Комментарии: Изменяя жизнь

Строгов Михаил : другие произведения.

Комментарии: Изменяя жизнь - вариант Bj5
(Оценка:**3.89*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/06/2005, изменен: 07/06/2005. 12k. Статистика.

Аннотация:
Почему люди, равные изначально, при рождении, так по-разному строят свои судьбы? Почему одни добиваются успеха и обретают счастье в самореализации, в то время как другие мучаются всю жизнь бесплодными поисками себя, отравляя своей неудовлетворенностью и суетой жизнь близких? Немногим избранным дано понять причины человеческого успеха, и скромный офисный служащий Сергей проникает в сокровенную тайну...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)
16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49) 18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:42 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (18/17) 18:42 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

12. *Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/08 13:10 [ответить]
  Уважаемый г-н Поручик,

  огромное Вам спасибо за аргументированную оценку. Что поделать: создать универсальный сюжет, отвечающий предпочтениям всех читателей, невозможно. Хочу лишь отметить, что в настоящее время пишу продолжение рассказа, и тогда, быть может, Вы увидите в нем рациональное зерно.

  А указанный Вами рассказ я прочитал. Очень интересный, но я не вижу объективной связи с сюжетом моего. Простите...

  С уважением,
  Михаил

13. Останина Галина (gostanina@yahoo.com) 2005/06/08 14:33 [ответить]
  Михаил Строгов, на мой взгляд, вы излишне официальны :)) вам НУЖНА оценка, хорошо. Понимаю. Правда, создается ощущуние, что вы пишете не для самовыражения, а для рейтинга, что-ли. Уважаемый, Михаил Самиздат в моих глазах, это не компьютерная игра, и искрениий коммент бывает ценнее оценки :))) Очень субъективно, не принимайте близко к сердцу.

15. Яблоко Гегеля 2005/06/08 15:54 [ответить]
  что ж рассказ как говорится не без отдельных недочётов
  "Вид, открывавшийся с пятнадцатого этажа одиноко стоящего посреди жилого района Москвы небоскреба"
  но зато в конце всё чудесным образом устраивается
  "Сергей громко пел, четко попадая в мелодию"
  автор поводил читателя туда, сюда, но после вывел на широкую, ровную дорогу
  отмечу чрезвычайно ровный, чёткий и грамотный язык рассказа
  не допущено ни единой двусмысленности
  это качество стоит многих других хороших качеств
  вполне достойно списка Мошкова

16. *Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/08 17:04 [ответить]
  Vit,

  Вы просто цепляетесь. Если Вам так больше нравится, давайте, продолжайте в том же духе.

  Судя по тому, как зло и грубо Вы отреагировали на мое первое сообщение в форуме по поводу включения рассказа в конкурсный лист, Вы глубоко неудовлетворенный жизнью человек.

  Как раз такие, мелочные и суетные, люди и составляют большую часть человечества. Про них, отчасти, и мой, вызвавший у Вас столь сильное отторжение, рассказ. Возможно, именно по этой причине Вы и набросились на меня так.

  Все, я прекращаю участие в этой бессмысленной грызне. Вы блокированы.

  Михаил

  P.S. Уважаемая Галина! А не считаете ли Вы возможным в данной ситуации одно простое допущение: может быть, у меня есть принципиальная позиция, которую я готов отстаивать, не соглашаясь на компромиссы? Подумайте, ведь для некоторых людей гораздо важнее истина, а не бездушные очки рейтинга.

17. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2005/06/08 17:22 [ответить]
  > > 15.Яблоко Гегеля
  >что ж рассказ как говорится не без отдельных недочётов
  >"Вид, открывавшийся с пятнадцатого этажа одиноко стоящего посреди жилого района Москвы небоскреба"
  >но зато в конце всё чудесным образом устраивается
  >"Сергей громко пел, четко попадая в мелодию"
  >автор поводил читателя туда, сюда, но после вывел на широкую, ровную дорогу
  >отмечу чрезвычайно ровный, чёткий и грамотный язык рассказа
  >не допущено ни единой двусмысленности
  >это качество стоит многих других хороших качеств
  >вполне достойно списка Мошкова


  А я вот не соглашусь. И язык не блестящий - дело не в том, что он неправилен, он как-то странно эмоционально беден, невыразителен.
  И герой под стать языку... скучающий, но с трепетом откликающийся на спам, принимая его по наивности за голос Божий.
  Нет, с точки зрения атора на той стороне спама как раз Провидение. Которое решило облагодетельствовать Сергея. Раскрыть ему глаза на его подлинное предназначение.
  Да только это больше смахивает на насилие. В крайнем случае, на волшебную палочку. На рояль в кустах и деус экс махина. В Сергее, каким он показан - негде уместиться даже пустяковому дару, уж я не говорю, чтобы жгучему... Хотя вот такой попсовый.. наверное, да.
  наверное, автор таки прав.
  И попсовые звёзды зажигаются именно вот так, не за большие деньги, вложенные в хорошие профессионально сделанные записи, работу портных и парикмахеров, "блатную" или шокирующую легенду,и даже не за то, что малоголосая звёздочка всё-таки часами выдыхает в микрофон, чтобы было что звукооператору растягивать по нотам. Я уж не говорю о том, что "звёздочка" качается до одури, сидит на диете (минус покойный Толстяк из Аварии) учится танцевать и спит с важными людьми, независимо от пола.


  Бывают случаи - и наоборот, но обычно они бывают с очень страстными, напористыми людьми, с молодыми, способными поразить судьбу - голосом и тоской, как Цой, смыслом и оотрывом в удаль - как Шевчук, иронией - как Макаревич, необычным - пренебрежительно никаким вокалом и опять же страстностью текстов - как Нау, наконец, всезатопляющим ощущением любви - как Битлз.. да что я вам рассказываю.
  Теперь такого уже нет.


  В общем, обычная подростковая мечта - вот щас каак развернусь.. легко и быстро..и все увидят, для чего я живу на самом деле.
  А для чего?


  Понимаете, Михаил, когда у героя даже не спрашивают - а сам-то ты чего хотел бы в жизни? Что у тебя там, на дне твоей скудненькой и скучненькой жизни, чем сердце утешается? "А у тебя, Фигура, пламень в душе есть?"

  Когда такого - негорючего и даже не тлеющего - юношу вдруг настигает дар... хоть и мелкий... не верю. не верю.
  Обманываете вы нас.

18. Яблоко Гегеля 2005/06/08 17:48 [ответить]
  > > 17.Сиромолот Юлия Семёновна
  >> > 15.Яблоко Гегеля
  >>отмечу чрезвычайно ровный, чёткий и грамотный язык рассказа
  >>не допущено ни единой двусмысленности

  >А я вот не соглашусь. И язык не блестящий - дело не в том, что он неправилен, он как-то странно эмоционально беден, невыразителен.

  согласитесь Юлия: наличие индивидуального стиля - один из важнейших критериев состоятельности литературного творчества
  имеет большое значение тот факт, что того или иного автора можно уверенно отличить от всех остальных авторов
  в потоке серых и неразличимых между собой текстов мы радостно выделяем те, авторство которых угадывается с пары абзацев

  посмотрите, как пишет Михаил Строгов, и попытайтесь определить, есть ли у него индивидуальный стиль
  мне кажется - есть
  нужно только не лениться, посмотреть вокруг, и вы увидите, что он написал не один только крошечный рассказ для конкурса бд

  из рассказа:
  "Открыв почту, молодой человек обнаружил всего лишь одно письмо. Раздумывая о личности отправителя, аналитик нажал на кнопку 'Входящие'. Ему открылось название сообщения."

  из лежащей в разделе повести:
  "То, как подъехал к костру, взбешенный Олег помнил плохо. Но произошедшее после того, как за выходящим водителем захлопнулась с мягким звуком дверца, четко и ясно отпечаталось в памяти финансиста.
  Олег не владел собой с момента выхода из машины, это он понял сразу. Как только нога молодого человека ступила на землю, в нем словно что-то переключили, и дальнейшее аудитор видел словно через хороший объектив."

  стиль - вот что создаёт писателя

  вы сами, Юлия, обладаете индивидуальным стилем и владеете им свободно
  вам ли не понять?

19. *Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/08 17:48 [ответить]
  Добрый вечер, Юлия Семеновна!

  Замечательный комментарий, спасибо! Так приятно, когда ведется диалог, а не взаимный, накаляющий страсти, расстрел.

  Читая Ваш комментарий, вспомнил одну историю, произошедшую с известным английским критиком 19 века. Однажды, хорошо посидев в таверне с друзьями, он сказал, что готов написать рецензию на любую работу за время, в течение которого собеседники выпьют кружку пива.

  Что же, ему немедленно представили образец - небольшой рассказик, а также бумагу, перо и чернила. Он, не медля, принялся за работу, а сидевшая за столом компания, заказав себе по одной порции хмельного напитка, забыла о нем. По прошествии определенного времени, когда кружка первого из гуляк опустела, нетрезвый критик с сияющими глазами представил свою работу.

  Это было истинное величие таланта! В описании критика, рассказ выглядел как незрелая попытка объяснения в любви бездарного выходца из монастырской школы, не достигшего половой зрелости. Услышав уничтожающую рецензию, собравшиеся за столом дружно зааплодировали. Но, как выяснилось минутой позже, их аплодисменты предназначались не только и не столько рецензии.

  Когда объявили имя автора, критик был ошеломлен - это была его собственная работа, написанная в самом начале карьеры и давно похороненная под грузом многолетних воспоминаний. Увы, в своем деструктивном порыве автор уничтожил самое себя!

  Я привел эту историю, разумеется, не для поучительных назиданий. Просто интересно, что бы Вы написали, представь Вам неизвестный рассказ Аксенова или даже одного из Стругацких. А, может быть, это и есть работа кого-то, не желающего раскрывать свое инкогнито... Но это не более, чем размышления на бумаге.

  Возражать Вам я ни в коем случае не собираюсь. В этом просто нет смысла - каждый имеет право на выражение своего мнения, и я глубоко его уважаю. Более того, благодарю за потраченное на прочтение рассказа и его анализ время.

  Повторюсь, что, как только появится время, расширенная версия рассказа будет дополнена, и перед Вами предстанет целостная сюжетная линия, не вписавшаяся в формат конкурса БД. Все указанные Вами замечания постараюсь учесть. Позволю себе только одну сноску: язык кажется бедным потому, что для сответствия тексту требованиям конкурса по объему текст пришлось значительно сократить.

  С уважением,
  Михаил

20. Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/08 17:52 [ответить]
  > > 19.Строгов Михаил
  Не могу молчать:(((
  Историю про критика гораздо короче расскакзал М.Жванецкий:
  "Прочитал роман, понял, что графоман. Прочел фамилию автора - понял, что ошибся"

21. Яблоко Гегеля 2005/06/08 18:04 [ответить]
  > > 20.Поручик
  >"Прочитал роман, понял, что графоман. Прочел фамилию автора - понял, что ошибся"
  подозреваю, что под скромным псевдонимом "Строгов" скрывается ФАМИЛИЯ, обладатель которой решил не давить на соконкурсников авторитетом
  а вот способны ли мы разглядеть Автора с большой буквы, если под текстом стоит ничего не говорящее имя?
  это - экзамен, который задан всему сообществу

  если же я ошибаюсь, и это действительно начинающий - то предсказываю большое будущее, человек умеет учиться
  только вчера он ничего не знал о портале и о правилах сайта, а сегодня уже научился блокировать Vit'a
  будьте уверены, что и пресловутые "70 процентов", с которыми многие пока что не могут справиться, для него не помеха

22. *Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/08 18:02 [ответить]
  Уважаемый Поручик,

  что Вас так расстроило в истории с критиком? Соблаговолите объяснить, пожалуйста. Я обязательно учту это на будущее, если, конечно, замечания будут аргументированными.

  Михаил

23. *Безруков-Обормото (flexible63@mail.ru) 2005/06/08 18:10 [ответить]
  > > 21.Яблоко Гегеля
  >> > 20.Поручик
  >>"Прочитал роман, понял, что графоман. Прочел фамилию автора - понял, что ошибся"
  >подозреваю, что под скромным псевдонимом "Строгов" скрывается ФАМИЛИЯ, обладатель которой решил не давить на соконкурсников авторитетом
  >а вот способны ли мы разглядеть Автора с большой буквы, если под текстом стоит ничего не говорящее имя?
  >это - экзамен, который задан всему сообещству
  >
  >если же я ошибаюсь, и это действительно начинающий - то предсказываю большое будущее, человек умеет учиться
  >только вчера он ничего не знал о портале и о правилах сайта, а сегодня уже научился блокировать Vit'a
  >будьте уверены, что и пресловутые "70 процентов", с которыми многие пока что не могут справиться, для него не помеха

  Это Вы анекдот, просто, вспомнили про студентов на гэках в мед вузе. Помните?

24. Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/08 18:14 [ответить]
  > > 22.Строгов Михаил
  >Уважаемый Поручик,
  >
  >что Вас так расстроило в истории с критиком? Соблаговолите объяснить, пожалуйста. Я обязательно учту это на будущее, если, конечно, замечания будут аргументированными.
  >
  >Михаил
  Расстроило? Честное слово, ничего не расстроило. Просто формулировка М.Жванецкого нравится гораздо больше, чем рассказанная Вами история про критика. Она хлестче и короче. В Вашей истории про пиво - оно лишнее, как мне кажется.

25. *Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/08 18:18 [ответить]
  To Поручик:

  :(((

  Я ожидал конструктива. А как и о чем писать - это находится в зоне ответственности автора, и только его. Просто начало сообщения со слов "не могу молчать" предполагало серьезную претензию.

  Михаил

26. Гарридо Алекс (los_garrido@mail.ru) 2005/06/08 21:29 [ответить]
  да...
  безмерно радует то обстоятельство, что рассказ принят все-таки в список Мошкова и многострадальным членам жюри не придется...

  по пунктам? ну что ж. Яблоко Гегеля абсолютно право в своей иронии: стиль никакой.
  идея проста и неприглядна: если чел не пренебрегал своим даром сознательно и активно, а просто плыл по течению, не заморачиваясь, то придет добрый дядя и укажет.
  весьма и весьма странно, что юноша, именуемый аналитиком, так простодушен и некритичен. при его отношении к мэйлу стоит задуматься: может, проблемы компа обусловлены не слабостью, а диким количеством вирусов? если каждое письмо с темой "Жизнь изменится к лучшему" и "Разбогатеть за 15 минут" открывать, можно еще не такого нахвататься.
  добрый дяденька с манерами профессионального афериста... ну, об этом я вообще говорить не хочу, ибо.

  зато скока апломба в гостевой! автор, поверьте, что Вы не Аксенов и не Стругацкий и вообще не писатель - видно за версту, как по качеству текста, так и по Вашим манерам.

  оправдывать бедность языка и незавершенность сюжета тем, что пришлось резать для конкурса - смешно и бессмысленно. никто на это скидок не делает. это соревнование. Вам дается 12 кб, чтобы сделать с читателем всё, что Вы можете. не смогли так не смогли, правда?

27. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2005/06/08 21:58 [ответить]
  > > 19.Строгов Михаил
  >Добрый вечер, Юлия Семеновна!
  >
  >>
  >Я привел эту историю, разумеется, не для поучительных назиданий. Просто интересно, что бы Вы написали, представь Вам неизвестный рассказ Аксенова или даже одного из Стругацких. А, может быть, это и есть работа кого-то, не желающего раскрывать свое инкогнито... Но это не более, чем размышления на бумаге.


  Михаил, по поводу Аксёнова ничего не скажу, я не знаток Аксёнова.
  Но зато я знаток Стругацких. И замечу - эти двое, без сомнения, умевшие писать сочно даже в младые годы, НИКОГДА не стыдились признаваться в том, что некоторые их вещи написаны плохо.
  Так, они дружно не любили Страну Багровых туч. "Стажёров" тоже не жаловали - за соцвос. Они охотно признавали слабым отличный, с моей точки зрения, роман "Малыш" - именно за некоторую излишнюю заданность решения.

  Уж будьте покойны, если бы я и ругала подсунутых мне "молодых" Стругацких - потому что в зрелые годы их ругать практически не за что,то за дело - за языковые "пропуски" или за дурацкий совковый пафос, который из них, впрочем, очень быстро ушёл...
  Должна сказать, что своеобразием и яркостью стиля оба брата отличались с юности. ибо были начитаны. И ощущение сюжета у них было отменное.
  Правда, А.Н. ужас как любил "Тарзана". Ничего, Бредбэери на том же Берроузе вырос, а каков!

  О том же, кто и что писал в школьные годы - ах, видели бы вы мой роман, написанный в возрасте 9 лет... да что там! Я очень счастлива, что никому не придёт в голову копаться в подшивках институтской газеты ради моих первых рассказов...

  К счастью, люди учатся.
  И Вам желаю того же.

  И тогда не придётся обрезать язык и коцать сюжет, втискиваясь в 12 кило.

  удачи ещё раз, не обижайтесь так, все мы тут.. писатели, натуры тоненькие.

29. Батхан Вероника Владимировна (nikab@mirakl.net) 2005/06/09 10:21 [ответить]
Зашла глянуть на рассказ, участие которого в конкурсе вызвало столько шума. Оценка "посредственно" из реестра - наилучшая его характеристика. Навязчивый морализм в духе книжек для гимназисток начала двадцатого века, сверхценная идея спасения из чьих-то могучих и сильных рук - "много званых, но мало избранных" (с) Новый Завет. Отсутствие альтернативы в сюжете и ходе мыслей героя - я и то грешным делом подумала - а не мешал ли какому-нибудь гомеостатическому мирозданию бедный Сергей в его скромной роли офисного работника. На третьем прочтении мягкий мужской голос, статная фигура смуглого красавца и нежное "Сережа" в восприятии героя - молодого, совершенно одинокого парня - начинают выглядеть чуть-чуть двусмысленно - это было заложено или выросло само по себе? Написано чисто, ровно, ритмика текста выдержана - и это самое грустное. Недостатки текста - не ошибки новичка от пера, а позиция зрелого человека и сформировавшегося автора. Рука набивается, техника учится, мертвое слово неизлечимо.

30. *Останина Галина Игоревна (gostanina@yahoo.com) 2005/06/09 10:29 [ответить]
  >P.S. Уважаемая Галина! А не считаете ли Вы возможным в данной ситуации одно простое допущение: может быть, у меня есть принципиальная позиция, которую я готов отстаивать, не соглашаясь на компромиссы? Подумайте, ведь для некоторых людей гораздо важнее истина, а не бездушные очки рейтинга.
  ЗАЧЕМ вы тогда говорите про оценки, про голые цифры? Вы никого не слышите, поскольку это ущемляет ваше самолюбие. Это понятно. Вы добились своего - вашу работу обсуждают, пусть и в несколько другом ключе, чем вам бы хотелось. Всего вам доброго!

31. Гарридо Алекс (los_garrido@mail.ru) 2005/06/09 10:46 [ответить]
  > > 28.Vit

  >Естественно. Но зато какой персонаж!!!


  о да! с этим не поспоришь!
  даже нам с Вами тут не схлестнуться...

32. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2005/06/09 10:58 [ответить]
  Простите, но мой комментарий к рассказу будет резок и зол.
  Можете меня блокировать.

  Такое впечатление, что автор - офисная крыса, настолько ограниченная миром однотонного ковролина, однотонных стен и одинаковых аутлуков, что даже в своем творчестве не может выйти чуть-чуть за границы. Дело совсем не в офисном антураже рассказа, а в мироощещнии, в авторе, который виден между строк.

  Я бы не обратил на этот рассказ вообще никакого внимания, если бы не потрясающая нескромность автора, его претенциозность и уморительная нудность, котрая меня просто смешит. Осторожно, в интернете этого не любят.

  БУДТЕ ПРОЩЕ!

33. Горностаев И. 2005/06/09 12:38 [ответить]
   Комм Михея резок и зол? А мой - плавени добр.
   Спасибо, автор.
   Я вспомнил детство, читальный зал библиолтеки. И сборник советской фантастики. И рассказ. Канва такая:
   В будущем наука смогла определять у каго какой талант. И лдин мальчик, который хоте ыть моряком узнал, что у него самый высокий в истории коэффициет. Скльптора. Прямо чудо! Сегодня был еще один - скульптор. Чуть ниже коэффициент, но все же. А мальчик... Хотел быть моряком. А способностей к этому - нуль. Но мальчик мечтал. И презрел научные доводы. И стремился. И его всё же приняли в мореходку. И со времением один коэффициент рос, а другой падал.
   И вот, заслуженный капитан в кителе идет по нбережной... И видит стеллу. А на стелле - корабли, волны и звезды. И охреневший капитан, весь в лычках и шевронах, смотрит на скульптуру, смотрит на фамилию автора и уходит, вспоминая о том, как он в первый раз проходил обследование и кто там бл чуть менее талантлив, чем он. И говорит:
  - А зато - я лучший капитан параходства.

   Вот такая канва.

   Жаль, если мы так и не узнаем настящую фамилию М.Строгова.

  ПС Михаил, читайте. Вот и Сиромолот вам о том же. Потенциал есть. Если сможете - поступайте в Литинститут. Там (вам) есть чему поучится. Все остальные несут пургу, говоря что рассказ слаб.Я, например, Малицкий, ПартизанКа, смогли бы из него (редактированием!) сдалать "конфетку". Лет так через 3-4 и вы этого достигнете.

   Стиснув зубы - вперед.
  :)

34. *Безруков-Обормото (flexible63@mail.ru) 2005/06/09 12:51 [ответить]
  > > 33.Горностаев И.
  >Все остальные несут пургу, говоря что рассказ слаб.Я, например, Малицкий, ПартизанКа, смогли бы из него (редактированием!) сдалать "конфетку". Лет так через 3-4 и вы этого достигнете.
  >
  > Стиснув зубы - вперед.
  >:)

  Уважаемый Михаил, маааё почтение!

  Это общеупотребимый приём - вселить в человека надежду и бросить на растерзание волкам. Например, муа это чуждо. А Вы стихи не пробовали?...

  С неизменным уважением,

  Безруков-Обормотов (Мр.)

35. Горностаев И. 2005/06/09 13:00 [ответить]
  > > 34.Безруков-Обормото
  >> Стиснув зубы - вперед.

  >
  >Это общеупотребимый приём - вселить в человека надежду и бросить на растерзание волкам. Например, муа это чуждо. А Вы стихи не пробовали?...
  >
  >
   Если не пробовали и не пытайтесь. "Съедят" (Стругацкие)

   БО путает волков с гусями. Ну, пощипят чуток... массаж. Массаж - однозначно!

36. *Безруков-Обормото (flexible63@mail.ru) 2005/06/09 13:06 [ответить]
  >> > 34.Безруков-Обормото
  >>> Стиснув зубы - вперед.

  >А Вы стихи не пробовали?...
  >>
  >>
  > Если не пробовали и не пытайтесь. "Съедят" (Стругацкие)

  Отчего же?... "Попытка - не пытка"(с) Лаврентий Палыч
  >
  > БО путает волков с гусями. Ну, пощипят чуток... массаж. Массаж - однозначно!

  Это уж в каком ракурсе. Бывало, глянешь - кобыла. А присмотришься - троянский конь. Надо на зубы сразу смотреть. Помогает)))

38. Горностаев И. 2005/06/09 13:28 [ответить]
  > > 37.Vit
  >> > 33.Горностаев И.
  >> Все остальные несут пургу, говоря что рассказ слаб.Я, например, Малицкий, ПартизанКа, смогли бы из него (редактированием!) сдалать "конфетку".
  >
  >Простым редактированием? :-/ Не знаю, не знаю. Впрочем, конфетки Малицкого мне совсем не по вкусу.


   Простым? Ну, не совсем простым. Надо налить в текст звука. И ничего кроме звука. Особенно там, где мир воспринимается глазами ГГ. А в конце текста - звук просто структурируется.
   Тогда проявляется идея текста: то, в чем наш талант - вокруг нас. Прсто мы не замечаем. А вот попросили нас обратить внимаее - и мы сами, без помощи - добились.

   Параллельно хорошо бы пустить и идею цвета. Наверно, домашнее животное. Или неживая штучка: типа олимпийский мишка на лацкане? Он видит в цвете, но не понимает этого. А в конце птекста до него доходит, что это разные цвета.
   Да и достаточно.

39. Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/09 13:35 [ответить]
Простите, что встреваю. При хорошем редактировании рассказ станет бестселлером. Оно вполне в духе рекламы по ТВ - нафига учиться, трудиться, тренироваться, недосыпать, в чем-то себе отказывать. Играй и выигрывай! Все в жизни решает только удача. Все остальное - отстой.

40. лаборант 2005/06/09 13:39 [ответить]
  > > 38.Горностаев И.
  >Надо налить в текст звука.
  > Параллельно хорошо бы пустить и идею цвета.
  это далеко не 'простое редактирование'. это другой рассказ. и другой автор ;)

41. Читатель2004 (2004_chita@mail.ru) 2005/06/09 13:44 [ответить]
  > > 33.Горностаев И.
  >Потенциал есть. Если сможете - поступайте в Литинститут.

  Зачем же так безжалостно дразнить юношу? Проще послать к МЗ за адресом курсов макраме...

42. Горностаев И. 2005/06/09 13:58 [ответить]
  > > 40.лаборант
  >> > 38.Горностаев И.
  >>Надо налить в текст звука.
  >> Параллельно хорошо бы пустить и идею цвета.
  >это далеко не 'простое редактирование'. это другой рассказ. и другой автор ;)


   Хм. Ну... Хм. Да, наверно редактирование стоило бы больше чем размер гонорара. Хм... Но сюжет! Сюжет бы остался без изменения!

  :)

  >> > 33.Горностаев И.
  >>Потенциал есть. Если сможете - поступайте в Литинститут.
  >
  >Зачем же так безжалостно дразнить юношу? Проще послать к МЗ за адресом курсов макраме...


  Вот не надо.
   Надо ставить высокие цели. Если есть финансовые возможности - то пусть в ЛИ.

  ПС Поверте, пять лет пререканий в чужих (и своих) гостевых СИ вполне заменяют полный курс литературного института. Сам-то я пока на третьем курсе. С 2002 года. Вот только грамотность... За первый курс хвост :(((
  ПСС А вы не пробовали говорить с третьекурсниками-медиками о врачебной практике? Очекнь увлекательное занятие!

43. *Безруков-Обормото (flexible63@mail.ru) 2005/06/09 13:53 [ответить]
  > > 40.лаборант
  >> > 38.Горностаев И.
  >>Надо налить в текст звука.
  >> Параллельно хорошо бы пустить и идею цвета.

  А сценарий недурён бы вышел. Офис банка "Славянский" на -надцатом этаже. Сережа - прожжжжженный брокер, тока с УоллстритА, а взяли поработать аналитиком по корпоративкам. НИхрена не понимает, взлахмаченный, с бодуна и трёт спам из почты поутру. Внизу пароход на москва-реке мычит так жалостливо-жалостливо (налили звук). Рядом - "Роллтон" смятый. Дисплей перед рожей - 14 озов, желтоватый, с пятнами въевшейся пыли. И вдруг - письмо. Дисплей уже 12 озов. Непонятка. Вот тут, как раз, и фантастика поперла. ПИСЬМО. "Учите английский". Смотрит. НИхрена понять не может (тока с уолла ж). Пароход опять жалистливо (подлили саунда). Вдруг соляк врывается (сикретутка пришла). И на надрыве - номер телефона. Прям камера наезжает, наезжает. БЛ.. простите, хорошо пока всё. ту би континьед или фигня?)

44. Горностаев И. 2005/06/09 13:57 [ответить]
  > > 41.Читатель2004
  >> > 33.Горностаев И.
  >>Потенциал есть. Если сможете - поступайте в Литинститут.
  >
  >Зачем же так безжалостно дразнить юношу? Проще послать к МЗ за адресом курсов макраме...


  Вот не надо.
   Надо ставить высокие цели. Если есть финансовые возможности - то пусть в ЛИ.

  ПС Поверте, пять лет пререканий в чужих (и своих) гостевых СИ вполне заменяют полный курс литературного института. Сам-то я пока на третьем курсе. С 2002 года. Вот только грамотность... За первы
  ПСС А вы не пробовали говорить с третьекурсниками-медиками о врачебной практике? Очекнь увлекательное занятие!

45. Горностаев И. 2005/06/09 13:57 [ответить]
  > > 41.Читатель2004
  >> > 33.Горностаев И.
  >>Потенциал есть. Если сможете - поступайте в Литинститут.
  >
  >Зачем же так безжалостно дразнить юношу? Проще послать к МЗ за адресом курсов макраме...


  Вот не надо.
   Надо ставить высокие цели. Если есть финансовые возможности - то пусть в ЛИ.

  ПС Поверте, пять лет пререканий в чужих (и своих) гостевых СИ вполне заменяют полный курс литературного института. Сам-то я пока на третьем курсе. С 2002 года. Вот только грамотность... За первы
  ПСС А вы не пробовали говорить с третьекурсниками-медиками о врачебной практике? Очекнь увлекательное занятие!

47. лаборант 2005/06/09 13:59 [ответить]
  > > 42.Горностаев И.
  >
  > Хм. Ну... Хм. Да, наверно редактирование стоило бы больше чем размер гонарара. Хм... Но сюжет! Сюжет бы остался без изменения!
  >
  >:)

  '...И стали редактировать. Завотделом прозы ознакомился с первым абзацем и передал рукопись редактору. У него было особое мнение о Енералове. Редактор не ознакомился с первым абзацем и передал рукопись практиканту. У него было еще более особое мнение о Енералове. Практикант прочитал и тоже составил мнение о о Енералове, кое и высказал вслух в непосредственной форме, за что ему прибавили рецензий на десять рублей.
  Практикант хотел стать писателем: он переписал все по-своему.
  Редактор был начинающим писателем: он вычеркнул все 'что' и 'чтобы' и убрал две главы, а также одного героя, чтобы прояснить психологическую линию.
  Завпрозой был молодым писателем; он снял концовку, а завязку поместил после кульминации с целью усилить последнюю.
  Ответсекр был профессиональным писателем: он заменил название, усилил звучание и поправил направление.
  Машинистка не любила писателей (кроме одного, славного...); она авторизировала, чтобы не скучать, и сократила, потому что все равно было скучно.
  А главный редактор был главный редактор; он любил свой журнал и знал хорошо, что любви без жертв не бывает. Он вздохнул и понаводил глянец, хотя знал хорошо, что на валенок глянец не наводится.
  На редколлегии все не смотрели друг на друга, и некурящие закурили, а курящие достали валидол.
  Вычитывая гранки, Енералов сказал, что это единственная редакция, где умеют прилично работать с рукописью...'

  (с)

  ;)))

48. Читатель2004 (2004_chita@mail.ru) 2005/06/09 14:04 [ответить]
  > > 46.Горностаев И.

  >Вот не надо.
  > Надо ставить высокие цели. Если есть финансовые возможности - то пусть в ЛИ.

  Вот вдруг послушает вас человек? Поверит! Займет денег, если нет своих, и поступит. С такой-то настойчивостью и бесцеремонностью. :)
  И в результате - искалеченная жизнь и вечные пререкания в своих и чужих гостевых...

50. Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/09 21:36 [ответить]
  Господа, господа, господа!!!

  Ну вы налетели, ну задавили! Да я и сам виноват, что затронул великое и святое чуство писательского самоопределения уважаемой и авторитетной Юлии Семеновны. Ну что же, судя по вашим отзывам, вырисовывается следующая картина:

  1) сокращенный рассказ "Изменяя жизнь" ужасен;
  2) его автор - амбициозный неумеха, неспособный к созданию целостных, обладающих истинной художественной ценностью произведений;
  3) исходя из вышеприведенного, автору необходимо закрыть свою страничку на Самиздате, посыпать голову пеплом, одеться в рубище и, продав все, что имеет, направить свои стопы и средства в Литинститут, дабы через четыре года осознать свою полную безграмотность и пожалеть о потраченном напрасно времени.

  Надеюсь, что резюмировал все четко?

  Итак, внимание - отвечаю!

  1) ужасен - так ужасен. Я и не претендовал на его эпохальность. Но за интересные, проникнутые теплыми чувствами и согретые светом истинно искренних эмоций, отзывы я вам благодарен бесконечно. серьезно, почему бы не поверить? Ведь люди сначала потрудились прочитать, а потом - еще и написать, что само по себе достойно всемерного уважения объекта выраженного на бумаге потока сознания.

  2) Не верю, и по одной простой причине. Большинство моих хулителей, судя по представленых ими на своих страницах материалам, пишут так, словно только что вышли из Макдональдса, набив чресла канцерогенчиками и холестерином, и, прикупив по дороге баклашку пива, сели дома за компьютер. Расположив с одной стороны от себя книгу Лема, а с другой - вышеупомянутую баклашку, авторы, поминутно отрыгивая и прикладываясь к пивцу, начали неохотно бегать жирными пальцами по грязной, попахивающей несвежим клавиатуре. Как, живой язык, трепещущее жизнеописание? Представили себе подобных авторов? Ладно, не обижайтесь вы так, это я не со зла, сугубо выражения своего мнения для.

  Резюме: спасибо, не надо. Я уж как-нибудь сам распоряжусь своим стремлением к выражению мыслей на бумаге, и, уверен, дам еще немало поводов для ваших остроумных комментариев. Нет, честно, меня это жутко забавляет! Прямо читаю и радуюсь, каково суммарное значение микровольтовых импульсов мозга, вызванных моим рассказом.

  3) Ну и дела! А что, вышеупомянутые любители пива и чизбургеров все сплошь из университетиев? Или литературных гимназиев, как минимум, что ли? Я вообще не понимаю осмысленности подобного рода советов в рамках Самиздата. Ну напахал человек что-то, ну выложил, ну и отлично же, надо порадоваться, типа полку наших, графоманов-то, прибыло, значит, жив курилка Самиздат. Так нет, надо погадить, да поядовитее, чтобы знал, как в следующий раз мутить воду в нашем тихом пруду. Ну что за жабье, пардон, отношение, в самом деле? Вот я стараюсь писать вам в комментах что-нибудь дельное, объективное, что лично у меня вызвало неприятие или непонимание. Ну чтобы подумал человек, доработал свой труд, он же время на него потратил, нельзя же так сразу! А вы, видимо, принимаете это за выражение оскорбления, и начинаете строчить жестокий и беспощадный ответ. Да пожалуйста, строчите сколько угодно, я ни в коей претензии, что вы, что вы! Только конструктива бы побольше, господа...

  Уф, замучался писать. Целый день ждал возможности вырваться на просторы инета и почитать, что пишут мои многочисленные поклонники. Ура, вы не обманули моих надежд. И я очень рад этому.

  Напоследок задам вам один вопрос. Интересно же писать друг другу в форумы? Ведь интересно? Ну вот и замечательно. Пусть так и будет. И побольше комментариев, хороших и разных!

  Михаил

  P.S. Прошу отметить мой стиль изложения. Разве он не живой и выразительный? Заметьте, все предложения построены грамотно, повторения отсутствуют, да и эпитеты нахожу цветастые! Не то, что некоторые...

  "Офисная крыса"... Господа, позвольте, ну и к чему это отнести? Это что, критерий для улучшения? Или руководство к действию? А, может, поведенческая модель? Что конкретно тем самым предлагается улучшить, пойти и уволиться, что ли?

  Да и сам ты, невоздержанный на слова, кто и откуда? С комбайна, что ли, земелю попахал, соточку для храбрости накатил - и в инет, на Самиздат, рецензии печатать??? Или там миллиард новый заработал, революцию в очередной банановой республике организовал, преступников всех посадил, а потом - в инет, на Самиздат, рецензии печатать??? Не смешите меня, господа любители анонимного словоблудия! Если нечего, так нечего и писать! Хотя, если хочется, пишите! Висите тут, комментируйте потихоньку. Никого, кроме отъявленного социопата Vit'а, я удалять не буду. Если, конечно, совсем не разойдетесь. В общем, message этого текстового блока такой - давайте гадить друг другу конструктивно! А то так отвечать неинтересно. Все. Пока. Удачи.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Строгов Михаил : другие произведения.

Комментарии: Изменяя жизнь - вариант Bj5 (Оценка:3.89*6,)

Комментарии: Изменяя жизнь - вариант Bj5
(Оценка:**3.89*6**,)