка о Золушке... :)

42. ЭЭ 2010/02/24 11:42 [ответить]
  > > 41.Марцев Ярослав Фёдорович
   одни помогают лучше понять реальность, другие стремятся скрыть её. -
  а есть ли у вас критерии для различения тех и других?
  если да, то небезинтересно было бы их услышать

41. Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2010/02/24 11:38 [ответить]
  > > 40.ЭЭ
  >> > 38.Марцев Ярослав Фёдорович
  >Но жаль, к ногам давно привязан
  >Казенной бодрости кирпич

  "Казённой бодрости"? ;)
  Собственно говоря, я против сказок ничего не имею. Однако они бывают разные: одни помогают лучше понять реальность, другие стремятся скрыть её. Пожалуй, ко вторым у меня не слишком доброжелательное отношение.

40. ЭЭ 2010/02/24 11:20 [ответить]
  > > 38.Марцев Ярослав Фёдорович
  Что ж к пересохшиму колодцу
  Никто с лопатой не бредет?
  И отчего легко поется
  Про черноту нечистых вод?
  Лечи настойчивее язвы
  И в духе времени не хнычь!
  Но жаль, к ногам давно привязан
  Казенной бодрости кирпич

39. Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2010/02/24 11:22 [ответить]
  > > 37.клю...
  >
  >допишу, допишу. Но сделать это хочется обстоятельно :)))
  >Надеюсь и Ярослав Федорович меня поддержит. А там, глядишь, и другие Леонгардисты подтянутся.

  (потупив очи долу и кротко кланяясь) Врата в Царство Божие открыты для всех!
  В сторону:
  Начинаем выдыхаться? Ослабла хватка? Боевой дух подрастерялся? ;)


  > > 34.Кошка Шпрота
  >любо-дорого со стороны любоваться фехтованием (Ахилло Мороццо с иллюстрациями - отдыхает)
  Милости просим! Если Вам угодно, можете любоваться на здоровье. Чувствуйте себя как дома, не забывая при этом, что на самом деле находитесь в подвалах Инквизиции. ;)

38. Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2010/02/24 10:59 [ответить]
  > > 31.Эстерис Э
  > Метель завертит у колодца,
  > В волшебный мир - конец один,
  > Туда в глубины, как придется,
  > Для искупленья чьих-то вин...

  - их превратить бы можно в воду,
  И спрятать в омут все концы.
  А после вплавь (ведь нету брода)...
  Ох, складно пишут, хитрецы!

  Извините, не удержался - рефлекс сработал. Как сказал классик: "И пальцы тянутся к перу из воронёной финской стали" :)) Видит Бог, уважаемая Кошка Шпрота уворачивалась совсем не напрасно! ;)



  > Там у порога жизни вечной
  > Тебе подарят горсть тепла
  > И доброты чуть-чуть сердечной,
  > Не бойся... ты ведь не жила...
  >
  Драматично как... А может, не надо спешить в эту самую, вечную жизнь? Нас и здесь неплохо кормят...


  >
  >Что в этих сказках ищет разум?
  >В них архетипов ржавый гвоздь,
  >Как ни запутай сетью фразы,
  >Не повернешь земную ось,

  Ох уж эти мне сказочники... А сколько ересей скрывается под маской безобидных мифов! Но, если бы не ереси, то зачем были бы нужны инквизиторы :)))

37. клю... 2010/02/23 22:50 [ответить]
  > > 34.Кошка Шпрота
  > 30.Марцев Ярослав Фёдорович
  > 29.клю...

  >в любом случае, следить за финтами и аппелями - одно сплошное и праздничное удовольствие, не лишайте его бедных простолюдинофф :)

  допишу, допишу. Но сделать это хочется обстоятельно :)))
  Надеюсь и Ярослав Федорович меня поддержит. А там, глядишь, и другие Леонгардисты подтянутся.

  Что до КЧС - скорую смерть этого детища предопределил сам состав его учредителей.

36. *Кошка Шпрота 2010/02/23 18:33 [ответить]
  > > 35.Эстерис Э
  >Мне таки до сих пор кажется, что подборка стихов, сделанная в клубе читателей очень даже хороша. Другое дело, что там по условиям требовалось хорошие стихи мало обсуждаемых авторов, а это часто оказались авторы либо умершие, либо ушедшие с СИ. От этого дискуссия часто протекала без участия авторов.
  (весьма субъективно, ессно) от харизмы дискутирующих тоже многое зависело...
  моей большой находкой от чтения заседаний КЧС были стихи Черного Георга, а скромным вкладом в общее дело - ссылка на Катарсина
  что ж до ушедших, то большому кораблю - большое плавание, не век же плескаться в местном болотце при свете лампочки в 60 ватт.

35. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2010/02/23 17:52 [ответить]
> > 34.Кошка Шпрота
Мне таки до сих пор кажется, что подборка стихов, сделанная в клубе читателей очень даже хороша. Другое дело, что там по условиям требовалось хорошие стихи мало обсуждаемых авторов, а это часто оказались авторы либо умершие, либо ушедшие с СИ. От этого дискуссия часто протекала без участия авторов.

34. *Кошка Шпрота 2010/02/23 17:35 [ответить]
   30.Марцев Ярослав Фёдорович
   29.клю...
  >Да - вот уж не думал, что кидаться ножами стало так популярно. Наверно вовремя я занялся возрождением Инквизиции.
  (на всякий случай, уворачиваясь)
  любо-дорого со стороны любоваться фехтованием (Ахилло Мороццо с иллюстрациями - отдыхает)
  многоуважаемая клю, а также ЭЭ, вероятно, помнят почивший в бозе КЧС, там могло бы быть столь же зажигательно, если бы не одно "но" - отсутствие конкурентности, авторов пинали как-то скучно и заочно...
  (впрочем, "но" там было не одно, но не суть)
  в любом случае, следить за финтами и аппелями - одно сплошное и праздничное удовольствие, не лишайте его бедных простолюдинофф :)

33. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2010/02/23 17:12 [ответить]
  > > 32.клю...
  Есть ли на свете
  что-нибудь банальнее смерти?
  Любви?
  Банальнее многократной
  Попытки
  распутать тугие пеленки быта,
  собрать по карату
  росу... познания,
  понимания...
  Построить бумажный кораблик?
  Нет ничего банальнее.
  Наступая на грабли
  собственной ограниченности,
  все равно забываемся
  и смотрим в небо.

32. клю... 2010/02/23 17:45 [ответить]
  > > 31.Эстерис Э
  >Ах, сколь необычайная дискуссия, так и хочется поучаствовать. Но сказать нечего, и поэтому два стишко:)

  первый уже где-то у Вас читала...
  а второй так просто хорош и одновременно спорен. Он именно к той мазаике разговора, которая еще не сложилась здесь, но постепенно складывается. Когда мы смотрим на россыпь разноцветных камешков или стекляшек, мы склонны скорее сказать - причудливая кучка. Стихи подобны калейдоскопу. Чуть повернешь трубу, чуть передвинулись стекляшки и перед тобой новый волшебный узор. Узор, порожденный отражением, игрой света и т.п. Нет ничего банальнее (как выражается Ярослав Федорович) этих самых стекляшек и камешков (и я даже не собираюсь взывать к духу Витгинштейна), но к порождаемым узорам мы можем в разное время относиться по-разному.


  >Что в этих сказках ищет разум?
  >В них архетипов ржавый гвоздь,
  >Как ни запутай сетью фразы,
  >Не повернешь земную ось,
  >Открытий новых не добудешь,
  >Зарос колодец, как окоп,
  >Растет бурьян вокруг орудий,
  >И нервно курит старый Пропп.
  >Поставь, рифмач, на полку сказку,
  >Не мучай мифа злую вязь,
  >Не уготовливай отмазку,
  >В бой с точной критикой стремясь.

  но не буду слишком забегать вперед.

31. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2010/02/23 16:01 [ответить]
  Ах, сколь необычайная дискуссия, так и хочется поучаствовать. Но сказать нечего, и поэтому два стишко:)

   Ленива дочь и своенравна,
   Таких за смертью посылать,
   Но быть ей первой среди равных,
   Не зря лелеет дуру мать.
   Не хочет прясть, не носит воду,
   Трудись, приемная сестра,
   Для чистоты и славы рода
   Не накопить тебе добра.
   Метель завертит у колодца,
   В волшебный мир - конец один,
   Туда в глубины, как придется,
   Для искупленья чьих-то вин.
   Там у порога жизни вечной
   Тебе подарят горсть тепла
   И доброты чуть-чуть сердечной,
   Не бойся... ты ведь не жила...


  Что в этих сказках ищет разум?
  В них архетипов ржавый гвоздь,
  Как ни запутай сетью фразы,
  Не повернешь земную ось,
  Открытий новых не добудешь,
  Зарос колодец, как окоп,
  Растет бурьян вокруг орудий,
  И нервно курит старый Пропп.
  Поставь, рифмач, на полку сказку,
  Не мучай мифа злую вязь,
  Не уготовливай отмазку,
  В бой с точной критикой стремясь.

30. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2010/02/22 20:52 [ответить]
  > > 29.клю...
  >Впрочем, очень приятно, что Вы оппонируете еще не конца законченному тексту. Обещаю Вам большой сюрприз в конце!
  >
  >Позвольте я пока не буду отвечать на Ваши интересные замечания

  Конечно позволю. И благодарю за сюрприз. Впрочем, большой даже не обязательно - я буду вполне доволен и маленьким :)


  > > 21.Кошка Шпрота
  >черт, сколь многое потеряли остальные шорт-листяне, не попав под нож К.Безжалостного...

  Да - вот уж не думал, что кидаться ножами стало так популярно. Наверно вовремя я занялся возрождением Инквизиции.



  > > 19.Эзрас Эли
  >Уважаемый Ярослав Фёдорович!
  >
  >Читал Ваш призрак и почему -то улыбался.-))
  Это ж хорошо - не зря он написан, значит :)

  >
  >А если серьёзно, то вы увлеклись математическими поисками банальности в девяти стихах, пропустив один,который вовсе не требует никаких поисков
  >
  Ошибка лишь подтверждает закономерность (наверно).
  >
  >Спасибо за экспромт доктор Безжалостный.-))
  >
  >С уважением и улыбкой
  >
  >Эли

  Спасибо и Вам.

29. клю... 2010/02/22 20:35 [ответить]
  > > 27.Марцев Ярослав Фёдорович
  >> > 26.клю...
  >>существенно дополнен комм 22.
  >>
  >>претензия "кинщика на мыло!" принимается :))
  >
  >Снимаю кепку! - Вы приложили немало труда, стараясь раскрыть коварные замыслы Инквизиции. И Вам это почти удалось...

  Ярослав Федорович, надо набраться терпения :))

  Впрочем, очень приятно, что Вы оппонируете еще не конца законченному тексту. Обещаю Вам большой сюрприз в конце!

  Позвольте я пока не буду отвечать на Ваши интересные замечания, несомненно полезные для наших читателей.
  К ним можно будет вернуться позже.

28. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2010/02/22 20:24 [ответить]
  > > 20.клю...
  >А заодно избавимся от замечательного замалчивания самих стихов Ярославом Федоровичем, при столь подробном их анализе.

  Ну что ж, можно и избавиться, пожалуй. Как уже сказано ранее, анализ был не подробным, а напротив - сжатым. Как Вы там говорите: замалчивание и перетягивание фактов (пардон - конечно не "перетягивание", а "передёргивание" ;). Ну, если Вас устроит более конкретная дискуссия...

  Вначале небольшое лирическое отступление: "Дело пахнет холиваром!" - тяжело вздохнул инквизитор и достал из под дубовой лавки старый монашеский посох, отлитый из чистого чугуна.

  >
  >У Эстерис в стихе-сказке находим:

  Позвольте, а зачем нам нужны сказки? Ведь сколько их уже написано: один маэстро Гофман чего стоит. А все остальные - от Гомера до Пушкина? Правда, у Гомера, кажется, мифы были - ну, да не суть важно.
  Так зачем же опять писать об этом ТАК? - Хотя, где-то я уже читал эти слова - видно, опять какая-то банальность пришла в голову.
  Но, думаю, "зачем" - вопрос вполне правомерный, и отвечать на него я предоставлю своим оппонентам. А вот по поводу "так", должен высказать отдельное мнение, поскольку покривил бы душой, если бы сказал, что это написано плохо:
  >
  >>Закаплет кровь из стертых пальцев,
  >>Терпи, поскольку нечем крыть,
  >>Но спят под теплым одеяльцем
  >>Новорожденные миры.
  >
  - и я этого не скажу, а скажу кой-что иное.

  >попутно отметим, что никаких следов смерти и разложения в этом стихе нет и в помине (хотя именно в этом нас пытались убедить). Зато есть смеющееся солнце!!!
  Ну, о смерти поговорим в другой раз: подробный разбор не терпит одновременного рассмотрения сотни тем.

  >Думаю, что эти "спящие под теплым одеялцем новорожденные миры" уже вполне претендуют на полноценный образ, которому лична я могу позавидовать, при всей его кажущейся простоте и обыденности.

  Да-да, конечно - правда Ваша. Лично я, пожалуй, не позавидовал бы, но не признать здесь тонкую работу автора - это было бы просто цинизмом и грубой предвзятосью. Однако высокий уровень творческого мастерства ещё не означает, что я тут же должен проникнуться любовью к этому стихотворению. У меня вполне может оказаться свой собственный взгляд, совершенно не совпадающий с авторским.
  Итак:

  >>Закаплет кровь из стертых пальцев,
  >>Терпи, поскольку нечем крыть,
  >>Но спят под теплым одеяльцем
  >>Новорожденные миры.

  - Вы, конечно, правы - красиво, весьма. Однако, боюсь, что я не разделяю Вашего восторга (или во всяком случае, разделяю его далеко не в полной мере).
  Лично мне, не слишком нравится сочетание первой и второй частей этого четверостишия: "стёртые пальцы" и "тёплые одеяльца" - как-то не очень органично всё это звучит. Не поймёшь, чего тут больше - тепла, или же...
  Да, образ искусно выстроен, но мне почему-то кажется, что фраза "поскольку нечем крыть", выглядит скорее искусственной, нежеле искусной.
  Ну, и ещё: надеюсь, Вы позволите мне сказать своё инквизиторское "не верю"? - Не закаплет кровь - увы, нет.
  Впрочем, последняя моя фраза явно требует расшифровки. Тут уже и смерти надо будет коснуться (хотя и не прямым текстом пока). Но это уж как-нибудь вдругой раз (если конечно, кто-то заинтересован в продолжении).

27. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2010/02/22 19:35 [ответить]
  > > 26.клю...
  >существенно дополнен комм 22.
  >
  >претензия "кинщика на мыло!" принимается :))

  Снимаю кепку! - Вы приложили немало труда, стараясь раскрыть коварные замыслы Инквизиции. И Вам это почти удалось...

  Впрочем, должен немного разочаровать читателей: я действительно ушёл от обсуждения каждого конкретного стиха и от ряда других вопросов. Однако напрасно Вы полагаете, будто бы я сделал это ради пущего "напускания туману" (его тут и так предостаточно, особливо, если ещё и миражи подключить ;). На самом деле, всё гораздо банальней (да, святая банальность присутствует издесь :).
  Я ведь прекрасно понимаю, что если бы стал рассматривать каждый стих подробно, то вся дискуссия могла бы увеличиться в объёме раз в десять. Как Вы наверное заметили, я ни разу не отказал ни одному из авторов в мастерстве; а это, естественно, предполагает необходимость привлечения немалых сил и средств для подробного разбора их произведений.
  Это первый момент.
  Второй же заключается в том, что подробный разбор, будь он всё таки произведён, мог бы вызвать определённые... коллизии.
  Вопрос, конечно спорный, но кажется мне, что одного лишь мастерства бывает достаточно далеко не всегда и не везде. Вроде бы, нужно что-то ещё...

  Впрочем, пример более конкретной дискуссии будет мною предъявлен, и я боюсь, что... впрочем, не будем забегать вперёд.

26. клю... 2010/02/22 18:51 [ответить]
  существенно дополнен комм 22.

  прошу прощения у терпеливых зрителей этого детективного сериала за неудобства чтения.

  претензия "кинщика на мыло!" принимается :))

25. клю... 2010/02/22 14:09 [ответить]
  > > 24.ЭЭ
  >> > 20.клю...
  >О! В моем стихе нашли оптимизм! Ура! А то не то сон наркомана, не то путешествие в Аид:) Все-таки удивительнейший конкурс был... И такой разноцветный шлейф мнение после!

  не только оптимизм, но и отсутствие "городской задавленности и запертости", на которые так упирает Ярослав Фёдорович. Но он несомненно прав в том наблюдении, что стремясь к росту и развитию мы вырываемся из оков прошлого. И этот прорыв есть и в Вашем стихе, и в стихе Ashsa, и в стихе Черного-Георга. Осталось лишь определиться, как мы хотим относиться к таким прорывам, к развитию человека.

  моя работа с текстом Я.Ф. еще в самом разгаре.
  Думаю, всех (как и положено в детективе) ждёт совершенно неожиданный финал!
  Сейчас на очереди (как и положено) разбор методов дедуктивного вывода Ярослава Федоровича. Об этом будет написано в эпизоде 3,
  но эпизод 2, где уже упоминался Ваш стих тоже еще совсем не завершен.

  Следите за рекламой :)))

  P.S. Конкурс, на мой взгляд, действительно получился замечательным.
  И та же работа Ярослава Фёдоровича тому подтверждение... Я рада ее появлению! А на мелкие амбиции жюри Буквицы и их глупости - наплевать :))

24. ЭЭ 2010/02/22 13:16 [ответить]
> > 20.клю...
О! В моем стихе нашли оптимизм! Ура! А то не то сон наркомана, не то путешествие в Аид:) Все-таки удивительнейший конкурс был... И такой разноцветный шлейф мнение после!

23. *Лосев Сергей 2010/02/21 23:13 [ответить]
  интересный разбор.
  :))

  Спасибо!

22. клю... 2010/02/21 23:10 [ответить]
  эпизод третий

  для тех, кто смог удержать в памяти нить рассуждений предшествующих эпизодов (коммы 18 и 20).

  ах, опять этот научно-популярный журнал!

  Самой главной отличительной чертой двадцатого века, чертой изменившей всё течение жизни миллиардов людей, считается урбанизация. Не видеть этого, оставаясь в плену буколических свирелей и соловьев в просторных усадьбах, бескрайних полях и лесах прошлого, просто невозможно! Однако и первые восторги нового городского быта отошли в прошлое. Имеем ровно то, что имеем и делать вид, что этого нет было бы непростительно для чутких поэтических душ, даже если они витают в классических облаках прошлого.
  Короче, наливай!

  (продолжение следует)

21. Кошка Шпрота 2010/02/21 17:13 [ответить]
  черт, сколь многое потеряли остальные шорт-листяне, не попав под нож К.Безжалостного...
  просто стихами хочется выразиться, такими к примеру:
  Люби меня нежно и грубо.
  Бери меня всю до конца.
  Мы ждали так долго друг друга,
  Улыбку родного лица.
  Пусть время закружит твой офис.
  И клеточки календаря.
  Любовь дорисует картинку.
  Надежду друг другу даря.
  (с)

20. клю... 2010/02/22 18:48 [ответить]
  эпизод второй.

  краткое описание первого эпизода опущено (см. комм. 18)

  случайно заснувшим в перевом эпизоде самое время просыпаться. Речь пойдет о снах!

  так давайте приглядимся к строчкам о снах в разбираемых стихах.
  А заодно избавимся от замечательного замалчивания самих стихов Ярославом Федоровичем, при столь подробном их анализе.

  У Эстерис в стихе-сказке находим:

  >Закаплет кровь из стертых пальцев,
  >Терпи, поскольку нечем крыть,
  >Но спят под теплым одеяльцем
  >Новорожденные миры.

  попутно отметим, что никаких следов смерти и разложения в этом стихе нет и в помине (хотя именно в этом нас пытались убедить). Зато есть смеющееся солнце!!!
  Думаю, что эти "спящие под теплым одеялцем новорожденные миры" уже вполне претендуют на полноценный образ, которому лична я могу позавидовать, при всей его кажущейся простоте и обыденности.

  В центре второго стиха нашего списка, стиха Ashsa, сон практически является организующей идеей сюжета:

  >Лишь работа и быт. Водолаз оттолкнулся от дна
  >и всплывает к высокому проблеску света Господня.
  >Кто звонил, тот и снится - как будто звонили из сна,
  >или снов не осталось за тесным пределом сегодня.

  >Или сна не осталось, а так продолжается явь,
  >и наверно у яви в каком-нибудь дальнем запасе
  >есть история, где водолаз отправляется вплавь
  >к миражу побережья - а катер ушел восвояси.

  ...

  В нем опять же нет никаких намеков на смерть, а миражи снов противопоставляются так принижаемой Ярославом Федоровичем обыденности. Попутно следует отметить абсолютно оригинальную композицию этого стиха и прекрасно найденный образ водолаза для обозначения ограниченности и стеснённости зацикленной жизни. Заметим, что водолаз стремится вырваться из этой обыденности, преодлоеть ее. Открыть свой "новорожденный мир".

  Чтож, у первых двух стихов несомненно есть общая идея, заключающаяся в преодолении бессмысленности бытия. Собственно эти стихи нацелены против "банальной трафаретности жизни." Они раскрывают эту идею и необычными сюжетными решениями и яркими образами.

  третий в списке стих Черного-Георга "Беглый квадрат". И в нем, как справедливо замечено, присутствуют элементы ночи и сна:

  >это полога ночи сиятельный труп,
  >под которым нельзя оставаться людьми.
  >это акт провисания бронзовых струн,
  >убивающих звук, но рождающих мир.

  ...

  >это чёрный малевич, задраивший люк
  >в небольшой ослепительно-белый квадрат.
  >это значит, что я подобрал к тебе ключ.
  >здравствуй, дом без замков.
  >бог пришёл умирать.

  и это опять стих, в котором герой пытается вырваться из обыденности, и у него это получается. Концовка стиха несомненно звучит жизнеутверждающе! Отдельный вопрос, что надо понимать под строкой "бог пришел умирать" в контексте этого непростого стиха.


  В стихе Ю.Суреновой также фигурирует сон:

  >..................Открывать
  >Пора сердца, да заржавели лица.
  >Замками были заперты на ключ,
  >Который потеряли по дороге.
  >...А вечер так безветренно тягуч.
  >Наверно, потому что одинок он,
  >Как мысли, что чураются толпы,
  >Скитаясь по разорванным страницам.
  >И ангел улыбается мне:
  >"Спи.
  >И тот,
  >кто опоздал прийти,
  >приснится".

  как и в помянутых выше стихах в нем звучит стремление к росту, преодолению. Один из главных мотивов этого стиха "открывать пора сердца". Надо ли говорить, что в этот стих дышит радостной надеждой, улыбкой ангела, а вовсе не подавленностью, смертью и т.п.

  Прав, прав Ярослав Федорович, в приведенных стихах (а мы двигаемся по списку сверху вниз) несомненно есть общая идея. Повторим её еще раз:

  Общая идея перечисленных стихов заключается в преодолении бессмысленности бытия. Представляя эту тему, авторы используют
  очень разные не стандартные художественные решения, и, похоже,
  не сомневаются в обнаружении позитвного решения. Собственно, все эти стихи нацелены против "банальной трафаретности жизни."

  Та же тема ярко и прямо звучит и в стихе О.Есликов, героиня которого открыто бросает вызов серой неурядице метели (жизни):

  >На дворе метель глумится поперек и вдоль,
  >Щедро снег швыряет в лица, ветром - рвет подол.
  >В эпицентр неразберихи твердою рукой
  >Раскрываю зонтик лихо, зонтик голубой.

  ...

  >Зонтик-солнце, зонтик - небо, зонтик - трын-трава
  >Сквозь туман дрейфуют смело, будто острова.
  >Пусть куражится-змеится вьюга на пути,
  >Мы - тропические птицы, господи прости!

  И опять радостная уверенность в победе и сверкающий "зонтик-солнце".

  Сопоставляя прочитнные строки первых пяти стихов списка со словами Ярослава Федоровича у читателя может возникнуть недоумение. Об одних ли и тех же работах мы с ним говорим. Ведь Ярослав Федорович пишет:

  >мотивы гибели, распада и гниения также оказались очень востребованы. Кто-то может возразить, что они встречаются здесь гораздо реже, нежели "бытовой фактор". Пожалуй, я мог бы с этим согласиться... однако... Не всё здесь так просто - ох, не всё!

  > Для сравнения: любовь, воля, правда, борьба, энергия - практически не встречаются в исследуемых произведениях. И даже в подтексте они мелькают крайне редко, но и там, на втором (а то и третьем) плане общей картины, они часто предстают перед нами в каком-то двусмысленном, а то и просто ущербном виде.

  Последний абзац, после цитирования стихов, представляется мне верхом нелепости, порожденной откровенной дислексией, когда человек просто не умеет читать и понимать написанное. Ярослав Федорович заменяет это подсчетом отдельных слов и раскладыванием их по кучкам, без всякого учета контекста словоупотребления.

  Почему Ярославом Федоровичем выбран именно этот путь речь пойдет в следующем эпизоде (комм 22)

19. Эзрас Эли (eezras7580@rogers.com) 2010/02/20 07:47 [ответить]
  Уважаемый Ярослав Фёдорович!

  Читал Ваш призрак и почему -то улыбался.-)) Улыбался, потому что люблю софизмы и давно ничего такого не попадалось на глаза.-))) Тем не менее имел фан.-)))

  А если серьёзно, то вы увлеклись математическими поисками банальности в девяти стихах, пропустив один,который вовсе не требует никаких поисков, ибо весь от начала до конца является банальностью. Он прискакал к нам из народного голосования, то ли из-за ностальгии по " Трём Мушкетёрам", то ли от любви к "Трём тополям на Плющихе", а может просто выпрыгнул из недавнего фильма с Джорджем Клуни, герой которого спасся от верной смерти благодаря неподдельному любопытству к коням.-()).


  Впрочем, о вкусах...

  Спасибо за экспромт доктор Безжалостный.-))

  С уважением и улыбкой

  Эли

18. клю... 2010/02/21 16:57 [ответить]
  Давненько я "не рубила хвост по частям"!

  Любителям скетчей придётся запастись терпением и выучкой любителей бесконечных сериалов.

  От лица "Леонгардизма", к которому и меня причислили, помолясь,

  начнем с пролога.

  Перефразируя Пушкина:

  'Друзья банального обмана,
  Без промедлений в тот же час
  С героем моего романа
  Позвольте познакомить вас!'

  Почему тема банальности так не даёт покоя Я.Ф.Марцеву? Его стихи слишком часто упрекают в этой самой 'банальности'? (Подразумевая, что он избитыми выражениями пишет о давно и многократно пережеванном. Последнее отталкивает от него квалифицированного читателя. Заставляет задаваться недоуменным вопросом: зачем же об этом еще раз ТАК писать? Может быть ему с трудом даются не банальные тексты других? Думаю, каждый читающий сталкивался в своей жизни с непонятными текстами. Повод ли это для возмущения и даже обиды в адрес автора?

  Ярослав Федорович, говоря о банальности нудно и долго делает всё, чтобы ничего о ней не сказать. А раз не сказано, то и нет ее! Она - призрак. Здесь им дан прекрасный урок молодым полемистам. А его фраза:

  "Проще говоря, вся неимоверная жуть этого бессовестного привидения, заключается не в нём самом, а (как это ни банально) в его банальности.", -

  шедевр утверждающий: 'Банальность - это просто банальность и ничего более!' С таким утверждением трудно спорить. Но спорить и не надо! А надо сделать вывод, что автор такого текста идет на прямой подлог сути 'пакетом плотно упакованных силлогизмов'.

  "Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника траспортного цеха!"

  Продолжение следует...

  Билеты во всех кассах кинотеатров.

  Во времена моей славной юности фильмы предваряли выпуски "научно-популярных журналов".

  С такого журнала мы и продложим своё шоу:

  В теории алгоритмов и программировании различают знаки присвоения и равенства. Давайте присвоим переменной 'призрак' значение 'банальность', а затем той же переменной 'призрак' присвоим значение 'образности'. Наконец, присвоим всё той же переменной значение 'обман'. Но только вместо символа присвоения ':=' используем так похожий на него знак '='. У простодушного читателя может возникнуть впечатление, что раз x=a и x=b, то a=b. Нужно ли тут требовать 'разоблачения'? Не думаю! А потом, мы же не живодёры, как простодушная публика.

  осталось дождаться, когда кинщик поменяет катушки...

  ну наконец-то перед нами замелькали первые кадры детективной истории:

  >Задумывался ли кто-нибудь над тем, куда уходят корни замысловатых словоформ и что за сок питает глянцевитую красоту махровых лепестков постмортума (я хотел сказать, "постмодерна")?

  Нам обещают раскрыть тайны построения образов!!! Сделать это на примерах конкретных текстов. Очень интригующее начало!!!
  Но главное не сбиваться с выбранного пути, не перескакивать непрерывно "с Фомы на Ерёму"...
  Но куда-же смотрит оператор, стоит лишь отвернуться режиссеру с его стройным замыслом? В какие таинственные облака "стихотворных форм" его уносит?

  >Чтобы выделить основные составляющие стихотворных форм, обратимся к цифрам и статистике, ибо только они могут быть абсолютно беспристрастны и недвусмысленны.

  придется переждать выяснение отношений оператора и режиссера по поводу того, что это за зверь "основные составляющие стихотворных форм", которыми нам пытаются подменить "тайны построения образа, но не их сплетений"
  Тут без определений (столь избегаемых Ярославом федоровичем) не обойтись:

  "стихотворная форма заранее определяет объем, метр, рифмовку, строфику целого стихотворения (а отчасти и образный строй, композицию и пр.). В европейской поэзии с 13-15 вв. употребительны преимущественно твердые стихотворные формы французского и итальянского происхождения (сонет, триолет, рондо, рондель, секстина), с 19 в. также и восточного (газель, рубаи, танка)"

  Так как автор настойчиво ограничивает предмет своего изучения "построением отдельного образа" (я его за язык не тянула),
  то из приведенного определения видно, что статистика стихотворных форм практически не имеет никакого отношения к образу. Впрочем, подозреваю, что Ярослав Федорович и не будет заниматься изучением статистики стихотворных форм. Он просто решил напустить тумана псевдоучености, совершенно неотразимого для "провинциальных барышень".

  От цифр Ярослав Фёдорович нас, однако, не избавил, хотя как я и предположил, к стихотворным формам они отношения не имели.

  Дома, жильё, время, предметы обихода - всё это есть в разбираемых им стихах. Не проверяла, но в этой части текста Ярослава Федоровича, думаю ему надо поверить! Ну нельзя же заниматься фальсификацией в каждом абзаце. Надо хоть иногда перводить дух, перед очередным подлогом. Итак:

  >Здесь уже можно подвести первый предварительный итог: мастера самого прогрессивного (или желающего казаться таковым) направления поэзии (а также и критики) старательно избегают в своей творческой работе тем любви, жизни, борьбы и вообще, стремятся не допускать каких-то особенно резких чувств, эмоций и мыслей. Но при этом они не гнушаются самыми, что ни на есть прозаичными аспектами самой циничной бытовой обыденности.

  Спрашивается, с какого бодуна стихи нескольких разных авторов отнесены к "самому прогрессивному направлению в поэзии"? (Знать бы еще, что это такое.) Их выбрало наше жюри "из того, что было", не более того. Выбрало с сомнениями, оговорками, резкими критическими замечаниями. И о ужас, их же выбрали в большинстве своем и другие жюри. Совсем не уверена, что по одному стиху возможно оценить, чего избегают в своём творчестве указанные авторы. Оставлю это утверждение на совести Ярослава Федоровича, так как, честно говоря, плохо знакома с творчеством перечисленных авторов. У некоторых из них ничего кроме одного конкурсного стиха не читала вообще.

  Ещё более забавной и странной мне кажется претензия:

  >не гнушаются самыми, что ни на есть прозаичными аспектами самой циничной бытовой обыденности.

  Претензия, восходящая своими корнями к разделению языка на книжный, возвышенный, и обиходный, низкий.

  Ход мысли Ярослава Федоровича ясен. В стихах им обнаружены слова и выражения, использующиеся в быту. Каждое слово и выражение для него тождественно образу (при этом подчеркнуто, что контекст словоупотребления им принципиально не рассмотривается.) Осталось сделать вывод, что раз слова заимствованы из быта - значит они банальны! Не определенная банальность служит Ярославу Фёдоровичу и щитом, и мечом, и знаменем.

  Заметьте, что понадобилась недюжинная изобретательность, чтобы выстроить эту логическую цепочку. Жаль лишь, что натяжки и подмены в ней кричат почти в каждой фразе.

  Однако в скурпулезных наблюдениях Ярослава Федоровича есть и рациональное зерно. Он справедливо замечает, что в приведенных стихах фигурирует не только смерть (и сопуствующая ей символика), но жизнь! Другими словами это преимущественно стихи о жизни и смерти.
  Банальна ли эта вечная тема, как и темы любви, веры, борьбы - судить (в отсутствии определения банальности) трудно. Выскажу, однако, свою точку зрения дело не в вечных темах, а в том как они поданы, что в них сказано нового, оригинального, яркого.
  Ярослав Федорович сознательно уходит от этой стороны дела, уходит считая те или иные отдельные слова в стихах, не обращая никакого внимания на их соединение и контекст употребления.

  Конец "первого эпизода".

17. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2010/02/19 14:53 [ответить]
  > > 12.Брат Медард
  >Алгеброй гармонию изволите поверять.

  > > 13.клю...
  >беда не в самой алгебре, а в ее элементарной линейности, поверхностности...
  >ни тебе представлений, ни описаний ядра гомоморфизма...


  Последователь Пифагора Филолай утверждал: "Можно заметить, что природа и сила числа действует не только в демонических и божественных вещах, но также повсюду во всех человеческих делах и отношениях, во всех технических искусствах и в музыке" (Muttach. Fragmente philosoph 1889, fr.13).

  ...ну, а раз она и в музыке действует, то в поэзии, надо полагать, тоже. :)



  > > 14.Виленкин Нахум
  >любопытно наблюдать как человек любуется сам собой...
  >
  Что поделать: писатели - наиболее самолюбивые из всех людей, а наиболее самолюбивые из писателей - это поэты. ;)

  >милый Ярослав - ну что может быть банальней семи нот? и что может быть прекрасней и образней их сочетания составленного умелой рукой?
  Да-да, Вы, разумеется, правы.

  >не уверен что Ваш подход к тексту продуктивен...
  Представьте, я тоже! ...однако, если костры зажигают, значит это зачем-нибудь нужно.



  > > 15.Гадкий Утенок
  >Ярослав, здравствуйте!

  Доброго дня!

  >С интересом читал ваш обзор! как всегда, впрочем. так как мне важно мнение отдельных людей.
  Спасибо за внимание.

  >Хотелось бы вот что у Вас узнать. Вижу в основном Ваши критические статьи, насыщенные негативом.
  >Вы определили для себя куда движется слово и каким оно должно быть? Было бы здорово почитать и по этому поводу Ваш отдельный анализ и прогноз, если таковой имеется.

  Пожалуй, кое-что могу предложить: http://zhurnal.lib.ru/m/marcew_j_f/poetiobr.shtml
  В общем, слово вполне может двигаться и тем же путём, но только без приминения синтетическо-мистических допингов и, соответственно, с более счастливым финалом. И главное, чтобы у каждого была возможность следовать своему собственному пути (без излишнего навязывания стереотипов).

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Марцев Ярослав Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Призрак бродит ()

Комментарии: Призрак бродит
()