Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек
(Оценка:**7.44*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2017, изменен: 18/10/2017. 26k. Статистика.

Аннотация:
Состояние на конец 39-го года (исправленное и дополненное).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

62. Steltsy (steltsy@ngs.ru) 2015/04/04 09:51 [ответить]
  > > 61.Prostak
  >> > 60.Steltsy

  >10 тысяч, угу.После поставок лендлиза в 1944г, когда все полимеры просрали с кровью - ни т-34-85, ни ИС-2 уже ни нахрен по большому счету не сдались и ничего в судьбе 3рейха уже не решали.И это на фоне более увесистых гаубиц в 122мм.
  >
  >Довоенный период умолчали и считаете, что никто не заметит?

  Батенька, или крестик снимите, или трусы оденьте.
  Вы с апломбом утверждали, что 3200 - довоенный ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ максимум, я Вам привел пример СЕРИЙНЫХ, ДОВОЕННЫХ образцов с более длинными стволами. При чем здесь НЕ ДОВОЕННАЯ ЗИС-3? И вообще, речь то шла об вооружении тяжелого танка, и явно не 3" пукалкой. Или Вы собираетесь ТЯЖЕЛЫЕ танки клепать десятками тысяч в год? Вы уж приведите в порядок свой поток сознания.

61. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/03 18:14 [ответить]
  > > 60.Steltsy

  >Вы кого реалистом назвали? Себя? Вы очень сильно понервничали. Вы с котовск обсуждали 122 или 152мм пушки, и заявили, что 3200мм - технологический предел. Так? Соврали. Пытаясь выкрутится приплели ЗиС-3, которая никак не в тему, ну если хотите, то у ЗИС-С-53 длина ствола тоже сильно за 4 метра, да и сделано их более 10 тысяч.

  10 тысяч, угу.После поставок лендлиза в 1944г, когда все полимеры просрали с кровью - ни т-34-85, ни ИС-2 уже ни нахрен по большому счету не сдались и ничего в судьбе 3рейха уже не решали.И это на фоне более увесистых гаубиц в 122мм.

  Довоенный период умолчали и считаете, что никто не заметит?

60. Steltsy (steltsy@ngs.ru) 2015/04/03 15:43 [ответить]
  > > 59.Prostak
  >Либераст маздай, реалист форева!!!Про численность сравнительную умолчал.Ну что ж, посчитаем вместе:
  >
  >0.Эталон ЗиС-3 Выпущено, шт. - свыше 103 000

  Вы кого реалистом назвали? Себя? Вы очень сильно понервничали. Вы с котовск обсуждали 122 или 152мм пушки, и заявили, что 3200мм - технологический предел. Так? Соврали. Пытаясь выкрутится приплели ЗиС-3, которая никак не в тему, ну если хотите, то у ЗИС-С-53 длина ствола тоже сильно за 4 метра, да и сделано их более 10 тысяч.

59. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/03/30 14:24 [ответить]
  > > 57.Steltsy

  >Вы бы, прежде чем безапелляционно делать такие заявления, поштудировали матчасть.
  >
  >107-мм пушка образца 1910/30 - длинна ствола 3907мм
  >122-мм пушка образца 1931/37 годов (А-19) - длинна ствола 5650мм
  >120-мм/50 (4.7") образца 1905 - длинна ствола 6000мм

  Либераст маздай, реалист форева!!!Про численность сравнительную умолчал.Ну что ж, посчитаем вместе:

  0.Эталон ЗиС-3 Выпущено, шт. - свыше 103 000


  1.107-мм пушка образца 1910/30 - Экземпляры не менее 863
  2.122-мм пушка образца 1931/37 годов (А-19) - Экземпляры около 2450(Для сравнения с равным калибром - 122-мм гаубица образца 1938 года (М-30) - Экземпляры 19 266)
  3.120-мм/50 (4.7") образца 1905 - неизвестно вообще.

58. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/03/30 14:12 [ответить]
  > > 56.котовск

  >а вы почитайте ещё отчёт "перегонщиков", которые гнали трофеи до жд станции. один движок спалили, потом просто застряли на мягком грунте.

  Сколько километров гнали?

  >122 достаточно.
  >на крайний случай 107 мм скоро будет.

  Агась - точность такая же поганая при пониженной мощности.

57. Steltsy (steltsy@ngs.ru) 2015/03/06 13:00 [ответить]
  > > 55.Prostak

  >Ибо 3200мм технологический максимум длины ствола довоенный.

  Вы бы, прежде чем безапелляционно делать такие заявления, поштудировали матчасть.

  107-мм пушка образца 1910/30 - длинна ствола 3907мм
  122-мм пушка образца 1931/37 годов (А-19) - длинна ствола 5650мм
  120-мм/50 (4.7") образца 1905 - длинна ствола 6000мм

56. котовск 2015/02/12 17:36 [ответить]
  > > 55.Prostak
  >Из отчета по испытаниям трофейного 'Фердинанда' в Кубинке, 1943 год:
  а вы почитайте ещё отчёт "перегонщиков", которые гнали трофеи до жд станции. один движок спалили, потом просто застряли на мягком грунте.
  >КВ-2.Ибо 3200мм технологический максимум длины ствола довоенный. 152мм - максимум ручного заряжания.
  122 достаточно.
  http://www.voennoe-delo.com/m-30.htm
  на крайний случай 107 мм скоро будет.
  http://www.opoccuu.com/m-60.htm

55. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/02/12 16:49 [ответить]
  > > 53.котовск

  >забыл про эту страничку, отвечу чуть позже. тигр порше это фердинанд. наши отметили проходимость трофейных фердинандов как откровенно дерьмовую. да ещё трансмиссия там "гениальная".

  http://www.igromania.ru/bro/detail/227004/Dvigatel_i_transmissiya_Tiger_P.htm

  Из отчета по испытаниям трофейного 'Фердинанда' в Кубинке, 1943 год:

  'За время испытания не было ни одного случая отказа или дефектов в работе каких-либо агрегатов по причине их несовершенства. Испытания электрической трансмиссии 'Фердинанд' проводил совместно с заводом ?627 НКЭП при участии инженеров-специалистов по электротяге НИИ НКПО.



  8. По надежности работы.

  а) Все агрегаты силовой установки, особенно электротрансмиссия, во время испытаний работали надежно.

  б) Все элементы ходовой части работали надежно.

  9. По электрической трансмиссии.

  Электрическая трансмиссия имеет следующие положительные данные:

  а) Принципиальная простота и высокая надежность в работе.

  б) Обеспечение наиболее полного использования мощности первичных двигателей.

  в) Возможность работы первичных двигателей в наиболее благоприятных режимах при различных условиях движения машины'.

  Нормально работало все.

  >у всех стран всегда есть пушки, способные уничтожить любой танк.
  >проблема в другом - как таскать большую пушку?

  С шасси у немчуры проблем не было - были с мозгами.САУ Карл имела шасси вполне годную на тяжтанк - но решили велосипед изобрести.

  >скорее ИС 2. а что там немцы рекомендовали по поводу встречи с ИСом?

  КВ-2.Ибо 3200мм технологический максимум длины ствола довоенный. 152мм - максимум ручного заряжания.

54. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/02/12 09:29 [ответить]
  > > 53.котовск

  >скорее ИС 2. а что там немцы рекомендовали по поводу встречи с ИСом?

  Тоже самое что наши рекомендовали при встрече с Тигром - не вступать в лобовое столкновение и бить из засады.

53. котовск 2015/02/12 09:19 [ответить]
  > > 52.Prostak
  >Ключевое слово - фирмы Хеншеля.Марка Порше до сих пор рулит.
  забыл про эту страничку, отвечу чуть позже. тигр порше это фердинанд. наши отметили проходимость трофейных фердинандов как откровенно дерьмовую. да ещё трансмиссия там "гениальная".
  >У немцев всегда были 105мм пушки способные уе..ть т-54.
  у всех стран всегда есть пушки, способные уничтожить любой танк.
  проблема в другом - как таскать большую пушку?
  >>а нафига? можно и простую 122 поставить. мы люди не мелочные.
  > ЗДРАВСТВУЙ РЕИНКАРНАЦИЯ КВ-2.
  скорее ИС 2. а что там немцы рекомендовали по поводу встречи с ИСом?

52. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/01/02 10:13 [ответить]
  > > 51.котовск

  >тигры

  Ключевое слово - фирмы Хеншеля.Марка Порше до сих пор рулит.

  >если бы вы не просто "слышали", а почитали бы что ни будь серьёзное, то узнали бы удивительную вещь -

  У немцев всегда были 105мм пушки способные уе..ть т-54.

  >а нафига? можно и простую 122 поставить. мы люди не мелочные.

  3200мм длины - и есть пушка для 76мм и гаубица для остальных калибров.С соответствующей низкой начальной скоростью и низкой точностью, низкой бронепробиваемостью, НИЗКОЙ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ ИЗ-ЗА РАЗДЕЛЬНОГО ЗАРЯЖАНИЯ БОЛЬШОГО КАЛИБРА - ЗДРАВСТВУЙ РЕИНКАРНАЦИЯ КВ-2.

  А вот 105мм унитарная зенитка вполне приличной считалась довольно долго и модернизации запредельной поддается влет -

  http://tankovaja-sil.ru/4/105sb.htm

51. котовск 2015/01/02 09:50 [ответить]
  > > 46.Prostak
  >Танк "тигропорше" с этой 105мм пушкой будет вместо 88мм РИ.
  >С башней и корпусом по форме напоминающий "Пантеру".
  значит вообще будет неспособен передвигаться. тигры и так славились тем, что застревали на мягких грунтах. этот будет и на асфальте застревать.
  >Про наклон вы расскажете сказки другим, не слыхавших про нормализаторы, а не мне.
  если бы вы не просто "слышали", а почитали бы что ни будь серьёзное, то узнали бы удивительную вещь - нормализаторы не эффективны на калибрах свыше трёх дюймов и не эффективны на углах свыше 60 градусов.
  http://www.twirpx.com/file/1220122/
  >Шестиметровый ствол 100мм пушки РИ т-54 массово на отечественном оборудовании вызывает у меня сильные сомнения в вашей адекватности.
  а нафига? можно и простую 122 поставить. мы люди не мелочные.

50. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2014/12/23 08:55 [ответить]
  > > 49.2C7
  >мог бы отделаться "Командир контужен! Видимость снижена!"
  при таком ПТО - вряд ли, скорее - "лобовое попадание,не пробил, двигатель демонтирован, в боевом отделении - десантные ворота"

49. 2C7 2014/12/22 22:14 [ответить]
  > > 48.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 47.2C7
  >Фердинанд с заводским номером 701 плачет в сторонке... Уж он-то точно знает лучшее ПТО 20-го века)))
  да не повезло 701 а ведь мог бы отделаться "Командир контужен! Видимость снижена!"

48. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2014/12/22 21:37 [ответить]
> > 47.2C7
Фердинанд с заводским номером 701 плачет в сторонке... Уж он-то точно знает лучшее ПТО 20-го века)))

47. 2C7 2014/12/22 17:59 [ответить]
  > > 46.Prostak
  >> > 41.hcube
  >
  >>Лоб Т54 - 105 с наклоном 60. Лоб башни - 250. ПТ-сау? Не, не слышал (с)
  >
  >Танк "тигропорше" с этой 105мм пушкой будет вместо 88мм РИ.
  >С башней и корпусом по форме напоминающий "Пантеру".
  >
  зачем великой германской нации жалкие танки с 105мм пушкой? нужно массово клепать Sturmtiger только довести бронирование лба до 200мм
  броня будет непробиваемой для любых массовых противотанковых средств, а низкую скорострельность компенсирует массовость применения 20 шутрмтигров смогут стрелять по очереди каждые 30 секунд!

46. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/21 22:53 [ответить]
  > > 41.hcube

  >Лоб Т54 - 105 с наклоном 60. Лоб башни - 250. ПТ-сау? Не, не слышал (с)

  Танк "тигропорше" с этой 105мм пушкой будет вместо 88мм РИ.
  С башней и корпусом по форме напоминающий "Пантеру".

  Про наклон вы расскажете сказки другим, не слыхавших про нормализаторы, а не мне.

  http://www.tehnikapobedy.ru/105mm18hist.htm

   -=При стрельбе так называемым 'большим' зарядом бронебойно-трассирующий снаряд пробивает броню толщиной 172 мм на расстоянии 100 м и 138 мм на расстоянии 1500 м.=-

  И дырявить 200мм лба вам нечем ибо наш технологический потолок довоенный не позволял изготовления стволов длиной свыше 3200мм массово кроме единственного зенитного номер 8(который и зенитные-то орудиями не мог обеспечить РККА в РИ.)

  Шестиметровый ствол 100мм пушки РИ т-54 массово на отечественном оборудовании вызывает у меня сильные сомнения в вашей адекватности.

45. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/21 22:22 [ответить]
  > > 39.Misha101

  > Клоун, ты про Патона что нибудь слышал?

  Мда - хотел ответить, но вижу и без меня справились.
  Вывод печален для нас - ради прогресса нам надо уе..ть этих мегсварщиков, желательно регулярно и полностью каждые 20-25 лет в каких-нибудь Вьетнамах и Африках.
  Чтоб стабильно на заводах вместо них были "старики, женщины и дети".

44. fan (locsodormi@yandex.ru) 2014/12/21 20:24 [ответить]
  > > 39.Misha101
  >> > 37.Prostak
  >>> > 36.Misha101
  >>Это иллюзия.Пока на фронт мегасварщиков не выпнули, прогресс ни..я не шел.С 1930г. по 1940г. его ни..я не было.Прогресс шел именно в те годы, пока мегасварщики новые взамен убитых на войне не появились- потом снова застой практически везде.
  >
  > Клоун, ты про Патона что нибудь слышал?



  А че это он клоун? человек обращает внимание на интереснейший аспект РИ.


  Патон был сраный прохфессор с недоказанной гипотезой. А эти сварщики были академики, на которых все производство держалось.

  Кстати до боли напоминает ситуацию с абсолютно адекватным анализом блицкрига (не помню фамилию Иерсон вроде) в 40 вроде году.

43. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/12/21 20:22 [ответить]
  > > 42.артем
  >В реальности первым самоходом было именно штурмовое орудие.

  Тут есть шасси Т-150 - сделают на нем как раз СУ-152, поставив МЛ-20. Как собственно это Любимов и предлагал, кстати.

42. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/21 20:15 [ответить]
  > > 41.hcube

  >ВНАЧАЛЕ - СТ и истребитель. Затем - параллельно ТТ и тяжелую самоходку - удлинением шасси на каток, как это и было сделано в РИ.

  Вы считаете что штурмовое орудие мене важно чем истребитель танков?

  В реальности первым самоходом было именно штурмовое орудие.

41. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/12/21 20:06 [ответить]
  > > 32.Prostak
  >-=На пробных стрельбах пушка K18 L/52 показала замечательные для того времени результаты. С расстояния в два километра она пробивала чуть более 100 миллиметров броневой стали.=-

  Лоб Т54 - 105 с наклоном 60. Лоб башни - 250. ПТ-сау? Не, не слышал (с)

  И сравнивать ПТ и танк - кагбе немножко некорректно. Маневренность разная. ПТ просто обойдут. А конкретный дикер макс - никак не бронирован против даже 100-мм ОФС. Одно попадание - и внутри будет фарш.

  Против Т54 нужны ягдпантеры или что-то типа того. У которых лоб позволяет удержать 100 мм Т54. Это если ПТ брать. А если танки... по хорошему, даже котэ с его 88/71 - Т54 не противник. Потому что уязвимость примерно равная, точность пушек тоже, проекция сарая значительно больше, а стоимость - выше раза в 3-4.

  > Вово - и за немцев вы выберете в этот раз не "тигропорше" с 200мм лбом, а говнотанк "хеншеля".

  Ну и сделали бы пусть даже VK4501B - вдвое меньше, чем сырных коробок. Потому как механическая трансмиссия - проще электрической, и дешевле. Ну и 200 мм у тигропорша - они почти под прямым углом. И далеко не по всей площади. Наклонный лист 120/60 градусов даст лучшую защиту.

  За фрицев оптимально пробовать повторить Т-150, но на новом технологическом уровне. Где броня 90 - ставить 120. Где движок 550 - ставить 800. Пушку можно и 105 - но длинноствол с хорошей баллистикой. А то и 128 воткнуть. В общем, что-то типа лайт версии E-75. Это в конце войны, когда наши выкатят Т72. А в начале - думаю, сделают именно классического тигра.

  > Не логично и сложно именно для себя.
  > Разумнее делать средний танк и две самоходки на его базе - штурмовая (122мм) и истребитель танков (85-100мм).

  ВНАЧАЛЕ - СТ и истребитель. Затем - параллельно ТТ и тяжелую самоходку - удлинением шасси на каток, как это и было сделано в РИ.

  Ну и - на СТ должны стоять МИНИМУМ 85 мм. А учитывая, что реально они были готовы к 42 году - ставить сразу 100 мм и не париться. Может быть даже попробуют воткнуть 107 - башня-то у Т54 - больше, чем даже у 34-85.

40. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/12/21 19:52 [ответить]
  > > 39.Misha101

  >
  > Клоун, ты про Патона что нибудь слышал?
  >
  > С уважением к остальным.

  Про Патона - 1939 году - разработаны технология автоматической сварки под флюсом(вся технологическая цепочка), сварочные флюсы и головки для автоматической сварки. Дальше в течение полутора лет Патон пытается найти завод где можно было бы установить его автоматы. В наркомате отказ, все директора предприятий отказваются, всех устраивает старая технология. Если бы не война с многократным увеличением плана по валу, Патон со своими автоматами носился бы от завода к заводу ровно до тех пор пока наша разведка не обнаружила бы такие аппараты на американских заводах и только тогда было бы "повторить чтобы не отстать". К сожалению у нас такое часто было, никто нехочет рисковать своим местом если всё и так не плохо работает.

  С уважением.

39. Misha101 2014/12/21 19:24 [ответить]
  > > 37.Prostak
  >> > 36.Misha101

  >Это иллюзия.Пока на фронт мегасварщиков не выпнули, прогресс ни..я не шел.С 1930г. по 1940г. его ни..я не было.Прогресс шел именно в те годы, пока мегасварщики новые взамен убитых на войне не появились- потом снова застой практически везде.

   Клоун, ты про Патона что нибудь слышал?

   С уважением к остальным.

38. Георгий 2014/12/21 19:21 [ответить]
  > > 35.Руслан Семенов
  >> > 33.Misha101
  >

  >И у нас рабочие высокого класса на заводах. Надо просто с самого начала войны .......решил сбежать с завода на фронт - значит дезертир(со всеми вытекающими со всех мест последствиями).
  >Также не стоит забывать что любой "мастер" всячески мешал внедрению новых способов обработки деталей и из за страха потерять надбавки к зарплате, по своей сути превращался в "саботажника", тут Prostak прав.


  >34. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/21 17:25 ответить
   >> 33.Misha101

   >Потому что пи..расы-сварщики высшего разряда мешали внедрению автосварки из-за снижения расценок и уравнивания зарплаты со "стариками, пацанами и бабами".И так практически везде в совейской промышленности - прогресс по факту никому на заводе был не нужен.

  Думаю как обратиться, товарищи или господа, а Вы про систему качества и НТП времен Сталина хоть немного читали?
  Тогда как согласовать положение по промышленности о ежегодном снижении себестоимости продукции к прошедшему году. А о развитии изобретательства и рационализации. Кстати сварщик и не только он высшей квалификации на серийной продукции, или которая на конвейере, не нужен. Там работают специалисты самых низших квалификаций. А автосварка как раз и заменяет сварщиков низкой квалификации на серийном производстве.

  А вот грамотных специалистов, согласен, что для них тыл это их фронт. Но попробуйте убедить в этом генерала, если он посылал в пехоту безлошадного летчика.

37. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/21 19:19 [ответить]
  > > 36.Misha101

  > Хрень написал. В 1930 годы не так всё было.
  > Иначе не развилась бы наша промышленность с выпуска кос и лопат до выпуска космических кораблей.

  Это иллюзия.Пока на фронт мегасварщиков не выпнули, прогресс ни..я не шел.С 1930г. по 1940г. его ни..я не было.Прогресс шел именно в те годы, пока мегасварщики новые взамен убитых на войне не появились- потом снова застой практически везде.

  Ситуация с патронными заводами это также доказывает- по ней это очень хорошо видно.

36. Misha101 2014/12/21 19:08 [ответить]
  > > 34.Prostak
  >> > 33.Misha101

  >Потому что пи..расы-сварщики высшего разряда мешали внедрению автосварки из-за снижения расценок и уравнивания зарплаты со "стариками, пацанами и бабами".И так практически везде в совейской промышленности - прогресс по факту никому на заводе был не нужен.

   Хрень написал. В 1930 годы не так всё было.
   Иначе не развилась бы наша промышленность с выпуска кос и лопат до выпуска космических кораблей.

   С уважением.

35. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/12/21 17:35 [ответить]
  > > 33.Misha101

  > Только рабочие у нас в основном старики, пацаны, да бабы - долго их переучивать.
  > Немцам проще, у них рабочие высокого класса на заводах.
  И у нас рабочие высокого класса на заводах. Надо просто с самого начала войны ни под каким видом не брать их в качестве добровольцев в армию. На стене каждого завода с первого дня войны должен висеть лозунг Здесь твой фронт и санкции(вплоть до условного срока) для особо патриотичных токарей и фрезеровщиков, решил сбежать с завода на фронт - значит дезертир(со всеми вытекающими со всех мест последствиями).
  Также не стоит забывать что любой "мастер" всячески мешал внедрению новых способов обработки деталей и из за страха потерять надбавки к зарплате, по своей сути превращался в "саботажника", тут Prostak прав.

34. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/21 17:25 [ответить]
  > > 33.Misha101

  > Только рабочие у нас в основном старики, пацаны, да бабы - долго их переучивать.

  Потому что пи..расы-сварщики высшего разряда мешали внедрению автосварки из-за снижения расценок и уравнивания зарплаты со "стариками, пацанами и бабами".И так практически везде в совейской промышленности - прогресс по факту никому на заводе был не нужен.

33. Misha101 2014/12/21 17:21 [ответить]
  > > 30.hcube
  >дублирую коммент. Развивать танки надо так, чтобы заманивать противника в ловушку неправильно выбранной концепции.
   Для этого волшебная палочка нужна.
   Махнул ей и всё производство готово для выпуска нового танка.
   И все приспособы в наличии и все рабочие переучены.

   Только рабочие у нас в основном старики, пацаны, да бабы - долго их переучивать.
   Немцам проще, у них рабочие высокого класса на заводах.

   С уважением.

32. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/21 16:47 [ответить]
  > > 31.артем
  >> > 30.hcube

  Вово - и за немцев вы выберете в этот раз не "тигропорше" с 200мм лбом, а говнотанк "хеншеля".
  И пушку вы им выберете не в 105мм, которую в РИ установили на "четверку" аж в 1941г. и забраковали из-за избыточности.
  САУ Dicker Max называется - гуглите плиз.

  -=На пробных стрельбах пушка K18 L/52 показала замечательные для того времени результаты. С расстояния в два километра она пробивала чуть более 100 миллиметров броневой стали.=-

  т-54 говорите?

31. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/21 16:19 [ответить]
  > > 30.hcube

  Не логично и сложно именно для себя.
  Разумнее делать средний танк и две самоходки на его базе - штурмовая (122мм) и истребитель танков (85-100мм).

30. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/12/21 16:01 [ответить]
  дублирую коммент. Развивать танки надо так, чтобы заманивать противника в ловушку неправильно выбранной концепции.

  Примерно так - делаем пару Т-70 + Т-150. Последний - с Зис-6.

  Чем на это отвечают фрицы? Т-70 (ну или А-20, или там какой Т-32, который примерно как Т-44, только на шасси А-20 и с башней от ранних Т-34 - в общем, танк, бронированный против 37 мм) - это противник для будущего пз4, чуть превосходит пз3 - но в общем, с ним можно бороться. А вот Т-150 (броня по кругу 90 мм, нос скошен так же как на поздних ИС-2, орудие 107 мм в башне с броней со лба в 180) - бить тупо НЕЧЕМ - он выедет под обстрел и перещелкает противников по одному. Против него нужен Тигр.

  Пока немцы разрабатывают Тигр - разрабатывается НОВАЯ пара танков. Условный Т-54 и условный Т-72. Унифицированы по элементам подвески, но тяжелый танк несет орудие 122 мм, средний - 100 мм. Движок на тяжелом более мощный, бронирование мощнее. Производство примерно 3:1 в пользу средних. Первым в разработку идет Т-54. Суть - сделать танк, который решает бой маневром против перебронированных и вязнущих в грунте Тигров. А новые разработать уже не успеют.

  Ну и да - на том же шасси - самоходки. 122 мм на Т-54 и 152 на Т-72.

29. Георгий 2014/12/21 15:05 [ответить]
  > > 28.Almt
  >> > 26.Георгий
  >Есть там срезанные углы, но всё в рамках приличия.

  Просто, я высказал свое ощущение от прочитанного, Это общее ощущение. Конкретно, как Вы пишите, острых углов - одним словом все в рамках приличия.

  Но, мое мнение и только, что все очень быстро в технике развивается. Не должно так быть. Пусть появился один, допустим два таланта. Как это может ускорить развитие промышленности.

  Пример: КБ Яковлева в 41 году три десятка конструкторов. КБ Мессершмитта почти 5000 человек. (Цель жизни).
  В то время главное было, не сконструировать, а довести до выпуска. А вот здесь инженеров и не хватало РИ. И здесь я тоже не увидел увеличение инженеров. И вот по обывательски делаю вывод, о об очень скором развитии техники. Ну, или быстром.

28. Almt 2014/12/18 12:32 [ответить]
> > 26.Георгий
Эта.. Вы с какого места книги то читаете? Есть там срезанные углы, но всё в рамках приличия.

27. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2014/12/18 12:04 [ответить]
  > > 26.Георгий
  >> > 23.kotowsk
  >>> > 20.1Van
   Простите, но вы настолько не понимаете что откуда берётся и почему происходит, в первую очередь в РИ, что даже как-то и отвечать не хочется(.

26. Георгий 2014/12/18 11:14 [ответить]
  > > 23.kotowsk
  >> > 20.1Van
  >понимаете, полугусеничными машинами тогда баловались и мы, и немцы, и американцы. ..... вы же опять предлагаете наступить на те же грабли. нафига?

  Во первых. класс полугусеничных машин легче, или дешевле в производстве, меньше сложность в самом шасси. Не надо переучивать водителей с автомобилей на полугусеничное шасси.

  Самый простой пример поставил третью ось и натянул гусеницу. Разве что добавить опорные катки. Можно оставить те же резиновые колеса, а не мудрить с металлическими.

  Для автора, есть книга А.Бека ТАЛАНТ (Жизнь Бережкова) о создании или конструкторе двигателей. Там все очень хорошо описано о сложностях создания двигателей.

  В РеИ Дизельный двигатель для авто начали конструировать с 30 года закончили в 35, доводили до 38. Довели но так в производство не запустили до войны или не успели. Точнее не было завода, для этого двигателя. Двигатель НАМИ КОДЖА. А у автора вдруг взялась линейка дизельных двигателей в 1930 году. Просто с неба свалилась. Ни КБ, ни научных центров для конструирования и изучения. Главное нет конструкторов. Я понимаю если где то к 38 году, сверх усилиями запустили этот самый НАМИ. Я понимаю дизель но не было и бензиновых моторов, мощнее 100 л/с.
  Модернизация танка Т-26 Техническое задание выдавалось аж 4 раза. Разным заводам. В месте с ТЗ на танк выдавалось ТЗ на двигатель, но так в РИ ни чего и не было сделано.Думается и в АИ будет та же картина или та же история. Для модернизации нужны конструкторы, а их нет. Точнее они заняты на доводку БТ, Т-34, КВ. А на т-26М конструкторов не хватает. И нет двигателя. А это самое главное. Да и вообще до 38 года нет танковых пушек мощнее 45 мм. То же самое нет конструкторов. Правда в этом ряду выделяется Т-60...Т-80, но это не заслуга танковых конструкторов, а на оборот постарались автомобилисты.

  И еще, как показатель появился ГГ, который знает и умеет все. На пальцах рассказал, на бумажке нарисовал эскиз супер пушки. Пример: Немцы сделали и передали чертежи 20 мм пушки. У себя они ее запустили в производство в 33 году. Мы смогли ее запустить лишь в 43 году. Хотя пытались с 33 года. Все конструктора так или иначе работали на авиацию, а на 20 мм зенитку их не было, или не хватало. Ладно конструктора, а технологи. Их в РИ катастрофически не хватало. Ни как ГГ родил, то есть обучил порядка двух трех сотен технологов. А это работа 5...10 лет института. Как раз к концу войны. К 45 году.

  Прогресс надо решать с кадров. Как Берия, создавать шарашки и всех конструкторов туда, в шарашку. Не гуманно? А для большого рывка просто нет иных возможностей, как военный коммунизм.

  К примеру косность военных. Винтовка, простая винтовка Мосина в 1930 году должна стала поражать танки. Да да. Поэтому снят с вооружения автомат Федорова 6,5 мм. Не достаточная броне пробиваемость. Реально энергия пули 7,62 имела в полтора раза больше чем 6,5 мм при вылете из ствола. На дальности 500 м. энергии совпадали, а на расстоянии 1000 м энергия 6,5 м превосходила 7,62 в полтора раза. 7,62 пролетала 1000 м. за 2,17 секунды, а 6,5 за 2,07 секунды. Причем точность стрельбы из автомата Федорова одиночными была выше чем из Мосинки.

  Нет, я был бы доволен появись в Т-34 в 38 году , а Т-44 в 41 году. Но увы такое не возможно и в АИ. По крайней мере, я не вижу что для этого делается в промышленности.

25. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/12/10 20:18 [ответить]
  > > 24.Бондаренко Александр Александрович
  http://cs625819.vk.me/v625819271/1287f/-01dnq7oz3M.jpg
  >для осознания качества дорог...
  где то в самом конце семидесятых, прямо перед моим домом застрял трактор т 150. колёсный, с прицепом, но всё же трактор. потом там конечно асфальт положили, но это потом. так что эти .... направления нам знакомы.

24. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2014/12/08 22:30 [ответить]
  http://cs625819.vk.me/v625819271/1287f/-01dnq7oz3M.jpg

  для осознания качества дорог...

23. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/12/02 14:30 [ответить]
  > > 20.1Van
  понимаете, полугусеничными машинами тогда баловались и мы, и немцы, и американцы. потом все плюнули и перешли от этого дерьма на чисто колёсные или чисто гусеничные. вы же опять предлагаете наступить на те же грабли. нафига?

Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек (Оценка:7.44*6,)

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек
(Оценка:**7.44*6**,)