Комментарии: Звоночек 5

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 5
(Оценка:**5.44*79**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2019, изменен: 21/10/2019. 86k. Статистика.

Аннотация:
Небольшое обновление и продолжение затравки. Заморожено до тех пор, пока не соберу, перечитаю и опубликую полностью 4-ю часть. Убран фрагмент оскорбляющий чувства верующих. Убраны излишние поэтизмы в речи Гитлера. Добавлены для страждующих фрагменты, где наши (наконец то) бьют немцев).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

57. Кирилл 2019/10/15 22:11 [ответить]
  > > 55.hcube
  >Да, но там лоб все ж не 200 был. 120 кажись.
  >
  >Конечно в загашнике у ГГ есть и мышебои, и новый танк - но это не прямо сейчас.
  Прошлых Тигров со 100 мм лобовой и т34-85 жгли с размером 1 к 8. А 152 и с фердинандами разбирались у которых как раз 200 мм было лоб. Как то справлялись.

56. Кирилл 2019/10/15 22:25 [ответить]
  > > 53.Маришин Михаил Егорович
  >> > 51.Кирилл

  > 1. Только две недели войны.
  Приказы всегда стараются выполнять. Поступил приказ удержать высоту до такого то дня и часа. Не выполнение приказа в боевой обстановке ведёт сами знаете к чему. Поэтому командиры будут искать пути и средства для сдерживания.
  > 2. Основная масса РККА в войну ещё даже не вступила.
  Как раз в бой идут кадровики. Наиболее обученные части. Не ополченцы с берданками.
  > 3. Если, например, РСЗО есть и в дивизиях НКВД в ДМЗ, и в РККА, а в ВВС КА штурмовики Ил-2, но я конкретно о них ничего не пишу, это вовсе не значит, что их не применяют из извращённого человеколюбия.
  Почему тогда о потерях не пишете? Лично у меня и я думаю не только у меня сложилось впечатление что у гансов в тяжёлой технике и вовсе потерь нет. И авиация вся как будто где-то за превосходство в воздухе воюет. Хотя превосходство в воздухе это отнюдь не приоритетная задача. Как раз приоритетом было бы гасить наступающим части. И все было бы направлено на решение именно этой задачи. Максимально замедлить наступающим части и дать возможность провести мобилизацию и осуществить перевод страны на военные рельсы. И ставка должна делать упор именно на это.
  > Вот вы всерьёз думаете, что в предложенной обстановке нормальные командиры станут применять корпусную артиллерию на прямой наводке? Есть КВ-2, те же МЛ-20, но на бронетелеге за 120-мм бронёй и с мотором 700 л.с., вот их и применяют. Что не так?
  Командиры станут запрашивать всю возможную помощь. И я абсолютно не исключаю этого. Но прежде стал бы минировать. На месте командира я бы поставил перед собой две задачи: 1 обездвижить, 2 уничтожить. И в такой последовательности стал бы их выполнять. Если бы дальний обстрел гаубиц хотя бы смог бы повредить ходовую, то этим бы и ограничился. Если полезут на окопы, постарался бы сжечь пехотой. Поставьте себя на место командира и включите фантазию. Наша голь всегда была на выдумку хитра. И потом что я напишу в донесении начальству? Оборонялся и не смог никого сжечь? Какие выводы последуют после такого? Тебе потом скажут хоть все здесь ложитесь, но пропустить не должны. А после таких фраз соображалка начинала работать с полным вдохновением. И находили варианты. Потери были сумасшедшие. Но и с минами под танки бросались и с гранатами лезли.. По всякому было...

55. hcube (hcube@ihome.ru) 2019/10/15 21:57 [ответить]
  Да, но там лоб все ж не 200 был. 120 кажись.

  Конечно в загашнике у ГГ есть и мышебои, и новый танк - но это не прямо сейчас.

54. Кирилл 2019/10/15 21:48 [ответить]
  > > 52.Маришин Михаил Егорович
  > Но, блин, с какого бодуна она тут то колоться должна, когда у Гитлера с ресурсами всяко получше, нежели в РИ? По идее, вязкость брони увеличивают с толщиной. Посему нормальная броня у АИ-Тигров должна, обязана быть вязкой. Например, попал 152-мм ББ в лобовую часть башни (200мм вертикальной брони) куда-нибудь пониже, промял борозду и упёршись в погон, взорвался, его и башню заклинив. Не жизненно? Ну, а контузия от взорвавшегося в 20см 40-килограммового ОФС, особенно если в пилоточках кататься? Не вижу, что не так.
  У нас САУ-152 назывались зверобои. И у них почему-то получалось успешно бороться с вражеской бронетехникой. Странно. Уж проламывали они плиты или нет это другой вопрос. Но факт такой был боролись и успешно."Боевой дебют СУ-152 состоялся летом 1943 года в сражении на Курской дуге, где она проявила себя как эффективный истребитель новых тяжёлых немецких танков и САУ."
  Факт.

53. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/15 21:45 [ответить]
  > > 51.Кирилл

   Несколько существенных моментов, которые вы не заметили.

   1. Только две недели войны.
   2. Основная масса РККА в войну ещё даже не вступила.
   3. Если, например, РСЗО есть и в дивизиях НКВД в ДМЗ, и в РККА, а в ВВС КА штурмовики Ил-2, но я конкретно о них ничего не пишу, это вовсе не значит, что их не применяют из извращённого человеколюбия.

   Вот вы всерьёз думаете, что в предложенной обстановке нормальные командиры станут применять корпусную артиллерию на прямой наводке? Есть КВ-2, те же МЛ-20, но на бронетелеге за 120-мм бронёй и с мотором 700 л.с., вот их и применяют. Что не так?

52. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/15 21:37 [ответить]
  > > 46.Andrey_M11
  >> > 45.котовск

  >Но тут-то не мемуары и не отчеты, а типа-объективная картинка от Демиурга. То бишь если пишет, что не пробивали - то таки не пробивали. А оно как-то ненатурально.

   В РИ у Фердинанда, захваченного в 43-м при обстреле 152-мм ББ из МЛ-20 таки удалось расколоть лобовую броню. Но, уже после других многочисленных попаданий снарядами всех калибров в т.ч. и 152-мм фугасов. Таки да в конце войны, то бишь когда немцы стали применять суррогатную броню с минимумом легирующих добавок, она также кололась.

   Но, блин, с какого бодуна она тут то колоться должна, когда у Гитлера с ресурсами всяко получше, нежели в РИ? По идее, вязкость брони увеличивают с толщиной. Посему нормальная броня у АИ-Тигров должна, обязана быть вязкой. Например, попал 152-мм ББ в лобовую часть башни (200мм вертикальной брони) куда-нибудь пониже, промял борозду и упёршись в погон, взорвался, его и башню заклинив. Не жизненно? Ну, а контузия от взорвавшегося в 20см 40-килограммового ОФС, особенно если в пилоточках кататься? Не вижу, что не так.

51. Кирилл 2019/10/15 21:33 [ответить]
  > > 49.Prostak
  >> > 48.Кирилл
  >
  >Мифы, они такие - живучие. В соседней ветке предлагал обыграть вариант со стратегическими бомбардировками из Синопа, никто не взялся.
  Не очень понял о чем речь.
  >А так - "закон о кухаркиных детях" принимал Николай Палкин, спасибки ему за отставание страны во всем.
  Причём здесь Николай 1? Это когда было-то.. Крымская война? Здесь речь уже о второй мировой. И кстати уровень экономического развития Российской Империи - СССР только в конце 30 начала 40х смогла превзойти. Не такой уж и отсталой была Россия начала 20 века. Смотря с кем сравнивать. И авиация была и флот был. Машиностроение было. Сталь до фига выплавляли. А война не от этого и не по этому была.

50. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/15 21:18 [ответить]
  > > 33.Almt
  ,
  >Достаточно странное заявление, что "цвиллинг" выиграл в маневренности.

   У Ме-109G. И вот почему:

  https://warspot.ru/9890-plohoy-messershmitt

   Казалось бы, "цвиллинг" тот же "мессер". Да, но нет. Ибо в АИ "цвиллинги" создавались перед войной (т.е. вдумчиво и без особой спешки) изначально как палубные самолёты со складным крылом, улучшенными ВПХ и прочным шасси.
   Т.е., как писал в 4-м Звоночке, у них только две стойки шасси (а не четыре, как у "цвиллинга" РИ). Стойки эти крепятся к центру фюзеляжа (да хоть на мостике, опирающемся на стандартные узлы крепления), что, одновременно, позволяет сделать их длиннее, и убираются в ПЕРЕМЫЧКУ. Это раз.

   Крыло у нас складное на палубниках. Стало быть, радиаторам в крыле палубников, там, где они были у сухопутных, не быть. Такая вот тавтология). Куды ж их тогда засунуть? Да всё туда же - в перемычку. Там всего один узел подвески посередине. Это два.


  Что имеем? Перемычка не висит одним концом в воздухе, а зажата между двумя фюзеляжами, которые дополнительно состыкованы общим стабилизатором. Т.е. тут проблем с жёсткостью на кручение перемычки быть не должно. И у "чистого", как на Ме-109В/С, крыла тоже.

   Теперь посмотрим на сухопутные "цвиллинги". Чем их можно "апгрейдить" при нескладываемом крыле? Возможно, запихнуть в крыло таки радиаторы, но не как в РИ, а на место стоек шасси? С входом воздуха через носок и выходом на верхнюю поверхность? Аэродинамике (по сравнению с "классическими мессершмиттовскими" радиаторами под всей перемычкой), наверное, не поплохеет. Но это всё лирика. Главное, что у "цвиллинга" нормальное крыло (со всеми вытекающими), а не "эскимо".

49. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/10/15 21:18 [ответить]
  > > 48.Кирилл

  Мифы, они такие - живучие. В соседней ветке предлагал обыграть вариант со стратегическими бомбардировками из Синопа, никто не взялся.

  А так - "закон о кухаркиных детях" принимал Николай Палкин, спасибки ему за отставание страны во всем. То что страну под его руководством закономерно подвергли анальным ужасам войны - вполне закономерный итог этого отставания. Обезъянки они такие, только через биту в репу понимают нужду в прогрессе.

48. Кирилл 2019/10/15 21:08 [ответить]
Те же немцы в начале войны для борьбы с КВ использовали огнеметчиков, саперов и авиацию. Сапёры закладывали мощный заряд на корму и тикали. А авиацию вызывали когда КВ лишён хода. Сначала его ковыряли обычными 37 мм а потом 88 мм стали использовать. Так что чем больше вспоминаю тем больше убеждаюсь, что автор не вполне справедлив к нашим. У СССР того времени куда больше возможностей. Ну ладно. Скорее всего это авторский произвол.

47. Кирилл 2019/10/15 21:13 [ответить]
  > > 45.котовск
  >> > 44.Andrey_M11
  >>Правда, что-то они черезчур неуязвимые вышли.
  > в общем - противник всегда крутой и страшный.
  Дело даже не в этом. Наши искали и находили противоядие даже в самой хреновой ситуации. Не можешь подбить - повреди. Не можешь повредить - затормози. И бензин с мазутом разливали, надолбы, ежи. И танки меняли один на 8. Хоть как но тормозили, чтобы приказ исполнить и любым образом время выиграть. Здесь видно, что идёт явная недоценка действий пехоты и авиации. Причём и пехота и авиация специально готовились для борьбы с танками. Именно так и работала пехота, дожидались танков отсекали пехоту противника и жгли технику. Сколько могли. И уж точно совсем без потерь у противника быть не могло. Уж ходовую тигра и Фердинанда наши бы точно расковыряли бы. И тем самым лишили бы подвижности, а ремонт ходовой у тяжёлых танков явно не быстрый и очень трудозатратный. Про это много раз писалось где только можно. Поэтому да, автор немцам поддыгрывает.

46. Andrey_M11 2019/10/15 20:43 [ответить]
  > > 45.котовск
  > а это всегда так. немцы писали что у большевиков все поголовно вооружены пулемётами.
  Это поначалу пулемётами. К середине войны, если верить немцам, каждый советский солдат таскал в кармане противотанковую пушку.
  >наши писали что все немцы бегают с автоматами. немцы не могли наши танки пробить. наши писали что мы не могли танки пробить. в общем - противник всегда крутой и страшный.
  Но тут-то не мемуары и не отчеты, а типа-объективная картинка от Демиурга. То бишь если пишет, что не пробивали - то таки не пробивали. А оно как-то ненатурально.

45. котовск 2019/10/15 20:27 [ответить]
  > > 44.Andrey_M11
  >Правда, что-то они черезчур неуязвимые вышли.
   а это всегда так. немцы писали что у большевиков все поголовно вооружены пулемётами. наши писали что все немцы бегают с автоматами. немцы не могли наши танки пробить. наши писали что мы не могли танки пробить. в общем - противник всегда крутой и страшный.

44. Andrey_M11 2019/10/15 20:08 [ответить]
  > > 43.котовск
  >и ещё по пушкам. ахт ахт была ОЧЕНЬ дорогой и обладала мизерным ресурсом в 200(?) выстрелов.
  Это смотря какая 8-8. Flak 41, со стволом в 71 калибр, да, имела малый ресурс. Но - около 600 выстрелов. А на "Тиграх" стоит танковая версия Flak 36 в 56 калибров. Не знаю, как в АИ, но у нас KwK 36 имела ресурс в пару тысяч выстрелов и практически никогда его не вырабатывала.

  Правда, что-то они черезчур неуязвимые вышли. Да, чтобы прошибать 200 мм каморным тупоголовым бронебоем, надо иметь баллистику и калибр Б-13 или всякие ухищрения типа кумы или БОПС. Вот только практика реала показывала, что 122-мм Д-25, имея формальную бронепробиваемость 130-150 мм на 500 м, проламывали 185-мм лоб Тигра-2. Просто не выдерживали подкрепления, и плита влетала целиком или крупными кусками. Пробития как такового нет, но экипажу немецкой кошки от этого не легче.
  Примерно такая же картина наблюдалась у американцев, когда по Фердинанду стреляли из "Длинного Тома" на прямой наводке.

43. котовск 2019/10/15 20:01 [ответить]
  и ещё по пушкам. ахт ахт была ОЧЕНЬ дорогой и обладала мизерным ресурсом в 200(?) выстрелов. их массовое использование разорит германию быстрее крейсерской эскадры.
   да и наши зверобои вроде бы фашиков в лоб брали. да плюс осколки вероятно повредят движок или ствол.
   посмотрел таблицу. 200 мм не пробивала. нужен кумулятивный снаряд. даже фугасно - бронебойный 200 мм мог не взять.

42. котовск 2019/10/15 19:47 [ответить]
  > > 33.Almt
  >Достаточно странное заявление, что "цвиллинг" выиграл в маневренности,
   двухмоторники превосходят одномоторников В УСТОЯВШЕМСЯ вираже, что некоторые ошибочно принимают за лучшую манёвренность. в реальности же они чаще одномоторникам проигрывают. да плюс гораздо большая цена постройки и заправки.
  >Так же вызывает сомнения относительно Фв-190.
   да. по маневренности он нашим немного уступал. но вооружение имел зверское, даже в истребительной версии, а была ещё и штурмовая.

41. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/15 19:26 [ответить]
  > > 35.PReDS

   Моя думать будет, однако.

40. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/15 19:17 [ответить]
  > > 36.Ефремов Александр Юрьевич

  >А вот 6 рабочих скважин под Киркуком - это вообще ни о чем. Считай, немцы с этого месторождения ничего не имеют кроме того, что они его хапнули


  "В 1927 г. в результате разведочных работ, произведенных 'Ирак петролеум компани' на территории ее концессии, было открыто месторождение Киркук. Бурение всего лишь нескольких скважин показало, что запасы месторождения весьма велики. Месторождение Киркук приурочено к простой узкой антиклинали, продуктивной на протяжении почти 100 км. Нефтеносны пористые известняки, возраст которых лежит в интервале от миоцена до среднего эоцена. На своде этой антиклинали имеются обильные выходы нефти и газа. Проницаемость коллекторов здесь так высока, что в течение ряда лет разработка успешно выполнялась шестью скважинами, расположенными вокруг свода антиклинали и дававшими 80 тыс. баррелей в сутки. В 1947 г. были разработаны планы - довести нефтедобычу к 1955 г. до 400 тыс. баррелей в
  сутки.

  Новые нефтепроводы в Ираке
  В 1934 г. было завершено строительство двух нефтепроводов, соединивших Киркук со средиземноморским побережьем. Одна линия прошла по территории Сирии до ливанского порта Триполи. В настоящее время через этот порт нефть вывозится для переработки на нефтеочистительные заводы Европы. Южная линия проходит по территориям Трансиордании и Палестины и заканчивается в Хайфе. Обе линии имеют 10-12 дюймов в диаметре, а их пропускная способность составляет 84 тыс. баррелей в сутки (4 млн. т в год). Англо-Иранская нефтяная компания и 'Роял Датч-Шелл' построили в Хайфе нефтеочистительный завод для переработки принадлежащей компании киркукской нефти. Строительство этого завода было окончено в самом начале войны, и он сослужил большую службу союзникам. Впоследствии производительность завода была доведена до 90 тыс. баррелей в сутки. В настоящее время, 'Стандард-Вакуум' и 'Стандард ойл компани оф Нью-Джерси' планируют создание крупного нефтеочистительного завода на побережье Средиземного моря. Удельный вес киркукской нефти - 0,847, а содержание серы - 2%."

  https://e-migration.ru/iraq/neft-v-irake.html



   Для сравнения:


   "Каковы же ресурсы Румынии? В 1936 г. в Румынии было добыто 8,7 (млн. т нефти. В последующие годы добыча падала, и в 1940 г. было добыто не более 5,5 млн. т. В 1941 г. продукция румынских нефтеперегонных заводов еще больше снизилась в результате как вывода из строя некоторых предприятий, так и дезорганизации производства на остальных в связи с недостатком квалифицированной рабочей силы и выездом английских и французских инженеров и специалистов. За первые пять месяцев 1941 г. добыто 2,25 млн. т против 2,55 млн. т за тот же период в 1940 г."
  https://gistory.livejournal.com/326799.html

  https://reich-erwacht.livejournal.com/2307.html

39. Эvik 2019/10/15 19:18 [ответить]
Здесь Гитлер может применить новейшее химическое оружие-нервно-паралитические газы табун и зарин.Англии то нет,с которой Черчилль грозил ответным газовым ударом.
Тем более немецкие реактивные минометы Небельвеффер изначально были только газовым оружием.

38. Кирилл 2019/10/15 19:04 [ответить]
  А где системы залпового огня? Почему не используются? 107 мм орудие должно Фердинанда в маску пробивать даже обычным бронебойником не говоря уже о кумулятиве. А тактика борьбы с бронетехникой всегда одинаковы не можешь пробить в лоб бей в гусянку, затем бей в борт. Именно так били тигров в реальной истории даже меняя 1 тигр на 7-8 Т34 . Где гаубицы 152 выставленные на прямую наводку? "МЛ-20 участвовала во всех крупных операциях Великой Отечественной войны, в частности, известно её участие в Курской битве, где орудие в том числе выступало в несвойственной ему роли противотанковой пушки, оказавшись одним из немногих орудий, способных эффективно бороться с новыми хорошо бронированными немецкими танками и самоходно-артиллерийскими установками.".
  Где огнесмеси? Не можешь пробить - подожги. Подпалить Тигр с помощью 3-4 бутылок огнесмеси вполне реально.
  Где штурмовики с кумулятивными ПТАБ? Крыша и тигра и фердинанда уязвима..
  Это Аксиомы.
  Предки это соображали без всяких попаданцев. Не в жизнь не подумаю что и в этот раз до этого не додумались..

37. ода 2019/10/15 18:41 [ответить]
  > > 36.Ефремов Александр Юрьевич
  > А в Европе вообще должны ныне ездить исключительно на газогенераторных авто.
  Справляйся сам

36. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/15 18:37 [ответить]
  Спасибо за проду!
  Ну вот откровенно подыгрывает Автор немцам. Мда...
  Выходит, немецкую броню наши пушки не бьют. А где подкалиберные? Раздать забыли? Ну и эти... которые из обедненного урана :)
  А вот 6 рабочих скважин под Киркуком - это вообще ни о чем. Считай, немцы с этого месторождения ничего не имеют кроме того, что они его хапнули
  Что-то мне подсказывает, что немцам тупо топлива скоро перестанет хватать на все их дивизии танковые и моторизованные. А в Европе вообще должны ныне ездить исключительно на газогенераторных авто.

35. PReDS 2019/10/15 18:16 [ответить]
  > > 31.Маришин Михаил Егорович
  >>.. Что должно было стать с незыблемым авторитетом Вилли Мессершмитта?
  >
  > ... Это быстрейшая, нежели в РИ доводка двигателей, в частности БМВ-801 и ЮМО-213. Возможно, БМВ-802 и ЮМО-222.
  Спасибо за ответ.

  Т.е. Вилли Мессершмит получается, вместо бесконечных модификаций Ме 109, усиленно занят допиливанием реактивного проекта и, опять же, с учетом отсутствия дефицита материалов, первые эскадрильи Ме 262 могут появиться на Восточном фронте на год раньше? Или там фиг чего ускоришь?

34. цван 2019/10/15 18:11 [ответить]
  > > 31.Маришин Михаил Егорович
  >> > 21.PReDS
  >>А можно подробней для чайников про выбор "фокке-фульв 190"
  Вы это серьезно?

33. Almt 2019/10/15 18:20 [ответить]
  Эм... Я так понимаю, средняя масса немецкагу танка в АИ примерно вдвое от РИ?

  Достаточно странное заявление, что "цвиллинг" выиграл в маневренности.
  Что довольно успешный "лайтнинг", что Твин Мустанг, что "цвиллинг" в РИ как раз маневренностью не отличались. "Твин" и "цвиллинг" вообще были отстоем, а "лайтнинг" имел превосходство в скорости, вооружении и высотности перед "зеро", но отнюдь не в маневренности!

  Так же вызывает сомнения относительно Фв-190. Это же тяжёлый высотный истребитель. По энерговооружённости он равен Ла-5, но при этом почти на тонну тяжелее! Крутить виражи против яков и ла, даже у 109-х не получалось. На 190-х можно только "налетел и убегай".

  Я допускаю, что в АИ, вышеперечисленные аппараты имеют более мощные двигатели, но сомневаюсь, что это поможет маневренности.

32. хм 2019/10/15 18:06 [ответить]
  >Ещё южнее, в Литве, вермахт нанёс удар небывалой силы, сконцентрировав группировку небывалой плотности. Одних танковых дивизий на фронте в 250 километров последовательно ввели в дело одиннадцать штук и они всё не кончались. Попробуй тут вести сдерживающие действия, заставить противника топтаться в ДМЗ месяц!

  Эпический косяк разведки - не вскрыть сосредоточение одиннадцати танковых дивизий.
  Ну, вообще-то ведение сдерживающих действий в этом случае не представляет серьёзной проблемы. Перебрасывается с других участков штурмовая авиация, бомбардировочная. По дорогам срочно везут " толкателей ядра" в товарных количествах... За день вряд ли, но за два проблема купируется.

31. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/10/15 17:37 [ответить]
  > > 21.PReDS
  >А можно подробней для чайников про выбор "фокке-фульв 190" в качестве основного истребителя Люфтваффе? Чем он так хорош? Или опять все во имя унификации и однообразия?

   А какие, собственно, варианты? У Гитлера всего 2 типа истребителей. Осенью (в сентябре) 41-го немецкие пилоты имели сомнительное удовольствие познакомиться в небе восточной Анатолии с МиГами и самим Чкаловым. Должен ли был Гитлер скушать коврик, узнав, что даже лучшие его (на тот момент) Ме-109F уступают МиГам в скорости порядка 100 км/ч? Что должно было стать с незыблемым авторитетом Вилли Мессершмитта?

   Дополнительные предпосылки - нефть Киркука и Мосула и 100-октановый бензин из неё (вместо 87-октанового). Меньший дефицит ресурсов, вынуждавший немцев в РИ делать моторы "только из отечественных материалов", т.е. без цветмета и легирующих добавок или с минимальным их использованием. Это быстрейшая, нежели в РИ доводка двигателей, в частности БМВ-801 и ЮМО-213. Возможно, БМВ-802 и ЮМО-222.

30. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/10/15 16:18 [ответить]
  > > 28.Макс
  >Или все же нет?
  Вполне возможно, будь статьи "Парижского Трактата" (я не напутал с термином?) жестче с РИ, то она, возможно, не втянулась бы в освобождение Болгарии от турецкого ига, не получила бы огромный государственный долг (а ведь это - ограничение суверенитета) и не обзавелась бы дополнительными недоброжелателями на Балканах.

29. Andrey_M11 2019/10/15 16:11 [ответить]
  > > 21.PReDS
  >А можно подробней для чайников про выбор "фокке-фульв 190" в качестве основного истребителя Люфтваффе? Чем он так хорош?
  Коротко? Всем! Это уже следующее поколение.
  А уж с движками, что немцы под впечатлением "любимчиков" наворотили...

28. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/10/15 15:59 [ответить]
  > > 27.Михаил
  >Вот только во время той же Крымской войны наши враги, обладая превосходством во флоте умудрялись устраивать для России сухопутную войну в самых разных е...енях этой страны, везде где берег есть.

  То есть - в ж**е мира. Иными словами ни Крым, ни Камчатку тогда не назовешь. Нет, конечно, есть еще Абхазия, но - неужели надо повторять начальное определение? И Финляндию туда же.
  Так что пока наши главные силы ждали попыток реального и потенциального противника рвануть на главном стратегическом (и абсолютно сухопутном) направлении, резервисты (ну и Кавказский корпус) воевали против полутора (англичан с турками и сардинцами вместе посчитаем за полноценную половинку) сильнейших армий Европы в этих самых е**нях России :)))

  Но в итоге, конечно, Россия была наголову разбита и распалась на кучу мелких государств, от которых оттяпали себе все вкусные кусочки все участники конфликта. Выполнили, так сказать, все свои планы.
  Или все же нет?

27. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/10/15 15:43 [ответить]
  > > 25.А.Филиппов
  >> > 15.Михаил

  > Но война с Россией это всегда сухопутная война. Даже если у нас весь флот утопят, для нас танки важнее.

  Вот только во время той же Крымской войны наши враги, обладая превосходством во флоте умудрялись устраивать для России сухопутную войну в самых разных е...енях этой страны, везде где берег есть. А то, что получалось, кроме Севастополя, везде через ...опу - так это Вермахта там не было. А тут у нас и Вермахт есть, и морские "силы тяжкие" к нему прилагаются.

26. PReDS 2019/10/15 14:34 [ответить]
  Кстати, вопрос. Танки все-таки не любимовские, а приняты на вооружение РККА и прошло уже хз сколько времени, как они в строю, при этом Павлов был руководителем АБТУ, т.е. должен знать о них практически все. На должности командующего Иранской группой войск у него было достаточно времени для проверки всего плохого, что он слышал о танках на своей предыдущей должности. Претензия к технике после крупной неудачи на фронте автоматически выглядит как попытка свалить на кого-то вину за провал. И это нормально, что просто "ругает ваши танки": какие именно претензии, в чем выражается "плохость", что с проверкой отправляют сразу руководителя АБТУ, а не кого попроще?
  Или автору, как в польском эпизоде, просто понадобился повод для отправки ГГ на фронт, где он будет совершать очередные подвиги: лично разоблачит и зарубит предателя Павлова, возглавит фронт как старший по званию и устроит приказы 227 и 270 в зоне своей ответственности?

  PS А почему французы Де Голля в тылу отсиживаются?

25. А.Филиппов 2019/10/15 13:37 [ответить]
  > > 15.Михаил

  >А немцы начали в "морской бой":))) И походу значительное внимание будут боям на морских театрах ВОВ уделять.
  Понятно, что автору хочется написать про побеждение врага на море. Большие коробли с большими пушками. Красиво и пафосно.
   Но война с Россией это всегда сухопутная война. Даже если у нас весь флот утопят, для нас танки важнее. Тем более, лендлиз как я понял, даже не предполагается.

24. vitec (bitra@bk.ru) 2019/10/15 13:34 [ответить]
Спасибо за проду! :)

23. TAKT 2019/10/15 13:12 [ответить]
>К примеру, фашистам и здесь не удалось официально объявить СССР войну...
Бедные фашисты, так хотели объявить войну, так хотели, но то бумага кончилась, то чернила, то выходные наступили... :D

22. hcube (hcube@ihome.ru) 2019/10/15 13:07 [ответить]
  > > 15.Михаил
  >Вот как бы Любимову на оргвыводы не нарваться после войны (или во время нее), как известному "линкороненавистнику". И вот тут ему еще и оружие с фошисцкой символикой припомнят.

  ОДНО Преображение уработало ЧЕТЫРЕ линкора в одном бою. Не считая мелочи. После этого про них даже упоминать стыдно ;-)

21. PReDS 2019/10/15 12:16 [ответить]
А можно подробней для чайников про выбор "фокке-фульв 190" в качестве основного истребителя Люфтваффе? Чем он так хорош? Или опять все во имя унификации и однообразия?

20. Бонсай 2019/10/15 12:10 [ответить]
  > > 19.Подгородецкий Антон Иванович
  >> > 17.Бонсай
  >>Автор снова уходит в подполье до нового года?
  >
  > Вы что-то знаете, чего не не знают остальные?
  Про это знают все кто читает здесь автора больше года.

19. Подгородецкий Антон Иванович (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2019/10/15 09:09 [ответить]
  > > 17.Бонсай
  >Автор снова уходит в подполье до нового года?

   Вы что-то знаете, чего не не знают остальные?

  Для затравки

   Удалось, затравил.

18. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/10/15 08:56 [ответить]
  > > 16.Бонсай
  >> > 15.Михаил

  >Думаю, что автор спецом оставил Павлова на шахматной доске, кому то же надо слить катку, и тут как раз будет заруба между ГГ и Павловым, который захочет свалить свою вину на танки Любимова. Какая книга без конфликта:)

  Ага, типа вот какие нехорошие танки. Если их окружить и отрезать от топлива, запчастей, боеприпасов, жратвы для экипажей - то они оказывается становятся небоеспособными:))) Да еще из зениток 88-мм калибра пробиваются.

Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 5 (Оценка:5.44*79,)

Комментарии: Звоночек 5
(Оценка:**5.44*79**,)