Комментарии: Звоночек 5

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 5
(Оценка:**5.44*79**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2019, изменен: 21/10/2019. 86k. Статистика.

Аннотация:
Небольшое обновление и продолжение затравки. Заморожено до тех пор, пока не соберу, перечитаю и опубликую полностью 4-ю часть. Убран фрагмент оскорбляющий чувства верующих. Убраны излишние поэтизмы в речи Гитлера. Добавлены для страждующих фрагменты, где наши (наконец то) бьют немцев).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:55 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:55 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38) 11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

177. hcube (hcube@ihome.ru) 2019/10/22 08:54 [ответить]
  Я бы сказал, что попадание 6-дюймового фугаса выносило бы нафиг весь экипаж в небоеспособный.

  А вот КВ-2 оказались вполне эффективны против Тигров. Да, фугасные шестидюймовые снаряды даже близко не пробивали лобовую броню. Но экипажу Тигра от этого легче не становилось - мехвода и радиста, сидящих в передней части, контузило, часто насмерть, остальной экипаж также становился недееспособен. При удачном попадании - срывало башню. Попадание по гусеницам и в борт - сносило катки аж по середину машины. А уж по обездвиженному танку в борт отлично работали КВ-1. В общем повторилась ситуация эталонного 41-го года, когда немцы не могли пробить КВ-1 никак, однако вполне успешно с ним боролись за счет отстрела всего, что выступает за броню.

176. Алексей (Беловчанин) 2019/10/22 08:24 [ответить]
   Михаил Егорович, наткнулся в переделанном фрагменте на несколько упомянаний скандинавских божеств. Вы их все-таки специально оставили или случайно пропустили при переделке?
   Вот эта фраза: "Подобно легендарным Асам, мы оградили Мидгард от Йотунхейма ресницами Имира", потом сравнение большевиков с Локи и дальше по тексту уже от лица ГГ "йотуны"в описании несостоявшегося блицкрига.

   Ещё один момент вызвал некоторые сомнения.
   По тексту утверждается что в Румынии даже шестидюймовые бронебои не справлялись с "тигриной" броней. В "реале" снаряды такого калибра просто срывали башни с погона всего немецкого зверинца вплоть до "кенингтигров", может стоит немного подправить эпизод? Допустим, указать что броня не пробивалась но башни срывались хотя такие случаи и были довольно редкими в следствии ряда причин....?

175. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/10/22 08:09 [ответить]
  > > 164.Сталкер Макс
  >Это работает только в краткосрочной перспективе. Неделя, и первый(единственный) вражеский бомбардировщик сбрасывает на головы "вздумщиков" деревянные бомбы.
  только сколько бомб и бомбардировщиков потратится за эту неделю?

  и сколько экипажей....

  > > 161.Сталкер Макс

  >Хотя, о чём это я? Сразу "Тюльпан"! 240 мм мина если рядом с "Тигром" упадёт, так от котика только уши и останутся.
  >А ежели в башню, так ващще армагеддец!!!
  Один из "элефантов" (зав.? 701) тяжко вздохнул....

  > > 160.Сталкер Макс

  >Использовать аналог УР-77.
  Хорошая штука. Надежно проходы делает. Видел километров с двух. Ушки потом болели)))

174. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/10/22 08:02 [ответить]
  > > 171.Barb
  >>стал в маневренности превосходить обычный "мессер".
  >Противоречит законам физики. В вертикальной маневренности цвиллинг может и не плох, но в горизонтальной всегда будет уступать одномотороному самолету. Ролл у него отвратительный, из-за самой схемы самолёта.

  В прекрасном поначалу произведении и физика, и историческая правдоподобность принесены в жертву возвожности показать масштабные бои с массовым применкнием техники:( Фэнтези. Жду появления гномов и драконов.

173. Коля 2019/10/22 07:54 [ответить]
Спасибо Автору!

172. Михаил Маришин 2019/10/22 07:14 [ответить]
  > > 171.Barb

  Комментарий 33 и далее.

171. Barb 2019/10/22 05:59 [ответить]
>стал в маневренности превосходить обычный "мессер".
Противоречит законам физики. В вертикальной маневренности цвиллинг может и не плох, но в горизонтальной всегда будет уступать одномотороному самолету. Ролл у него отвратительный, из-за самой схемы самолёта.

170. RP-68 2019/10/22 00:31 [ответить]
Как же Автор нас всех радует! Слава Автору!

169. Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/10/21 23:57 [ответить]
Большое спасибо за продолжение!

168. Саныч 2019/10/21 21:46 [ответить]
Этою "лаптёжники" и "мессеры",
Классно. Жду продолжение с нетерпением. Спасибо.

167. Hoplit 2019/10/21 13:04 [ответить]
Вот интересный лайфхак из РИ - https://www.youtube.com/watch?v=hCn2Xb0NlQY .

166. Hoplit 2019/10/21 13:51 [ответить]
  > > 164.Сталкер Макс
  >> > 159.Hoplit

  >Это работает только в краткосрочной перспективе. Неделя, и первый(единственный) вражеский бомбардировщик сбрасывает на головы "вздумщиков" деревянные бомбы.

   Приведенный вами пример имел место в военное время, когда авиаразведка союзников летала над этим "аэродромом". Хотя конечно дезу абверу лучше сливать незадолго до "предположительного" время начала Войны.

165. Furious 2019/10/21 12:41 [ответить]
  > > Звоночек 4. Маришин Михаил Егорович
  >Но когда пролетела весть, что СССР даёт гражданство всем, кто добровольно вступит в РККА, а также их семьям, показалось, что все 30 довоенных миллионов мусульман-пакистанцев рванули к иранской границе.

  Просьба не забыть о данной проблеме, очень интересно как можно использовать паков к общему благу.

  ЗЫ, а они прикольные: https://www.youtube.com/watch?v=MjxGwfa5lxw

164. Сталкер Макс (crimea12340@gmail.com) 2019/10/21 12:32 [ответить]
  > > 159.Hoplit
  > ...ГГ зная какое значение придает противник завоеванию господства в воздухе, да и предыдущие боевые действия это хорошо показали, мог бы предложить организовать несколько крупных ложных авиабаз в приграничных районах, с последующим сливом дезы абверу, чтобы выманить на них главные силы бомбардировочной авиации противника, а на месте их бы поджидали усиленное ПВО и истребители.



  Это работает только в краткосрочной перспективе. Неделя, и первый(единственный) вражеский бомбардировщик сбрасывает на головы "вздумщиков" деревянные бомбы.

163. Русаков Павел 2019/10/21 12:30 [ответить]
Какой год начала войны в АИ? 1942 или 1943?

162. Hoplit 2019/10/21 11:53 [ответить]
  > > 161.Сталкер Макс
  >> > 151.Hoplit
  >>> > 108.котовск

   ПТАБ уже есть кажется, а в РИ Т-34 выдерживали и взрывы тяжелых авиабомб рядом, а попасть из "Тюльпана" по движущемуся танку нереально.

161. Сталкер Макс (crimea12340@gmail.com) 2019/10/21 05:11 [ответить]
  > > 151.Hoplit
  >> > 108.котовск
  >>> > 96.Hoplit
  >> 82 мм миномёт верхнюю броню тигров не пробивал. про фердинанд не в курсе. но 120 мм миномёт пробьёт. шансов попасть немного, но они есть. прикольно, противотинковый миномёт.
  >
  > Про 120 мм миномёт у меня мысль возникала, хотя я не был уверен что его мина сможет проломить 30 мм броню крыши, в мине все таки меньше ВВ чем в снаряде аналогичного калибра, думаю что все таки 120 мина сможет как минимум вызвать откол фрагментов с тыльной стороны брони крыши, превращая их во вторичные поражающие элементы, конечно такие "противотанковые" минометы должны работать в связке с обычными ПТО, скажем один миномет на батарею орудий, с приданым артиллеристам корректировщиком, сначала ПТО сбивают гуслю, а затем наводят миномет по обездвиженной машине.

  Зачем городить огород с миномётами - истребителями танков? Эдак скоро и до 152-мм казнозарядника можно договориться.
  Хотя, о чём это я? Сразу "Тюльпан"! 240 мм мина если рядом с "Тигром" упадёт, так от котика только уши и останутся.
  А ежели в башню, так ващще армагеддец!!!

  Прекращаю изгаляться.

  Просто допишу одну ма-ахонькую аббревиатуру. Мало ли...

  ПТАБ.

160. Сталкер Макс (crimea12340@gmail.com) 2019/10/21 05:06 [ответить]
  > > 156.котовск

  > это ОЧЕНЬ эффективно против противопехотных мин. там чувствительность мизерная, да и тупо засыпать мину землёй и то поможет избежать поражения пехотинца. с противотанковыми же минами всё не так радужно. они и взрываются хуже, и танк тонкий грунт проминает. в общем - делать то всё равно будут, но поможет слабо.

  Использовать аналог УР-77. Капрон наверняка уже имеется. Загрузил заряд в кишку, пробил коридор - готово, танки - вперед!

159. Hoplit 2019/10/20 22:05 [ответить]
Главное отличие начала этой Войны от эталона, это нет массированного удара по нашим мирно спящим аэродромам, хоть попытаться они должны были? Хотя в отличии от РИ их высотные разведчики не могли без наказано вести разведку нашей территории, и выявить их местоположение, ГГ зная какое значение придает противник завоеванию господства в воздухе, да и предыдущие боевые действия это хорошо показали, мог бы предложить организовать несколько крупных ложных авиабаз в приграничных районах, с последующим сливом дезы абверу, чтобы выманить на них главные силы бомбардировочной авиации противника, а на месте их бы поджидали усиленное ПВО и истребители.

158. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/19 15:49 [ответить]
  > > 150.ДВГ-79
  >Перечитал и снова не понял-чем в данной реальности так хорош ФВ 190 с практически тем же мотором,который в РИ был серьёзной угрозой для бомбёров и штурмовиков,но не для истребителей.Здешний ЯК-по сути тот же ЯК 9У-"убивец",только лучше особенно по вооружению.Остальные истребители то же по уровню как наши лучшие истребители конца войны,МиГ вообще аналог последних "мустангов",только при этом вооружены все на порядок сильнее. Там люфты должны сыпаться как перезрелые груши.


   ФВ-190 с мотором на уровне БМВ 801Е, как минимум. Но это мелочи. Главное, чем хорош ФВ в этой АИ в начале войны - пилотами с реальным боевым опытом. У нас же пока лётчики, в огромном большинстве, тренированы хорошо (стрелять по конусу), но вот реальному боевому опыту пока взяться неоткуда. Последняя относительно крупная битва за воздух у ВВС КА была в 1938 в Монголии. Турецкая осень 41-го не в счёт, поскольку у немцев изначально там было мало истребителей и всё быстро кончилось.

157. Маг 2019/10/19 08:58 [ответить]
Автор, спасибо за серию. Так держать!

156. котовск 2019/10/19 08:47 [ответить]
  > > 153.Маришин Михаил Егорович
  > Но, конечно же, я помню, что речь шла о минах. Так вот, "обстрел по площадям" при прорыве обороны, в том числе, и для снятия минных полей, РККА "массово" применяла.
   это ОЧЕНЬ эффективно против противопехотных мин. там чувствительность мизерная, да и тупо засыпать мину землёй и то поможет избежать поражения пехотинца. с противотанковыми же минами всё не так радужно. они и взрываются хуже, и танк тонкий грунт проминает. в общем - делать то всё равно будут, но поможет слабо.
   но попробую перечислить возможные средства борьбы.
  1) артиллерия с закрытых позиций вплоть до 120 мм миномётов. скорее всего вред наносить они должны, но точно не уверен.
  2) огнемёты и бутылки кс. огнемёты в дотах и дзотах, так что не всё так с ними просто.
  3) у гранатомёта курчевского обязательно должна быть версия с зажигательным снарядом. по крайней мере испытать были должны. срочно в серию!
  4) возврат к "продвинутой" версии гранатомёта.
  5) "прям щас" обстреливать из орудий кв 2 тигры осколочными снарядами. при попадании в лоб башни появляется ненулевой шанс повредить двигатель и ствол. ну и заодно погнуть броню, что вызовет нарушение работы оптического прицела.

155. котовск 2019/10/19 08:38 [ответить]
  > > 149.Almt
  >Автор пишет не "сверхманёвренные супер", а "более маневренные чем Bf.109". Частично!
   повторюсь в третий раз. большая масса на крыльях увеличивает время изменения крена. а это "в собачьей свалке" критично. при этом время УСТАНОВИВШЕГОСЯ виража у двухмоторников будет меньше за счёт снижения тяги на внутреннем моторе. но это в "свалке" не помогает.

154. oleg45 2019/10/19 08:30 [ответить]
Мало кто пишет свои серии так долго. Уже 7 лет как читаю. Я за это время успел получить высшее образование, сходить в армию. Автор тебе моя личная благодарность, за то что не бросил и не остановился на полпути.

153. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/18 20:06 [ответить]
  > > 135.Кирилл
  >Ок. Я понял. Кратенько. Глупый читатель скажет пару слов.
  >Обстрел по площадям имеет смысл при ведении одной наступательной операции. И то такая роскошь в РИ я не помню чтобы массово применялась. У вас они на всем фронте причём не одном так делают. Сколько они составов пережгли на мусор оставлю на ваше воображение. Как и то что такое обилие составов должно было вызвать интерес нашей авиации к узловым станциям. И разбомбить там все к такой-то матери. но авиации нет. Превосходство!


   Вот вы уверены, что написали именно то, что хотели? Тогда у меня вопрос. Обстрел по площадям имеет смысл при ведении одной наступательной операции? А при ведении второй/другой/следующей наступательной операции, стало быть, смысла уже не имеет? Почему?
   Второе. Такая роскошь массово применялась с первого до последнего дня войны и нами и немцами. Поскольку, если ты, например, знаешь, что в деревне штаб дивизии противника, но его не наблюдаешь и корректировать огонь не можешь, то это и будет огонь по площадям.
   Но, конечно же, я помню, что речь шла о минах. Так вот, "обстрел по площадям" при прорыве обороны, в том числе, и для снятия минных полей, РККА "массово" применяла. Особенно во второй половине войны. Называется сей тактический приём - наступление за огневым валом.

   Третье. Если дивизия обороняется на фронте 70 км, то это отнюдь не означает, что дивизии противника тоже растянутся на 70 км. Очевидно, они будут наступать (по уставу) сосредоточенно.

   Четвёртое. Восточная Пруссия для немецких железнодорожников - конец географии. Дальше рельс нет, ибо коварные большевики их разрушили. В чём великий смысл иметь боеприпасы в эшелонах?

   Пятое будет чуть ниже.

  >Подкрепление! Я поэтому и спрашивал про них что в книге они написаны. Но это как бы не работает. Что они есть что их нет. Это пофигу. Тяжелого оружия нет. Обстрелов колонн втянутых в дефиле - нет. Даже описанных залпов из РСЗО тоже нет. Сколько процентов они бы сожгли на марше? Немец также бодро марширует.

   Кирилл, вот скажите, находясь в Москве ГГ какими органами чувств должен был ощущать, к примеру, залпы из РСЗО? Ведь повествование ведётся от его лица не так ли? Покинуть бренное тело и духом смотаться в Литву ему не дано, стало быть о ситуации он судит по сводкам, которые фронты присылают в Ставку. Верно? Какие из этих сводок можно почерпнуть объективные сведения? Положение своих войск? Да, конечно. Свои потери (конкретно по профилю ГГ - в танках и САУ)? Да. Какие-то особенности действий противника, будь то разминирование взрывным методом или форсирование водных преград по дну? Тоже да. Потери противника? КОНЕЧНО НЕТ! Поскольку по сводкам наши дивизии прикрытия и воздушные армии, действуя по уставу, в чём нет ничего особенного и нехрен об этом в Ставку шифровки слать, уже похерили примерно пару Вермахтов и пять Люфтвафф. Что не может соответствовать действительности. Потому, что будь это так, наш пограничный мотострелковый корпус НКВД был бы тогда в Кёнигсберге, а не на Западной Двине. Вот поэтому, повествуя от лица ГГ, я о всякой несущественной херне не пишу.

   Вот, к примеру, встречный бой бригады КВ (68 КВ-1 и 32 КВ-2) против батальона Тигров (53 тигра 20 Пц-4). Захватили и смогли утащить почти не коцаный Тигр. ЭТО СУЩЕСТВЕННО. Во всяком случае, для начальника ГАБТУ. Почему это произошло? Потому, что КВ в первом бою победили и поле сражения осталось за ними. Сколько на нём ещё осталось битых разными способами Тигров - несущественно.

   Напротив, на следующий день немцы нашли действенное (уровень потерь)противоядие против КВ. ЭТО СУЩЕСТВЕННО. Потому, как укрепляет позицию ГГ по тяжелобронированным танкам.


   Или, к примеру, ненаглядная ваша/наша авиация, которая ни хрена не воюет. ГГ отмечает особенности применения противником Ю-88 и Хе-111. Наверное, немцы не по собственной воле перешли на менее эффективные ночные действия, а наши пилоты их к этому вынудили. Далее, ударные цвиллинги отмечены, как трудный противник в воздушном бою. Но при этом о том, что они "ходят по головам" наших наземных войск, не говорится. Больших в танках и САУ от авиации начальник ГАБТУ не отмечает. Значит что? Значит наши истребители делают своё дело. А что же наша ударная авиация, штурмовики, пикировщики и двухмоторные бомбардировщики? А они выбомбили два вермахта и поэтому нечего о них пока говорить. Дальнейшие бои покажут, каков у немцев уровень потерь.


  >Про приказы. Не сдохнуть?! Шутка юмора. Смешно. Это вы меня повеселили. Охеренный приказ. Хорошо, не будем про это.


   Да, не будем, а то мне что то грустно стало.

  >Про то что вы перечислили обилие данных по приказам. Разницу в маневренной и позиционной обороне. При всем этом заумствовании вы упустили тот факт что бойцы РИ истории пожгли более 20 фердинандов обычными бутылками КС. Из обычных окопов. Видимо они не знали о том как сложно его поразить бутылкой с КС, им об этом никто не рассказал. Я уж как бы и не знаю как по другому вам намекнуть на кучу нестыковок по сравнению РИ с вашей АИ. Причём в худшую по результатам сторону. Без всяких Клеверов и вашей любимой Маневренной обороны. Которую судя по вашему описанию сражений. Ну не работает.


   Довожу до вашего сведения, что процитированное мной "обилие данных" и "заумствование" есть Устав БУП-42. То бишь Боевой Устав Пехоты. В Соответствии с которым и "пожгли более 20 фердинандов обычными бутылками с КС".

   Кстати:
  https://andrewbek-1974.livejournal.com/227043.html
  https://andrewbek-1974.livejournal.com/227043.html
   Ну, так, чтоб лишнего перевозбуждения избежать. Я даже не буду спрашивать, чем таким бог быть летом 43-го Фердинанд быть опасен советской пехоте с КС. Тут дело в другом и вот этот список потерь САУ Фердинанд это наглядно показывает. Конкретно - машина с номером 701. Похериться танку/сау от прямого попадания 203-мм гаубичного снаряда - надо умудриться. Причём, это не могло быть ничего, кроме Б-4, которую, чтоб повернуть на иное направление огня, надо не менее часа тяжёлой работы всей батареи. Как же это могло произойти? Да блин вот так! Потому, что это, блин, Курская дуга, северный фас! Где блин глубоко эшелонированную, плотную оборону строили несколько месяцев и плотность войск, особенно на вероятном направлении действий немцев, которое Рокоссовский, надо отдать ему должное, верно определил, соответствующая. Всё заминировано, изрыто, рубежи заградительного огня, вплоть до гаубиц Б-4, пристреляны. Вот это и есть главная "нестыковка" с АИ-шным сражением сил прикрытия в Литве! Но вам, понятно, что подтаскивать, что оттаскивать, разницу между маневренной обороной и позиционной не вкуриваем и Устав не для вас писан. Уж не знаю, как вам намекнуть, что армия сражается в соответствии с Уставом, а не ничем не обоснованными хотелками товарищей Ни Шагу Назад. Вот мне по-человечески интересно, боевое охранение на нейтралке перед позицией роты, которое своевременно постреляв, предупредив о вражеской атаке, умудрилось выжить и присоединиться к подразделению, вы б на месте шлёпнули или как? "Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим"? Это ж сколько в трёхстах метрах-то вершков?

   И ещё. Когда маневренная оборона не работает - немцы на пятый день в Минске. Они не в Минске? Значит, таки работает.

  >Про авиацию. Да нет конечно, ничего писать не надо! Глупости какие. Она тупо воюет и все. Какие нахрен удары по колоннами которые сожгут 20-40 % техники ещё до вступления в бой. И ещё 15-20% во время боя. На хрена про это писать глупый читатель? Тебе же сказано - превосходство! Это ведь все объясняет.


  Ну, сожгли они 100500 процентов вражеской техники, а немцы, тем временем, на Западной Двине перед Главной оборонительной полосой уже. И что?

  >А дивизии маневренно обороняются. При другом прочтении - драпают.


  Расстрелять однозначно, как дизертиров!

  >Я все понял. Вопросов больше не имею.

   Надеюсь на это.

152. Hoplit 2019/10/18 22:26 [ответить]
  > > 126.Сергей
  >Да получилось у Любимова круто. Хотелось как лучше а получилось как всегда !

   Отсюда урок для гипотетических попаданцев, не светить новой техникой до начала ВОВ, в крайнем случае посылать для участия в локальных конфликтах промежуточные варианты авиа и бронетехники, истребитель не лучше чем реальный Як-1, и танк типа Т-50, но с броней не больше 30 мм.


  >Вся европа с огромным энтузиазмом будет воевать с СССР и какая техника у немцев просто браво !

   Но и англо-саксы должны быстрее чем в РИ раскочегарится с военными поставками СССР, и как минимум могут прислать свою авиацию, стратегов уж точно, если падет СССР то о мыслях о мировом господстве можно распрощаться - http://alternathistory.com/pakt-molotova-ribbentropa-prigovor-britanskoj-imperii/ .

151. Hoplit 2019/10/19 12:52 [ответить]
  > > 108.котовск
  >> > 96.Hoplit

  > 82 мм миномёт верхнюю броню тигров не пробивал. про фердинанд не в курсе. но 120 мм миномёт пробьёт. шансов попасть немного, но они есть. прикольно, противотинковый миномёт.

   Про 120 мм миномёт у меня мысль возникала, хотя я не был уверен что его мина сможет проломить 30 мм броню крыши, в мине все таки меньше ВВ чем в снаряде аналогичного калибра, думаю что все таки 120 мина сможет как минимум вызвать откол фрагментов с тыльной стороны брони крыши, превращая их во вторичные поражающие элементы, конечно такие "противотанковые" минометы должны работать в связке с обычными ПТО, скажем один миномет на батарею орудий, с приданым артиллеристам корректировщиком, сначала ПТО сбивают гуслю, а затем наводят миномет по обездвиженной машине.

150. ДВГ-79 (Dim-Ger79@maile.ru) 2019/10/18 17:39 [ответить]
Перечитал и снова не понял-чем в данной реальности так хорош ФВ 190 с практически тем же мотором,который в РИ был серьёзной угрозой для бомбёров и штурмовиков,но не для истребителей.Здешний ЯК-по сути тот же ЯК 9У-"убивец",только лучше особенно по вооружению.Остальные истребители то же по уровню как наши лучшие истребители конца войны,МиГ вообще аналог последних "мустангов",только при этом вооружены все на порядок сильнее. Там люфты должны сыпаться как перезрелые груши.

149. Almt 2019/10/18 16:26 [ответить]
  Пардон, но "блицкриг", как раз сорван. При чём ещё до начала войны. Немцами выбран иной план, вместо прорыва с охватом - наступление вдоль морских берегов.
  Что до авиации, то самые боеспособные части только что воевали на юге и были отправлены на переформирование.

  P.S. Должен, отчасти снять возражения против вундер-цвиллингов. При тщательном прочтении, Автор пишет не "сверхманёвренные супер", а "более маневренные чем Bf.109". Частично!

148. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/10/18 16:15 [ответить]
  > > 147.Кирилл

  >Авиации у автора нет.

  Верно. Некому стратегические бомбардировки Урала согласно "Барбароссе" осуществлять ни тогда - ни сейчас. Тысяча He-277 в сопровождении тысячи Ta-152 не замечены над Магнитогорском все еще.

147. Кирилл 2019/10/18 16:12 [ответить]
  > > 141.hcube
  >Ну мне тоже непонятно. Раз уж у нас мобилизация начата, то у фрицев как минимум равный противник. А скорее даже несколько получше - борт лучше, пушки мощнее, техническое оснащение то же - 88/54 пробиваемость имеет в районе 150мм, а 107/50 - все 200. Катушкой - 250. И снаряд там вдвое тяжелее.

  Я ровно про это и говорил. Нет никакого превосходства.

  >Т.е. задача УР ДМЗ - ЗАДЕРЖАТЬ противника, нанести повреждения, а кадровый войск на границе - ДОБИТЬ.

  Даже не нужно добивать. Просто сбивать гусли. Просто замедлять. Этого будет вполне достаточно. Боевая задача не будет выполнена. А уж если подставился - жги. Огнесмесь тебе зачем дана? Загорится - только в путь.

  >Ок, фрицы сосредоточили 11 ТД. Ок, пусть даже незаметно - хотя вообще-то там авианаблюдение прописано. Но как только они в ДМЗ войдут - они 146% спалились. И по ним работают штурмовики 'сколько есть', выдвигаются кадровые части на тяжелых танках (а кума со 152 мм - причем в отличии от РИ СУ-152, КВ2 - это не эрзац, а расчитан изначально на стрельбу полным зарядом, да и бронирован со лба нормально - так вот, 152 мм кума 200 мм лба пробьет с легкостью, там хорошо за 350 бронепробиваемость), а по тылам работает все что летает, бьет дивизионная артиллерия, и вообще отрываются вояки как могут. Танки много без горючки не проездят.

  Авиации у автора нет. Она превосходство где-то завоевывает. А писать отдельно про нее говорит смысла нет. Тоже интересный момент. Я считаю, что это как минимум блицкриг сорвать можно а автор считает мелочью недостойной упоминания.

  >> В АИ реальности этих проблем словно бы и нет.
  >Нету. Дольше отрабатывали. Так же как и у нас нету проблемы с подвижностью КВ1/КВ2.

  Вот позвольте не согласится. После 300 км пробега будь добр ходовую перебрать. А через каждые 3 дня боев полное тех. обслуживание. Это как минимум. Это то во что я готов поверить. Это машины.. Тяжелые.. Что-нить да вылезло бы. Ну не бывает такого, что все всегда радужно.

146. С. 2019/10/18 15:34 [ответить]
К моменту нападения Германии на СССР - Британия, значит, всё - повержена Германией уже? Тогда всё хуже, чем в реале. В реале Британия во время ВОВ хоть мало, но всё же оттягивала на себя какое-то количество вооружённых сил Германии. И собственно на Остров, и на Северную Африку что-то. В основном было отвлечение на Британию немецких военно-воздушных сил. А нет Британии - всё люфтваффе против СССР. И англобомбардировок Германии нет.
США-то хоть есть?

145. hcube (hcube@ihome.ru) 2019/10/18 15:24 [ответить]
Да понятно что с ним делать. Или в лоб кумой, или с двух направлений под 120 градусов - куда ни повернись, а будут бить в борт.

144. yurib 2019/10/18 15:16 [ответить]
  Бедный автор:) Даже я сейчас вижу что этот отрывок лишь затравка.
  "Мини-мыша" только поймали и ещё как следует не препарировали чтобы выявить все его косяки.Сейчас когда на бедного Роммеля кинут самого ГГ, тогда мы и узнаем всё по подробней в ходе действия творящегося на глазах ГГ. Только тогда можно будет судить обо всём.
  P.S. ГГ видимо таки доконал усатого своими выкрутасами так что ему и в РИ не снилось, поэтому в сочетании с его АИ успехами его сейчас так колбасит на тему скандинавской мифологии:)

143. Кесарь 2019/10/18 15:15 [ответить]
  Ув. Автор забыл ещё один немаловажный момент, который добавляет различий АИ от РеИ. Это то, что заговор/предательство генералов в данной АИ не имеет почвы и причин!

  Во-первых. Волею Автора Рейх почти всех уже победил. И те же англичане находятся в таком отчаянном положении, что как бы они не хотели нагадить СССР, создавать предпосылки для поражения СССР в войне они не станут. Потому да, постараются вернуть утраченные позиции, но не сейчас. Потому что если СССР рухнет, то Рейх Британию добьёт неминуемо. Значит они не будут ориентировать свою агентуру и агентов влияния на развал обороны. Скорее наоборот!

  Во-вторых. Точно тоже самое внешнее положение действует на все типы потенциальных заговорщиков, что партийных, что военных. Угроза настолько велика, что нет никакого пространства и возможностей для политических игр.

  Собссно предателями могут стать только прямо завербованные немцами люди. А таковых не может быть много.


  Соответственно 'разгром 41-го' в этой АИ состояться может ещё с меньшей вероятностью, помимо всех других причин. Ну нет для этого оснований.

142. Almt 2019/10/18 15:11 [ответить]
  Таки важный нюанс.
  Немцы воюют всеми силами уже два года.
  СССР "всеми силами" не воевал вообще никогда.
  Локальные войны дают немного другой опыт.

141. hcube (hcube@ihome.ru) 2019/10/18 15:19 [ответить]
  Ну мне тоже непонятно. Раз уж у нас мобилизация начата, то у фрицев как минимум равный противник. А скорее даже несколько получше - борт лучше, пушки мощнее, техническое оснащение то же - 88/54 пробиваемость имеет в районе 150мм, а 107/50 - все 200. Катушкой - 250. И снаряд там вдвое тяжелее.

  И все вот это вот - даже если статус ДМЗ не подразумевает тяжелого вооружения - должно стоять в метре от границы ДМЗ с прогретыми двигателями ;-)

  Т.е. задача УР ДМЗ - ЗАДЕРЖАТЬ противника, нанести повреждения, а кадровый войск на границе - ДОБИТЬ.

  Ок, фрицы сосредоточили 11 ТД. Ок, пусть даже незаметно - хотя вообще-то там авианаблюдение прописано. Но как только они в ДМЗ войдут - они 146% спалились. И по ним работают штурмовики 'сколько есть', выдвигаются кадровые части на тяжелых танках (а кума со 152 мм - причем в отличии от РИ СУ-152, КВ2 - это не эрзац, а расчитан изначально на стрельбу полным зарядом, да и бронирован со лба нормально - так вот, 152 мм кума 200 мм лба пробьет с легкостью, там хорошо за 350 бронепробиваемость), а по тылам работает все что летает, бьет дивизионная артиллерия, и вообще отрываются вояки как могут. Танки много без горючки не проездят.

  > В АИ реальности этих проблем словно бы и нет.

  Нету. Дольше отрабатывали. Так же как и у нас нету проблемы с подвижностью КВ1/КВ2.

  В РИ было как - фрицы готовились воевать на панцерфир, наши - на БТ7. У нас подготовили КВ-1 и Т-34, но как прототипы, у фрицев - не было даже ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о тяжелых танках вплоть до 41 года. Вот тогда поперло, как ответ на КоВэ, который 75-ками панцерфир не пробивался СОВСЕМ. В отличии от наоборот.

  Тут же ситуация совсем другая. 'Я в курсе, что ты в курсе, что я в курсе'... фрицы в курсе существования СТТ. Который панцерфир просто намотает на гусеницы не стреляя. Кстати не удивлюсь, если они инициируют разработку 'сухопутных торпед' https://topwar.ru/91783-gusenichnye-roboty-vermahta-v-boyu.html

140. Кирилл 2019/10/18 14:52 [ответить]
  > > 137.hcube
  >> > 127.Кирилл
  >> Может автор дальше расскажет как немцы АИ Маус под 200 тонн построят.
  >
  >Они УЖЕ. Как ответ на СТТ - 'классиков'. Его еще Любимов при инспекции спалил.
  >
  >Но для наступления круговое бронирование 200+ избыточно, а вот вес в 200 тонн - как раз не нужен. Поэтому мыша урезали и получили по сути ПТ с башней кругового вращения - лоб непробиваемый, а остальное как получилось. Поскольку гусянки от мыша - с проходимостью проблем нет. Есть со скоростью ;-)
  Это я читал. Я про другое. Я высмеивал ЯКОБЫ неуязвимость Тигра АИ (Фердинад в РИ). Понятно что не с первого раза, но его точно также жгли как и обычные танки. Причем массово. Тигры и все что тяжелей Тигра страдало у немцев "детскими болячками". И застрявало и ломалось и самовозгорания были. А уж сколько проблем с ходовой было на Тигре, пересказать языка не хватит. В АИ реальности этих проблем словно бы и нет. Чудеса!
  И это еще на фоне того, что 4 книги писалось про оружие. И я все думал когда же и как все это по немцу отработает.
  Отработало. Разбег на рубль - удар на копейку.
  Одно расстройство такое читать.
  Мой дед артиллерист. В звании полковника дембельнулся. Ныне покойный. Такой текст размазал бы на составные части. Фердинанды нельзя поджечь?! Он бы просто рассмеялся бы в лицо, тому кто такое скажет.

139. А.Филиппов 2019/10/18 14:40 [ответить]
  Не понимаю я, к чему все эти 12 лет превозмоганий, если все идет почти так, как в РИ в 41-м.
  Куда делась вся подготовка в армии, все эти курсы усовершенствования командного состава, они что, там водку только пили и по бабам бегали? Где все эти гранатомётчики, которые воодушевились примером Любимова? Что делали командиры в частях, опять только водку пили?
  Что вобщеделала армия в мирное время? Дачи строила?
   С такой подготовкой и оружием, которое дала им сов.власть за лишнее мирное время, война с немцами должна была напоминать Советско-Японскую 1945 года. Но что то не взлетело.

138. Кесарь 2019/10/18 14:35 [ответить]
  > > 136.Almt
  >Замечу однако пару моментов:
  >1. Относясь к русским более всерьёз, чем в РИ, и обладая большими ресурсами, немцы могли собрать в первой линии больше войск и больше более вундерваффельной техники. Однако логистическое напряжние, так же стало бы заметно сильнее. Вплоть до "если что - обороняться нечем до Одера"
  >2. Про речь фюрера. В АИ Германия практически "захватила мир". Омериканцев добивают даже японцы. Англичане гонят толпы негров, от которых легко отбиваются колониальные(т.е. не первоклассные) войска. А русских варваров мыщасивсё... В такой ситуации головукружение крыши могло и до нибелунгов довести.

  Именно.

  Автор, при всём уважении, в желании сделать книгу более реалистичной перегнул палку в сторону усиления немцев. Сделав им мала мал тихую смену типа общества! Явочным порядком, так сказать. Типа Фюрер объявил тотальную войну и вот всё прям заколосилось. А с чего это вдруг?

  Рейх создавался как элитарно-гедонистический проект. ЦЕЛЬЮ создания и смыслом существования которого было удовлетворение запросов элиты. К которой в некотором смысле так уж и быть элита согласилась приписать всю немецкую нацию полным составом (это и есть смысл 'социализма' по нацистски, понятно, что это туфта, но замануха для масс именно такова).

  И рядовые немцы это схавали с радостью (не схавали бы, победили бы коммунисты или иные настоящие социалисты).

  Но речь не о массах, а о элите и всей структуре управления. Об их желаниях и устремлениях, об их типе мышления.

  Как они мыслят на текущий момент: они господа, которые имеют природное право править и потреблять блага. Точка. И всё течение событий это подтверждает!

  С чего им что-то всерьёз менять? Гитлер, как верховный стратег может видеть, что всё держится на ниточках (ну допустим, хотя на этот счёт большие сомнения). Но он может хоть усраться от натуги, но не сдвинет эту махину ни на сантиметр. Потому что буквально все остальные элитарии видят, что карта и так прёт!


  К тому же сам Гитлер точно такой же, как и остальные, если не ещё хуже в смысле упоротости. В реале он ввёл или попытался ввести тотальную войну уже настолько поздно, что даже и диву даёшься. Но это с нашей точки зрения. А с точки зрения ценностных установок элитарно-гедонистическое модели всё было чётко и ясно: благополучие элиты превыше всего. И поступиться им нельзя.

  И это в условиях, когда стало ясно, что дело к поражению идёт! А в этой АИ Рейх на вершине успеха!

  Да там вообще эйфория наркоманская по всем этажам управления! К тому же многие были наркоманами и в самом прямом смысле.

  Ну не срастается это с 'тотальной войной' и переходом с мобилизационной модели.

Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 5 (Оценка:5.44*79,)

Комментарии: Звоночек 5
(Оценка:**5.44*79**,)