Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2017, изменен: 18/10/2017. 26k. Статистика.

Аннотация:
Состояние на конец 39-го года (исправленное и дополненное).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:49 Коркханн "Угроза эволюции" (760/49)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:49 Коркханн "Угроза эволюции" (760/49) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. Murd 2014/02/15 13:34 [ответить]
  > > 269.Измеров Олег Васильевич
  >> > 267.Murd

  >Не должно быть никаких иллюзий по поводу пехоты. Танки способны нанести противнику урон и пробить брешь в его оборонительной системе, но обойтись без пехоты они не могут.
  >Г. Гудериан.

  Так еще раз, конкретизируйте свое высказывание. Гражданина Гудериана можно толковать как:
  1) Танки без пехоты не могут удерживать захваченную позицию, а значит зря катались.
  2) И, неправильное толкование, танки без пехоты воевать вообще не могут.

  Проблема ВМВ заключалась в том, что сразу после того, как с позиций противника открывали мал-мала серьезный огонь, пехота утыкалась носом в землю и предоставляла танкам честь уничтожать противника. Если пехота была хорошая, то, после того как огонь ослабнет, она начинала подтягиваться к общему веселью и помогала дочищать за танкистами. Если пехота была не очень, то она лежала, пока стрелять не перестанут вообще или не скомандуют отступление.
  Явление это интернациональное и, на данном этапе, практически неизлечимое.

269. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/02/15 10:41 [ответить]
  > > 267.Murd
  >Вы же, я так понял, про пехотную поддержку танков на поле боя? Которая будет бегать за танками и не давать их в обиду чужой пехоте?
  Не должно быть никаких иллюзий по поводу пехоты. Танки способны нанести противнику урон и пробить брешь в его оборонительной системе, но обойтись без пехоты они не могут.
  Г. Гудериан.

268. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2014/02/14 21:52 [ответить]
  > > 267.Murd
  >>> > 265.Mag_dead
  есть тролли без моста, а этот тролль ещё и без пива.
  сколько вам ждать, до 18лет, или до двадцати одного?
  Ничего ничего, может читать научитесь.

267. Murd 2014/02/14 21:17 [ответить]
  > > 266.Измеров Олег Васильевич
  >> > 261.Murd
  >>Пехоту к танкам приковывать будем? Или веревкой обойдемся? )
  >А чем будете приковывать артиллерию и все остальное, что взаимодействует с танками?

  Вы же, я так понял, про пехотную поддержку танков на поле боя? Которая будет бегать за танками и не давать их в обиду чужой пехоте? Или вы про пехоту при танковых частях в общем смысле слова?

  >> > 265.Mag_dead

  Продолжайте сеансы самоубеждения. Можно двумя руками)
  Или попробуйте выучить буквы и прочитать, что там было по ссылкам написано. Без этого считайте, что я вас по умолчанию отправляю в нужник.

266. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/02/14 15:03 [ответить]
  > > 261.Murd
  >Пехоту к танкам приковывать будем? Или веревкой обойдемся? )
  А чем будете приковывать артиллерию и все остальное, что взаимодействует с танками?

  > > 263.Mag_dead
  >Блин, даже при 300 кобылах, 10тон веса и 12 тон груза, это не 50 тонн веса танка.
  Успокойтесь, речь идет от танках ТПП весом 16 тонн и ДД весом 32 тонны.
  Зачем Вам для массового танка корма 60 мм и днище 30 мм?

265. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2014/02/14 09:51 [ответить]
  > > 264.Murd
  >> > 263.Mag_dead
  >
  >Вам ящик коньяка подарили с барского плеча, а вы еще и на опохмелку клянчите? Не оборзели?
  Спор дело святое. Вы опростоволосились, теперь извольте отвечать. Коньяк вам вообще не потянуть.

264. Murd 2014/02/13 22:43 [ответить]
  > > 263.Mag_dead

  Вам ящик коньяка подарили с барского плеча, а вы еще и на опохмелку клянчите? Не оборзели?

263. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2014/02/13 16:09 [ответить]
  > > 257.Измеров Олег Васильевич
  >> > 254.Mag_dead
  >> Хотите воткнуть в ТТкоробку от трактора
  >
  >http://www.aviarmor.net/tww2/tractors/ussr/tr_komintern.htm
  >ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ТЯГАЧА "Коминтерн" обр.1933 г.
  >ДВИГАТЕЛЬ М-6, карбюраторный, 8-цилиндровый, мощностью 300 л.с.
  >ТРАНСМИССИЯ механическая, с дисковым главным фрикциона сухого трения, планетарной коробки передач с плавающими ленточными тормозами, двойного дифференциала и одноступенчатых бортовых передач
  Блин, даже при 300 кобылах, 10тон веса и 12 тон груза, это не 50 тонн веса танка. (у "Ворошиловца" 375 кобыл, и он считался вдовое мощным.)
  Не потянет полусотнетонный танк с коробкой и фрикционами, рассчитаными на 20. даже пробовать не стоит. Притом что другие коробки(и о чуто даже гидравлические!) уже есть.
  >Для тех кто в арте.
  >Пилите, Шура, пилите. (с)
  С кем там пилить, с теми кто не в кусе какой стороной ствол к пушке приделывается, но при этом говорят о дуплексах?
  > > 261.Murd
  >Пехоту к танкам приковывать будем? Или веревкой обойдемся? )
  а вы пиво проспоренное поставте, вот за ним и пИхота пойдёт.
  > > 262.Варлог
  >Это что за недоБТР с буксируемой сорокопяткой, десантом и курсовым пулеметом?
  >http://www.youtube.com/watch?v=QpX-KBSCkXc
  это тягач Т-20 'Комсомолец'

262. Варлог 2014/02/13 15:51 [ответить]
  Вопрос знатокам.
  Смотреть с 01-42. Кадры видео хроники с учений до ВОВ
  Это что за недоБТР с буксируемой сорокопяткой, десантом и курсовым пулеметом?
  http://www.youtube.com/watch?v=QpX-KBSCkXc

261. Murd 2014/02/13 14:44 [ответить]
  > > 257.Измеров Олег Васильевич
  >> > 256.Murd
  >1. Нефиг ТПП отрываться от пехоты. Пехота противника на расстоянии броска гранаты - это уже, можно считать, трандец.

  Пехоту к танкам приковывать будем? Или веревкой обойдемся? )

260. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/02/13 11:18 [ответить]
  > > 258.Ирдаш
  >Путаница в источнике.
  Возможно. Встречались источники, где Коминтерну приписывали вообще 30-сильный движок, как у колесного трактора. :)

  Тем не менее уже на Т-26 делали планетарную передачу, и, что касается трансмиссий Т-34 и КВ, простота оказалась хуже воровства. Т-34 фактически превратился в танк с 300-сильным двигателем из-за трудности управления передачей, а КВ вообще в брошенную технику.

259. Йулько 2014/02/13 11:01 [ответить]
  > > 258.Ирдаш
  >
  >Тягач Коминтерн имел движок КИН 130лс. Движок тот кстати сделан на типично тракторных технологиях. Огромный, переразмеренный, тихоходный...
  Неубиваем... по рассказам..
  > Поменять движок в уже выпускаемом тягаче всяко проще чем разрабатывать новый тягач с нуля.

  С-60 и С-65 как пример
  ну и в немного меньшей степени поздний СХТЗ-НАТИ и ранний ДТ-54..

258. Ирдаш 2014/02/13 03:06 [ответить]
  > > 257.Измеров Олег Васильевич
  >http://www.aviarmor.net/tww2/tractors/ussr/tr_komintern.htm
  >ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ТЯГАЧА "Коминтерн" обр.1933 г.
  >ДВИГАТЕЛЬ М-6, карбюраторный, 8-цилиндровый, мощностью 300 л.с.
  >ТРАНСМИССИЯ механическая, с дисковым главным фрикциона сухого трения, планетарной коробки передач с плавающими ленточными тормозами, двойного дифференциала и одноступенчатых бортовых передач
  Путаница в источнике.
  Коминтерн использовал ходовую от Т-24. Но не использовал 300-сильный V-8 движок.
  Согласно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD_(%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D1%87)
  Тягач Коминтерн имел движок КИН 130лс. Движок тот кстати сделан на типично тракторных технологиях. Огромный, переразмеренный, тихоходный... Насколько помню, чисто чугунный, весит 1т. Зато довольно надежен был, говорят.

  Кстати, Коминтерн представляет интерес в том плане, что если изначально там стоит КИН, сделанный по технологии тракторных бензиновых движков начала 30-х. То потом, без особого напряга, в 36-м году, после перехода тракторной промышленности на дизеля, имеется отличная возможность воткнуть туда движок на основе технологии тракторных дизелей и продолжать выпуск тягача дальше. Поменять движок в уже выпускаемом тягаче всяко проще чем разрабатывать новый тягач с нуля.

257. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/02/12 17:24 [ответить]
  > > 256.Murd
  >Занимательный отчет:
  >http://yuripasholok.livejournal.com/2744888.html

  Из него, кстати, видны некоторые вещи.

  1. Нефиг ТПП отрываться от пехоты. Пехота противника на расстоянии броска гранаты - это уже, можно считать, трандец.

  2. Мехвод не имеет возможности ведения огня - см. п.1.
  Ибо нафиг.

  3. Для военных оказалось новостью то, что в лобовую часть танка снаряды попадают. Похоже, такой подлянки от противника они не ждали.
  Как и загорания танка.

  В мемориз:
  "Дышать наружным воздухом через специальную трубку, с заделанным химическим фильтром"
  "Танки горят очень сильно вследствие наличия бензина, резиновых бандажей и очень частой перекраски по случаю праздников и приезда больших начальников"
  "Во время боя некуда оправляться"
  "Имели место случаи, когда в задний карман противник свободно опускал гранату"



  > > 254.Mag_dead
  > Хотите воткнуть в ТТкоробку от трактора

  http://www.aviarmor.net/tww2/tractors/ussr/tr_komintern.htm
  ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ТЯГАЧА "Коминтерн" обр.1933 г.
  ДВИГАТЕЛЬ М-6, карбюраторный, 8-цилиндровый, мощностью 300 л.с.
  ТРАНСМИССИЯ механическая, с дисковым главным фрикциона сухого трения, планетарной коробки передач с плавающими ленточными тормозами, двойного дифференциала и одноступенчатых бортовых передач


  >пока оно корабельное - да. Я в арте уже давно разговор веду что надо пилить.
  Для тех кто в арте.
  Пилите, Шура, пилите. (с)

256. Murd 2014/02/12 14:44 [ответить]
Занимательный отчет:
http://yuripasholok.livejournal.com/2744888.html

255. АлександрЗ 2014/02/11 13:50 [ответить]
  http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zv-2.shtml

  105мм и 128мм с длиной ствола в 52 калибра в 1941г у гансов. Не?


   ......Д-70-2. Планирую на весну-лето 1932 года. Мощность 45 л.с., 350Х720Х350, 70 кг. Форсированный вариант - 55 л.с.
   К 40-му - 55 и 66 л.с. соответственно......


  А вот это полезно тем что решает проблемму гусеничного арттягача для полевых пушек калибра до 122м и массой до 3-х тонн со скоростью перемещения до 30км/час по убитой дороге.

254. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2014/02/10 21:40 [ответить]
  > > 252.Измеров Олег Васильевич
  >> > 251.Mag_dead
  >> Планетарка КВ сгорела первый раз когда его выкатили из сборочного цеха, и повторяла это переодически, до создания кв85
  >Планетарки даже на ИС3 не было :))))
  Опять альтернативно читающие в комментах? ссылку на специальн изменённую коробку для КВ я приводил. Хотите воткнуть в ТТкоробку от трактора - занимайтесь этим тихо и на досуге, за агитацию нетрадиционного секса вроде как статья.
  >>ага. кому и кем ставится задача, какие танки.
  >Сталин ставит задачи. Его же попаданец выводит в военно технические гении?
  >
  >>100-мм корабельная пушка образца 1936 года (Б-24)
  >Четыре тонны качающаяся часть?
  пока оно корабельное - да. Я в арте уже давно разговор веду что надо пилить.
  >Немецкий товарищ Гротте Вам в коллеги :)
  Почитайте о создании танковых соток. Ви таки будите шокированы!

253. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/10 18:02 [ответить]
С экранами на поздних сериях. Изначально было 60. Причем под прямым углом, а не наклонные 100 мм, как на Т54.

252. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/02/10 17:39 [ответить]
  > > 247.hcube
  >Или 24 тонны, или 60 мм брони. Даже если только со лба.
  80 мм лба не хотите на реальном панцер фир? :)

  > Следующей итерацией СТ советов будет недо-т54 со лбом 100, башней 250 и пушкой 100. Против него все равно придется делать тяж типа Е-75.
  Немцы в данном случае не в той истерике, что была в реале, и никакого Е-75 против СТ делать не будут. Форсируют куму.

  > > 251.Mag_dead
  > Планетарка КВ сгорела первый раз когда его выкатили из сборочного цеха, и повторяла это переодически, до создания кв85
  Планетарки даже на ИС3 не было :))))

  >ага. кому и кем ставится задача, какие танки.
  Сталин ставит задачи. Его же попаданец выводит в военно технические гении?

  >100-мм корабельная пушка образца 1936 года (Б-24)
  Четыре тонны качающаяся часть?
  Немецкий товарищ Гротте Вам в коллеги :)

251. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2014/02/10 14:50 [ответить]
  Кумулятив под нарез...уууу до чего дошел прогресс.

  > > 229.Измеров Олег Васильевич
  >> > 223.Mag_dead
  >>Вот и расскажите это себе. Я говорил Про тяж танки, а тут вы со своим коминтерном. Читайте внимательно.
  >Изучите матчасть и поймите смысл того, что Вам сказали. "Коминтерн" - это конверсия танка. И он показывает, что танковая планетарная КПП не просто возможна, но и позволяет получить надежную трансмиссию.
  Какая нахрен конверсия? Вы вообще о чём? Планетарка КВ сгорела первый раз когда его выкатили из сборочного цеха, и повторяла это переодически, до создания кв85
  >>Танки с танками не воюют,
  >Еще раз: есть задача выбивать танки, введенные немцами в прорыв. Что-то неясно?
  ага. кому и кем ставится задача, какие танки. Та в Артиллерии меня убеждают в избыточности, тут в недостаточности.
  >Чтобы Ваши слова не были пустым сотрясением воздуха. Давайте доказательства.
  100-мм корабельная пушка образца 1936 года (Б-24)
  а ещё есть гугль!
  >>А это вы вообще о чём?
  >О предложении ставить на танк шайтан-труба а-ля КВ-2. Что бессмысленно.
  САУ 152 улыбается вам во всю длинну корпуса
  су 122 тоже подхихикивает.

250. АлександрЗ 2014/02/09 21:43 [ответить]
Камулятивным зарядом очень даже того.
Хотя скорость снаряда в 850м/с достаточна для пробития брони в 123мм с 1500м. А это уже не мало.

249. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/09 21:00 [ответить]
Ну, пт это все ж не танк. Да и... в корпус пробьет. А в башню - уже нет. И наконец - если Т54 весом в 35 тонн будет кошмарить 65-тонная машина - пусть ее. Быстрее железо кончится. Притом, 50-тонный ИС8 оно уже не того.

248. АлександрЗ 2014/02/09 20:55 [ответить]
  Имеется у гансов САУ способная и Т-54 закошмарить.
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zv-2/index.shtml

  Бронепробиваемость у нее каких то 111мм на 2000м.

   Опытные экземпляры к маю 1941г уже практически завершили войсковые испытания. Поэтому в войска если че они в массовом количестве начнут попадать к сентябрю 1941г. Как раз в это время в РИ к нам на фронт попало будущее шасси танка тигшр на котором рациональные гансы прилепили 128мм зенитку:
  http://reibert.info/useralbums/125761/standalone?embedded=1

  Так что гансы очень даже быстро могли противодействие наладить.

247. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/09 18:04 [ответить]
  Или 24 тонны, или 60 мм брони. Даже если только со лба. Немецкие танки - они высокие. Практически все. Т.е. если немцы будут делать противоснарядный лоб - получим Пантеру. Или котэ. Или Е-75. пз 3/4 - как раз особым бронированием не отличался.

  > Не будет в этом случае у немцев ни легкой добычи, ни супертанков.

  Ага. Только трофеи от этого супертанками не станут. Да и собственно танковые силы рейха - это тройки и четверки. Ну ок, пусть даже это будет 3/4 со лбом 60 и пушкой 75/70. Следующей итерацией СТ советов будет недо-т54 со лбом 100, башней 250 и пушкой 100. Против него все равно придется делать тяж типа Е-75. Против которого уже будет готов ИС3.

246. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/02/09 17:33 [ответить]
  > > 245.hcube
  >Поначалу - будет плавающий. Потому что заказ флота, с которым у ГГ хорошие отношения.
  Тогда это полный кирдык, потому что зарежут по мореходности.

  >Вот как раз кошачьих они будут делать с удвоенной энергией.
  Абсолютно не будут.
  Тигр - это результат спешки, и он абсолютно неудачен, потому что конструкторы работали по принципу "любой каприз за ваши деньги".
  Опережающее развитие танков с противоснарядным бронированием приведет к тому, что немцы захотят их много и экономично. И в лице 3/4 мы имеем при наименьшей затрате металла (24т) танк с рикошетирующей 60-мм броней. И, пожалуй, более защищенную башню к нему сделают.

  >Смотри - колесные машины, унифицированные с серийными грузовиками, позволяют СА эффективно перебрасывать пехоту, и всякие инженерные машины на этой базе тоже дают более высокую мобильность. И артиллерия.
  В данном случае смысл БТР - доставить пехоту на рубеж спешивания под защитой брони. Доставлять, естественно, придется без всяких дорог.

  >Далее, средний танк (не Т44 конечно, но что-то по мотивам - низкий корпус с поперечно-задним движком, хорошая лобовая броня, хорошо бронированная башня с мощной пушкой) - является мгновенной смертью для всего что ниже пз3 влючительно,
  Не будет в этом случае у немцев ни легкой добычи, ни супертанков.

  > Этот танк должен быть в наличии к моменту начала финской компании, равно как и тяжелые минометы на его базе.
  Зачем?
  Там нужно что-то вроде Бруммбара, вылезать и крушить укрепления.

  >Что будут делать немцы? Правильно, пз5, пз6.
  Не будут они его делать, они заранее сделают более дешевый 3/4, а на перспективу будут прицеливаться на что-то вроде Е-50, на основе опыта боевого применения 3/4. Они будут быстрее умнеть.

  >Вот против этих машин и нужен свой ТТ.
  ТТ в данном случае вообще не имеет смысла до восточноевропейского ТВД, потому что он окажется малоподвижным и дорогим.

245. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/09 14:50 [ответить]
  > Неплавающий, 10-15 мм, ДТ с возможностью вести огонь по воздушным целям. Довозит пехоту до рубежа спешивания.

  Поначалу - будет плавающий. Потому что заказ флота, с которым у ГГ хорошие отношения. Да и вообще - речек у нас много, болот еще больше - пригодится. А затем - снятием лишней брони и оборудования (рамные понтоны, водометы, и т.д.), и утоньшением брони, получаем рост вместимости БТР в рамках того же шасси.

  > Тигра в этой реальности немцы вообще делать не будут.

  Вот как раз кошачьих они будут делать с удвоенной энергией.

  Смотри - колесные машины, унифицированные с серийными грузовиками, позволяют СА эффективно перебрасывать пехоту, и всякие инженерные машины на этой базе тоже дают более высокую мобильность. И артиллерия. И снабжение на родственных тяжелых грузовиках. И с танкетками БТР может неплохо бороться. Конечно, у него корпус высоковат - это минус. Но зато плавает, и пробег у него отнюдь не 500 км, как у танка.

  Далее, средний танк (не Т44 конечно, но что-то по мотивам - низкий корпус с поперечно-задним движком, хорошая лобовая броня, хорошо бронированная башня с мощной пушкой) - является мгновенной смертью для всего что ниже пз3 влючительно, и превосходящим противником для пз3/4 и пз4 - броня толще, пушка мощнее, скорость выше. Этот танк должен быть в наличии к моменту начала финской компании, равно как и тяжелые минометы на его базе. А на халкин-голе его можно обкатать - японцев он должен крошить пачками.

  Что будут делать немцы? Правильно, пз5, пз6.

  Вот против этих машин и нужен свой ТТ. Такой, чтобы был малоуязвим к огню их артиллерии, и мог эффективно отстреливать. Т.е. пушка минимум 100 мм - IMHO лучше 107, раз уж все равно есть, лоб не менее 80 мм под большим углом (лучше сразу заложить будущую модернизацию), и еще чтобы в подвижности превосходил. Это - что-то типа несколько облегченного и укороченного ИСа. С перспективной на апгрейд примерно в 42-43 году в ИС3 - корпус наращиваем на каток, лоб усиливаем, башню меняем с аналога ИС4 на 'полусферу'. И пушка со 107 меняется на 122 улучшенной баллистики.

244. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/02/09 13:35 [ответить]
  > > 230.hcube
  >Нужен ТТ, однозначно. Противотанковый танк (с). Противник - Тигр поздних выпусков, с 88/71
  Тигра в этой реальности немцы вообще делать не будут.
  Вместо этого, скорее всего, опережающе выйдут на что-то вроде 3/4, который в опытных образцах появится к 1939 году.

  >Облегченный Т-44,
  Все уперлись в Т-44.
  В начале 30-х нужен 16-тонный ТПП, наподобие Валентайна, и 32-тонный ДД для танковых частей. Второй и будет вместо ТТ.

  >И вместо ЛТ - плавающий БТР. Лоб 30, борт 15, вооружен автоматической пушкой 37 мм.
  "Качельки!" (с) "Королева бензоколоки".
  Неплавающий, 10-15 мм, ДТ с возможностью вести огонь по воздушным целям. Довозит пехоту до рубежа спешивания.

  И самоходные полевые кухни, чтобы не отставали. Снабжение бойцов на передовой горячим питанием - под контроль НКВД с приравниваннием кражи продуктов к диверсии.

243. АлександрЗ 2014/02/09 13:29 [ответить]
  БТР-60.
  Вся трансмиссия это два ГАЗ-66 и независимая подвеска.
  Ахрененно сложно?

242. Йулько 2014/02/09 11:32 [ответить]
  > > 240.hcube
  >Этого нельзя сделать, потому что нельзя сделать никогда (с). Да? ;-)


  мона и нуна!
  только пока грузовиков ОЧЕНЬ не хватает....
  И будет не хватать, даже с обозначенными темпами...

241. Следж Хаммер 2014/02/09 01:21 [ответить]
как уже сказал, нужно соотносить желания и возможности

240. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/09 01:04 [ответить]
Этого нельзя сделать, потому что нельзя сделать никогда (с). Да? ;-)

239. Следж Хаммер 2014/02/09 01:02 [ответить]
  > > 238.hcube
  >А где, пардон, фантастика? ГГ берет шасси тяжелого грузовика.
  везде, начиная с "берем шасси тяжелого грузовика", БТР уже обсуждались, проблем - море, так еще колесник для МП, да еще пушечный...

238. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/09 14:37 [ответить]
  А где, пардон, фантастика? ГГ берет шасси тяжелого грузовика.

  Делай раз - на раму устанавливаем сварной бронекорпус по типу БТР-60. Движок переползает туда, мехвод - сбоку от движка. Под дно - герметичные баки, которые водоизмещающие плюс (внутренний ряд в раме) топливные. Получаем трехосный опытный плавающий броневик. Ну, блокировки еще в мосты добавить, и с заднего моста - отвод на два водомета. Реально?

  Делай два - наращиваем раму вперед, делаем переднюю трансмиссию с ведущими колесами (которой ГГ опять же занимается в рамках работ по автомобилю повышенной проходимости) - получаем уже 8-колесный броневик. Сверху становится башенка от Т-70. Лоб на этом втором усиливается до 30 мм.

  Обе работы идут по заказу флота, для морской пехоты.

237. Следж Хаммер 2014/02/09 00:27 [ответить]
  > > 236.hcube
  >А для пехоты - БТР на шасси грузовика. Его 37 или 45-мм пушка может и с танкетками противника побороться, лоб в 30 мм примерно паритетен, он плавает, и он тащит отделение пехоты под броней.
  фантастика в следующем зале

236. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/09 00:20 [ответить]
А для пехоты - БТР на шасси грузовика. Его 37 или 45-мм пушка может и с танкетками противника побороться, лоб в 30 мм примерно паритетен, он плавает, и он тащит отделение пехоты под броней.

235. Следж Хаммер 2014/02/09 00:21 [ответить]
  > > 234.hcube
  >А какая ведет к выигрышу?
  Такая которая была реализована в РИ, если мы не видим причин принятия какого-то решения, это значит мы просто не знаем их, руководствуясь зачастую своими стереотипами о том времени, у Пашолока и Уланова все время всплывают неожиданные примеры, корректирующие привычную нам картину мира, то опытный прото-штурмгевер за начало 30-х у нас найдут в закрытом музее, то 12,7-мм прото-Баррет для стрельбы с плеча найдут, или историю того же КВ с неожиданной стороны откроют, а мы все считаем что знаем лучше предков как надо.
  Все предложения о создании Т-44 или Шилки и т.п. вещей во второй половине 30-х не учитывают реальных возможностей промышленности СССР того периода, освоение технологий еще предстоит, зачастую их еще нет. И это помимо того, сколько таких вундерваффе может сделать зарождающаяся промышленность, вместо создания хорошо защищенного от массовых противотанковых средств пехоты типа ПАК-36 и PzB-38 пехотного же танка для цементирования стрелковых подразделений отдельными танковыми батальонами планируются монстры для набития фрагов в немецком стиле, спрашивается, в чем смысл, в рисовании звездочек или обеспечении поддержки пехоты?

234. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/08 23:49 [ответить]
  Умный, да? ;-) ну ок, хорошо. А какая ведет к выигрышу?

  На 35 год - противник располагает аналогом пз3. на 39 - пз4, при этом много чешских и французских аналогов пз2-3. у узкоглазых - аналоги пз3, опять же - т.е. броня 30-40 мм, пушка 50-60 мм.

  При этом производства массового у нас нифига нету. Ни Т44, ни Т26. Но Т44 будет иметь вес и в штучном виде, а т26 - нет.

233. Следж Хаммер 2014/02/08 23:44 [ответить]
  > > 232.hcube
  >Я исхожу из того, что производство Т34 и КВ в конечном итоге подняли
  в конечном итоге и на Марс полетели, нужно ведь соотносить потребности и реальности армии и промышленности, 107-мм пушку на КВ ставили, проблема в установке была, Грабин недоработал.
  >Ну и данная номенклатура
  не имеет под собой никаких оснований и стратегически ведет к проигрышу.

232. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/02/08 23:39 [ответить]
  > > 231.Следж Хаммер
  >самое главное не сказали когда и из чего делать собираетесь?

  Я исхожу из того, что производство Т34 и КВ в конечном итоге подняли. Предлагаемые машины имеют сопоставимую массу при лучшей компоновке и бронировании. Установку 107 мм на КВ, кстати, и Грабин, и Сталин хотели провести, даже поставили опытную пушку на шасси КВ2. Зарубил начинание ГАУ.

  Ну и данная номенклатура - это во-первых, ставка на качество бронетехники (причем развитие будет ОБРАТНОЕ - сначала БТР, затем Т44, и последним - уже где-то в 41 году - КВ1С - артустановки которых будут разработаны опережающим темпом 'для флота') вместо количества, и во-вторых - использование поначалу технологий двойного применения - БТР сможет выпускать ровно тот же завод, который делает тяжелые грузовики - там все отличие будет в бронекорпусе. И после войны можно будет демонтировать бронекорпус, поставить кабину - и получить уйму мотошасси.

  Т44 можно будет обкатать против японцев (прототипы, вроде а20). Прототипы кв1С - против финнов. А штатно против дотов будут работать 240-мм минометы с корректирощиками - это самый простой способ те раздолбать.

231. Следж Хаммер 2014/02/08 23:25 [ответить]
  > > 230.hcube
  >По мотивам обсуждения в артиллерии - какие танки нужны
  самое главное не сказали когда и из чего делать собираетесь?

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек ()

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек
()