Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2017, изменен: 18/10/2017. 26k. Статистика.

Аннотация:
Состояние на конец 39-го года (исправленное и дополненное).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2014/01/06 23:47 [ответить]
  > > 147.Рамзай
  >> > 146.Измеров Олег Васильевич
  >>> > 145.Рамзай
  >>А ничего, что для боев на Украине нужны именно танки, а не осадные орудия? :)))
  >
  >Олег Васильевич,а чем в том числе,по вашему прорывали УР?
  >В общем так,мне позорить вас надоело.Нравится страдать херней-пожалуйста,просто учтите-вы выставляете себя идиотом,более-менее осведомленные читатели над вами просто смеются.

  А про штурмовые саперные группы, на которых лежала главная работа по подавлению ДОТов, уже забыли? УРы - они протяженные, бетонных сооружений там чуть меньше, чем до фига, и на все осадных орудий нужных калибров (свыше 15 см) не напасешься.

149. Следж Хаммер 2014/01/06 23:46 [ответить]
  > > 144.Измеров Олег Васильевич
  >Информации, полученной в результате операций панцерваффе когда? Правильно, в 1939-1940 годах.
  слушайте, если смотреть, ЧТО у нас навыясняли по итогам французской кампании, включая изучение популярных журналов с дикими описанием БД, то руководствоваться этим трэшем же для АИ, корректирующей допущенные ошибки просто глупо, это оттуда растут корни 1000 танков в мехкорпусах и прочее, так зачем на фантазии вместо реальности ориентироваться. Артиллерии у немцев в наступающих группировках было достаточно для разрушения любой обороны, и им можно было и легкими танками наступать, в глубине обороны ПТО практически нет, а обойти редкие заслоны немцы прекрасно умели..

148. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/06 22:50 [ответить]
  > > 147.Рамзай
  >Олег Васильевич,а чем в том числе,по вашему прорывали УР?
  УР УРу рознь :)))
  ЛеУР, например, прорвали потому что две лощины не прикрыли. Будете рассчитывать на такие подарки? :)))
  Старые капониры на линии Мажино заставляли иногда замолчать огнем 88-мм зениток. Тоже положите в основу тактики наступления?
  А на Эбен Эмаэль десант на планерах спустили. Но во основном по долговременным укреплениям артиллерией крупного калибра.
  И всю эту экзотику к действиям на Украине в 1939 году никак не пришить.


  Ну и опять на резкость. Вы же видите, что не клюет на это оппонент. :)

147. Рамзай 2014/01/06 21:48 [ответить]
  > > 146.Измеров Олег Васильевич
  >> > 145.Рамзай
  >А ничего, что для боев на Украине нужны именно танки, а не осадные орудия? :)))

  Олег Васильевич,а чем в том числе,по вашему прорывали УР?
  В общем так,мне позорить вас надоело.Нравится страдать херней-пожалуйста,просто учтите-вы выставляете себя идиотом,более-менее осведомленные читатели над вами просто смеются.

146. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/06 21:40 [ответить]
  > > 145.Рамзай
  >А ничего,что,например,линия Мажино была прорвана без применения танков?
  А ничего, что для боев на Украине нужны именно танки, а не осадные орудия? :)))

145. Рамзай 2014/01/06 21:31 [ответить]
  > > 144.Измеров Олег Васильевич
  >> > 143.Рамзай
  >Информации, полученной в результате операций панцерваффе когда? Правильно, в 1939-1940 годах.
  >Что в работе генерал-майора Смирнова и отмечено. Рекомендую к изучению по теме.

  По теме представлений РККА о немецкой тактике перед ВОВ?Мы это обсуждаем?
  А ничего,что,например,линия Мажино была прорвана без применения танков?

144. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/06 21:11 [ответить]
  > > 143.Рамзай
  >,вместо обсуждения о реальной тактике и структуре немецких танковых войск подменяем обсуждением информации которая имелась у руководства РККА перед войной.
  Информации, полученной в результате операций панцерваффе когда? Правильно, в 1939-1940 годах.
  Что в работе генерал-майора Смирнова и отмечено. Рекомендую к изучению по теме.

143. Рамзай 2014/01/06 20:48 [ответить]
  > > 142.Измеров Олег Васильевич
  >> > 141.Рамзай
  >Итак, сколько же у немцев танков, которые, как пишет генерал-майор Смирнов, могут "не обращать ОСОБОГО внимания на противотанковые орудия"?
  >
  И опять передерг,вместо обсуждения о реальной тактике и структуре немецких танковых войск подменяем обсуждением информации которая имелась у руководства РККА перед войной.Олег Васильевич прорыв обороны не есть задача подвижных соединений,танки старались ввести в чистый прорыв.

142. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/06 20:39 [ответить]
  > > 141.Рамзай
  >Танки не предназначены для подавления ПТО,ток в крайнем случае,для этого в ТД есть легкие и тяжелые гаубицы,минометы.
  Опять божий дар с яичницей.
  В последнем случае схема действий танков, как разъясняют многие авторы, состоит в следующем. Первая волна танков, не обращая особого внимания на противотанковые орудия противника, которые должны быть частично подавлены артиллерией, а частично ослеплены, с возможной скоростью устремляется вперед и атакует артиллерию и резервы противника. Вторая волна танков идет вслед за первой и атакует указанный ей промежуточный объект. Третья волна, продвигаясь за второй, атакует центры сопротивления {198} основной оборонительной полосы. Вслед за ней наступает пехота. Количество танковых волы зависит, от глубины позиций; их может быть и больше трех. Количество танков в каждой волне различные авторы указывают по-разному; в общем, оперируют цифрами от 50 до 100 танков на 1 км фронта атаки. В зависимости от характера укреплений противника применяется тот или другой тип танков. Атака сильно укрепленной позиции осуществляется главным образом средними и тяжелыми танками.

  Таким образом, немцы стремятся одним непрерывным ударом танковых волн пробить фронт и подавить артиллерию противника на главных направлениях; на вспомогательных (сковывающих) направлениях будет действовать пехота с приданными ей танками или без них.
  П. С. СМИРНОВ Генерал-майор ПРОРЫВ УКРЕПЛЕННОЙ ПОЛОСЫ
  ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
  Москва - 1941

  Итак, сколько же у немцев танков, которые, как пишет генерал-майор Смирнов, могут "не обращать ОСОБОГО внимания на противотанковые орудия"? (Оставим пока в покое вопрос, будут ли они или не будут в реальной боевой обстановке их подавлять или спокойно подставят борта и корму) А их в 1939 году всего 500, то есть ВПЯТЕРО меньше, чем в 1941-м И ничем другим они не заменяются.
  И это у нас аж ПЯТЬ-ДЕСЯТЬ (5-10) километров фронта атаки.
  То-есть, это наступление дивизии или корпуса. Все.


  А то, что Вы стараетесь перейти на резкости уже в котором посте, говорит о том, что Вы неправы, и это понимаете.

141. Рамзай 2014/01/06 19:43 [ответить]
  > > 140.Измеров Олег Васильевич
  >> > 139.Рамзай
  Вас люди читают,я понимаю был бы ник черный,не стыдно вилять?

  >Жду Ваших свидетельств причин, кто там от чего сыпался. Например, опровержения того, что Власик злоупотребил служебным положением.

  Еще на десяток страниц и месяц по времени споров? Спасибо,ни малейшего желания.
  >
  >Это танки, которые выполняют, среди прочих задач в наступлении, задачу уничтожения не подавленных противотанковых средств противника.
  >Термин потерял смысл после появления ОБТ.
  >
  Что ссылку на свои источники вы не предоставите я уже и так понял.
  Танки не предназначены для подавления ПТО,ток в крайнем случае,для этого в ТД есть легкие и тяжелые гаубицы,минометы.
  При этом немцы успешно применяют в ходе захвата Франции Пз.1 и 2,в ходе начала ВОВ 35(t),38(t)? Скажите,вам самому не стыдно нести бред?

140. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/06 19:13 [ответить]
  > > 139.Рамзай
  >Вообще-то разговор шел о причинах отвода 3 французских дивизий из Рейнской области
  А, уже про Кемску волость? :)
  А какое она имеет отношение к числу танков первой линии на километр фронта наступления? Или это такой стиль спора: говорим про танки, ав Вы - "А почему аборигены съели Кука? Увижу ли Ваше объяснение?" :))))


  >"Есть мнение мое и неправильное".Приближенные тоже "случайно"со своих мест посыпались?
  У, да Вы могли бы при Ежове следователем работать. "А ремень на локомобиле лопнул - это тоже случайно, а не троцкистский заговор"? :)
  Жду Ваших свидетельств причин, кто там от чего сыпался. Например, опровержения того, что Власик злоупотребил служебным положением.

  >Что такое-первая линия? Ссылки на ваши источники можно?
  Это танки, которые выполняют, среди прочих задач в наступлении, задачу уничтожения не подавленных противотанковых средств противника.
  Термин потерял смысл после появления ОБТ.

  Численность и состав ТД не имеет к этому никакого отношения. Чтобы вести наступление, надо иметь определенное количество танков, которые способны подавлять легкие ПТО. Для 1939 года и вермахта к таковым можно отнести Pz III und Pz IV. Так вот их в 1939 году всего 500. А в 1941 году их у немцев 2500, и это число можно считать минимальным для войны с СССР, потому что немцы не имели ни ресурсов ни времени для производства избыточного числа танков.

  Итак, с одной стороны, у немцев в 5 раз меньше танков, способных эффективно вести борьбу с сорокапяткми. С другой стороны, у РККА тоже только 500 таких танков, плюс большая численность минус умение воевать и плохая организация.
  Итог: большие потери в первые месяцы и зарывание в окопы при обороне Киева. После чего время работает на СССР и через некоторое время с неудачными попытками контрнаступлений немцев приноравливаются методично бить. Число потерь СССР - 5-7 млн. военнослужащих и мирного населения.

139. Рамзай 2014/01/06 17:59 [ответить]
  > > 138.Измеров Олег Васильевич
  >> > 137.Рамзай
  >Контрудар под Аррасом в конце мая 1940 года произошел раньше 1939? :))))
  >
  Вообще-то разговор шел о причинах отвода 3 французских дивизий из Рейнской области в свете несамостоятельности французской политики.Ваше обьяснение увижу или вы так и будете вилять?

  >Вы общаетесь с человеком, который понимает, что охрана такого объекта никогда и никому не будет всерьез рассказывать, что она действовала не по инструкции. Будет единая легенда, которую подтвердят врачи.
  >
  Бла-бла-бла."Есть мнение мое и неправильное".Приближенные тоже "случайно"со своих мест посыпались?

  >Нет примера действий именно на подобном ТВД. Францию можете не приплетать, потому что после польской кампании была реорганизация вермахта и число танков первой линии возрасло минимум вдвое-втрое.
  >
  Что такое-первая линия? Ссылки на ваши источники можно?
  По опыту Польши и Франции количество танков в ТД УМЕНЬШИЛОСЬ,в полтора раза выросло число легких и тяжелых гаубиц,выросло количество мотопехоты.

  >Даже хуже. В районе Мон-Сен-Элуа союзники уничтожили колонну Панцер Цвай и БТР. Что блестяще подтверждает бесполезность Панцер Цвай в первом эшелоне. :)))

  А в районе деревни Стонн на B1 bis уничтожили 2 Pz.4 и 11 Pz.3 и два 37 мм орудия ПТО,в деревне Лантреси устроили немцам еще больший разгром.Сильно помогли отдельные атаки? Сколько протянули эти танки против 105 мм пушек и 88 мм зениток(особенно без топлива)?Почему так получилось?

138. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/06 17:33 [ответить]
  > > 137.Рамзай
  >События которые мы разбираем произошли раньше.
  Контрудар под Аррасом в конце мая 1940 года произошел раньше 1939? :))))

  >Я общаюсь с участником разбираемых событий?
  Вы общаетесь с человеком, который понимает, что охрана такого объекта никогда и никому не будет всерьез рассказывать, что она действовала не по инструкции. Будет единая легенда, которую подтвердят врачи.
  Здесь же некто Рыбин, который с 1935 года не служил в охране объекта, в 1977 году собирает людей, которых почему-то называет "сотрудниками для поручений" (ординарцы?) и с их слов записывает рассказ о Сталине на полу. Другой свидетель, Лозгачев, по собственному признанию, завхоз, который, по его же словам, давал указания начальнику охраны. Завхоз личной охране дает указания, бугога.
  Очень занятно и с Хрусталевым. Генерал КГБ М. Докучаев сообщает журналисту АиФ, что Хрусталева арестовали на 10 дней, а через 10 дней он умер. Потом выясняется, что Хрусталев умер вообще 22 сентября 1954 года.

  >Уже объяснил,с примерами и прочим.
  Нет примера действий именно на подобном ТВД. Францию можете не приплетать, потому что после польской кампании была реорганизация вермахта и число танков первой линии возрасло минимум вдвое-втрое.

  >Видимо немцы не знали о вас,и поэтому,глупые,пускали пз1,2 с 3 и 4.
  Даже хуже. В районе Мон-Сен-Элуа союзники уничтожили колонну Панцер Цвай и БТР. Что блестяще подтверждает бесполезность Панцер Цвай в первом эшелоне. :)))

137. Рамзай 2014/01/05 23:07 [ответить]
  > > 136.Измеров Олег Васильевич
  >> > 135.Рамзай
  >Забудьте вообще о Франции, в 1939 году Германия на нее не нападала по той же самой причине: не было сил. :)))
  >
  События которые мы разбираем произошли раньше.Т.е.сказать нечего,а хочется. Спасибо.

  >Вы лично видели? Или повторяете то, что завхозы наговорили позже? :)))
  >
  Я общаюсь с участником разбираемых событий?

  >Объяснения чего? Это Вы мне объясните, какое чудо позволило бы Гитлеру сделать блицкриг против СССР, имея не 2500, а всего 500 танков первой линии. :)))
  >
  Ну я же говорю-стрелочник.
  Уже объяснил,с примерами и прочим.От вас,что-то кроме повторения одной фразы 10 раз можно услышать?

  >Учите тактику применения танков, тогда, может, поймете, почему их надо делить.

  Видимо немцы не знали о вас,и поэтому,глупые,пускали пз1,2 с 3 и 4.

136. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/05 22:55 [ответить]
  > > 135.Рамзай
  >Жесть))) Особенно учитывая настроения командного состава Вермахта)))
  Забудьте вообще о Франции, в 1939 году Германия на нее не нападала по той же самой причине: не было сил. :)))

  >Ага,два дня глава государства не выходит на свет,ни работать,ни кушать,мыться,в туалет ему не надо,
  Вы лично видели? Или повторяете то, что завхозы наговорили позже? :)))

  >ПОЧЕМУ?Я от вас эту мантру 10 раз слышу без попыток объяснения.
  Объяснения чего? Это Вы мне объясните, какое чудо позволило бы Гитлеру сделать блицкриг против СССР, имея не 2500, а всего 500 танков первой линии. :)))

  > Пз 1 и 2 участвовали в б/д наравне с 3-ками и 4-ками,почему вы их делите?
  Учите тактику применения танков, тогда, может, поймете, почему их надо делить.

135. Рамзай 2014/01/05 22:35 [ответить]
  > > 134.Измеров Олег Васильевич
  >>Кому бесславье, а кому бессмертие.
  >
  Жесть))) Особенно учитывая настроения командного состава Вермахта)))
  Лажу не устали толкать?)))

  >А там вообще неясно, что было.
  >Если бы нарочно не оказывали, подготовили бы четкую легенду.
  >Вошел - лежит, оказал первую помощь, вызвали врачей, но было уже поздно.
  >Именно так бы сказали, а не тот детский лепет.
  >
  Ага,два дня глава государства не выходит на свет,ни работать,ни кушать,мыться,в туалет ему не надо,а начальник его охраны в ус не дует)))
  Херню нести не устали?


  >Потому что нет понятия "меньше" и "больше".
  >Есть "достаточно" и "недостаточно".
  >Для поляков в 1939 году достаточно 500 танков первой линии. Нагнули поляков.
  >Для французов в 1940 году достаточно 1000 танков первой линии. Нагнули французов.
  >Для русских в 1941 году достаточно 2500 танков первой линии.
  >Дошли до Москвы.

  ПОЧЕМУ?Я от вас эту мантру 10 раз слышу без попыток объяснения. Гитлеру Нострадамус подсказал?
  Пз 1 и 2 участвовали в б/д наравне с 3-ками и 4-ками,почему вы их делите? Вам позориться не надоело?

134. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/05 21:18 [ответить]
  > > 133.Рамзай
  >Против 3 батальонов без тяжелого вооружения?))))
  Да, против трех батальонов.
  Кому бесславье, а кому бессмертие.

  >Данная последовательность-сплетня? Сталину "случайно"не оказывали помощь?
  А там вообще неясно, что было.
  Если бы нарочно не оказывали, подготовили бы четкую легенду.
  Вошел - лежит, оказал первую помощь, вызвали врачей, но было уже поздно.
  Именно так бы сказали, а не тот детский лепет.

  >А теперь объясните как немцы нагнули французов меньшим количеством танков.
  Потому что нет понятия "меньше" и "больше".
  Есть "достаточно" и "недостаточно".
  Для поляков в 1939 году достаточно 500 танков первой линии. Нагнули поляков.
  Для французов в 1940 году достаточно 1000 танков первой линии. Нагнули французов.
  Для русских в 1941 году достаточно 2500 танков первой линии.
  Дошли до Москвы.

133. Рамзай 2014/01/05 16:14 [ответить]
  > > 132.Измеров Олег Васильевич
  >> > 131.Рамзай
  >Вы еще скажите, что Бек с Риббентропом собирались вести информационную войну против СССР :)))

  Т.е.сказать вам нечего.Спасибо.
  >
  >>И? Ваше объяснение причины отвода французских войск?
  >Двое нянек и нежелание англичан воевать.

  Против 3 батальонов без тяжелого вооружения?))))
  >
  >"Не читайте за завтраком советских газет" (с)

  Данная последовательность-сплетня? Сталину "случайно"не оказывали помощь?
  >
   Точно так же и в 1939 году "танки вообще" у Германии есть, но танковых сил, способных осуществить блицкриг против СССР, нет, потому что танков первого эшелона всего 500, а нужно в 5 (пять) раз больше.

  А теперь объясните как немцы нагнули французов меньшим количеством танков.

132. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/05 15:54 [ответить]
  > > 131.Рамзай
  >И? Где слова о том,что Гитлер в ВОЙНЕ не собирался использовать территории лимитрофов?
  Вы еще скажите, что Бек с Риббентропом собирались вести информационную войну против СССР :)))

  >И? Ваше объяснение причины отвода французских войск?
  Двое нянек и нежелание англичан воевать.
  Потом, вермахт 1939 года - это вермахт без польского опыта и до реорганизации. Так что опыт во Франции не катит.

  >Абакумов,назначение на его пост Игнатьева,устранение Поскребышева и Власика,неоказание помощи Сталину в течении 2(двух)дней-"случайные совпадения",да-да.
  "Не читайте за завтраком советских газет" (с)
  Смерть Сталина с конца 70-х окружена такой завесой сплетен, что вряд ли кто-то разберется, где правда. Для развлечения можете присовокупить версии о том, что Сталин погиб от теракта, вследствие чего с дачи тут же вывезли мебель и начали ремонт. А что? Занятная версия. :)

  >Свою версию я уже расписал в предыдущих постах.
  Нет у Вас версии, потому что нет представления о тактике.
  Для выполнения ЛЮБОЙ боевой задачи на реальном ТВД требуется определенное количество сил. Например, Вы не можете навести понтонный мост, если общая длина звеньев меньше длины реки. Звенья есть, а моста нет. Точно так же и в 1939 году "танки вообще" у Германии есть, но танковых сил, способных осуществить блицкриг против СССР, нет, потому что танков первого эшелона всего 500, а нужно в 5 (пять) раз больше.

131. Рамзай 2014/01/05 15:15 [ответить]
  > > 130.Измеров Олег Васильевич
  >> > 129.Рамзай
  >[2. Затем я еще раз говорил с Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу
  >
  И? Где слова о том,что Гитлер в ВОЙНЕ не собирался использовать территории лимитрофов?
  >
  >Впервые слышу :)))

  И? Ваше объяснение причины отвода французских войск?

  >Вопроса и здесь не было. Было утверждение, что Финнам что-то дали. А Вам напомнили насчет грибов, и напомнил, кстати, не я :)))
  >
  А вы еще и стрелочник?))))

  >Кто готовился годами? Хрущев? Жуков? Маленков? Да не смешите. Из них переворотчики, примерно как Янаев.

  Абакумов,назначение на его пост Игнатьева,устранение Поскребышева и Власика,неоказание помощи Сталину в течении 2(двух)дней-"случайные совпадения",да-да.
  >
  >Первой линии. Разберитесь, пожалуйста, в том, для чего нужны танки и какие, а не жонглируйте весом металла.
  >Вообще, попытайтесь ознакомится с основами тактики, прежде чем браться за стратегию.

  А вы блесните умом,вы же можете?
  Свою версию я уже расписал в предыдущих постах.

130. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/05 14:11 [ответить]
  > > 129.Рамзай
  >Ссылку на текст можно?
  Например, запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком 26 января 1939 г.
  2. Затем я еще раз говорил с Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области.

  Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.

  Я указал г-ну Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам ничем бы ей не грозило, напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке.

  Г-н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает.

  > После подписания какого документа страны Прибалтики пустили войска на свою территорию?
  После подписания правительствами этих стран соответствующих договоров с СССР :)))

  >Уже и вы с этим согласились.
  Впервые слышу :)))

  >Ответ не по существу вопроса.
  Вопроса и здесь не было. Было утверждение, что Финнам что-то дали. А Вам напомнили насчет грибов, и напомнил, кстати, не я :)))

  >Истерический переворот к которому готовились годами?
  Кто готовился годами? Хрущев? Жуков? Маленков? Да не смешите. Из них переворотчики, примерно как Янаев. Основное отличие Хрущева - то, что он тупо старался все довести до конца.

  >Естественно! Сколько Сталин к моменту суда был у власти,а сколько Хрущ? У него просто поддержки не было,Берию просто переиграли по времени.
  Берию вообще не "переигрывали". Он рассчитывал на рациональное поведение остальных игроков, тем более, что и Маленкова такая политика вполне устроила бы. Хрущев задергался, потому что у него не было ГРАМОТНОСТИ, чтобы встроиться в маленковско-бериевскую вертикаль. И тогда Хрущев сыграл роль зачинателя паники на пустом месте.

  >Каких танков? Какой линии?
  Первой линии. Разберитесь, пожалуйста, в том, для чего нужны танки и какие, а не жонглируйте весом металла.
  Вообще, попытайтесь ознакомится с основами тактики, прежде чем браться за стратегию. Попытайтесь уяснить, для чего определяют необходимое количество того-то и того-то для выполнения такой-то боевой задачи, без этого Вы рассуждаете о сферическом коне в вакууме.

129. Рамзай 2014/01/05 14:03 [ответить]
  > > 125.Измеров Олег Васильевич
  >> > 123.Рамзай
  >С того, что Риббентроп именно такой вариант польскому правительству и предлагал. Свершившийся факт не подлежт отрицанию (с)
  >
  Ссылку на текст можно? После подписания какого документа страны Прибалтики пустили войска на свою территорию?

  >Это утверждаете Вы. Докажите.
  >
  Уже и вы с этим согласились.

  >Это я спрашиваю, где это Вы углядели успешное применение Pz 38 (t) в 1941 году, вот и будьте любезны ответить.

  Алитус,действия 7 ТД.
  Рассеняй,35(t),действия 6 ТД.
  >
  >США и Саакашвили кредиты давали. И как результат? :)))
  >
  Ответ не по существу вопроса.

  >Да запросто. Никто всерьез не ожидал от Хрущева его истерического переворота. Остальное было сделано необычайно грязно и примитивно, например, Хрущев не сумел организовать даже открытого процесса над Берия наподобие бухаринского.
  >
  Истерический переворот к которому готовились годами?))) Вы в порядке?
  Естественно! Сколько Сталин к моменту суда был у власти,а сколько Хрущ? У него просто поддержки не было,Берию просто переиграли по времени.

  >Правильно. 1200 танков первой линии достаточно для захвата Франции. 500 танков первой линии недостаточно для захвата СССР.
  >
  Каких танков? Какой линии? Еще раз))) 3 447 танков и самоходок против 2 811,качественное и количественное превосходство по танкам и сау у союзников(Пз 1 и 2 643 и 880 соответственно) Почему победили немцы?

  >При том, что танков первой линии должно быть ДОСТАТОЧНО.

  Ржал,просто ржал.

128. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/05 13:46 [ответить]
  > > 126.Ростислав Марченко
  >Только не говорите что вы все это читали :)
  Все или не все, но читал. Теперь это вытащили. Есть в открытом доступе и материалы постановления 30-х по поводу незаконных методов следствия, принятого по материалам, выкопанным Берия, есть факты закрытия лагерей и т.п.
  Нельзя одновременно готовить репрессии и свертывать лагеря, одно другое исключает.

  >Да вы реально много знаете о периоде :). К вашему сведению, свертывание репрессий результат отсутствия спуска расстрельных и посадочных квот, которые т.Ежовцы всего лишь старались выполнить.
  Да, в отличие от Вас, могу процитировать тот самый приказ НКВД нумер 00447
  3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
  В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
  Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории - во вторую категорию и, наоборот - разрешается.
  Как видите, ведомство Ежова, выполняя этот приказ, должно было делать прямо противоположное, т.е. не допускать превышения лимитов, а не дела фабриковать. :)

  >Правда что ли? А вот наркома ВД ТССР Рудя шлепнули по записочке вождя, даже не проведя через тройку, не то что суд именно за то что он впрямую поставил вопрос несоответствия внутренних документов НКВД и спускаемых распоряжений сталинской конституции. Что то изменилось?
  Значит, что-то изменилось. Например, Рудя смогли скомпрометировать перед Сталиным, а вот Берию - нет, потому что он сам его внедрил для выяснения ситуации.

  > Вы никак про бериевскую амнистию для уголовников? Зачем лагеря расширять, если в них образовалось свободное место?
  Как зачем? Для мифических репрессий, которых якобы боялся Хрущев :)
  Хотя реально после войны пытались именно смягчить законодательство.

  >А милые чудеса этих уголовников на свободе разве не повод усилить работу милиции и внутренних войск?
  Насмотрелись вестерна "Холодное лето"? :)))
  После войны вообще была объективная необходимость усилить МВД, независимо от амнистии. ВВ как раз хватало.

  >Не говоря о том, что в 37-38 гг расстреливали по более чем тысяче человек в день, этим людям нужен крематорий и могильник а не лагерь.
  И для этого Сталин бах! и смертную казнь отменил. Бугога.

  > Да что вы говорите:) Товарищ Берия разве не зачищал от врагов Грузинскую ССР?
  Судя по ситуации последних 20 лет, он при этом явно страдал либерализмом.

  >А Хрущев кстати кто такой был в репрессии, чтобы быть одним из основных их организаторов?
  А Хрущев был один из авторов культа личности, который с таким жаром потом разоблачал :)))

127. Рамзай 2014/01/05 13:12 [ответить]
  > > 124.Ростислав Марченко
  >> > 120.Рамзай
  >Мухоморы у знатоков истории уродились знатные. Видно поэтому у финнов второй очереди мобилизации из обмундирования выдавали кокарду и ремень с бляхой, а 30% финских снарядов не взрывалось, поскольку стреляли они царскими, выпуска военного времени.
  >---------------
  1 380 млн.марок от США
  454 млн.марок от Великобритании
  10 млн.(не знаю немецких или финских)марок от Германии.
  Треть расходов финнов покрыта за счет кредитов.
  По Вашему мобилизация армии еще с лета 1939,эвакуация 1/3 населения с Карельского перешейка-малозатратное мероприятие?

126. Ростислав Марченко 2014/01/05 13:08 [ответить]
  > > 125.Измеров Олег Васильевич
  >> > 124.Ростислав Марченко
  >>Правда? А бериевскую либерализацию кроме сказочников кто то доказал?
  >Записки в Президиум ЦК КПСС, протокол заседания июньского Пленума ЦК КПСС и материалы дела Берии.

  Только не говорите что вы все это читали :)
  >
  >Насчет того, что якобы боялись нового 1937 года - это смешно. Берия после перевода в НКВД занимался в основном тем, что свертывал репрессии

  Да вы реально много знаете о периоде :). К вашему сведению, свертывание репрессий результат отсутствия спуска расстрельных и посадочных квот, которые т.Ежовцы всего лишь старались выполнить.
  Перестали спускать заказы на расстрелы - перестали фабриковать дела.
  НКВД то тут при чем?

  >и вытаскивал на свет нарушения законности,
  Правда что ли? А вот наркома ВД ТССР Рудя шлепнули по записочке вождя, даже не проведя через тройку, не то что суд именно за то что он впрямую поставил вопрос несоответствия внутренних документов НКВД и спускаемых распоряжений сталинской конституции. Что то изменилось?
  Может "нарушения законности" это был предлог для зачистки команды предыдущего наркома, и всего лишь?




  > Т.е. сокращение самих мест содержания заключенных и численности заключенных - это факт, полностью исключающий какие-либо массовые репрессии, для которых лагеря пришлось бы, наоборот, расширять.
   Вы никак про бериевскую амнистию для уголовников? Зачем лагеря расширять, если в них образовалось свободное место?
  А милые чудеса этих уголовников на свободе разве не повод усилить работу милиции и внутренних войск?
  Не говоря о том, что в 37-38 гг расстреливали по более чем тысяче человек в день, этим людям нужен крематорий и могильник а не лагерь.

  >А вот "1957 год" вполне мог быть. То-есть, крупный процесс над основными организаторами массовых репрессий, наподобие Нюрнбергского. Чего Хрущев и испугался. Хрущев избежал этого процесса, свалив всю вину на покойников.
   Да что вы говорите:) Товарищ Берия разве не зачищал от врагов Грузинскую ССР?
  А Хрущев кстати кто такой был в репрессии, чтобы быть одним из основных их организаторов?

125. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/05 12:31 [ответить]
  > > 124.Ростислав Марченко
  >Правда? А бериевскую либерализацию кроме сказочников кто то доказал?
  Записки в Президиум ЦК КПСС, протокол заседания июньского Пленума ЦК КПСС и материалы дела Берии.

  Насчет того, что якобы боялись нового 1937 года - это смешно. Берия после перевода в НКВД занимался в основном тем, что свертывал репрессии и вытаскивал на свет нарушения законности, а после смерти Сталина тут же начал сокращать лагерные стройки. Т.е. сокращение самих мест содержания заключенных и численности заключенных - это факт, полностью исключающий какие-либо массовые репрессии, для которых лагеря пришлось бы, наоборот, расширять.

  А вот "1957 год" вполне мог быть. То-есть, крупный процесс над основными организаторами массовых репрессий, наподобие Нюрнбергского. Чего Хрущев и испугался. Хрущев избежал этого процесса, свалив всю вину на покойников.

  > > 123.Рамзай
  >С чего Гитлер сам(правительства лимитрофов готовы лечь под него по первому зову)себя ограничивать будет?
  С того, что Риббентроп именно такой вариант польскому правительству и предлагал. Свершившийся факт не подлежт отрицанию (с)

  >Т.е.действовали в русле англо-американской политики.
  Это утверждаете Вы. Докажите.

  >Не вижу ответа,поясните.
  А я не вижу Вашего вопроса. :)
  Это я спрашиваю, где это Вы углядели успешное применение Pz 38 (t) в 1941 году, вот и будьте любезны ответить.

  >Англия,Франция,США,Германия в течении 20-30 годов предоставляли Финляндии кредиты,
  США и Саакашвили кредиты давали. И как результат? :)))

  >"Испуганные" не могут в течении нескольких лет убирать из окружения Вождя наиболее преданных ему людей,у "испуганных" не оказывается под рукой спецгруппа способная уничтожить фактического главу государства.
  Да запросто. Никто всерьез не ожидал от Хрущева его истерического переворота. Остальное было сделано необычайно грязно и примитивно, например, Хрущев не сумел организовать даже открытого процесса над Берия наподобие бухаринского.

  >Веселее.У союзников 3 447 танков и самоходок в боевых подразделениях против 2811 задействованных немцами по плану"Гельб",из них более половины Пз.1 и 2
  Правильно. 1200 танков первой линии достаточно для захвата Франции. 500 танков первой линии недостаточно для захвата СССР.

  >При чем тут танки?
  При том, что танков первой линии должно быть ДОСТАТОЧНО.
  Если танков меньше определенного количества, боевая задача не может быть выполнена. 2500 танков первой линии в 1941 году можно считать минимально необходимым количеством для блицкрига против СССР, поскольку Германия вела войну в условиях постоянной нехватки ресурсов для военной промышленности. Поэтому с числом танков первой линии, в 5 раз меньшем, у немцев ничего не выйдет, даже если они их сосредоточат только на южном направлении. В противном случае никакого пакта с СССР просто не было бы.

124. Ростислав Марченко 2014/01/05 10:15 [ответить]
  > > 120.Рамзай
  >Если он не угрожал СССР-зачем его убивать?
  Примерно затем же, зечем убили более 100 000 по обвинению в работе на Польскую Организацию Войсковую, не существовавшую с 1921 года.
  Потому что хотелось.

   >Англия,Франция,США,Германия в течении 20-30 годов предоставляли Финляндии кредиты,в 1938 году страна тратила на военные нужды 52% бюджета,в 1940 77%(СССР тратила 52%(?)в 1944).В 1938 с помощью немецких специалистов построено аэродромов в 10 раз больше чем нужно финским ВВС.При чем тут поляки?

  Мухоморы у знатоков истории уродились знатные. Видно поэтому у финнов второй очереди мобилизации из обмундирования выдавали кокарду и ремень с бляхой, а 30% финских снарядов не взрывалось, поскольку стреляли они царскими, выпуска военного времени.
  ---------------
   > Ну не смешите. Хрущев - это Янаев обр. 1953 года, напуганный грядущей бериевской либерализацией
  Правда? А бериевскую либерализацию кроме сказочников кто то доказал? А то люди что его чикнули, боялись как раз не либерализации а повторения 37 года, почему кстати его и прикончили с таким единодушием.

123. Рамзай 2014/01/05 09:27 [ответить]
  > > 121.Измеров Олег Васильевич
  >> > 116.Рамзай
  >Никакого присоединения Польши с Прибалтикой в данном случае нет. Рассматривается случай совместных военных действий Германии и Польши в 1939 году против СССР.
  >Насчет верхушки тоже не так плохо, Тухачевский - это не голова.
  Скажите проще,я в этой вселенной царь и бог,как скажу,так и будет))))
  С чего Гитлер сам(правительства лимитрофов готовы лечь под него по первому зову)себя ограничивать будет?

  >Потому что англичане и французы друг с другом не могли взаимодействовать. Кстати, то же будет у немцев с поляками.
  >Мы сейчас говорим о реальности или о ваших выдумках? Не могли и не хотели-разные вещи,перед отходом у Горта был Черчилль,такой приказ без консультаций с вышестоящим начальством нереален.

  >Они вообще надеялись, что Гитлер прямиком попрет на СССР, а они будут сидеть в бистро :)
  >
  Т.е.действовали в русле англо-американской политики. ЧТД.
  >В Греции и Югославии? :)
  >
  Не вижу ответа,поясните.
  >Это Вы фюреру укажете. Поляков интересует только Украина. Почему в конце концов Гитлер решил, что Польшу проще завоевать, чем иметь в союзниках.
  >
  Англия,Франция,США,Германия в течении 20-30 годов предоставляли Финляндии кредиты,в 1938 году страна тратила на военные нужды 52% бюджета,в 1940 77%(СССР тратила 52%(?)в 1944).В 1938 с помощью немецких специалистов построено аэродромов в 10 раз больше чем нужно финским ВВС.При чем тут поляки?

  >Ну не смешите. Хрущев - это Янаев обр. 1953 года, напуганный грядущей бериевской либерализацией.

  "Испуганные" не могут в течении нескольких лет убирать из окружения Вождя наиболее преданных ему людей,у "испуганных" не оказывается под рукой спецгруппа способная уничтожить фактического главу государства.
  >
  >Если нападение в 1939 году, то, однозначно, альтернативную :)))
  Которую вы лепите по принципу-я так хочу и точка.
  >
  >Посмотрите статистику производства танков во Франции после ПМВ, и будет Вам счастье. Французы проснулись только к 1934-1935 году, в результате чего Халепский у них ничего и не купил.
  >
  Веселее.У союзников 3 447 танков и самоходок в боевых подразделениях против 2811 задействованных немцами по плану"Гельб",из них более половины Пз.1 и 2,чуть более лучшая тройка имеет 30мм лоб и 37 мм пушку против Somya S35(40 мм наклонной брони и 47 мм пушка),немногим хуже были Hotchkiss H35 и H39,В1 bis было 208 штук. При чем тут статистика производства? 4 из 6 французских ТД сформированы перед самой войной,пехотные ТД имели мало разведчиков,пехоты,саперов,не успели отработать взаимодействие,командиры большей частью пришли из кавалерии и не стреляли из пушки,механики-водители имели опыт вождения по несколько часов,не было нормальных радиостанций,бронебойных снарядов,иногда даже замков на орудия,в следствие маневренной войны с немецким преимуществом быстро теряли технику(отдельные эпизоды с десятками попаданий без пробития(на что похоже?)))картину не меняли).
  >Опыт опытом, а в данных условиях кроме позиционной ничего не выйдет, хотя вермахт и РККА жаждут маневренной. У вермахта каменный цветок не выходит тупо из-за недостатка танков первой линии, у РККА из-за указанных Вами же причин. Вот они и сядут в траншеях. :)

  При чем тут танки? Во Франции Вермахт нормально вел именно маневренную войну,у французов были танки с противоснарядным бронированием,но без мотопехоты,сопровождения артиллерией,без прикрытия с воздуха нормально противостоять немцам они не могли. Причем у РККА ситуация в разы хуже чем в 1941.Я объяснения как наличие/отсутствие танков обеспечит позиционную войну увижу?

122. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/04 23:46 [ответить]
  > > 120.Рамзай
  >Финны планировали создать народное правительство и армию,на место главы правительства планировали Керенского или Троцкого.
  Народное финское средство - мухоморы... :))))))))))))

121. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2014/01/04 23:39 [ответить]
  > > 113.Сэй Алек
  >Это Вы про В-1bis или Somua S-35, которые превосходили своих немецких оппонентов по всем статьям? :-))))))))
  Смайлик здесь более чем уместен, потому что всерьез это заявлять нельзя.
  S35 прежде всего дорогой танк, массового производства которого французы так и не освоили, с явно слабым орудием. В СССР в то время уже делали ставку для СТ на Л-10.
  B1 - ну это все равно что превосходство КВ-2 над всеми танками 1941 года :)))
  Фактически это штурмовая самоходка для прорыва укрепленных линий противника с возможностью самообороны от ЛТ противника. Произвели их незначительное количество.

  > > 116.Рамзай
  >Имеет,ситуация схожая,только для РККА еще хуже,только,что ликвидировали военный заговор-сменилась практически вся верхушка армии,парировать удары немецких ТД нечем,прививка от зазнайства не получена,с учетом присоединения Польши и автоматом стран Прибалтики полная жопа.
  Никакого присоединения Польши с Прибалтикой в данном случае нет. Рассматривается случай совместных военных действий Германии и Польши в 1939 году против СССР.
  Насчет верхушки тоже не так плохо, Тухачевский - это не голова.

  > Почему не удался контрудар по прорвавшимся немецким войскам?
  Потому что англичане и французы друг с другом не могли взаимодействовать. Кстати, то же будет у немцев с поляками.

  >Когда Гитлер ввел"войска"в Рейнскую область-тоже испугались?
  Они вообще надеялись, что Гитлер прямиком попрет на СССР, а они будут сидеть в бистро :)

  >38t отлично воевали в 1941,с чего их менять?
  В Греции и Югославии? :)

  >География наше все.Возможные направления удара КРОМЕ Ленинграда я вам указал.
  Это Вы фюреру укажете. Поляков интересует только Украина. Почему в конце концов Гитлер решил, что Польшу проще завоевать, чем иметь в союзниках.

  >Переворот после смерти Сталина тоже моя фантазия?
  Ну не смешите. Хрущев - это Янаев обр. 1953 года, напуганный грядущей бериевской либерализацией. С той лишь разницей, что Янаев, взяв власть, испугался ответственности, а для Хрущева такое понятие отсутствовало. Переворот был чисто импульсивным, и не спаникуй Хрущев по неграмотности, Берия бы вскоре стал всенародно избранным Президентом СССР, а Хрущев прославлял бы его новую амнистию всех репрессированных в 1937-1939 годах.

  >Мы обсуждаем вашу альтернативную реальность?
  Если нападение в 1939 году, то, однозначно, альтернативную :)))

  >Ссылку на информацию это подтверждающую можно? По количеству у них с немцами паритет,не было понимания роли сбалансированных подвижных соединений.
  Посмотрите статистику производства танков во Франции после ПМВ, и будет Вам счастье. Французы проснулись только к 1934-1935 году, в результате чего Халепский у них ничего и не купил.

  >Похер,что у немцев весь опыт ПМВ кричит,что позиционная война-поражение,похер,что они холят и лелеят свои ТД с 1935 года,похер,что у ТД РККА таже проблема,что у мехкорпусов 1941 мало артиллерии,мотопехоты и частей обеспечения.
  Опыт опытом, а в данных условиях кроме позиционной ничего не выйдет, хотя вермахт и РККА жаждут маневренной. У вермахта каменный цветок не выходит тупо из-за недостатка танков первой линии, у РККА из-за указанных Вами же причин. Вот они и сядут в траншеях. :)

120. Рамзай 2013/12/24 17:01 [ответить]
  > > 119.Колганов Андрей Иванович
  >> > 98.Измеров Олег Васильевич
  >>> > 97.Рамзай
  >Так что и ликвидация Троцкого не была связана с внутренним положением СССР.

  Финны планировали создать народное правительство и армию,на место главы правительства планировали Керенского или Троцкого.
  Если он не угрожал СССР-зачем его убивать?

119. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2013/12/23 22:19 [ответить]
  > > 98.Измеров Олег Васильевич
  >> > 97.Рамзай

  >>да-да,чистки просто так устраивали.
  >К 1939 году уже зачистили :)))

  Позвольте уточнить: один из вас неправ, а другой неточен.
  Реальные троцкисты на 90% сидели еще до 1937 года. Остатки троцкистского подполья взяли в ходе массовых чисток, когда брали всех неблагонадежных.
  В течение 1937-38 года троцкистов,сидевших по лагерям, ликвидировали на 99%. Кого по новому приговору, кого решениями троек, кого без процедуры.
  Поэтому чистки 1937-38 годов к Троцкому прямого отношения не имеют. Троцкистов, из сотен тысяч арестованных в тот период, даже в самом расширительном толковании было самое большее несколько тысяч. Изображать всех, кто попал под чистку, троцкистами? Это нонсенс.
  Единичные троцкистские ячейки существовали и после войны. Но это были новые троцкисты, которые с самим Троцким никогда связаны не были, и сами себя троцкистами не считали.
  Так что и ликвидация Троцкого не была связана с внутренним положением СССР.

118. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/12/17 18:48 [ответить]
  > > 115.warrior frog
  >> > 113.Сэй Алек
  >>> > 111.Измеров Олег Васильевич
  >>Это Вы про В-1bis или Somua S-35, которые превосходили своих немецких оппонентов по всем статьям? :-))))))))
  >им бы башню покрупнее чтобы наводчик с заряжаюшим влезли
  Основное орудие В-1bis в лобовой броне. ;-)

117. Рамзай 2013/12/17 18:27 [ответить]
  > > 114.warrior frog
  >> > 107.Рамзай
  >>> > 104.Измеров Олег Васильевич
  >Пусить лучше завоевывают чем вторая сомма. нет второму Вердену

  Не так.Лучше быть нацистской провинцией чем английским доминионом.
  Реакция на отход Горта и Катапульту.

116. Рамзай 2013/12/17 18:10 [ответить]
  > > 111.Измеров Олег Васильевич
  >> > 107.Рамзай
  >В 1940 году против Франции? Почему бы и нет? Только это к ситуации вермахт против РККА в 1939 году не имеет никакого отношения.

  Имеет,ситуация схожая,только для РККА еще хуже,только,что ликвидировали военный заговор-сменилась практически вся верхушка армии,парировать удары немецких ТД нечем,прививка от зазнайства не получена,с учетом присоединения Польши и автоматом стран Прибалтики полная жопа.
  >
  >А фиг толку от призывной армии, если правительство Франции готово по первому требованию раздвинуть ноги? :))))

  Клиент хреново знаком с историей? Почему не удался контрудар по прорвавшимся немецким войскам?
  >
  >Хорошая жизнь французов.
  >Они тупо не хотели воевать и нести потери. Что и привело к поражению.
  >
  Когда Гитлер ввел"войска"в Рейнскую область-тоже испугались?


  >Чешское. Потому что в СССР откажутся от А-20 в пользу модернизации БТ.
  >
  38t отлично воевали в 1941,с чего их менять?

  >Именно по существу. Если финнам в бетонном укрытии не нужны танки, это не значит, что они без танков штурмом возьмут Ленинград. Потыкаются и не более.
  >
  География наше все.Возможные направления удара КРОМЕ Ленинграда я вам указал.Не устали демонстрировать свое невежество?

  >Фантазер Вы, батенька :))))
  >
  Переворот после смерти Сталина тоже моя фантазия?

  >И что? Прибалтика - это коридор на Питер, но наступать в 1939 году немцы могут лишь на одном направлении. И это будет наступление на юге, ибо такое условие будет у поляков.
  >
  Мы обсуждаем вашу альтернативную реальность?

  >Да, французам мешала. Ибо впалили деньги в линию Мажино, опасаясь вести наступательные действия, а с танками запоздали.
  >
  Ссылку на информацию это подтверждающую можно? По количеству у них с немцами паритет,не было понимания роли сбалансированных подвижных соединений.

  >Поэтому будет позиционная.
  >
  Похер,что у немцев весь опыт ПМВ кричит,что позиционная война-поражение,похер,что они холят и лелеят свои ТД с 1935 года,похер,что у ТД РККА таже проблема,что у мехкорпусов 1941 мало артиллерии,мотопехоты и частей обеспечения.Мы обсуждаем вашу альтернативную реальность?

  >У немцев танки НЕ действуют по причине отсутствия в достаточном количестве, господин стратег :))))

115. warrior frog (frog) 2013/12/17 12:09 [ответить]
  > > 113.Сэй Алек
  >> > 111.Измеров Олег Васильевич

  >Это Вы про В-1bis или Somua S-35, которые превосходили своих немецких оппонентов по всем статьям? :-))))))))
  им бы башню покрупнее чтобы наводчик с заряжаюшим влезли

114. warrior frog (frog) 2013/12/17 12:06 [ответить]
  > > 107.Рамзай
  >> > 104.Измеров Олег Васильевич
  >>> > 99.Рамзай

  >Что значит гнилость французской демократии и чем она выражалась?
  >Это она мешала французам (как и СССР)создать нормальные танковые дивизии?
  Пусить лучше завоевывают чем вторая сомма. нет второму Вердену

113. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/12/17 12:01 [ответить]
  > > 111.Измеров Олег Васильевич
  >а с танками запоздали.
  Это Вы про В-1bis или Somua S-35, которые превосходили своих немецких оппонентов по всем статьям? :-))))))))

112. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2013/12/17 11:56 [ответить]
  > > 110.Владимир И
  >Мог ли плавающий танк превозмочь незамерзающее финское болото или без гати никак?
  Только такой.
  http://snegobolotohod.narod.ru/Vezdehodi_Gracheva/gr9.jpg

111. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2013/12/17 11:54 [ответить]
  > > 107.Рамзай
  >Короткая память)) Так кто кого слил? Армия Германии не способна к самостоятельным действиям?
  В 1940 году против Франции? Почему бы и нет? Только это к ситуации вермахт против РККА в 1939 году не имеет никакого отношения.

  >Клиент сравнивает милиционную армию с призывной в пользу первой...
  А фиг толку от призывной армии, если правительство Франции готово по первому требованию раздвинуть ноги? :))))

  >Что мешало Франции ударить по Германии когда она в Польше воевала?
  Хорошая жизнь французов.
  Они тупо не хотели воевать и нести потери. Что и привело к поражению.

  >И? Чье производство нужно переоборудовать?
  Чешское. Потому что в СССР откажутся от А-20 в пользу модернизации БТ.

  >Ответ не по существу вопроса.
  Именно по существу. Если финнам в бетонном укрытии не нужны танки, это не значит, что они без танков штурмом возьмут Ленинград. Потыкаются и не более.

  >Соберет недобитых
  На Колыме :)))
  Фантазер Вы, батенька :))))

  >Через Польшу немцы попадают в дружественные им страны Прибалтики,
  И что? Прибалтика - это коридор на Питер, но наступать в 1939 году немцы могут лишь на одном направлении. И это будет наступление на юге, ибо такое условие будет у поляков.

  >Что значит гнилость французской демократии и чем она выражалась?
  >Это она мешала французам (как и СССР)создать нормальные танковые дивизии?
  Да, французам мешала. Ибо впалили деньги в линию Мажино, опасаясь вести наступательные действия, а с танками запоздали.

  >И? Сильно поможет ТТХ т-28 отсутствие ремлетучки в случае поломки на марше?
  Поэтому будет позиционная.

  > У немцев танки действуют
  У немцев танки НЕ действуют по причине отсутствия в достаточном количестве, господин стратег :))))

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек ()

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек
()