Комментарии: Звоночек 5

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 5
(Оценка:**5.44*79**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2019, изменен: 21/10/2019. 86k. Статистика.

Аннотация:
Небольшое обновление и продолжение затравки. Заморожено до тех пор, пока не соберу, перечитаю и опубликую полностью 4-ю часть. Убран фрагмент оскорбляющий чувства верующих. Убраны излишние поэтизмы в речи Гитлера. Добавлены для страждующих фрагменты, где наши (наконец то) бьют немцев).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

377. *Almt 2019/11/14 13:47 [ответить]
  Моё скромное мнение, что именно бритты, так ревностно запрещали майн кампф, для того, чтобы читатели не натыкались на излишне прозрачные аналогии.

  "Я так думаю!" (с) :)))))))))))))))))))))

376. Мел 2019/11/14 12:00 [ответить]
  > > 373.Скептик
  >> > 371.Мел
  >Ага, вы еще предложите ту самую программную книжку этого самого Гитлера почитать, которая запрещена в большей части мира как экстремистская литература:)
  Программа как раз не запрещена к чтению. 25 тезисов может прочитать кто угодно. И более позднюю программу, с добавками поправок от всех партий Германии тоже можно прочитать. И даже лживые "мемуары" Геббельса есть на флибусте, как он боролся против коммунизма в Германии. Клеветы там не пересчитать, пропаганда в чистом виде в угоду британцам. :) Я подозреваю, что даже книгу Майн кампф запретили не за программы Гитлера и не за идеи нацизма, а за описание любимых методов социального манипулирования использовавшихся Гитлером. Ведь чтобы книга ушла в запрет, это надо было получить совместное одобрение ряда ведущих стран. На судебном процессе против нацизма русские старались показать, как Гитлер стал кумиром Европы, где подтасовывал данные, где откровенную липу писал. А британская и американская стороны злобно следили, что против политиков США и Британии ничего не попало в СМИ. Даже не стеснялись затыкать рты свидетелям. :) А узнать мотивы речей Гитлера легко. До разгула дебильной демократии в России это писали даже в школьных учебниках. Это есть во всех советских источниках по нацизму. Только на прямые вопросы ученые уклонялись от ответов, прикрывали зад своим болтливым и тупым управленцам партийным. А что касается ума Гитлера, то он вполне умен. Но он гуманитарий с неоконченным образованием. Политические технологии манипулирования освоил вмиг, управленческие технологии тоже, макро и мироэкономику. Это куда больше знаний, чем может освоить вся современная русская тусовка эффективных менеджеров, экономистов и журналистов. Впечатление о гитлеровском идиотизме связано с его дурацкими суждениями по науке, и по технике. Не раз попадал впросак в технических вопросах. Но немецкая культура сама может такие ошибки исправлять, без высших лиц.
  Так что, ваше мнение не соответствует истине.

375. *Almt 2019/11/14 11:01 [ответить]
  > > 373.Скептик
  >> > 371.Мел
  >Ага, вы еще предложите ту самую программную книжку этого самого Гитлера почитать, которая запрещена в большей части мира как экстремистская литература:)
  >Тяму или желания не будет ни у автора, ни у аудитории, потому что образ Гитлера - это одна из аксиом современного политического дискуса.

  Строго-говоря, запрещали манинг кампфа, люди, которые, его сами видимо не читали. Потому, что современному взрослому человеку, примерно на трети закрадывается подозрение, а на середине становится ясно: "ДА ОН ЖЕ ИДИОТ!!!"

  P.S. Я сказал "современному" и "взрослому"
  P.P.S. Я сказал "человеку"!
  P.P.P.S. Для тех, кто уж совсем на бронепоезде, могу предложить сравнить с "Краткий курс ВКП(б)". С бумажкой и карандашиком.

373. Скептик 2019/11/14 10:29 [ответить]
  > > 371.Мел

  Ага, вы еще предложите ту самую программную книжку этого самого Гитлера почитать, которая запрещена в большей части мира как экстремистская литература:)
  Тяму или желания не будет ни у автора, ни у аудитории, потому что образ Гитлера - это одна из аксиом современного политического дискуса. И аксиома однозначно-негативная во всех приличных местах. Почему? Потери от войны+годы пропаганды, только и всего. И таки да, среднему человеку совершенно не нужно копать глубже этого.

372. Мел 2019/11/14 10:21 [ответить]
  > > 370.Almt
  >Я так маю, претензии к двигателю, могут быть исключительно материаловедческие.
  >Всё же напряжённость конструкции двухцилиндрового оппозита в разы выше рядного.
  Валерий А пишет ради того, чтобы писать. Чушь. Оппозитные двигатели в наше время отлично работают. Особенно прославился субару оппозит. Недостаток не в материалах. Недостаток таких двигателей в повышенном расходе масла, неудобном обслуживании, высоких требованиях к качеству балансировки. Проще выкинуть, чем чинить. И еще, с течением времени такой двигатель изнашивается, его баланс нарушается. Срок службы в теории высокий, а на деле все зависит от того, как сбалансируют на заводе. Еще, теоретический КПД Vобразного двигателя выше оппозита.

371. Мел 2019/11/14 09:48 [ответить]
  Одно понять не могу: что ответит Гитлер, когда газеты нейтральных стран уже через месяц раскопают бредовость "сдвига течения Гольфстрима"? Журналисты и ученые быстро вспомнят, что еще британцы планировали накануне ПМВ подвинуть Гольфстрим от берегов Франции, путем ограничения течения в проливе Ла Манш. И даже частично реализовали этот "проект". Но последствия были гораздо хуже для самой Англии. :) Нарисовать течение Гольфстрима на карте может любой школьник Европы. Задать вопрос ученому, - так ученый или начнет юлить, боясь сказать прямо, или все ржать будут над Гитлером. У вас, Михаил Егорович, очень искаженное представление о речах Гитлера. Видимо вы читали эти речи лишь в советской старой пропаганде, а там отрывки, сокращенные цитаты, повторения речей в урезанном виде.
  Обычно гитлеровские речи по несколько часов длились, с включением сотен доводов. И все эти доводы учеными писались и профессионалами самых разных областей. Конечно, часть ученых (про расизм) были мошенниками. Часть ученых были евреями и британцами. Но чтобы Гитлер начала войну с СССР доверяя лишь паре-тройке ученых жуликов? Да у Гитлера самого хватит образования, чтобы понять бредовость идеи про Гольфстрим. Типичная речь Гитлера про мотивы войны, она была не краткая. Там доводов было множество. В 41году реальной истории речь Гитлера была в двух частях. Сначала в 40м году большая речь с обоснованием вражды Германии и СССР. Доводы вражды Гитлер привел многочисленные, общий смысл которых "Россия нам враждебна, она всегда была продажной девкой, и поможет Англии, как помогла в годы ПМВ против немцев". Много обоснований, серьезных научных доводов, и просто заявлений "советы нам не друзья". Один из доводов - это заявки некоторых партийных крикунов в СССР, что Гитлер и Англия пусть воюют, а мы придем бить истощенных победителей. Были также заявления партийных крикунов, что надо помочь кому-то за деньги или за уступки территорий. Сталин не успел заткнуть эти рты. Гитлер выступил с обвинениями в адрес политиков СССР, указал немцам на опасность удара в спину от советов. Русские, как обычно, засунули язык себе в жопу, ничего не ответили, не опровергли обвинения. А ведь это обвинение в коварстве и продажности русских прозвучало на весь мир. Раз молчат - значит подтверждают. Через месяц-другой молчания началось быстрое охлаждение отношений. Еще через месяц-другой Германия не стала поставлять станки СССР. Еще через месяц немцы стали готовить нападение на СССР. :) А в 41 году, сразу после нападения на СССР, Гитлер выступил и просто повторил отрывки из своей прошлой речи, что "советы продажны и подлые как все еврейские уроды, точно так же как русский царь, они ударят немцам в спину, это превентивная атака Германии". Как видите, все по своему логично:
  Советы - управляются жидами, а не русским народом. Все жиды продажные марионетки Англии и США. Удар в спину будет, сами заявили.
  Какие меры мог принять СССР в 40м году?
  1. Можно было ответить, что кричали этот бред про нападение на немцев разный сброд.
  2. Можно было дать гарантии нейтралитета СССР, подписать другие торговые договора, взаимно отгородиться крепостями и линиями обороны.
  3. Можно было публично оценить, раскритиковать идеологию немцев. Где-то одобрить в чем-то. Доказать свою независимость и не продажность. Помочь готовиться к войне с Англией.
  Но ничего этого не было сделано. Заткнули языки себе в жопу, и молчали. В отличие от британцев и США, которые как раз не молчали в таких кризисных ситуациях. А теперь все авторы русские оправдывают своих дурней, пишут бред про бесноватого Гитлера, предопределенность нападения, расизм, нацизм, и басни про Гольфстрим.

370. *Almt 2019/11/14 09:28 [ответить]
  Я так маю, претензии к двигателю, могут быть исключительно материаловедческие.
  Всё же напряжённость конструкции двухцилиндрового оппозита в разы выше рядного.
  Думаю, и в реальности проблема была бы решена, но времени потребовалось бы гораздо больше. Одним лабораторным анализом дело бы не обошлось.

  P.S. Была(есть) советская книжка "Саламандра". Она художественная, но описание технологического уровня послевоенной(!) уральской металлургии там хорошо видно. "Ужос-ужос-ужос" (с)

369. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/11/13 23:44 [ответить]
  > > 368.Валерий А
  >> > 349.Маришин Михаил Егорович

  >Насчёт реализации именно такого варианта дизельного двигателя в СССР в 20-40 годы даже при наличии в этом самом СССР человека который был бы знаком с конструкцией есть большие сомнения. С классическими рядными и V образными были очень большие проблемы в то же время, и даже наличие ГГ не может служить 100% гарантией того что в СССР появиться во время ВСЁ необходимое для серийного производства таких двигателей.
  >Единичные или опытные движка - почему бы и нет, вполне возможно даже опытными партиями, но вот так быстро и в таком количестве - это в натуре сказка, и тут дело даже не в конструкции, с любым дизелем в это время в СССР были бы проблемы если бы речь шла о серийном производстве.

   Вы понимаете, что АИ-шный дизель, за исключением ТНВД о котором писалось особо и много, технологически проще в разы не только мотора ЗиС-5, но даже и АМО-Ф-15? У него нет блока цилиндров, нет системы зажигания, нет ГБЦ и ГРМ в целом со всеми распредвалами и клапанами? Что коленвал у него плоский двухопорный и всего на три колена, а не семиопорный шестиколенный с выкруткой на 120 градусов? Хотя о чём это я? Разве вы какие-то конкретные претензии к двигателю высказали, кроме общих слов и смутных ощущений?

368. Валерий А 2019/11/13 21:31 [ответить]
  > > 349.Маришин Михаил Егорович

  > Ну, вот и добрались до главного аргумента. Всё, что не понимаем - магия. Как бы, то, что ГГ через десятки лет по телефону с давно умершим человеком общается, проваливается во времени назад, одаривается антикварным мечом - это нас не смущает. А вот дизель - это да. Уже через край. Причём расписывать почему и как, до мельчайших заклёпочных подробностей, за которые многие меня костерят и ругаются, что нечитаемо, бесполезно. Не вмещает и всё тут. Уж извините, какое кому понимание дано. Я например, в авангардной живописи вообще ничего не соображаю.

  Не не не, для меня как раз все эти мистические вставки в произведение всего лишь подтверждают что это такая своеобразная АИ сказка. В принципе почти все АИ в той или иной степени страдают "сказочными допущениями" но от этого они не становятся плохими или хорошими, тут скорее уже талант автора больше влияет, найдет баланс между сказочными допущениями, историческими событиями и их изменением, заклепками и живыми людьми, тогда скорее всего успех обеспечен, но а тем кто будет увлекаться одним в ущерб остального, скорее всего получат очередной не читаемый опус.

  Ударяться в заклепки в произведении это конечно не правильно, каким бы автор не владел слогом текст станет сухим и заумным, я сам не люблю когда в тексте сплошняком разговор вокруг заклепок.

  Насчёт реализации именно такого варианта дизельного двигателя в СССР в 20-40 годы даже при наличии в этом самом СССР человека который был бы знаком с конструкцией есть большие сомнения. С классическими рядными и V образными были очень большие проблемы в то же время, и даже наличие ГГ не может служить 100% гарантией того что в СССР появиться во время ВСЁ необходимое для серийного производства таких двигателей.
  Единичные или опытные движка - почему бы и нет, вполне возможно даже опытными партиями, но вот так быстро и в таком количестве - это в натуре сказка, и тут дело даже не в конструкции, с любым дизелем в это время в СССР были бы проблемы если бы речь шла о серийном производстве.

367. yurib 2019/11/13 19:16 [ответить]
  > > 366.Михаил
  >> > 362. Маришин Михаил Егорович
  >>> > 352. yurib
  >>
  >>В линейных войсках, где имеется достаточно гаубиц М-10 или даже МЛ-20 и М-40, нужды в 152-мм мортирах нет.
  >
  >Ну, про М-10 и МЛ-20 я в курсе. Но что за зверь такой М-40? Какая-то АИ артсистема? Что-то я совсем в этой ихней АИ артлинейке все проспал, кто есть кто:)))
  Отдел арты отстаёт в обновлении.Гаубица М-40(огрызок Б-4 на новом колёсном лафете весом в примерно 9 тонн) здесь в отличие от РИ была допилена по нормальному(полноценный ствол от Б-4 соответствующий по дальности стрельбы на новом лафете на 10 тонн) и стала корпусным орудием.Позже здесь в АИ на этот лафет вкорячили ствол от МЛ-20 и даже новую 130мм пушку. Всё благодаря возросшей мощности арт. тягачей (чтобы не ныли что перетяжелили).

366. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/13 19:02 [ответить]
  > > 362. Маришин Михаил Егорович
  >> > 352. yurib
  >>> > 351. Маришин Михаил Егорович
  >
  >В линейных войсках, где имеется достаточно гаубиц М-10 или даже МЛ-20 и М-40, нужды в 152-мм мортирах нет.

  Ну, про М-10 и МЛ-20 я в курсе. Но что за зверь такой М-40? Какая-то АИ артсистема? Что-то я совсем в этой ихней АИ артлинейке все проспал, кто есть кто:)))

365. yurib 2019/11/13 18:59 [ответить]
  > > 363.Толян
  >> > 362.Маришин Михаил Егорович
  >> Поскольку в ВТА прописаны транспортные самолёты с грузоподъёмностью под 20 тонн.
  >
  >Товарищ Автор, извините, я видимо пропустил этот момент. Что за самолеты грузоподъёмностью 20 т? Откуда Ан-12 в 1942 году?

  Читайте раздел "Авиация". Там Бартини родил эквивалент немецкого "Гиганта" с грузоподъёмностью в 12-14 тонн.

364. yurib 2019/11/13 18:56 [ответить]
  > > 362.Маришин Михаил Егорович
  >> > 352.yurib
  >>> > 351.Маришин Михаил Егорович
  >
  >>
  >
  >

  Спасибо ещё раз за ответ! Действительно что идею с эрзацем М-3 так долго тянул(она у меня уже давно была). В любом случае желаю удачи и вдохновения. Будет интересно что ГГ натворит на этот раз в придачу с Де Голем. Вроде на данном театре военных действий у авиации помимо прочего есть проблемы с нависающими над головой "рамами". Высотные истребители пришлют?

363. Толян 2019/11/13 18:55 [ответить]
  > > 362.Маришин Михаил Егорович
  > Поскольку в ВТА прописаны транспортные самолёты с грузоподъёмностью под 20 тонн.

  Товарищ Автор, извините, я видимо пропустил этот момент. Что за самолеты грузоподъёмностью 20 т? Откуда Ан-12 в 1942 году?

362. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/11/13 18:21 [ответить]
  > > 352.yurib
  >> > 351.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 350.yurib

  >Спасибо за ответ! Я в основном хотел просто уточнить т.к. эти мортиры время от времени проскальзывали во время различных событий этого цикла произведений.Лично мне нравится эта мортира за её гибкость(вспомните что с ней умудрялись творить немцы в РИ). Понятно что она конечно дороже чем 160мм миномёт, но как спец. орудие она как минимум неплоха для всякого рода десантников и спецов.Ещё хотел бы узнать ваше мнение насчёт 105мм американской гаубицы М3 для десантников(вес 1130кг. скорость снаряда примерно 311м/c. макс.дальность стрельбы 7600м. угол возвышения от -9 до 30 градусов).

   152-мм мортира, скажем так, имеет свою узкую нишу, но с 160-мм миномётом совсем не конкурирует и ставить их на одну плоскость некорректно. Ведь для 160-мм миномёта, вследствие врождённых особенностей данного оружия, целью является, например, взводный опорный пункт (огонь на подавление всем дивизионом, минимум, батареей), а основным, почти единственным, боеприпасом - фугасная мина. Для 152-мм мортиры целью является, например, отдельный ДОЗТ или даже ДОТ в опорном пункте, огневые задачи на разрушение могут выполняться взводом или одиночными орудиями, а кроме фугасных, применяться бетонобойные снаряды. В линейных войсках, где имеется достаточно гаубиц М-10 или даже МЛ-20 и М-40, нужды в 152-мм мортирах нет. Про нишу в МП для них я написал. Горным стрелкам она может быть интересна как максимально крупнокалиберное орудие в весе до 2-х тонн, т.е. в пределах грузоподъёмности наличных вертолётов. Кажется, на этом всё. Поскольку в ВТА прописаны транспортные самолёты с грузоподъёмностью под 20 тонн. Т.е., в случае чего, парашютным способом можно обычные М-10 десантировать с тягачами, расчётами и боекомплектом. Но десантникам, по их природе, "взламывающие" гаубицы не особенно то и нужны, за глаза достаточно 107-мм ГП Ф-22.


   Что касается американской М3, то в РИ в СССР создавался аналог в виде горной 107-мм гаубицы 7-6, но в АИ я её пропихнуть не могу, поскольку чешских горных пушек для копирования закупать не стали, а приняли горный вариант Ф-24. Впихнуть в качалку АИ-шной горной Ф-24 (УВН 37 градусов) 107-мм ствол гаубицы 7-6 теоретически возможно, если установить небольшой ДТ, либо ограничить НС 13,6-килограммового снаряда 345 м/с вместо 370 м/с. Дальность упадёт с 8850м до 8км, может и ниже, но не суть. Идея, в принципе, правильная и вписывается в логику ГАУ, вот только писать об этом надо было, наверное, ещё в 3-м Звоночке. Впрочем, пока ничего не издано, любые поправки возможны.

360. Михаил Маришин 2019/11/13 16:15 [ответить]
  > > 353.Andrey_M11
  >> > 351.Маришин Михаил Егорович
  >>
   Конечно же 1750 кило в походном положении с передком. Ошибка.

359. yurib 2019/11/13 14:25 [ответить]
  > > 357.Hoplit
  >> > 352.yurib
  >>> > 351.Маришин Михаил Егорович
  >>>>
  >
  >>
  >
  > На мой взгляд ее имеет смысл выпускать только в самоходном варианте, на шасси из РИ Су-76 и Т-34 в качестве штурмовых САУ, вообще в РИ военные перед Войной к мортирам охладели - http://alternathistory.com/artilleriya-dlya-rkka-za-chto-platili/ (мои замечания в самом конце комментариев), кстати а как насчет нарезных минометов, ГГ их вроде не предлагал? Это ведь два в одном, миномет и мортира, причем 120 мм снаряд этой системы по мощности равен 152 мм - https://www.arms-expo.ru/armament/samples/1258/108402/ , http://www.buria.info/buksiruemaya-artilleriya-2b23-nona-m1-120-mm-nareznoj-buksiruemyj-minomet/ .
  >
  > >Ещё хотел бы узнать ваше мнение насчёт 105мм американской гаубицы М3 для десантников(вес 1130кг. скорость снаряда примерно 311м/c. макс.дальность стрельбы 7600м. угол возвышения от -9 до 30 градусов).
  >
  > По мне то идеальным орудием из существующих для для десантников, морпехов и горных стрелков, это итальянская горная гаубица М56 - http://zonwar.ru/artileru/sovr_buks_art/OTO_melara.html?utm_source=warfiles.ru , дальность больше на треть, и может переходить в ПТ режим.
  Вариант самоходки очень соблазнителен, но насколько помню здесь самая мелкая из новых самоходок со 152мм орудием является АИ СУ-126 с гаубицей М-10 (здесь её даже усилили).СУ-5 вроде уже только с АИ БАЗовским бензиновым мотором может и можно применить, но это надо спросить у автора. Насчёт 105мм гаубицы я могу только сказать что ГГ не Википедия и соответственно вряд ли помнит такую гаубицу.А М-3 хоть и стрёмная, но она есть "здесь и сейчас" и вполне вписывается как полковушка и как спец. орудие десантуры(хоть и скорость снаряда в 310 м/с. явно уступает АИ "новой конной трёхдюймовке" которая досталась конникам и полкам).

358. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/11/13 14:16 [ответить]
  > > 357.Hoplit

  > По мне то идеальным орудием из существующих для для десантников, морпехов и горных стрелков, это итальянская горная гаубица М56 - http://zonwar.ru/artileru/sovr_buks_art/OTO_melara.html?utm_source=warfiles.ru , дальность больше на треть, и может переходить в ПТ режим.

  1.
  "Оборону гористой местности на севере Италии традиционно обеспечивают специальные бригады альпийских стрелков; именно эта единственная в Италии воздушно-десантная бригада сделала заказ на 105-мм гаубицу."(С)

  2.Вооружённые силы Италии

  Численность 345.000


  Ну да,ну да)))Могли и из золота сделать фуле!))

  Могу посоветовать взять в одну руку ВАШи хотелки по спецназерам а в другуЮ по оружию))
  И посмотреть что стало со "спецназерами" США,СССР,Японии,Италии,Германии и прочих стран в эпоху многомилионных армий в ВОВ!)))

  Мне физически непонятно яростное наяривание на винтовки стоимостью в крупнокалиберный пулетёт,орудия ценой в танк... даже не касаясь того момента что солдат на фронте нужен вчера ,а не через год(спецназер)...

   допустим, выбран завод, который всё же мог производить запрошенные автором нетленки грузовики и БТР на их основе. Хотя бы тысячу в месяц. Ответим на вопрос что он после этого производить не может. Э... а.... всего-навсего каждый второй Т-34-85, когда-либо выпущенный за годы войны?
   Так, давайте тогда возьмём другой завод, который тоже это всё может! А... э... семь тысяч штук Т-34 и около пятисот огнемётных в минус?
   Упс.
   Фигня какая-то на выходе, правда? Хочется выпускать технику, а строительство начинать требуется с заводов. Причём лет эдак за десять до войны. Причём в годы, когда вопрос постройки нового свинарника запросто могли решать на уровне руководства наркомата.
   Зачем стране в этот момент реально строившиеся заводы - понятно. А вот зачем дорогущие индустриальные монстры, желаемые автором, в лице попаданца или без оного? Чтобы через десять лет безумных трат, обучения с нуля и сотен проб и ошибок иметь возможность клепать железяки, которых на момент постройки завода еще даже на салфетке не нарисовали? Причем непременно через десять, не через три года (завода ещё не будет) и не через двадцать лет (завод может уже не понадобиться)?
   Можно выпуск наладить. Можно. Вопрос лишь в том, от чего придётся отказаться. Пресловутый резиновый штампик "бред сумасшедшего" существовал не только для предложений дать каждому бойцу РККА прикрученное к заднице колесо с моторчиком. Он в полной мере относился и к технике сомнительной экономической целесообразности - уж чего-чего, а деньги в СССР умели и считать и контролировать. Тотальная нищета государства не оставляла иного выбора, кроме беспощадного отсечения всего слишком дорогого по соотношению цены и качества.

357. Hoplit 2019/11/13 14:06 [ответить]
  > > 352.yurib
  >> > 351.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 350.yurib
  >>>

  >Спасибо за ответ! Я в основном хотел просто уточнить т.к. эти мортиры время от времени проскальзывали во время различных событий этого цикла произведений.Лично мне нравится эта мортира за её гибкость(вспомните что с ней умудрялись творить немцы в РИ). Понятно что она конечно дороже чем 160мм миномёт, но как спец. орудие она как минимум неплоха для всякого рода десантников и спецов.

   На мой взгляд ее имеет смысл выпускать только в самоходном варианте, на шасси из РИ Су-76 и Т-34 в качестве штурмовых САУ, вообще в РИ военные перед Войной к мортирам охладели - http://alternathistory.com/artilleriya-dlya-rkka-za-chto-platili/ (мои замечания в самом конце комментариев), кстати а как насчет нарезных минометов, ГГ их вроде не предлагал? Это ведь два в одном, миномет и мортира, причем 120 мм снаряд этой системы по мощности равен 152 мм - https://www.arms-expo.ru/armament/samples/1258/108402/ , http://www.buria.info/buksiruemaya-artilleriya-2b23-nona-m1-120-mm-nareznoj-buksiruemyj-minomet/ .

   >Ещё хотел бы узнать ваше мнение насчёт 105мм американской гаубицы М3 для десантников(вес 1130кг. скорость снаряда примерно 311м/c. макс.дальность стрельбы 7600м. угол возвышения от -9 до 30 градусов).

   По мне то идеальным орудием из существующих для для десантников, морпехов и горных стрелков, это итальянская горная гаубица М56 - http://zonwar.ru/artileru/sovr_buks_art/OTO_melara.html?utm_source=warfiles.ru , дальность больше на треть, и может переходить в ПТ режим.

356. yurib 2019/11/13 13:38 [ответить]
  > > 354.Михаил
  >> > 353. Andrey_M11
  >>> >
  >
  >Данная мортира - полковая и есть, как немецкое 15-sm SiG-33. Но действительно орудие слегка "легковато". Германское 15-sm SiG-33 весило ЕМНИП 1700 - 1750 кг. Впрочем у него там довольно массивный однобрусный лафет с металлическими шинами.
  >На лафете Ф-22 оно может и полегче получиться, правда непонятно - оно в ТАКОМ ВИДЕ ВООБЩЕ ЖЫЗНЕСПОСОБНО ИЛИ НЕТ, в смысле разрушит лафет при выстреле или нет.
  >Но ИМХО в любом случае - ни менее 1400 - 1500 кг оно весить будет, но никак не 1250 кг.
  Не забывайте что в этой АИ Грабин создавал это орудие (АИ ф-22 со стволом от мортиры SIG-33) в качестве орудий дивизионного уровня в качестве пробы пера по наставлению ГГ. Поэтому неудивительно что оно такое тяжёлое т.к. это был пробник на тему "вкорячим как можно больше вариантов на один лафет". Здесь это орудие сначала хотели впихнуть в дивизию(для полка тяжеловато), но в итоге оно досталось как спец. орудие для морпехов(поэтому оно не совсем полковушка по весу, но легче чем АИ Ф-22 107мм т.к. по книге она была самой тяжёлой среди всего "пентаплекса").

355. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/11/13 13:39 [ответить]
  > Вариант АИ-шной Ф22 с 152-мм мортирным стволом стоит на вооружении только в морской пехоте.

  76-мм горная пушка образца 1938 года
  Орудие серийно выпускалось на заводе ? 7. В 1939 году было изготовлено 364 орудия, в 1940 году - 497 пушек10 и в первом полугодии 1941 года - 106 пушек11. В 1940 году стоимость одной горной пушки обр. 1938 г. составляла 80 000 рублей (для сравнения, 76-мм полковая пушка обр. 1927 г. стоила 35 000 рублей)12. Информация о выпуске орудий со второй половины 1941 года не опубликована, год прекращения производства и общее количество выпущенных орудий неизвестны...

  7,5 cm Gebirgsgeschütz 36 (75 мм горное орудие образца 1936 года) - немецкое горное орудие с 1938 по 1945 годы было создано 1193 экземпляров


  З.Ы."Спецназы" такие "спецназы")))И что удивительно у ВСЕХ))Кому интересно курить "Войска спецназначения во второй мировой войне"

  "Рота С 2-го батальона потеряла только при десантировании на берег около двух третей личного состава."

  "...из 130 человек, пересевших перед рассветом 6 июня в десантные баржи, только 35 солдатам из роты А и 27 из роты В 2-го батальона в 7.45 утра удалось добраться до длинной береговой дамбы"

  "...затем участвовали в качестве ударной пехоты в заключительных боях в Германии до мая 1945-го."

  читаТЛЯМ)))Американские войска после высадки в Нормандии..вЗяли ВСЮ спецуру (использовавшуюся в высадке)рейнжеров/десантников и спецназеров и ХОБА- широким взмахом отправили их ...в ПЕХОТУ!!

  Это подчеркну АМЕРИКАНСКИЕ войска в ЕВРОПЕ...

354. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/13 13:13 [ответить]
  > > 353. Andrey_M11
  >> > 351. Маришин Михаил Егорович
  >>Всё на конной тяге и не свыше 1250 кило в походном положении.
  >Откуда такой странный вес? Это ж полковой стандарт, для запряжки четверкой, а дивизионный - это шестерка лошадей

  Данная мортира - полковая и есть, как немецкое 15-sm SiG-33. Но действительно орудие слегка "легковато". Германское 15-sm SiG-33 весило ЕМНИП 1700 - 1750 кг. Впрочем у него там довольно массивный однобрусный лафет с металлическими шинами.
  На лафете Ф-22 оно может и полегче получиться, правда непонятно - оно в ТАКОМ ВИДЕ ВООБЩЕ ЖЫЗНЕСПОСОБНО ИЛИ НЕТ, в смысле разрушит лафет при выстреле или нет.
  Но ИМХО в любом случае - ни менее 1400 - 1500 кг оно весить будет, но никак не 1250 кг.

353. Andrey_M11 2019/11/13 01:39 [ответить]
  > > 351.Маришин Михаил Егорович
  >Всё на конной тяге и не свыше 1250 кило в походном положении.
  Откуда такой странный вес? Это ж полковой стандарт, для запряжки четверкой, а дивизионный - это шестерка лошадей и 1860 кг (орудие с передком, всеми бебухами и тремя членами расчета), то бишь пушка в боевом - до 1100-1350 кг норм, регулируется штатным наполнением передка.

352. yurib 2019/11/13 00:52 [ответить]
  > > 351.Маришин Михаил Егорович
  >> > 350.yurib
  >>
  > Вариант АИ-шной Ф22 с 152-мм мортирным стволом стоит на вооружении только в морской пехоте. Малый вес (относительно) и мощный боеприпас. Дальность стрельбы в условиях поддержки корабельной артиллерией вторична. В горных частях вопрос вооружения 152-мм мортирами только рассматривается (переброска вертолётами).
  > 160-мм миномёты на вооружении, уж не помню с какого года, но в Маньчжурии, кажется, уже были. В штате "конного" артполка дивизии 2 дивизиона 76-мм пушек Ф-24, дивизион 160-мм миномётов и, с 41-го года, шестиорудийная батарея ПТО Ф-24 57мм. Всё на конной тяге и не свыше 1250 кило в походном положении.
  Спасибо за ответ! Я в основном хотел просто уточнить т.к. эти мортиры время от времени проскальзывали во время различных событий этого цикла произведений.Лично мне нравится эта мортира за её гибкость(вспомните что с ней умудрялись творить немцы в РИ). Понятно что она конечно дороже чем 160мм миномёт, но как спец. орудие она как минимум неплоха для всякого рода десантников и спецов.Ещё хотел бы узнать ваше мнение насчёт 105мм американской гаубицы М3 для десантников(вес 1130кг. скорость снаряда примерно 311м/c. макс.дальность стрельбы 7600м. угол возвышения от -9 до 30 градусов).

351. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/11/13 00:31 [ответить]
  > > 350.yurib
  >Хотелось бы спросить насчёт 152мм мортир которые здесь в АИ активно применяются нашими моряками и по всей видимости горными стрелками. Сколько их здесь наштамповали? В РИ у нас их было около 300( если не ошибаюсь). Неужели благодаря спросу здесь нормально допилили и понемногу производили до ввода 160мм миномётов? Если да, то получилось интересно.

   Вариант АИ-шной Ф22 с 152-мм мортирным стволом стоит на вооружении только в морской пехоте. Малый вес (относительно) и мощный боеприпас. Дальность стрельбы в условиях поддержки корабельной артиллерией вторична. В горных частях вопрос вооружения 152-мм мортирами только рассматривается (переброска вертолётами).
   160-мм миномёты на вооружении, уж не помню с какого года, но в Маньчжурии, кажется, уже были. В штате "конного" артполка дивизии 2 дивизиона 76-мм пушек Ф-24, дивизион 160-мм миномётов и, с 41-го года, шестиорудийная батарея ПТО Ф-24 57мм. Всё на конной тяге и не свыше 1250 кило в походном положении.

350. yurib 2019/11/13 00:07 [ответить]
Хотелось бы спросить насчёт 152мм мортир которые здесь в АИ активно применяются нашими моряками и по всей видимости горными стрелками. Сколько их здесь наштамповали? В РИ у нас их было около 300( если не ошибаюсь). Неужели благодаря спросу здесь нормально допилили и понемногу производили до ввода 160мм миномётов? Если да, то получилось интересно.

349. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/11/12 23:16 [ответить]
  > > 348.Валерий А

  >У автора же кроме того что движок дизельный он еще и опозит со встречным движением поршней, так что все возникшие заклепочные проблемы он решил простым способом - жанр его романа по его словам это СКАЗКА, а в сказках как известно возможно всё.


   Ну, вот и добрались до главного аргумента. Всё, что не понимаем - магия. Как бы, то, что ГГ через десятки лет по телефону с давно умершим человеком общается, проваливается во времени назад, одаривается антикварным мечом - это нас не смущает. А вот дизель - это да. Уже через край. Причём расписывать почему и как, до мельчайших заклёпочных подробностей, за которые многие меня костерят и ругаются, что нечитаемо, бесполезно. Не вмещает и всё тут. Уж извините, какое кому понимание дано. Я например, в авангардной живописи вообще ничего не соображаю.

348. Валерий А 2019/11/12 18:34 [ответить]
  Опозиты вроде ещё с конца 19 века начали делать, а в начале 20 века их даже серийно выпускали. Но это все были бензиновые движки и классический опозит.

  У автора же кроме того что движок дизельный он еще и опозит со встречным движением поршней, так что все возникшие заклепочные проблемы он решил простым способом - жанр его романа по его словам это СКАЗКА, а в сказках как известно возможно всё.

347. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/11/12 15:09 [ответить]
  > > 346.Ати

  >З.Ы.А то, что СССР образца 1939-1941го гг. был куда беднее Германии того же времени, намного уступал ей в уровне общего развития, не имел кратного перевеса в людских ресурсах даже на момент начала войны не говоря о пром-ности в целом, имел более слабую и хуже обученную армию без опыта больших побед, да что там, даже без осмысленных по опыту ПМВ и отработанных тогда же навыков прорыва совр. подготовленной обороны, это все вам то ли невдомек, то ли намеренно вами игнорируется.

  Та же фигня с финиками была - уступал он СССР во всем гораздо больше, чем СССР 3рейху.

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 85%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.

346. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/11/12 14:50 [ответить]
  >>Читал с очень большим интересом. Пока не подумал, о сложностях производства и эксплуатции этих самых оппозитных двигателей. И это с учетом уровня промышленности начала 1930-ых и человеческого материала - НЕВОЗМОЖНО.

  > А чем конкретно оппозитные двигатели сложны в производстве и эксплуатации? Огласите весь список пожалуйста.

  1.Т.е. СССР у вас на начало войны - это СССР примерно так 1970-го года образца - одна из 2-х сверхдержав мира с огромными возможностями и сильнейшей в мире армией??Вы и ваши "единомышленники" в данном вопросе почему то уверены, что СССР изначально был или должен был быть сильнее нацистской Германии и должен был победить ее "малой кровью, на чужой территории" (парадоксально и даже забавно, но многие антисоветчики в своей риторике исходят из советской же пропаганды ,причем из наиболее оторванных от реальности ее образцов) .

  2.ИЛИ что "оопозитники" пошли в серию ажно ПОСЛЕ спутников Mariner и Марса?

  3.Дык так список книг нужон))А не "список"))

  З.Ы.А то, что СССР образца 1939-1941го гг. был куда беднее Германии того же времени, намного уступал ей в уровне общего развития, не имел кратного перевеса в людских ресурсах даже на момент начала войны не говоря о пром-ности в целом, имел более слабую и хуже обученную армию без опыта больших побед, да что там, даже без осмысленных по опыту ПМВ и отработанных тогда же навыков прорыва совр. подготовленной обороны, это все вам то ли невдомек, то ли намеренно вами игнорируется.

345. хм 2019/11/10 18:14 [ответить]
  > > 343.Hoplit
  >> > 341.Макс88
  >>Читал с очень большим интересом. Пока не подумал, о сложностях производства и эксплуатции этих самых оппозитных двигателей. И это с учетом уровня промышленности начала 1930-ых и человеческого материала - НЕВОЗМОЖНО.
  >
  >
  > А чем конкретно оппозитные двигатели сложны в производстве и эксплуатации? Огласите весь список пожалуйста.

  Это ж очевидно для человеческого материала 1930-х, из названия: оппозитный -> оппозиция -> вредительство -> враг народа -> расстрел через повешение без права переписки.)))
  Как наладить производство, если каждому человеческому материалу 1930-х в названии мерещится вредительство? Название вопиет: вредительский двигатель.)))
  С эксплуатацией та же фигня, нужно масло для оппозитного двигателя, а в ответ:"Ни грамма масла оппозиции!")))

344. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/11/10 18:00 [ответить]

  > А чем конкретно оппозитные двигатели сложны в производстве и эксплуатации? Огласите весь список пожалуйста.

  Да собственно, нет причин, по которым их не могли создать.
  Тут главное сделал ГГ.
  Остальное, все реалистично Автор написал.

343. Hoplit 2019/11/10 17:48 [ответить]
  > > 341.Макс88
  >Читал с очень большим интересом. Пока не подумал, о сложностях производства и эксплуатции этих самых оппозитных двигателей. И это с учетом уровня промышленности начала 1930-ых и человеческого материала - НЕВОЗМОЖНО.


   А чем конкретно оппозитные двигатели сложны в производстве и эксплуатации? Огласите весь список пожалуйста.

342. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/11/10 17:28 [ответить]
  > > 341.Макс88
  >Читал с очень большим интересом. Пока не подумал, о сложностях производства и эксплуатции этих самых оппозитных двигателей. И это с учетом уровня промышленности начала 1930-ых и человеческого материала - НЕВОЗМОЖНО.

   А если ещё раз подумать? Впрочем, при написании первой книги сомневающихся было пруд пруди и я уж устал полные расклады расписывать.

  >Главгероя надо закрыть за вредительство.

   Сжечь на костре, аки инквизиция. Ишь, удумал, Земля круглая.

341. Макс88 2019/11/10 09:42 [ответить]
Читал с очень большим интересом. Пока не подумал, о сложностях производства и эксплуатции этих самых оппозитных двигателей. И это с учетом уровня промышленности начала 1930-ых и человеческого материала - НЕВОЗМОЖНО.
Главгероя надо закрыть за вредительство.

340. Hoplit 2019/11/08 21:26 [ответить]
  > > 337.Andrey_M11
  >> > 335.Маришин Михаил Егорович

  >> > 336.Hoplit
  >> Тяжелые буксируемые ПТО это "тупиковое" направление, столкнувшись с тем что специализированные ПТО калибра от 76 мм и выше имеют большую массу
  >На описываемое время - не такое уж и тупиковое.

   Для нас проблема во второй половине Войны только стала намечаться, а вот перед союзниками и Германией встала во весь рост.

339. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/11/04 13:21 [ответить]
  >Бр-482

  1.Послевоенный снаряд к орудию типо "к 130-мм буксируемой пушке М-46, танковой пушке М-65"

  2."Работы по М-65 были остановлены в 1961 году постановлением Совета Министров СССР ? 141-5 вместе с разработкой новых тяжёлых танков. Всего было выпущено не менее 10 образцов М-651."

   3."Появление на фронте летом 1943 года новых немецких боевых машин, прежде всего истребителя танков Ferdinand, внесло серьёзные коррективы в работу создателей советских тяжёлых танков. В ноябре 1943 Главное бронетанковое управление Красной армии (ГБТУ КА) сформировало тактико-технические требования, которые определили боевую массу перспективного тяжёлого танка в 55 тонн. Впрочем, советские танкостроители не пошли по пути банального увеличения толщины бронирования, как часто делали их зарубежные коллеги...

  ...Куда более существенным моментом стало то, что 4 июня 1945 года в ГБТУ КА пришла информация о найденном неподалёку от Цоссена опытном образце немецкого сверхтяжёлого танка Pz.Kpfw. Maus. Ещё одна такая машина обнаружилась на полигоне Куммерсдорф. Также в Австрии был захвачен вполне исправный образец немецкого истребителя танков Jagdtiger. Стало ясно, что предполагавшаяся защита Объекта 257 от 122-мм пушки БЛ-13 с лобовой части уже недостаточна. Теперь в качестве орудия, от которого должна была защищать броня перспективных тяжёлых танков, выступали 12,8 cm Pak 44 и KwK 44, которые ставились, соответственно, в Jagdtiger и Pz.Kpfw. Maus. Это означало, что боевую массу танка придется увеличивать.

  Одновременно пришлось пересматривать и вооружение. Дело в том, что для БЛ-13 броня обнаруженных немецких боевых машин являлась предельной. Пробить её она могла разве что в упор. Таким образом, нужна была замена, которая быстро нашлась. Ею стала 130-мм пушка С-26, которую спроектировал коллектив ЦАКБ под руководством В. Г. Грабина. Но теперь появилась новая проблема, которая заключалась в том, что существующая башня Объекта 257 по внутренним габаритам для новой пушки не подходила."(С.Пашолок)

  читаТЛЯМ))Орудия под снаряд Бр-482 ФИЗИЧЕСКИ стали делать ВПЕРВЫЕ против танков типо МАУС "пошупаных" вживую то...

  Угадай танк(НЕт не не 130 мм НЕ Ис-7)

  "До первого боя с Pz.Kpfw.Tiger Ausf.B под Сандомиром оставалось ровно два месяца, поэтому против кого собирались делать такого бронемонстра, не совсем понятно. Не было понятно и то, где взять такую пушку и столь мощный двигатель. Не поняли это и в НКТП. Из ГБТУ КА подобные требования высылались неоднократно, причём там считали, что приоритетом является электромеханическая трансмиссия. В НКТП подсчитали желания 'танкистов' по броне, выдав неоднозначный результат. Исходя из того, что хотели военные, и из углов наклона листов корпуса и башни ИС-6, получалось, что толщина лба корпуса вырастала до 130 мм, а бортов - до 170-207 мм. В результате боевая масса танка составила бы 75-80 т. Также в НКТП с недоумением отмечали, что ни столь мощной пушки, ни столь мощного мотора нет даже в проекте.

  Идею с унитарным заряжанием там также приняли с недоумением - такой выстрел имел бы массу 45 кг, не говоря уже о длине сильно больше метра."(С)

  "Поднять попу со стула и поискать проекты Маусов 1942 года у петросяна также сил не нашлось."
  https://yuripasholok.livejournal.com/8455877.html Про дебилов и людей

338. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/11/04 09:29 [ответить]
  > > 337.Andrey_M11
  >> > 335.Маришин Михаил Егорович

   По уму Бр-482 шьёт тигрофердинанда в любом ракурсе с километра-полутора. А выковыривать немецкие "манго" из собственной брони не хочется.

Страниц (22): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 5 (Оценка:5.44*79,)

Комментарии: Звоночек 5
(Оценка:**5.44*79**,)