Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек
(Оценка:**7.44*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2017, изменен: 18/10/2017. 26k. Статистика.

Аннотация:
Состояние на конец 39-го года (исправленное и дополненное).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:08 "Форум: Трибуна люду" (849/20) 08:07 "Форум: все за 12 часов" (268/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

502. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/03/30 11:54 [ответить]
  > > 501.Redstar72

  > >Для тогдашних авто главный вопрос это вопрос резины! Вероятно поэтому и повышенную проходимость пытались брать не полным приводом, а полугусями, металла для гусеницы полно, а вот резины нет!
  >
  >Только вот полугуси наши имели резинотканевые гусеницы с резиновыми башмаками;).

  Забудьте про "полугусей" а?)))

  ...Междуведомственные испытания образцов ГАЗ-41, проведенные в 1953 г., показали, что срок службы гусеничных движителей составляет 4-5 тыс. км, а срок службы двигателя до ремонта - 8-10 тыс. км вместо 40-50 тыс. км у обычного ГАЗ-51. Также

  'междуведомственными испытаниями образцов автомобиля ГАЗ-41 выяснена необходимость усиления передней части рамы автомобиля из-за значительных трещин в лонжеронах после пробега в 8-10 тыс. км, т.к. гусеничный движитель передает на раму большое количество толчков и ударов, которые амортизируются у колесного автомобиля'.

  На основании рассмотренных материалов комиссией были сделаны выводы:


  '1. Гусеничные движители типа ГАЗ-41 обладают малой долговечностью и установка их на колесные автомобили снижает в несколько раз срок службы двигателей, а также вызывает необходимость введения добавочного усиления передней части рамы.
  2. Введение движителей типа ГАЗ-41 съемной конструкции вместо движетелей, постоянно установленных на раме, снижает надежность автомобиля.
  3. Установка на автомобиле ГАЗ-51 гусеничного движителя ГАЗ-41 весом в 1500 кг снижает полезную грузоподъемность автомобиля ГАЗ-51 до 1-1,25 т (с учетом снимаемых деталей), вследствие чего эксплуатация такого автомобиля в народном хозяйстве становится малорентабельной.
  4. Перемонтаж автомобилей ГАЗ-51 с колесного на полугусеничный является трудоемкой операцией и может производиться
  только в мастерских при наличии квалифицированного персонала.
  5. Отказ от применения раздельного торможения гусениц при повороте ухудшит маневренность автомобиля и вызовет добавочную нагрузку на движители при повороте.
  6. Применение съемных гусеничных движителей для эксплуатации в армейских условиях неприемлемо'.(с)

  (ТАЙНЫ ЗАБЫТЫХ ПОБЕД *** ГИИ-22, С-22 и ГАЗ-41 Транспорт для российских просторов. Соревнование без победителей.)

  Вопросов почему резино/ткань пытались ставить вместо металла надеюсь не будет?))

  Да на немцев не смотрите)))30.000 марок за 5ти тонный тягач...22.000 за полноприводный "Айнхайтс-Дизель' 2,5 тонны-производитель один что и у "Пантеры"(MAN)-ну вы понели)))

  Как там)))
  "Но, допустим, выбран завод, который всё же мог производить запрошенные автором нетленки грузовики и БТР на их основе. Хотя бы тысячу в месяц. Ответим на вопрос что он после этого производить не может. Э... а.... всего-навсего каждый второй Т-34-85, когда-либо выпущенный за годы войны? "(с-Куда исчезнут попаданцы Сталина?)

501. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/03/30 11:35 [ответить]
  > > 500.Семенов Руслан
   >Для тогдашних авто главный вопрос это вопрос резины! Вероятно поэтому и повышенную проходимость пытались брать не полным приводом, а полугусями, металла для гусеницы полно, а вот резины нет!

  Только вот полугуси наши имели резинотканевые гусеницы с резиновыми башмаками;).

500. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/03/30 11:29 [ответить]
  С 1938 года ввели новые нормативы эксплуатации автомобилей.
  Полуторка штатно должна была брать 2300 кг при среднепутевой скорости 26 км/ч по среднетвёрдому покрытию(понятия не имею что это). Межремонтный пробег 8000 км, до того был 1000 км! Ремонт и техосмотр занимал 12 дней. Трёх тоннка(ЗИС) штатно должна была брать 5000 тонн, межремонтный пробег тот же 8000 км при среднепутевой скорости 23 км/ч!
  Так же приказывалось снабжать автомобили дополнительными прицепами ЗИС с прицепом штатно брал 8 тонн.
  Искренне советую, журнал "За рулём" у них там архив за все годы, там и нормативы печатали.
  https://www.zr.ru/archive/zr/1928

  К концы 30-х основной тренд это прицепы и газгены для всего транспорта, включая и московские автобусы! И то и другое пиарили постоянно, и устраивали пробеги.

  И просто тотальная нехватка резины, колёс нет совсем, в целых республиках половина машин стояла без колёс, а были места где ВСЕ машины были без колёс, к примеру Фергана!
  Из за дефицита колёс пиарили санные прицепы для зимы, экономия покрышек!

  Для тогдашних авто главный вопрос это вопрос резины! Вероятно поэтому и повышенную проходимость пытались брать не полным приводом, а полугусями, металла для гусеницы полно, а вот резины нет!

  И к концу 30-х острая нехватка гаражей! Постоянно рекламируют площадки безгаражного хранения автомобилей!
  -----------------------------------------------------------------

  И вопрос к знатокам.
  Что вы думаете об этой приблуде?
  Многотопливная головка инженера Багнуло?
  https://www.zr.ru/archive/zr/1935/20/uspiekh-dvighatielia-rabotieiushchiegho-na-razlichnom-toplivie#14

  Статья 1935 года, пишут что устанавливается на любой бензиновый двигатель и позволяет работать на любом топливе. Французы испытали и очень успешно.

499. котовск 2019/03/30 07:23 [ответить]
  > > 497.Redstar72
  >Зато получается, что к 39 г. из программы исчезла полуторка. Хотя Любимов как попаданец не может не знать о громадной востребованности в народном хозяйстве именно этого класса машин.
   появился "тур тонна с четвертью" и с полным приводом. впрочем это на войне она появилась, а вот была ли на гражданке - автор не написал.

498. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/03/25 20:55 [ответить]
  > > 497.Redstar72

  >Да, и ещё получается, что нишу трёхтонки (РеИ ЗИС-5) здесь займёт трёхосная, существенно более сложная и дорогая машина.


  1.Сурово чегоужтам

  2.Дело в том что трехосные машины(неполноприводные )составляли менее 10(десять) процентов от общего выпуска на Зиле...это по состоянию на 1966 г...

  3.В скучной реальности для увеличения выпуска треосных да 20-25% потребовалось 7м (семь) реконструкций завода)))...а с учетом того что на вторую реконструкцию(1934-1939г) затратили свыше 400 миллионов рублей...

  "...Вскоре после XVII съезда партии, в марте 1934 года, правительство утвердило генеральный план второй реконструкции завода. Предполагалось расширить территорию завода в 4 раза. По предварительным расчетам, затраты на вторую реконструкцию составляли 400млн руб., около 100-150 млн руб. предполагалось израсходовать на жилищное строительство."


  Ну вы понели чегоужтам111


  >> ГАЗ-43 базовая модель с цельнометаллическим кузовом седан и бензиновым рядным четырёхцилиндровым двигателем "К" 77 л.с. (внешне - ГАЗ-М1 РИ)

  >Может быть, в конце 39-го этот дизайн уже пора менять на что-то более современное? "Прообразы" (Форды) уже стали вот такими:
  >https://www.classiccarcatalogue.com/FORD%20USA%201939.html

  А как понимаю каждый советский гражданин Уже может позволить себе машину?ПО Москве ездить да?В скучной реальности асфальт даже в Ленинграде не везде положили...До войны то...))))))

  Ну и по Газу шоб "не мялось")))

   32г до 22 июня 41г произвели на Газе 582.500 полуторок

  Газ-3А выпуск 37.373(ГАЗ-ААА выпускался на Горьковском автозаводе с 1935 по 1943 год.

   За этот период было изготовлено 37.373 трехосных грузовиков (из них шасси): 1935 год - 122 шт., 1936 год - 1401 (604) шт., 1937 год - 4581 (429) шт., 1938 год - 6134 (1233) шт.,1939 год - 7911 (3273) шт., 1940 год - 7319 (3692) шт., 1941 год - 7805 (4075) шт., 1942 год - 1079 (817) шт., 1943 год - 783 (341) шт. )

  Процент Зис-6 по отношению к выпуску Зис-5 аналогичен...


  По стоимости))

  Например в фазе производства(по 1985г) ЗИл-133ГЯ стоил 348 нормо-часов против 129 у Зил-130...даже Зил-131 обходился "дешевле" в нормо-часах...(Трудоемкость более чем в два раза как бэ на лице-прувЁт трехосным чо))))))

  Для ЗиСа-150 и Зиса-151 (1957-58г) соответственно 174н/ч и 318н/ч (фаза производства)

  Фаза пуска (т.е запуск в серию) Для ЗиСа-150 и Зиса-151(1948г) расходится почти на порядок и равна 1290 и 2371 Н/Ч.

  Т.е можно вычислить средне кол-во нормо-часов на единицу новой техники запускаемой в производство)))

  Да для ЗиЛ-130 "фаза пуска" это 901 н/ч

  "Полярный лис" он такой))))

497. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/03/22 21:56 [ответить]
  > > 495.ник
  >Исправили к 39г

  Зато получается, что к 39 г. из программы исчезла полуторка. Хотя Любимов как попаданец не может не знать о громадной востребованности в народном хозяйстве именно этого класса машин.

  Да, и ещё получается, что нишу трёхтонки (РеИ ЗИС-5) здесь займёт трёхосная, существенно более сложная и дорогая машина.

  > Легковые автомомбили. 40-я серия.
  >
  > ГАЗ-43 базовая модель с цельнометаллическим кузовом седан и бензиновым рядным четырёхцилиндровым двигателем "К" 77 л.с. (внешне - ГАЗ-М1 РИ)

  Может быть, в конце 39-го этот дизайн уже пора менять на что-то более современное? "Прообразы" (Форды) уже стали вот такими:
  https://www.classiccarcatalogue.com/FORD%20USA%201939.html

496. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/03/22 18:05 [ответить]
  > > 493.ник
  >Какие полгода О О?!
  >
  > Чтобы получить результат в начале 42г надо начать крупномаштабные опыты в 34-35г
  >
   Можно вашими же словами ответить? Цитирую: " программа развития не личные хотелки гг все должно быть железно обоснованно боевым опытом и подтверждено
  правильно проведенным отстрелом немецких пушек". Конец цитаты. Ну и? Кто у нас ГГ в 34-м году? Какой боевой опыт у РККА в 34-м году? Какие такие немецкие пушки вы правильно собрались отстреливать в 34-м году? Правильно! В 34-м году, исходя из боевого опыта 32-го года, исходя из характеристик наличных ПТП, при активном участии ГГ, родилось 2-е поколение советских танков с бронёй, по кругу, 45 мм.
   ГГ, даже на посту "главтанкиста" РККА, не монарх-самодержец, чтоб повелевать по своему усмотрению вести те или иные работы. Их актуальность перед собственным наркомом, Советом Народных Комиссаров, надо обосновывать, как любые траты на оборону. "Обоснуй" для перехода к 3-му поколению танков "предельных параметров" самое мощное вооружение/самая мощная броня появился только в сентябре 40-го года. Но проект "Новая Европа" задержал начало работ по танкам на год. Что здесь не так?

495. ник 2019/03/22 07:15 [ответить]

  Исправили к 39г
  Отсюда
  http://samlib.ru/m/marishin_m_e/aitanki30-hzwonochek.shtml

   Горький. ГАЗ.

   Продукция на конец 1939 года.

   Легковые автомомбили. 40-я серия.

   ГАЗ-43 базовая модель с цельнометаллическим кузовом седан и бензиновым рядным четырёхцилиндровым двигателем "К" 77 л.с. (внешне - ГАЗ-М1 РИ)
   ГАЗ-44 - то же самое, но полный привод.
   ГАЗ-45 - пикап. Грузоподъёмность 500 кг.
   ГАЗ-46 - то же, но с утилитарной открытой кабиной, полный привод. Разработан как армейская машина для буксировки орудий полковой и противотанковой артиллерии.
   ГАЗ-47 - кабриолет.

   Грузовые автомобили 50-я серия. (Двухосные).

   ГАЗ-52 - базовая модель, двигатель "К" 77 л.с., грузоподъёмность 2,5 т.
   ГАЗ-53 - вездеход.
   ГАЗ-54 - самосвал на укороченном шасси (лебёдка).

   Грузовые автомобили 60-я серия. (Трёхосные).

   ГАЗ-62 - базовая модель, двигатель "К" 77 л.с., грузоподъёмность 3т.
   ГАЗ-63 - вездеход.
   ГАЗ-64 - самосвал на укороченном шасси (лебёдка).

  По чему то нет шестицилиндрового двигателя на 100-110сил для трехосного полноприводного грузовика для сравнения
   Studebaker US6
  Грузоподъемность на пересеченной местности используемых в СССР автомобилей 4 тонны (на шоссе – 5 тонн)
  Общий вес машины без груза 4505 килограмм
  Максимальная скорость 69 км/ч
  Тип двигателя карбюраторный шестицилиндровый четырехтактный, с нижними клапанами
  Расположение цилиндров вертикальное однорядное
  Рабочий объем 5243 куб. см
  Степень сжатия 5,82
  Максимальная мощность при 2500 об/мин 95 л.с.

494. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/03/22 06:25 [ответить]

У меня вопрос про автомобили, в частности про грузовики. Получается, что в 1934 году модельный ряд обычных неполноприводных грузовиков выглядит так: ГАЗ-ММ (1,5 т), ЗИЛ-5 (6 т), ЗИЛ-6 (7,5 т) и ЯГ-10 (12 т). Других нет. Не слишком ли велик разрыв между 1,5 и 6 т?

493. ник 2019/03/22 06:56 [ответить]
  Какие полгода О О?!

   Чтобы получить результат в начале 42г надо начать крупномаштабные опыты в 34-35г

  начало работ 34г
  первые результаты 36г
  накопили опыт набили шишек получили рабочую технологию к 38-39г
  с 39г освоение серийными заводами форсированное освоение во второй половине 41г
  серийное производство в начале 42г


   команда литейщиков формируется в 34г вовремя работ по 160му семейству двигателей
   осваивают крупное литье для своих нужд крупные детали сложной формы для
  крупного промышленного оборудованния \ станки прессы и др. \
   информация про французские танки дает обоснуй для крупномасштабных исследовательских работ по литью

   Если начать работу с нуля в середине 41г при всем эпичном героичном пафосным превознемогании результат будет не раньше 43г
  год на разработку технологии с нуля и минимум год на освоение
  вообще эпичный провал гг который знает про важность литья непонятно чем гг собрался воевать
   эпик фейл с конем валялся
   программа развития не личные хотелки гг все должно быть железно обоснованно боевым опытом и подтверждено
  правильно проведенным отстрелом немецких пушек
   гг должен был утрясти программу-минимум что можно сделать за счет внутренних ресурсов что в рамках двойных технологий
  что совершенно необходимо от государства
   тщательно проработать мобилизационную программу в РИ обнаружилось большое количество дыр
   как то продвинуть широкое строительство жилья в Свердловске Нижнем Тагиле и Челябинске в Нижнем Тагиле и без эвакуации с жильем был песец

492. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/03/21 22:06 [ответить]
  > > 491.Маришин Михаил Егорович

  > Самые великие свершения сделали люди, не подозревавшие, что это невозможно).

  Имена людей можно в студию а?


  >> 34год для серийного производства 160х двигателей нужно освоить крупное сложное точное литье
  >
  > В 160-х моторах нет ничего литого, чего бы не было в РИ-шных М-17. В 100-х и 130-х авиамоторах и то литья (алюминиевого) больше, с их то блоками вместо отдельных цилиндров.

  А то))
  ИСТОРИЯ МОТОРА М-17.
  НЕТ НИЧЕГО БОЛЕЕ ПОСТОЯННОГО, ЧЕМ ВРЕМЕННОЕ

  Владимир Ростиславович Котельников

  Сама "лёгкость" чегоужтам)))А про М-34 ммм "сказка"....В духе Стивена Кинга...

491. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/03/21 21:47 [ответить]
  > > 489.ник
  >
  > Разочарован последними продами сплошные провалы
  >и эпик фейлы высосаные из пальца видно
  >для что бы потом ипично пафосно героично
  >превознемогать надуманные трудности
  >
   Самые великие свершения сделали люди, не подозревавшие, что это невозможно).

  > литье
  >
  > без освоения массового литья нормальное
  >серийное производство двигателей невозможно то есть гг плотно работает с литьем с
  >начала 30годов

   Допустим. Но вопрос. Что льём? Цветмет, чугун, сталь? Между массой отливки 100-200 кг и 5-10 тонн разница есть, нет?

  > 34год для серийного производства 160х двигателей нужно освоить крупное сложное точное литье

   В 160-х моторах нет ничего литого, чего бы не было в РИ-шных М-17. В 100-х и 130-х авиамоторах и то литья (алюминиевого) больше, с их то блоками вместо отдельных цилиндров.

  > середина 30годов французы льют корпуса и башни для танков с толстой
  >противоснарядной броней

   Можно, конечно, котёнка тигром назвать, но зачем? У французов литая бронезащита до 75-мм и детали не имеют резких скачков по толщине. Массовым производство тоже можно назвать только по европейским, но не советским меркам.

  > гг имеет потребность в литейных технологиях
  >и у него есть доступ к технической разведке
  >в том числе есть возможность завербовать\нанять спецов за рубежом

   Никто в мире не имеет опыта отливок корпусов танковых башен переменной, подчёркиваю, толщины 250-40 мм. Это уровень конца 50-х - начала 60-х годов.

  > в результате к 36-38году технологии литья
  >разработаны и освоены в производстве
  >иначе бред получается суперхайтек типа поперечно-винтовой прокатки турбонадува роторно-конвейерных линий и др. освоили а более простое литье неразрешимая проблема

   Литьё отнюдь не "более простое". Поперечно-винтовая прокатка и пр. - всё это, в основном, за счёт инженеров-конструкторов и, в меньшей степени, инженеров-технологов. А в случае литья - всё с точностью до наоборот.

  > литье отличный пример двойной технологии
  >входе демобилизации гг должен был продвигать
  >массовое освоение литья

   Ну, допустим. Где в гражданском секторе нужны 5-10-тонные отливки сложной конфигурации из броневой стали высокой твёрдости (которую, кстати, тоже надо сперва создать) с переменной (в 5-6 раз) толщиной стенок?

  > гы \ модернизация заводов для
  >нового высокоэффективного гражданского производства \

   Гы. Вот что было в РИ. В 40-42 создали подходящую для литья марку броневой стали 72Л (8С на катаную броню лилась хорошо, но обстрела не выдержала). Отливку башен Т-34 освоили в Мариуполе в 40-41. При этом толщина стенок башни - 52 мм без перепадов. Лили в сухие земляные формы. Остывали отливки 5 (пять) суток. Заготовки корпусов башен требовали последующей мехобработки (срезалось до 2-х (двух) тонн приливов). С началом войны, после эвакуации, с 42-го стали лить во влажные земляные формы. С середины - конца года ввели башню-гайку более простой для литья формы. Толщина брони та же - 52мм. Постоянно и последовательно велась борьба за всё более точное литьё и минимизацию мехобработки. В течение 42-43-го годов совершенствовали технологию литья в влажные земляные формы, последовательно сократив время остывания сперва до 2-х суток, потом до 12 и до 8 часов. С 43-го года башни стали лить в чугунные кокили. На примере 174-го завода можно посмотреть, насколько это было просто. Летом кокиль выдерживал 8-10 отливок и результатом был 100-процентный брак. До октября технологию усовершенствовали, теперь кокиля хватало до 30 отливок. До декабря отлили 145 корпусов башен, из которых 91 (65%) оказались браком. До 10 мая 1944 года отлили 821 башню, в брак - 312 (38%). В марте 174-й завод начал осваивать литьё башни Т-34-85 (толщина стенок 90-52мм). Но до мая только делали кокиль. В апреле 2 башни отлили в землю, но они, как оказалось, имеют пониженную снарядостойкость и в 3-4 раза большую трудоёмкость. В ноябре 1944 174-й завод перешёл на стальные кокили (стойкость 150-300 плавок), что позволило поднять темп выпуска башен Т-34-85 до 200 штук в месяц. За 1944-45 год цех ?5 174-го завода отлил 2217 башен Т-34-85. Брак - 421. 19 процентов.

   И вы мне хотите сказать, что пройти весь этот путь, начиная от создания подходящей для литья броневой стали, за полгода - раз плюнуть? Даже не принимая во внимание, что "любимовские" литые башни имеют не 90-52, а все 250-40 мм. Это тоже не для слабонервных, поскольку там, где узко (например - перемычка под амбразурой у Т-54) и тонко, остывает быстрее и лопается.
   Товарищу Любимову нужна массовая военная технология для массового танкового производства. Это означает минимальный брак, минимально возможный цикл, высокую точность отливки для сокращения (или полного исключения) последующей мехобработки и максимально полного использования загрузки печи. То бишь, стальной кокиль правильной конфигурации, различные термоизолирующие покрытия для равномерного остывания отливки и иные ухищрения. За полгода - легко! Не понимаю только, почему до сих пор в отпуск на Марс не летаем.

490. яд 2019/03/20 19:58 [ответить]
  Непонял зачем нужна планетарная коробка, вот планетарные механизмы поворота совершенно необходимы, они позволяют заметно улучшить маневренность и подвижность
  Кстати у чехов планетарная корбка и планетарные механизмы поворота есть уже в 1935г
  можно легально прикупить зачем ждать 1940г совершенно непонятно

  https://warspot.ru/7615-stalnoy-kulak-pervoy-chehoslovatskoy-respubliki
  https://warspot.ru/12993-vizit-vezhlivosti
  http://fb11.online/b/476522

489. ник 2019/03/20 04:16 [ответить]

   Разочарован последними продами сплошные провалы
  и эпик фейлы высосаные из пальца видно
  для что бы потом ипично пафосно героично
  превознемогать надуманные трудности

   литье

   без освоения массового литья нормальное
  серийное производство двигателей невозможно то есть гг плотно работает с литьем с
  начала 30годов
   34год для серийного производства 160х двигателей нужно освоить крупное сложное точное литье
   середина 30годов французы льют корпуса и башни для танков с толстой
  противоснарядной броней
   гг имеет потребность в литейных технологиях
  и у него есть доступ к технической разведке
  в том числе есть возможность завербовать\нанять спецов за рубежом
   в результате к 36-38году технологии литья
  разработаны и освоены в производстве
  иначе бред получается суперхайтек типа поперечно-винтовой прокатки турбонадува роторно-конвейерных линий и др. освоили а более простое литье неразрешимая проблема
   литье отличный пример двойной технологии
  входе демобилизации гг должен был продвигать
  массовое освоение литья
   гы \ модернизация заводов для
  нового высокоэффективного гражданского производства \

488. Hoplit 2019/02/13 18:42 [ответить]
  > > 487.Hoplit
  > Зацените творение пионера снегоходной техники Бомбардье - https://warspot.ru/13812-mogilschik-boevyh-aerosaney .

   И альтернатива - http://alternathistory.com/zakaznoj-snegohod/

487. Hoplit 2019/01/28 18:56 [ответить]
Зацените творение пионера снегоходной техники Бомбардье - https://warspot.ru/13812-mogilschik-boevyh-aerosaney .

486. Пушкин 2019/01/19 12:41 [ответить]
А как в этой АИ появился т37?

482.Удалено написавшим. 2018/12/10 11:05

481. Hoplit 2018/12/01 20:42 [ответить]
А ГГ вспомогательными двигателями для бронетехники занимался? Очень полезная вещь, может сэкономить до 50% ресурса танкового двигателя - https://istiglal.com/2016/08/29/%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B2/ , кстати в РИ впервые появились на "Шерманах" - https://military.wikireading.ru/91088 .

480.Удалено написавшим. 2018/12/01 20:38

479. Hoplit 2018/10/31 16:21 [ответить]
Зацените танчик - https://rg.ru/2018/10/26/obekt-490-opublikovany-foto-tanka-xxi-veka-iz-sovetskogo-proshlogo.html , http://btvt.info/2futureprojects/490_21vek.htm , https://www.youtube.com/watch?v=mzBZAO9xTrA .

478. Hoplit 2018/09/12 22:21 [ответить]
Эволюция танковых двигателей "Шермана" - https://warspot.ru/11475-kvartet-za-bronyoy-shermana

476. Ежов Сергей Юрьевич (dikobrazovserg1967@yandex.ru) 2018/08/11 02:55 [ответить]
  Главное в танковых войсках вовсе не танки, а обеспечение их боеспособности и грамотная их подпорка в виде пехоты, артиллерии, сапёрных и зенитных средств.
  А ещё - тщательное обучение экипажа в первую очередь грамотному обслуживанию и ремонту машины.
  А железо... Немцы в начальный период (до середины 1942 года) показали, что и с более слабыми танками можно побеждать, потому что у них были именно сбалансированные танковые подразделения, с пехотой, зенитками, сапёрами и артиллерией, а мы к этому пришли сильно позже.

475. Hoplit 2018/06/29 22:06 [ответить]
Кстати в "Альтернативе маршала Тухачевского" есть и весьма грамотная альтернатива танко и дизелестроению в СССР - http://samlib.ru/t/tolstoj_w_i/tanki-amt.shtml .

474. Yurib 2018/06/20 13:36 [ответить]
  > > 473.hcube
  >А вот на САУ (КВ-2 АИ которая) - 152 мм с нормальным боевым отделением
  Из книги нам известно что АИ КВ-2 больше похож на ягдтигр и имеет благодаря большей боевой рубке больший угол горизонтального наведения(это хорошо), но автор ничего не сказал насчёт углов вертикальной наводки. В добавок эта САУ обходится без дульного тормоза(не помню насчёт того может ли она стрелять здесь полным зарядом или нет, хотя намёк на установку 130/55 как бы намекает).

473. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/06/20 11:38 [ответить]
А вот на САУ (КВ-2 АИ которая) - 152 мм с нормальным боевым отделением и большими углами возвышения и горизонтального наведения. Три в одном - и артиллерия, и ПТ-САУ, и штурмовая САУ. Там раздельное заряжание, но поскольку у нас рубка большая - можно 2-3 заряжающих разместить.

472. hcube 2018/06/19 21:40 [ответить]
По мне, для ТТ оптимальна 100-мм пушка этак в 60 калибров. Если проблемы с изготовлением - то 107 мм в 50 калибров - скорость ниже, зато снаряд тяжелее. 88 мм мало (чтобы получить высокую пробиваемость - надо ствол в 70 калибров, а его изготовить сложно), 122 мм - слишком тяжелый снаряд, а значит унитар вообще нереален, да и с раздельным будет тяжеловато. 107-мм унитар - это пожалуй самый тяжелый из возможных.

471. PReDS 2018/06/19 21:38 [ответить]
  > > 468.yurib
  >> > ...
  >Другие варианты я тупо не разглядел, а автор подло молчит и даже ничего не сказал о теме брони "щучий нос". Так что ждём.
  ...
  ГГ у автора ни разу не конструктор арт-систем, лично занимался только минометами, пока не продавил развитие данной тематики и не нашел коллектив, которому можно её спихнуть. Все нужные намеки, толще уж некуда, Грабину он при последней встрече дал.
  Как глава АБТУ может теперь сделать еще и заказ в нужном направлении, но по книге на эту должность его только назначили и как там сложится его деятельность на новом поприще еще узнаем.

470. Следж Хаммер 2018/06/19 21:23 [ответить]
Автомат заряжания на аналоговой технике в СССР это хуже чем ошибка..
Проблемы же скорострельности от выбранного орудия, замените на 88мм или 107мм, дайте БПС с вольфрамовым сердечником и никакой АЗ не нужен, заодно и БК приличный будет, но тут нужен соответствующий порох.

469. Hoplit 2018/06/19 21:13 [ответить]
Народ зацените английскую "мягкую" противотанковую гранату - https://topwar.ru/142760-protivotankovye-sredstva-britanskoy-pehoty-chast-1.html , учитывая что даже у "пантеры" броня крыши корпуса была ниже 25-мм, то вполне себе удачная "вундервафля", плюс не дает осколков которые могут задеть самого солдата бросившего гранату.

468. yurib 2018/05/01 16:18 [ответить]
  > > 467.hcube
  >АИ-КВ несет 107 мм и так изначально. Плюс компоновка ближе к Т-54, хотя башня другая. Лоб - 120 мм по 45 градусов.
  >
  >АИ-Су-152 - 152 мм МЛ-20 и лоб опять же 120 под 45.

  hcube(у) и Михаилу
  АИ КВ-1 несет на себе ТРИДЦАТИ КАЛИБЕРНУЮ 107мм, т.е. фактически АИ дивизионную гаубицу которая пускает 17кг. снаряды со скоростью 570м/с(какой то специфический снаряд от силы 630м/с) и этого против более новых немецких танков типа тигра или какого нибудь ещё неизвестного АИшного немца будет мало даже с кумой и АИ бпс снарядами (с такой скоростью снаряда на дальних дистанциях ещё попасть надо даже если эта пушка-гаубица точнее чем РИ м-30). В этой АИ немцы уже начали толстеть(PzIV уже 60мм во лбу) и ГГ уже видел ранний прототип тигра(60мм в круговую) и мауса(спасибо СТТ ГГ).Другими словами уже пора думать о новых пушках. Мы знаем что автор не хочет роялить АЗ даже для СТТ и будет "в меру держатся реалистичности" и не будет воять т-72. В добавок автор держит интригу с пушками для тяжёлых танков(все и так догадываются куда пойдут АИ 88мм зенитки) у которых на данный момент есть как минимум три варианта развития:
  1)На манер РИ поставить 122мм пушки. Здесь есть м-10м1(ствол А-19 с дульным тормозом на лафете м-10 которую впихнули в дивизию как контр батарейную) и мл20м1(50кал 122мм морской виккерс с дульным тормозом и лафетом от мл-20 в той же роли или "жуткая мстя морякам за боль во время больших учений").122мм пушки в РИ пытались сделать унитарными для наших танков, но не выгорело. Конечно ИСы со 122-130мм орудиями тешат самолюбие и лучше долбят укрепления, но без АЗ у них будет хреновая скорострельность(вспомните как после войны их чмыряли все кому не лень). Помимо того что 122мм снаряд в то время был более эффективен против укреплений, у нас тогда не было нормальной готовой 100мм пушки.Считаю что вариант со 122-130мм пушками неприемлимым в связи с тем что 122мм унитар того времени слишком тяжёл и громоздок а раздельно зарядный без АЗ слишком низко по скорострельности.
  2)Поставить 100мм на основе АИ морских орудий(как в РИ) ввиду того, что они отработаны(спасибо ГГ и его совету который встряхнул Маханова).Этот вариант возможен, но снаряд легче чем 122мм и 107мм(разница до 2-3кг).Короче 100мм это скучно но возможно.
  3)107мм орудие с новым унитарным патроном.Здесь в АИ удалось спасти 107мм калибр (дивизионная АИ ф-22), что в свою очередь в купе с тем что ГГ выклянчил у немцев станки для изготовления длинных стволов наводит на мысль о 107мм пушке с баллистикой которая превосходит наши 100мм пушки(15кг снаряд со скоростью 890-900м/c.)Тупо делать пушку которая будет повторять баллистику нашей 100ммки с чуть более тяжёлым снарядом будет глупо, но надо не забывать и РИ попытку слепить 70 калиберную 107мм пушку со снарядом весом 17кг и скорстью в 1000м/с. которая была слишком дорогой и неудачной.В идеале конечно очень хочется 1000м/c., но и 940-950м/с. для 17-18кг. снаряда это близко к оптималтному.
  Другие варианты я тупо не разглядел, а автор подло молчит и даже ничего не сказал о теме брони "щучий нос". Так что ждём.
  В добавок у автора получается целых два или три средних танка как у нас в РИ с т-64,т-72 и т-80 что я тем не менее считаю не очень хорошим знаком, но это лишь моё мнение(у автора получилось так, что у каждого танкового завода свой движок).

467. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/29 18:26 [ответить]
  АИ-КВ несет 107 мм и так изначально. Плюс компоновка ближе к Т-54, хотя башня другая. Лоб - 120 мм по 45 градусов.

  АИ-Су-152 - 152 мм МЛ-20 и лоб опять же 120 под 45.

466. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2018/04/29 16:57 [ответить]
  > > 460.yurib
  >Помнится мне что после финской ... не пора ли нашему ГГ на посту главтанкиста плавно начинать намекать о том, чтобы уже начали прикидывать как разместить 88ки в башнях АИ т-34м и т-126 и подумывать о новой 107мм для КВ?

  Да пора бы уже о 50-калиберных 107мм пушках для АИ Т-34М намекать)))))
  Местный Т-126 - это вредительство и недоразумение, в топку ево.
  Для КВ нужно уже о 122мм думать, но снаряд по возможности должен быть унитарным и пушка должна быть оборудована досылателем. Причем у заряжающего должно быть как можно меньше телодвижений по вытаскиванию снаряда из боеукладки и уложения его на лоток досылателя. Впрочем, как я понял, у местных КВ резерв по внутреннему объему имеется - можно прикинуть, как и чего разместить.

465. Ваныч (ivan2m@yandex.ru) 2018/04/18 14:45 [ответить]
Бобр! Михаил Егорович! ну пускай назовут саперный танк - Бобром!

464. Попов Александр 2018/03/26 02:34 [ответить]
  > > 463.хм
  При всём уважении.
  >Мотоцикл с коляской с приводом на колесо: цепная передача с КПП, дифференциал блокируемый или самоблокирующийся-можно вообще без него, просто муфтой подключить колесо коляски, будет работать как постоянно заблокированный дифференциал, сойдёт для преодоления труднопроходимых участков, ну и кардан на колесо.

  Наш штатный военный М-72 привода на колесо коляски НЕ ИМЕЛ. А выпускался не одно десятилетие. Первый вариант колясочного привода испытали ещё в 1944-м... А вот внедрить таки не сумели.
  Коляска ведь именно что ПРИЦЕПНАЯ. Может работать с мотоциклом. А может быть отцеплена и мотоцикл используют без неё. По ленд-лизу нам поступали исключительно мотоциклы одиночки.
  Мотороллер грузовой "Вятка" я видел ещё в раннем детстве. Они КРУГЛОГОДИЧНЫЙ ТРАНСПОРТ в наших краях. И привод на два колеса идет через КАРДАН, а не через цепь. И груза он в магазины привозил на уровне москвича-пикапа.
  А по цене и по расходу топлива - такой агрегат экономнее. И моторикши в старых индийских фильмах на похожих агрегатах людей возили.

463. хм 2018/03/25 19:58 [ответить]
  > > 462.Попов Александр
  >> > 453.Бондаренко Александр Александрович
  >>
  >В том что привод на задний мост выполненный по автомобильному не в пример ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ чем обеспечить привод колеса ПРИЦЕПНОЙ к мотоциклу коляски.

  Это как это проще и как это дешевле???
  Мотоцикл с коляской с приводом на колесо: цепная передача с КПП, дифференциал блокируемый или самоблокирующийся-можно вообще без него, просто муфтой подключить колесо коляски, будет работать как постоянно заблокированный дифференциал, сойдёт для преодоления труднопроходимых участков, ну и кардан на колесо.
  Задний мост автомобильного типа. Вообще-то они разные.Простейший:главная передача из конической пары шестерен и простого дифференциала. Самый "навороченный" - с качающимися полуосями, колёсными редукторами, самоблокирующимся дифференциалом, картерами из лёгких сплавов/для мотоциклообразной техники вес важен/
  Но и простейший задний мост автомобильного типа - сложнее и дороже привода колеса коляски. Содержит две конические шестерни вместо одной задней звёздочки потому что.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек (Оценка:7.44*6,)

Комментарии: Аи танки 30-х Звоночек
(Оценка:**7.44*6**,)