301. Лизавета2005/07/25 12:09
[ответить]
Мне понравилось, как сказка написана, но только не понравилось, что Зорина умерла. Неужели хорошим людям на этой земле не место?
300. (olgav1986@mail.ru) 2005/07/25 12:05
[ответить]
>>297.Катя
>>>295.Вербовая Ольга
>>Сказка красивая, только конец плоховатый. Как только таких, как отец Зорины, земля носит?
>
>Плоховатый конец - в смысле исполнения и качества написания? Или в смысле, что вам не понравилась развязка?
>Такие, как отец Зорины, - они обычно живут очень хорошо. Естественный отбор. Кто сильнее, тот и прав.
Плоховатый в смысле того, что зло победило добро. Но насчёт естественного отбора я не согласна: как можно называть естественным то, что уродливо по своей сути? В земной жизни такие, как отец Зорины, может быть, и живут очень хорошо, но на том свете ему отвечать всё-таки придётся, ведь, как известно, зло возвращается...
299. * (maxim_pl@mail.ru) 2005/07/25 07:59
[ответить]
>>297.Катя
>>>295.Вербовая Ольга
>Плоховатый конец - в смысле исполнения и качества написания? Или в смысле, что вам не понравилась развязка?
>Такие, как отец Зорины, - они обычно живут очень хорошо.
Естественный отбор. Кто сильнее, тот и прав.
Привет, Катюх. С естественным отбором ты, по-моему, погорячилась :) При ближайшем рассмотрении оказывается, что естественного в нем очень мало :) И это самая обычная околонаучная сказка, мировоззрение, миф. Выбирай, что нравится :)
Извини, что может, не по теме влез, просто я сейчас заинтересованно изучил множество статей, взглядов на теорию эволюцию и убедился, что дело на данный обстоит примерно так. Дарвин с компанией сказал: наследственность, изменчивость, отбор, а все, что не вписывается в данную схему или не объясняется ей, мы не трогаем. А все остальные дружно заорали "Жираф большой, ему видней" :) Тех же, кто был не согласен просто перекричали :) Были и такие научные конгрессы в XIX-ом веке :)
298. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/24 22:36
[ответить]
>>296.Поддубный Николай Васильевич
>Здравствуйте, Катя. Я, как и обещал, немного поработал с текстом. Мне было лень набирать всё это дело в СИ, поэтому Ваше произведение, снабжённое моими комментариями вы найдёте в своём почтовом ящике под грифом "Привет от акулы". Надеюсь у Вас есть архиватор RAR. Возможно, что-то совпадёт с тем, что Вам оставили в комментариях, не знаю, не читал. В любом случае, надеюсь мои замечания Вам пригодятся. Успехов! :)
Здравствуйте, Николай Васильевич.
Ваше письмо я получила, открыла, посмотрела.
Спасибо большое, что держите данное обещание. Очень интересно будет прочитать ваши замечания.
Я тоже надеюсь, чтов аш скорбный труд не пропадет напрасно и что-то из отмеченного вами мне пригодится.
Вам также всяческих благ! :)
297. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/24 22:33
[ответить]
>>295.Вербовая Ольга
>Сказка красивая, только конец плоховатый. Как только таких, как отец Зорины, земля носит?
Плоховатый конец - в смысле исполнения и качества написания? Или в смысле, что вам не понравилась развязка?
Такие, как отец Зорины, - они обычно живут очень хорошо. Естественный отбор. Кто сильнее, тот и прав.
296. * (akula_by_68@mail.ru) 2005/07/24 21:40
[ответить]
Здравствуйте, Катя. Я, как и обещал, немного поработал с текстом. Мне было лень набирать всё это дело в СИ, поэтому Ваше произведение, снабжённое моими комментариями вы найдёте в своём почтовом ящике под грифом "Привет от акулы". Надеюсь у Вас есть архиватор RAR. Возможно, что-то совпадёт с тем, что Вам оставили в комментариях, не знаю, не читал. В любом случае, надеюсь мои замечания Вам пригодятся. Успехов! :)
295. (olgav1986@mail.ru) 2005/07/24 21:00
[ответить]
Сказка красивая, только конец плоховатый. Как только таких, как отец Зорины, земля носит?
294. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/10 17:23
[ответить]
>>293.Алекс Гарридо
>Лично автору:
>Есть один момент, который ужасно напряг: '...спросила мачеха, целуя её глаза... сказала мачеха, лаская её голые плечи...' Получается такой педофилический сексуал харрасмент, что некоторым приходится буквально заставлять себя читать дальше.
>У читателя еще нет ничего, чтобы выстроить правильную картинку. Мачеха и падчерица. Автор, Вы понимаете, что я имею в виду?
>Если это ошибка - это серьезная ошибка. Если это намеренно - мне кажется, зря, очень зря. Да, интересно поиграть со стереотипом, сбить читателя с толку... Но не настолько. Может, без голых плечей? Может, это можно решить тоньше и сдержаннее - и, таким образом, намного сильнее? Я уверен, у Вас получится.
>
Алекс, спасибо.:)
Момент, который вы отметили, мне никогда не казался вызывающим или неподходящим. В этом и есть прелесть Самиздата: можно услышать о своей сказке разные мнения, увидеть ее с разных сторон. Я перечитала эти фразы несколько раз. Попробовала понять, для чего я их написала. Попробую объяснить, как их вижу я. Голые плечи - это просто особенность платья, покрой такой:)) То есть Зорина не раздета специально, просто у нее такое платье. А все, что делает Мачеха (целует, ласкает) - это поведение матери, которая ласкает своего ребенка. Вернее, это КАК БЫ поведение матери. Она просто любит свою падчерицу, восхищается ее красотой и хочет к этой красоте прикоснуться. Знаете, как мать целует пяточки своему ребенку, ладошки, гладит его всего-всего... Здесь я хотела показать именно это, любовь сначала просто материнскую. А потом уже получилось, что эта любовь стала чем-то большим...
Я подумаю, что делать с этими фразами. Наверно, спрошу нескольких человек, мнение которых для меня значимо так же, как и ваше. И если они скажут то же, значит, нужно что-то делать, значит, я просто не замечаю очевидное... :))
Спасибо большое за отзыв. Он очень ценен для меня.
Пойду искать в поисковике слово 'харрасмент':))
293. Алекс Гарридо2005/07/10 15:00
[ответить]
Знаете что... Вот начинаешь читать - и как-то... Сказочка, красивенькая сладенькая сказочка... Кажется, всё известно наперед... Сейчас автор нагрузит нас штампами по самое дальше некуда, всё будет как всегда...
Ни разу не угадали.
Текст требует от читателя подстройки. Впрочем, текст дает читателю достаточно времени для этого - и помогает сам. Правильный ритм, с которого автор не сбивается, непредсказуемость и неотвратимость мелодических ходов... непринужденное скольжение между сказками, которые знают все - но в свою, только в свою сторону.
И оторваться уже невозможно, заклинание составлено правильно.
И эти два яблока в конце. 'Хозяин, проходя мимо, подобрал их, вытер об рукав куртки и съел'. До слёз.
Лично автору:
Есть один момент, который ужасно напряг: '...спросила мачеха, целуя её глаза... сказала мачеха, лаская её голые плечи...' Получается такой педофилический сексуал харрасмент, что некоторым приходится буквально заставлять себя читать дальше.
У читателя еще нет ничего, чтобы выстроить правильную картинку. Мачеха и падчерица. Автор, Вы понимаете, что я имею в виду?
Если это ошибка - это серьезная ошибка. Если это намеренно - мне кажется, зря, очень зря. Да, интересно поиграть со стереотипом, сбить читателя с толку... Но не настолько. Может, без голых плечей? Может, это можно решить тоньше и сдержаннее - и, таким образом, намного сильнее? Я уверен, у Вас получится.
Говорите, блин, имейте, блин, смелость говорить о любви. И говорите о ней хорошо. Так, чтобы до слёз. А если вас больше занимает, чего это у влюбленных ориентация нестандартная, то вы, извините, уже отвлеклись от основной темы.
Вот автор 'Фиалкового пояса' не отвлекается.
292. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/09 17:37
[ответить]
Ох, чуть не пропустила обзор от Кары:)) А там как раз о моей сказке - и так хорошо:))
>Кара: другие произведения.
>Бд-5: Полуфинал
>27. Медведева Екатерина - Фиалковый пояс Зорины И снова повторю собственный коммент - мне бы такую фантазию! Вычурная, прихотливая, болезненно-красивая и не очень добрая сказка. Отлично!
291. (skadi_omsk@mail.ru) 2005/07/08 07:03
[ответить]
>>290.Катя
>>>289.Лифантьева Евгения Ивановна
Да... Сложно все на самом деле...
290. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/07 21:03
[ответить]
>>289.Лифантьева Евгения Ивановна
Что-то у нас с вами все больше взаимопонимания и согласия:)) Я поддерживаю вашу точку зрения. Если тебя кормят и одевают, позволяя не работать, то нужно быть благодарной. :)) Хотя относительно моей сказки - опять я к ней возвращаюсь:)) - вам не приходило в голову, что Мачеха оказалась замужем не по своей воле, что ее принудили к этому совсем еще девочкой так же, как теперь хотел отец заставить Зорину? :)) Может быть, она бы и хотела уйти - но куда сбежишь от волшебника? А насчет его архитектурного таланта - может, он и не чувствовал красоту. Он ведь ' с волшебной кровью' и мог просто наколдовать все, что хочется, не прикладывая никаких физических и творческих усилий.
:)) Вы заставили меня так сильно вдуматься в мою сказку, понять ее, что я еще раз говорю вам спасибо!
А принять на свой счет ваши слова о 'оптовой проституции' - :)) Я сейчас безработная, сижу на шее у родителей:)) И не скажу, что в восторге от этого, хотя на работу меня никто и не гонит. Но хочется вот именно этой самостоятельности, о которой вы говорили. :))
289. (skadi_omsk@mail.ru) 2005/07/07 10:13
[ответить]
>>287.Катя
>>>284.Лифантьева Евгения Ивановна
>
> Вы ведь любите читать и понимаете, что одну и ту же книгу каждый человек воспринимает очень своеобразно и личностно, интерпретируя все описанное в соответствии со своим мировоззрением, принципами, моралью и так далее.
Совершенно справедливо. Вот к этим словам - не прибавить, не убавить! Действительно, тут все упирается в отношение к социальной роли женщины. У меня довольно старорежимное воспитание, поэтому я считаю: женщина, которая живет за счет мужчины, обязана терпеть недостатки него характера. Неработающая женщина, по сути, - оптовая проститутка. В-общем, кто за столик платит, тот девушку и танцует. Не нравится женщине такое положение - пусть идет работать и социализируется самостоятельно. Сейчас для этого возможности есть, не средневековье. Отсюда - мое восприятие текста. Понимаю, что сейчас все не так, как при советской власти, сейчас большинство девушек нацелено именно на роль "оптовой проститутки" (Хочу принца на белом "Мерседесе" и всю жизнь не работать). Но, что поделаешь, старая...
Перечитала - и испугалась: влруг Вы примите предыдущий абзац на свой счет. Катя, к вам это не относится, вы - рабоете, пишите, это - очень тяжелая работа.
Понимаю, что могут
288. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/06 21:10
[ответить]
>>285.Семченко Николай Васильевич
>Извините, конечно, но обсуждение мне понравилось больше, чем текст обсуждаемого!
>Бывает же так!
А почему вы извиняетесь? И не такое бывает:)) Радоваться нужно, что не зря потратили время: не понравилась сказка, но понравились комментарии к ней:)) Это здорово:))
287. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/06 21:09
[ответить]
>>284.Лифантьева Евгения Ивановна
>Я пытаюсь сказать лишь одно: или я совершенно тупая и слепая, или в рассказе нет даже намека на то, чем мотивируются поступки мужчины. Действия женщин психологически верны. А его - нет.
>Пусть это и сказка, но все же...
Евгения:)) Конечно, вы не тупая и не слепая. Если вам кажется, что в сказке нет намеков на жестокость хозяина, - значит, для вас их там и нет:)) Вы ведь любите читать и понимаете, что одну и ту же книгу каждый человек воспринимает очень своеобразно и личностно, интерпретируя все описанное в соответствии со своим мировоззрением, принципами, моралью и так далее. Поэтому вам эта сказка кажется нелогичной, а мне вот, наоборот, в ней все ясно:)) Сейчас объясню, хотя и не призываю вас тут же принять мою сторону и изменить свою точку зрения. Знаю, что это не произойдет. Просто хочу показать вам свой взгляд на 'Зорину':))
Те самые намеки на то, что в этой семье не все благополучно. Хозяина ни разу не называют по имени. Мачеха говорит: 'мой муж, и твой отец'. Для вас это ничего не говорящая фраза, для меня - значимая деталь. Приехав домой первый раз, хозяин 'весело спросил' у жены, почему она ' такая некрасивая'. Для меня это - показатель того, что человек любит оскорблять и высмеивать близких людей. Потом он говорит Зорине 'Я нашел тебе жениха'. Это показывает, что он считает свое слово решающим, не считается с желаниями дочери, привык властвовать в своем доме. Для него жена и дочь - это собственность, которую он охраняет, поэтому 'не любит ночевать не дома'. В то же время он покорно выполняет капризы заказчицы, из этого вывод: он на людях - совсем не такой, как дома... :)) Уезжая, он целует жену в лоб... Этот символ я не буду объяснять:)) Мачеха всю сказку плачет и грустит, показывая, что не счастлива замужем, - это говорит о том, что ей плохо с мужем. А наказание Мачеха и Зорина заслужили за то, что посмели сделать собственный выбор, перечить хозяину. Он же не просто так называется в сказке 'хозяином'. :)) То, что у него был свой ключ от спальни дочери - это, по-моему, тоже говорит о многом:)) Желание контролировать поступки и эмоции близких - вот то, что движет Хозяином в его поведении. То, как он делил наследство, и бедственное положение сестры, которой он даже не думает помочь, - еще один штрих... Ну и финальная фраза:)) В общем, обе позиции изложены, добавить, наверное, нечего... Спасибо вам, Евгения, за то, что так своеобразно прочитали мою сказку. Благодаря вам я сама поняла в ней намного больше, чем при написании:)) Вчитываться и думать - оказывается, интересно и со своими текстами:)) В них тоже можно найти много неожиданностей:))
286. * (skadi_omsk@mail.ru) 2005/07/06 16:25
[ответить]
>>282.Катя
>>>280.Лифантьева Евгения Ивановна
>
>Я не хочу на вас обижаться, вы так подробно и четко объясняете свое мнение:)) Я вам только благодарна:)) Нет, серьезно. Если у нас с вами разные взгляды на сказку, это ведь не значит, что мы должны враждовать:)) Я не люблю только одного - хамства. А инакомыслие - приветствую:))
Ну, слава богу! Я всегда знала, что если долго мучиться - что-нибудь поучится. Кста, на счет инакомыслия. Один из самых уважаемых мной людей на СИ - Юрий Максимов. И это при том, что я - атеист, периодически играющий в скандинавского язычника, а он - православный христианин. Поцапались с ним пару раз на эту тему, но, как говорится, пришли к консенсусу. Результат - мой рассказ в полуфинал в-основном из-за него вышел, он поставил самую высокую оценку...
285. (zrop@mail.ru) 2005/07/06 11:51
[ответить]
Извините, конечно, но обсуждение мне понравилось больше, чем текст обсуждаемого!
Бывает же так!
284. * (skadi_omsk@mail.ru) 2005/07/06 11:49
[ответить]
>>283.Катя
>>>281.Лифантьева Евгения Ивановна
>
> Человек может быть одним в искусстве, и другим - в жизни... Образованность и моральный облик не слишком коррелируют между собой.
Согласна. Единственное возражение: и Гитлер, и Нерон в искусстве - бесталанные неудачники. "Непризнанные гении". У них были причины стать тем, кем они стали. У отца Зарины, может, тоже были, но об этом - ни слова в рассказе. Наоборот, он успешный профессионал. Так откуда такой взрыв агрессии по отношению к близким ему людям? Ладно, жену до смерти забил... можно дофантазировать, что у мужика - какие-то шашни с заказчицей, и он нашел повод, чтобы избавиться от жены. Но дочь, которую он вроде бы любит? Ее-то за что так жестоко? Я пытаюсь сказать лишь одно: или я совершенно тупая и слепая, или в рассказе нет даже намека на то, чем мотивируются поступки мужчины. Действия женщин психологически верны. А его - нет.
Пусть это и сказка, но все же...
283. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/05 21:53
[ответить]
>>281.Лифантьева Евгения Ивановна
>Разговор-то идет применительно к конкретному рассказу. Герой в начале показан как просвященный представитель зажиточных слоев среднего класса (профессия - архитектор, в его уста вложены слова о доме-тюльпане, что говорить о его умении тонко чувствовать красоту). То есть показан достаточно "продвинутый" представитель своей культуры. Следовательно, к лесбийству его женщин у него должно быть либо безразличное, либо - достаточно лояльное отношение. Как к небольшой провинности, которую можно простить. Либо он, как многие художники, мог на это вообще внимания не обратить.
Евгения, вот здесь я не согласна с вами. Не согласна в том плане, что художник и тонко чувствующий красоту человек не обязательно должен быть добрым и снисходительным по отношению к своим домашним... :)) Человек может быть одним в искусстве, и другим - в жизни... Образованность и моральный облик не слишком коррелируют между собой. да и вообще, Гитлер тоже тонко чувствовал красоту... И Нерон... :)) Почитайте рассказ Марио Бенедетти "Слушая Моцарта", там очень хорошо раскрыта эта тема... :))
К тому же, незачем относить мою сказку к средневековью. Фентези ведь предполагает другой мир, а сказка - разве не имеет на это права?
282. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/05 21:51
[ответить]
>>280.Лифантьева Евгения Ивановна
>Фентези бывает разная. Не обязательны алогичность и внутренние противоречия выдуманного мира. Возьмите многих признанных авторов (начиная с Толкиена заканчивая Юлией Латыниной и Элеонорой Раткевич). Их миры созданы в четком соответствии с социальными и психологическими законами.
>Ладно, что это я? Вдруг опять обиды начнутся...
Толкин? Знаю. :)) А этих двух, к сожалению, не читала, видимо, они недостаточно популярны... А обиды - ну что вы. Я не хочу на вас обижаться, вы так подробно и четко объясняете свое мнение:)) Я вам только благодарна:)) Нет, серьезно. Если у нас с вами разные взгляды на сказку, это ведь не значит, что мы должны враждовать:)) Я не люблю только одного - хамства. А инакомыслие - приветствую:))
281. (skadi_omsk@mail.ru) 2005/07/05 10:26
[ответить]
>>277.Яна Кандова
>>>276.Лифантьева Евгения Ивановна
>Хайям был суфием, а у суфиев многопластовые зашифрованные сочинения, где каждое стихотворение является философским трактатом, для человека посвященного. Потому слова "вино", "красавица" и прочее, что вы называете "грехом", несут совершенно иной, отличный от пошлых представлений современных читателей, смысл. Смысл, наполненный Божественным знанием и духовностью.
А кто против? В рамках любой культуры существуют варианты. В мусульманстве разброс - от свободомыслия мистиков-суфиев до фанатиков - ортодоксальных приверженцев законов Шариата.
Разговор-то идет применительно к конкретному рассказу. Герой в начале показан как просвященный представитель зажиточных слоев среднего класса (профессия - архитектор, в его уста вложены слова о доме-тюльпане, что говорить о его умении тонко чувствовать красоту). То есть показан достаточно "продвинутый" представитель своей культуры. Следовательно, к лесбийству его женщин у него должно быть либо безразличное, либо - достаточно лояльное отношение. Как к небольшой провинности, которую можно простить. Либо он, как многие художники, мог на это вообще внимания не обратить.
Вот если бы с первых строк был хоть намек на то, что папаша - религиозный фанатик, видящий в самых невинных вещах смертельный грех, или садист - Синяя Борода, то все становится на свои места. И куда мама Зарины девалась, и почему девушка оказалась склонна к лесбийству (боиться она папашу до обмороков, и отношение к нему переносит на всех мужчин). Но в начале рассказа папаша - вполне милое существо, единственный недостаток которого - с ним неудобно спать. Это - или небрежность, или намеренный обман читателя.
280. (skadi_omsk@mail.ru) 2005/07/05 10:11
[ответить]
>>278.Катя
>>>271.Лифантьева Евгения Ивановна
>Спасибо, Евгения. Ваша точка зрения очень интересная, хотя и зарактеризует вас, как человека, лишенного фантазии и склонного всюду искать привычные нормы, соответствия. Меня удивляет только одно: как вы, с подобным отношением к тексту, пишете фентези...
Фентези бывает разная. Не обязательны алогичность и внутренние противоречия выдуманного мира. Возьмите многих признанных авторов (начиная с Толкиена заканчивая Юлией Латыниной и Элеонорой Раткевич). Их миры созданы в четком соответствии с социальными и психологическими законами.
Ладно, что это я? Вдруг опять обиды начнутся...
279. * (kris-bakst@rambler.ru) 2005/07/05 01:11
[ответить]
>>268.Катя
А если ты хочешь прочитать еще что-то похожее, могу тебя обрадовать. Я собираюсь написать сказку, она будет как раз в таком духе, и в конце обязательно кто-нибудь умрет:) Сегодня я почувствовала, что вдохновение скоро начнется:) Наверно, это твой отпуск так положительно влияет:)
>Заходи ко мне еще!
Так пиши давай! Чего сидишь?:))) У меня тоже вдохновение скоро начнётся. Мой отпуск и на меня влияет. Удивительно, правда? :))
Даже больше, я сегодня написала несколько листочков про Архимеда! Поздравь меня, хотя нет, лучше не поздравляй, а то я уж совсем раздуюсь от гордости.
278. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/04 21:42
[ответить]
>>271.Лифантьева Евгения Ивановна
>Извините, Катерина, но я наконец-то поняла, в чем глюк, почему мне "Фиалковый пояс" сразу не понравился.
Спасибо, Евгения. Ваша точка зрения очень интересная, хотя и зарактеризует вас, как человека, лишенного фантазии и склонного всюду искать привычные нормы, соответствия. Меня удивляет только одно: как вы, с подобным отношением к тексту, пишете фентези...
277. (yankan@yandex.ru) 2005/07/04 20:39
[ответить]
>>276.Лифантьева Евгения Ивановна
>Я написала именно - похоть. То, что и со стороны мужчины было грехом. То, что осуждалось религией как некий разврат. В качестве примера могу привести Омара Хайама, у которого есть несколько стихотворений о красоте "двух гурий, обнявшихся".За точность цитаты не ручаюсь, но что-то в этом роде. Правда, Омар и в других отношения грешил по-черному: вино там и прочее. Но все-таки это был гораздо меньштй грех, чем измена с мужчиной. А на счет смертной казни - так законы Шариата вообще очень строги, там и за воровство руки-головы рубли, и за винопитие.
Вы ошибаетесь насчет Восточных поэтов, Евгения. Если Омар Хайям действительно "грешил по-черному", как вы выразились, то его ничего кроме смертой казни не ждало. Поэтому не разбирайте законы Шариата и его послушников, если не являетесь специалистом.
Хайям был суфием, а у суфиев многопластовые зашифрованные сочинения, где каждое стихотворение является философским трактатом, для человека посвященного. Потому слова "вино", "красавица" и прочее, что вы называете "грехом", несут совершенно иной, отличный от пошлых представлений современных читателей, смысл. Смысл, наполненный Божественным знанием и духовностью.
276. (skadi_omsk@mail.ru) 2005/07/04 17:20
[ответить]
>>272.Медведникова Влада
>>>271.Лифантьева Евгения Ивановна
>Ошибочное представление. Есть такая книжка "История гарема в культурах народов мира". Там есть цитаты из старинных произведений мусульманских авторов, которые подобные воззрения опровергают. В частности там есть расссказы о жестоких наказниях за лесбийскую любовь. Если не ошибаюсь, вплоть до смертной казни.
Я написала именно - похоть. То, что и со стороны мужчины было грехом. То, что осуждалось религией как некий разврат. В качестве примера могу привести Омара Хайама, у которого есть несколько стихотворений о красоте "двух гурий, обнявшихся".За точность цитаты не ручаюсь, но что-то в этом роде. Правда, Омар и в других отношения грешил по-черному: вино там и прочее. Но все-таки это был гораздо меньштй грех, чем измена с мужчиной. А на счет смертной казни - так законы Шариата вообще очень строги, там и за воровство руки-головы рубли, и за винопитие.
275. * (igor_L70@hotmail.com) 2005/07/04 16:48
[ответить]
>>274.Медведникова Влада
>Я так понимаю, наказания следовали в том случае, если это, типа, была действительно любовь, длительная связь...
Ну, если бы у меня был гарем, я бы за это не наказывал :)) С другой стороны, я и не мусульманиин :((
274. * (ra-tilt@yandex.ru) 2005/07/04 16:38
[ответить]
>>273.Гарик
>>>272.Медведникова Влада
>>...В частности там есть расссказы о жестоких наказниях за лесбийскую любовь...
>Подозреваю, что все очень зависело от сексуальных предпочтений хозяина гарема :))
Я так понимаю, наказания следовали в том случае, если это, типа, была действительно любовь, длительная связь, а не просто лесбийская сцена, разыгранная для ублажения хозяина гарема. :))))
273. * (igor_L70@hotmail.com) 2005/07/04 16:36
[ответить]
>>272.Медведникова Влада
>...В частности там есть расссказы о жестоких наказниях за лесбийскую любовь...
Подозреваю, что все очень зависело от сексуальных предпочтений хозяина гарема :))
272. * (ra-tilt@yandex.ru) 2005/07/04 16:30
[ответить]
>>271.Лифантьева Евгения Ивановна
> На Востоке в гаремах ласки женщин с женщинами даже приветствовались: лесбийские сцены возбуждали похоть хозяина гарема. По сути дела, никого не интересовало, что там чувствует и делает женщина, лишь бы рожала от законного хозяина.
Ошибочное представление. Есть такая книжка "История гарема в культурах народов мира". Там есть цитаты из старинных произведений мусульманских авторов, которые подобные воззрения опровергают. В частности там есть расссказы о жестоких наказниях за лесбийскую любовь. Если не ошибаюсь, вплоть до смертной казни.
271. * (skadi_omsk@mail.ru) 2005/07/04 16:17
[ответить]
Извините, Катерина, но я наконец-то поняла, в чем глюк, почему мне "Фиалковый пояс" сразу не понравился. Вроде, действительно: идеальная стилистика, завораживающая речь, законченный сюжет и так далее, и так далее. Везде - превосходные степени. Но, с другой стороны, остается ощущение неправдоподобия, неправильности, какой-то натяжки. В конце концов дошло! Мы, читатели, воспринимаем героев как людей, то есть социальных существ. Они где-то родились, воспитывались, являются частью какого-то общества. И автоматом переносим на выдуманный мир законы человеческой цивилизации. Тем более, если перед нами сказка или миф, где герои - не просто герои, а персонификация каких-то понятий. С этой точки зрения в рассказе - огромный глюк именно в отношениях полов. Как известно, в средневековье понятия лезбийства вообще не было. Женщина финансово полностью зависела от мужчины и была, по сути, инструментом для продолжения рода мужчины. Следовательно, мужчине было принципиально важно быть твердо уверенным, что ребенок, которого родит его законная супруга, и которому он передаст свое имущество - его ребенок. Если женщина не создает ситуаций, при которых она может зачать от чужого мужчины, и безропотно развигает ноги перед законным супругом, - она безгрешна. На Востоке в гаремах ласки женщин с женщинами даже приветствовались: лесбийские сцены возбуждали похоть хозяина гарема. По сути дела, никого не интересовало, что там чувствует и делает женщина, лишь бы рожала от законного хозяина.
Лесбийство как возможный вариант отношений вошло в сознание общества лишь тогда, когда женщины получили экономические и прочие права.
У вас описаны семейные отношения, подобные средневековым. Во-первых, героини экономически полностью зависят от отца и мужа. Во-вторых, жестокое убийство женщин никак не наказывается обществом. То есть женьшины в этом обществе - полная собственность мужчины. Но они же не совершили ничего, что можно считать изменой с точки зрения мужчины такого общества! Наоборот, он должен радоваться, что не достают его своими ссорами! Спят в одной постели - пусть, греха зачатия от этого не будет. За что наказывать? Тем более, что делают они это в его отсутствие. Понадобится ему жена - достаточно свистнуть, чтобы пришла и выполнила супружеский долг.
То есть поведение героя совершенно не логично. Правда, только с точки зрения человеческой логики и человеческих социальных отношений. Если же принять, что герои - настолько не-люди, что законы социума у них совершенно иные, то или это нужно как-то показать, или... Даже не знаю, что "или". Скорее всего, можно сформулировать так: рассказ отталькивает определенное число возможных поклонников, вызывая недоумение и ощущение неправдоподобия.
Надеюсь, данный комментарий не обидит вас. Это - лишь другая точка зрения, отличная от восхищенного почитания.
270. (yankan@yandex.ru) 2005/07/04 02:06
[ответить]
Может, и правда жанр поменять? Я сейчас правила перечитала, и меня сомнения стали грызть. Может, и впрямь имеется в виду жанр самиздатовский. Я до этого воспринимала это по-другому...
269. (yankan@yandex.ru) 2005/07/04 01:36
[ответить]
>>268.Катя
>>>267.Капибара
Мое читательское чутье подсказывает мне, что я сейчас с удовольствием буду читать такю сказку... Назови главного отрицательного героя Логран, и я буду счастлива! :))) Анаграмма у него - горлан, прикол, да? :))
268. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/04 01:32
[ответить]
>>267.Капибара
>Привет, Катя! Вот и зверь Капибара выбрался на просторы твоего раздела.
>Очень надеюсь, что твоя сказка всё-таки выйдет в финал. Это было бы просто здорово. Но она и без всякого финала очень хороша. Я уже говорила, что мне нравится, КАК она написана. Очень красивые нетривиальные образы, как у Павича. Хотелось бы почитать ещё что-нибудь в таком духе:))
А, Капибара! Выбралась из своей норки:)
Конечно, я тоже надеюсь, что моя сказка выйдет в финал:))))) Давай надеяться вместе! А если ты хочешь прочитать еще что-то похожее, могу тебя обрадовать. Я собираюсь написать сказку, она будет как раз в таком духе, и в конце обязательно кто-нибудь умрет:) Сегодня я почувствовала, что вдохновение скоро начнется:) Наверно, это твой отпуск так положительно влияет:)
Заходи ко мне еще!
267. * (kris-bakst@rambler.ru) 2005/07/04 01:02
[ответить]
Привет, Катя! Вот и зверь Капибара выбрался на просторы твоего раздела.
Очень надеюсь, что твоя сказка всё-таки выйдет в финал. Это было бы просто здорово. Но она и без всякого финала очень хороша. Я уже говорила, что мне нравится, КАК она написана. Очень красивые нетривиальные образы, как у Павича. Хотелось бы почитать ещё что-нибудь в таком духе:))
266. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/03 21:38
[ответить]
>>265.Полевская Мария
>Есть в этой сказке что-то такое завораживающее. Некая абсурдность - и в то же время своя, сказочная логика. И красиво. Очень понравилось!
В этой сказке есть многое:) Мария, я рада, что вы в ней увидели красоту и ворожбу. Ведь многим людям открывались тут непостижимые и очень неприятные образы:)))))
Спасибо вам за милый и добрый отзыв!
265. * (gemini_5z@yahoo.com) 2005/07/03 20:32
[ответить]
Есть в этой сказке что-то такое завораживающее. Некая абсурдность - и в то же время своя, сказочная логика. И красиво. Очень понравилось!
264. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/02 23:31
[ответить]
>>262.Чернышева Наталья Сергеевна
>Привет!
>Даешь выход в финал!!!
>PS Катюш, а письмишко по мэйлу где? :)
Привет, Ната!
Выход в финал - это не от меня зависит:) Сама понимаешь, это ведь не шутки - финал БД:) Серьезное мероприятие.
А письмо я завтра напишу, сегодня целый день бродила туда-сюда по окрестностям города, и не было времени:) Подождешь денек? :) Подождешь, ты добрая и не будешь на меня обижаться:)
А я тебе фотку свою новую пришлю, с речки:)
263. * (KISUNIKA@RAMBLER.RU) 2005/07/02 23:28
[ответить]
>>261.Лена
>Поздравляю с выходом! Так держать!!!
Спасибо, Леночка:)
262. (romanat2002@mail.ru) 2005/07/02 23:09
[ответить]
Привет!
А вот чего про тебя Энгер (судья такой) пишет:
26. Медведева Е.А. Фиалковый Пояс Зорины
Очень грустная и совсем не детская сказка. Зацепила меня здорово - хотя и вряд ли смогу объяснить, чем именно. Тот случай, когда совсем не хочется придираться, если вообще есть, к чему.
И там еще много было хорошего у других.
Даешь выход в финал!!!
PS Катюш, а письмишко по мэйлу где? :)