Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2017, изменен: 18/10/2017. 26k. Статистика.

Аннотация:
Состояние на конец 39-го года (исправленное и дополненное).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (615/7) 14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. ООоОоО 2014/02/26 07:15 [ответить]
  тут постоянно какая то специальная олимпиада. Все технику рассматривают отдельно от других видов техники и пехоты с людьми.
  Какие то сферические танки в вакууме, так же и броневики и т.д.
  броневики не нагибают - зачем они нужны?
  Зачем нужны БТР-80 (и другие ?) БМП-1-2-3-4 Зачем нужен БАРДАК? он же шьётся бронебойными пулями

  Автор затронул эту тему у себя в крайней проде, но ИМХО не достаточно раскрыл. Надо брать за основу комментарии читателей:)

389. Misha101 2014/02/26 06:44 [ответить]
  > > 388.hcube
  >> Да получит он данные, что у русских новые супертанки.
  >> НКВД постарается.
  >
  >Надо чтобы не просто получил такую инфу, а порциями. Каждая из которых дернет его ВПК в неправильном направлении.

   У немцев в 41г была тактика, что с танками борется пехота, а не танки.
   И главными врагами наших танков в 1941 были 37 мм пушки, а не тройки-четвёрки.
   По идее немцы должны начать выпуск длинных 7.5 см противотанковых на замену 37мм.

   Так что все броневики и лёгкие танки не пляшут.
   Лучше их на зенитные переделать, всё больше пользы будет.
   Да и в случае танкового прорыва зенитка 37 мм любого немца порвёт на близкой дистанции.
   Если будет 14.5 зенитка, то тоже немцам мало не покажется.

   А вот начав делать противотанковые танки (Пантера и Тигры) немцы снизили общее кол-во выпускаемых танков и продули.
   Много раз слышал, что им надо было дешёвую "четвёрку" выпускать, а не дорогих монстров.

  С уважением.

388. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/25 22:27 [ответить]
  > Да получит он данные, что у русских новые супертанки.
  > НКВД постарается.

  Надо чтобы не просто получил такую инфу, а порциями. Каждая из которых дернет его ВПК в неправильном направлении.

  Сейчас есть броневики, которые могут наравне бодаться с тройками, имея несопоставимо больший запас хода. Раз деза - 'бронированная техника для автострады', с высокой мобильностью - пусть думают, что русские против них их же блицкриг готовят. Пару учений еще провести на тему глубокого маневрирования.

  Кстати, был неправ - БАТ вполне приличная машинка. Если там стоят 14.5 мм в лобовом листе и в башне спарка с пушкой - то против пехоты -самое то, для поддержки СТ. Двойные скаты (плюс протектирование каучуком или губчатая резина колеса) - защита от поражения колес пулей или осколком. Единственно что - лучше все ж схему БТР-60 - там и место для десанта есть, и поражение любого колеса не дает утраты мобильности, а тут одно из рулевых выбил - броневик охромел.

  Против этого фрицы родят 3/4, с нормальной 50-мм пушкой или короткой 75-мм. Быстрый, более-менее бронированный.

  Потом будет СТ, который отлично рвет и тройки, и четверки - деза номер два - 'основной боевой танк' - т.е. относительно дешевый и относительно хорошо забронированный, производимый большой серией. И на том же шасси другую технику, типа минометов. ПТ пока что придержать. Пушку пока что 76 мм, чтобы не спугнуть, но башня расчитана под 85 высокой баллистики. Деза по башне - 'улучшение обитаемости', пусть сараи строят ;-) Эти танки засветить в финской компании, а прототип - Т-34 - в японской обкатать.

  Против этого выкатят пантеру и тигра.

  А против них - ИС3 (или как-оно-там-будет - КВ-122, например) и ПТ 107 мм на базе Т44. Шах и мат. В войну фрицы УЖЕ влезли, а текущие разработки против ТТ не катят. На ходу же боевых действий перестраиваться - хуже нет.

  Поэтому СТ и ТТ разрабатывать надо... но... на Урале. В обстановке строгой секретности. Задача - на протяжении всей войны обеспечить качественное превосходство БТТ над противником.

387. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/02/25 21:37 [ответить]
  > > 386.Murd
  >вы не задумывались, что направление похода будет сильно зависеть от разведданных, которые получит Гитлер?
  Да получит он данные, что у русских новые супертанки.
  НКВД постарается.

386. Murd 2014/02/25 12:13 [ответить]
  Да что ж это такое?
  Как ни зайду, постоянно какие-то странные люди пишут анекдоты то про термоядерных фошиздов, то про то, как они уйдут всем рейхом на дальний восток.Может сразу в антарктиду? Или на луну?
  Ну ладно, пофиг на экономику. Теоретики, вы не задумывались, что направление похода будет сильно зависеть от разведданных, которые получит Гитлер? (И что такие занимательные темы стоит обсуждать не в танковом разделе?)

385. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2014/02/25 09:45 [ответить]
  > > 375.Stark003

  >вот чертеж погона в разрезе:
  >http://pro-tank.ru/images/stories/tank-t-34-85/tank-t-34-85_42-big.jpg
  ссылку поправьте

384. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/02/25 09:26 [ответить]
  > > 371.kotowsk
  >у немцев не было этих двух лет. "сейчас или никогда".
  Значит, пойдут на Ближний Восток.

  > к 43 году, даже без влияния попаданцев ссср подошёл бы готовым порвать гитлера.
  При захвате немцами ближневосточной нефти Германия сокращает издержки национального производства благодаря дешевым энергоносителям. Так что порвать не выйдет, придется сосуществовать в условиях холодной войны.

  > не стоит шерман копировать.
  Копировать схему с передней трансмиссией и звездообразным двигателем никто и не предлагает.
  А без этого шерман превращается в нечто весьма симпатичное из-за снижения высоты бронекорпуса.

  > > 383.Stark003
  >Там несколько картинок, есть варианты где болты и есть где сварка, а так же есть где и болты и сварка.
  Не надо там варить.
  Что касается шариков, то учтите, что в этом подшипнике люфт - несколько миллиметров. Вот и вся точность.

383. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2014/02/25 06:15 [ответить]
  > > 377.Сергей_
  >Картинка 80х30пикселей это чертеж?

  Умному достаточно - дурак не поймет.

  >На картинках по ссылке ясно видно, что погон крепится к башне и корпусу болтами :)

  Там несколько картинок, есть варианты где болты и есть где сварка, а так же есть где и болты и сварка.

  Неужели вас не учили чертежи читать?
  Тут я бессилен.

382. Рамзай 2014/02/24 22:19 [ответить]
  > > 371.kotowsk
  >> > 369.Измеров Олег Васильевич
  >у немцев не было этих двух лет. "сейчас или никогда". и ссср и англия активно перевооружались. к 43 году, даже без влияния попаданцев ссср подошёл бы готовым порвать гитлера.

  Каким образом наличие убервафль без адекватных структур обспечивающих их применение может отложить войну?

381.Удалено написавшим. 2014/02/24 21:41

380. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/02/24 21:42 [ответить]
  > > 378.Сергей_
  >Чем шарики в подшипнике погона отличаются от шариков в подшипниках коробки передач, бортовых передач и катков?
  почти ничем. в том числе и ценой не отличаются. а в 40 годах они стоили ОЧЕНЬ дорого.
  сталь для шариков
  http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/SHX15
  технология производства шариков
  http://www.podshipnik.ru/analyst/31/element_3521.html
  >>обработка на карусельном станке. медленно и печально.
  >Насчет медленно и печально - чушь. Обыкновенная токарная операция. Бандажи паровозных колес обрабатывали на карусельных станках с 1910х годов, если не раньше, а с появлением сормайта скорость заметно повысилась.
  и насколько это стало "быстро"?

379. Следж Хаммер 2014/02/24 21:25 [ответить]
  > > 377.Сергей_
  >На самом деле все обрабатывалось на обыкновенных карусельных станках. этих карусельных станков было меньше чем пальцев на руке
  >Такое впечатление что пост писал человек, который не ходил ни по одной из собственных ссылок.
  вы не учитываете то что после приварки внешнего кольца к подбашенному листу необходима обработка его внутренней поверхности на карусельном станке соответствующих размеров

378. Сергей_ 2014/02/24 21:16 [ответить]
  > > 373.kotowsk
  >обработка на карусельном станке. медленно и печально.
  Насчет медленно и печально - чушь. Обыкновенная токарная операция. Бандажи паровозных колес обрабатывали на карусельных станках с 1910х годов, если не раньше, а с появлением сормайта скорость заметно повысилась.

  >обычные. но они ТОГДА были очень дороги по двум причинам. 1) необходимы присадки для легирования. часть этих присадок - импортные.
  Подробности в студию: какие такие присадки необходимы для легирования подшипников?

  >2) длительная обработка на оборудовании высокой точности.
  Чем шарики в подшипнике погона отличаются от шариков в подшипниках коробки передач, бортовых передач и катков?

377. Сергей_ 2014/02/24 21:16 [ответить]
  > > 375.Stark003
  >Можно, сам погон и есть подшипник, из-за своих размеров и жестких требований к допускам очень трудоемкая операция. Станки нужны специальные. Точнее для того времени специальные, редкие и дорогие.
  Автор пишет АИ, а в комментах пишут фэнтези ))))
  На самом деле все обрабатывалось на обыкновенных карусельных станках. Вы же сами сослались на это фото: http://waralbum.ru/132010/

  >вот чертеж погона в разрезе:
  >http://pro-tank.ru/images/stories/tank-t-34-85/tank-t-34-85_42-big.jpg
  Картинка 80х30пикселей это чертеж?

  >Есть еще одна проблема, погон в корпус танка и башни вваривается, а при сварке (если нарушать технологию, то есть делать быстро) погон коробит и его клинит.
  >Ну и для общего развития: http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/4179-t.html?start=1
  На картинках по ссылке ясно видно, что погон крепится к башне и корпусу болтами :)
  Такое впечатление что пост писал человек, который не ходил ни по одной из собственных ссылок.

376. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/02/24 21:05 [ответить]
  > > 375.Stark003
  >Ну более или менее вменяемое обоснование сложности разработки и изготовления погона: http://www.proza.ru/2012/01/06/45
  спасибо, я только после вашей статьи понял что я шарики подшипниками обозвал, а они только его часть. вот и ввёл человека в заблуждение.
  кстати, там же нашёл ещё одну статью
  http://www.proza.ru/2012/01/10/880
  про прицелы. дёшево и сердито.

375. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2014/02/24 18:37 [ответить]
  > > 372.Сергей_
  >А можно поподробнее: что за подшипники стоят в погоне танковой башни? В СССР, как известно, все подшипники имели номер - какой номер был у "ОЧЕНЬ дорогих" подшипников башенного погона?

  Можно, сам погон и есть подшипник, из-за своих размеров и жестких требований к допускам очень трудоемкая операция. Станки нужны специальные. Точнее для того времени специальные, редкие и дорогие. В наше время можно наверно обойтись обычным карусельным, общепромышленного исполнения. Точнее для изготовления погона для танков 40-х годов можно, а вот для современных, уже не уверен.

  вот чертеж погона в разрезе:
  http://pro-tank.ru/images/stories/tank-t-34-85/tank-t-34-85_42-big.jpg

  вот так это выглядело: http://waralbum.ru/132010/

  Есть еще одна проблема, погон в корпус танка и башни вваривается, а при сварке (если нарушать технологию, то есть делать быстро) погон коробит и его клинит.

  Ну и для общего развития: http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/4179-t.html?start=1
  Смотрите на цены.
  Там же в комментах критика автора, что он ничего не понимает)))

  Ну более или менее вменяемое обоснование сложности разработки и изготовления погона: http://www.proza.ru/2012/01/06/45

374. Ринтару 2014/02/24 18:24 [ответить]
Ха-ха, до откладываете войну, что встретим с ядренбатоном. Чувствую, благодаря стараниям ГГ - миру кранты.
Чтобы не случилось в РИ, то на благо. Он знает, что делает.

373. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/02/24 18:22 [ответить]
  > > 372.Сергей_
  >> > 360.kotowsk
  >> а башенный погон дело ОЧЕНЬ дорогое.
  >И что в нем такого дорогого?
  обработка на карусельном станке. медленно и печально.
  >> а кроме самого погона там ещё и ОЧЕНЬ дорогие подшипники стоят.
  >А можно поподробнее: что за подшипники стоят в погоне танковой башни?
  обычные. но они ТОГДА были очень дороги по двум причинам. 1) необходимы присадки для легирования. часть этих присадок - импортные.
  2) длительная обработка на оборудовании высокой точности.
  >Невозможно и заменить танки самоходками.
  а никто и не предлагает. хотя в небольших количествах такие "колебания соотношения" самоходок и танков пройдут без проблем.

372. Сергей_ 2014/02/24 16:12 [ответить]
  > > 360.kotowsk
  > а башенный погон дело ОЧЕНЬ дорогое.
  И что в нем такого дорогого?

  > а кроме самого погона там ещё и ОЧЕНЬ дорогие подшипники стоят.
  А можно поподробнее: что за подшипники стоят в погоне танковой башни? В СССР, как известно, все подшипники имели номер - какой номер был у "ОЧЕНЬ дорогих" подшипников башенного погона?

  > так что 152 мм "безбашенная" самоходка будет дешевле 107 мм танка.
  Автомобиль дешевле самолета. Но заменить самолеты автомобилями невозможно. Невозможно и заменить танки самоходками.

371. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/02/24 16:08 [ответить]
  > > 369.Измеров Олег Васильевич
  >Наличие этих танков заставит немцев отложить войну минимум на два года, что даст СССР возможность завершить реформу РККА и наделать меньше промахов в первый год кампании.
  у немцев не было этих двух лет. "сейчас или никогда". и ссср и англия активно перевооружались. к 43 году, даже без влияния попаданцев ссср подошёл бы готовым порвать гитлера.
  > > 362.Бомилькар
  >Да, и такие "знатоки" считают себя в праве давать советы нашим великим танковым конструкторам! Будка, блин...
  >Что, в инете даже не посмотреть? Высота Шермана М4 2740мм. Высота Т-34 2700мм. Потрясающая разница! Целых четыре сантиметра! Это в корне меняет дело, делая силуэт Шермана неприемлемо высоким!
  кроме википедии поищите ещё картинки танков. может быть поймёте почему шерман "будка". а если не поймёте - просто поверьте на слово. не стоит шерман копировать.

370. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/24 16:01 [ответить]
  > > 369.Измеров Олег Васильевич
  >Но нужен еще и более дешевый ТПП, иначе не вытянут количеством.

  Уже есть. БАС. 45-ки и пулемета против двоек и троек вполне достаточно. Мобильность - сильно превосходит.

369. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/02/24 15:52 [ответить]
  > > 359.hcube
  >Не согласен. Я думаю, что поначалу, аналог Т-34 будет самое то.
  Это и есть 32-тонник вместо БТ.
  Но нужен еще и более дешевый ТПП, иначе не вытянут количеством.

  Наличие этих танков заставит немцев отложить войну минимум на два года, что даст СССР возможность завершить реформу РККА и наделать меньше промахов в первый год кампании.

368. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2014/02/24 15:06 [ответить]
  > > 367.Macropod
  >> > 366.Бондаренко Александр Александрович
  >Блин, да назовите танковую 107 "танковой 105-мм пушкой" ради избежания путаницы. А реальный калибр оставьте тот же, что у ГП.
  >Артиллеристы будут в курсе, что им танковый унитар подходит.

   А какие, собственно, проблемы. Стволы-затворы идентичные. Т.е. из танковых пушек можно стрелять унитарными и раздельными ОФ в равной степени. В последнем случае, конечно, падает скорострельность.

367. Macropod 2014/02/24 14:19 [ответить]
  > > 366.Бондаренко Александр Александрович
  Блин, да назовите танковую 107 "танковой 105-мм пушкой" ради избежания путаницы. А реальный калибр оставьте тот же, что у ГП.
  Артиллеристы будут в курсе, что им танковый унитар подходит.

366. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2014/02/24 14:19 [ответить]
  > > 365.Маришин Михаил Егорович

  > Баллистику обр.10 будут иметь массовые 107мм ГП на лафете Ф-22. ББ к ним будут унитарные, а ОФ выстрелы раздельно-гильзовые. Не составит труда делать ОФ унитары специально для танков.

  И привезут как-нибудь танкистам раздельно-гильзовые ОФСы... По простой малограмотности конечных исполнителей...

  у нас было, что 7,62х39 привезли.... непонятно из каких запасов... а надо было все-таки 7,62х54R
  первую (крупную) цифру на ящике прочли и закинули....
  а ящики-то стандартные...

365. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2014/02/24 14:04 [ответить]
  > > 364.Следж Хаммер
  >> > 356.Маришин Михаил Егорович
  >> КВ получит пушку 107мм 29 калибров, баллистика пушки обр.10.
  >в реальности ему сделали баллистику М-60


   Баллистику обр.10 будут иметь массовые 107мм ГП на лафете Ф-22. ББ к ним будут унитарные, а ОФ выстрелы раздельно-гильзовые. Не составит труда делать ОФ унитары специально для танков.

364. Следж Хаммер 2014/02/24 12:44 [ответить]
  > > 356.Маришин Михаил Егорович
  > КВ получит пушку 107мм 29 калибров, баллистика пушки обр.10.
  в реальности ему сделали баллистику М-60

363. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/24 12:39 [ответить]
  Сравнивать надо с тем, к чему в итоге пришли. Высота Т-44 - 2400, а Т-54 - 2220. Причем немалая часть приходится там на хорошо бронированную башню.

  М4 же - 'лучший танк для службы в мирное время' (с) Делать заброневой объем комфортным для постоянного обитания и техобслуживания изнутри - это, блин, как в рыцарский доспех унитаз и бар встраивать.

362. Бомилькар (romansm77@mail.ru) 2014/02/24 12:07 [ответить]
  > > 359.hcube
  > М4 - та еще будка. А нам надо танк с низким силуэтом, у которого рационально использован вес бронезащиты.
  >


  Да, и такие "знатоки" считают себя в праве давать советы нашим великим танковым конструкторам! Будка, блин...
  Что, в инете даже не посмотреть? Высота Шермана М4 2740мм. Высота Т-34 2700мм. Потрясающая разница! Целых четыре сантиметра! Это в корне меняет дело, делая силуэт Шермана неприемлемо высоким!

361. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/24 10:36 [ответить]
Под такое надо не КВ, а 'зверобоя' - СУ-152. Там МЛ-20 куда как органичнее смотрится. КВ-2 был жутким эрзацем с уймой недостатков.

360. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/02/24 10:32 [ответить]
  > > 356.Маришин Михаил Егорович
  > КВ получит пушку 107мм 29 калибров, баллистика пушки обр.10. Унитарный патрон 21-23 кг веса. Снаряд ОФ-420, ОФ-420У и Б-420. Длина гильзы 444,5мм. Начальная скорость 560-580 м/с.
  так КВ 2 делали именно как "антидот". для такого 152 - самое то! правда уже во время войны до гораздо более дешёвых самоходок додумались. а башенный погон дело ОЧЕНЬ дорогое. а кроме самого погона там ещё и ОЧЕНЬ дорогие подшипники стоят. так что 152 мм "безбашенная" самоходка будет дешевле 107 мм танка.

359. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/24 10:13 [ответить]
  > > 358.Измеров Олег Васильевич
  >А для этого надо родить вместо Т-26 16-тонник вроде Валентайна и вместо БТ 32-тонник на уровне Шермана, что позволит обойтись без ТТ.

  Не согласен. Я думаю, что поначалу, аналог Т-34 будет самое то. И баги выловить, и экипажи натренировать. Можно даже аналог А20. Собственно, да, аналог М4 - только не совсем аналог. М4 - та еще будка. А нам надо танк с низким силуэтом, у которого рационально использован вес бронезащиты.

  А вот дальше - аналог Т44, чтобы поспел как раз к финской, а производство развернулось к ВОВ. И аналог ИС3 - к 42 году.

  Надо перевернуть статистику потерь - у нас на один ТТ немцев приходилось 3-4 наших танка. А должно быть наоборот - в этом случае танков тупо надо будет меньше. Или, при той же мощности производства, можно будет держать их количество выше.

358. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/02/23 22:17 [ответить]
  > > 349.hcube
  >А 60 под 60 - будет еще лучше ;-) Дальше все резервы выбрать, сделать 75. и этого вполне хватит для СТ.
  Башню топовую, движок 1200 л.с... :)

  Не надо в 30-х делать убертанков. Задача танка 2 пятилетки - отсрочить начало войны до 1943 года. Для этого надо сделать бесполезными Pak 35/36, танки Pz II и ранние модификации Pz III.

  А для этого надо родить вместо Т-26 16-тонник вроде Валентайна и вместо БТ 32-тонник на уровне Шермана, что позволит обойтись без ТТ.
  И штурмовые и ПТ САУ на их базе.

  Никаких танков, которые дерутся в окружении. Только танки, которые не позволяют окружить.

357. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/23 21:59 [ответить]
  Ну да, как Сталин с Котиным и хотели сделать. Подгадил ГАУ.

  У Гитлера будет истерика ;-) Тройки такой КВ будет рвать на раз, примерный противник - только четверка. И тигр.

  Этот танк! Этот русский танк! Он дрался в окружении, понимаете! Вы могли стрелять в него с любой стороны! И он уничтожил 24 наших танка, я правильно услышал? Как панцерваффе, которым мы дали все самое лучшее, укомплектованные истинными арийцами, могло допустить это?!

  Но есть проблема. Под такую пушку нужна башня по типу Т-150 - т.е. раза в полтора крупнее оригинальной. А в перспективе - желателен переход на башню типа ИСа. А для обоих нужен увеличенный погон башни. 34-ки с 'гайками' же именно поэтому выпускали - новую башню начали ставить только когда станки по лендлизу пришли. А сейчас поставок нету. Проблема. Можно попробовать попросить верхние листы под башню готовить кораблестроителей.

  > а то получится та же история, что с ЗИС-2... пробивать-то врага - пробивает, но стрелять ОФСами приходится намного чаще...

  Это не против пехоты. Это против танков. Четверок, пятерок и тигра. Против пехоты - броневики (со спарками 14.5 в башне вместо пушки) и минометы.

  Только его надо выпустить в нужный момент. Идеален - 40-й год. А до того - тренировать экипажи на похожих по управлению СТ. Чтобы у фрицев не было знания о том, с чем столкнутся.

  Финскую можно и нужно 'сделать' как раз СТ и самоходными минометами на их базе. Халкин-гол - опять же СТ. И широко пиарить, что де мы построили отличный танк, и будем теперь его клепать много-много. Что правда, чистая правда, но не вся ;-)

  И если 107 будет в производстве - то можно делать САУ на шасси Т-34 с этой пушкой. Тоже получится очень и очень неплохо.

356. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2014/02/23 21:25 [ответить]

КВ получит пушку 107мм 29 калибров, баллистика пушки обр.10. Унитарный патрон 21-23 кг веса. Снаряд ОФ-420, ОФ-420У и Б-420. Длина гильзы 444,5мм. Начальная скорость 560-580 м/с.

355. Misha101 2014/02/23 20:43 [ответить]
  Вы о чём речь ведёте?
   О каком танке, против пехоты или против танков?
   Если против пехоты, то нужен калибр пушки побольше и снаряд потяжелее.
   Допустим 107 мм и 17 кг снаряд, и скорость относительно небольшую 600-700 м\с.
   А вот если против танков, то 76-85 мм и скорость снаряда 800-900 м\с.

   Вот только шансов встретить вражеский танк гораздо меньше, чем вражескую пехоту.
   С уважением.

354. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2014/02/23 20:36 [ответить]
  > > 353.hcube
  >либо 107 с выжатой до упора баллистикой.
  Не надо!!! а то получится та же история, что с ЗИС-2... пробивать-то врага - пробивает, но стрелять ОФСами приходится намного чаще...

353. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/23 19:59 [ответить]
  > > 351.Нерезиновый
  >броньку под углом 60 градусов 75 мм с последующим увеличением до 88 мм. И немцам можно вешаться.

  На тяжах. И не 88, а все 120. Но не на СТ. СТ должен в лоб держать снаряд СТ противника и давить количеством. Противник - это пз4 и пантера, пушки там - 75/70, с БП порядка 150. Лист 75 под 60 градусов даст порядка 135, плюс торможение снаряда в полете, плюс рикошеты. Пушка - 85 мм, башня - 150-180 лоб, 60 борт, что-то типа башни Т34-85 или ИСа. Т-44, короче.

  А против 88/71 - т.е. против Тигров - нужно что-то типа ИС3. Т.е. танк по той же схеме, что СТ - но больше и страшнее, со лбом башни 250 и пушкой 122 мм, либо 107 с выжатой до упора баллистикой.

352. Misha101 2014/02/23 19:01 [ответить]
  > > 348.kotowsk
  >по броне 45 мм. если разместить её под уголом градусов 60 - работать будет не хуже чем 90 мм под 90 градусов.

   Читал про немецкие бронебойные снаряды.
   Они попадали в лобовую броню Т-34 под углом и проворачивались вверх.
   Наши обалдевали - пробоины, как будто немцы сверху стреляли.
   Так что углы брони дело хорошее, но не решают задачи защиты полностью.

   Сейчас на наших танках идёт броня, стеклотекстолит и опять броня.
   Вот такой пакет круто защищает.
   Стекловолокно уже выпускают и даже прядут. Стеклообои у немцев например.
   Полиэфирную смолу выпускают у немцев и амеров.

   Стеклотекстолит амеры начали выпускать уже в 1930-х - фиберглас.

   С уважением.

351. Нерезиновый 2014/02/23 18:07 [ответить]
броньку под углом 60 градусов 75 мм с последующим увеличением до 88 мм. И немцам можно вешаться. Т.к. надо будет увеличивать калибр и химичить со снарядами. Все полимеры пойдут на снаряды, шахты с редкими металлами почкованием не размножаются. Что для экономики .... Правда и нам с такими объемами тоже несладко будет:(

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек ()

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек
()