Строгов Михаил : другие произведения.

Комментарии: Изменяя жизнь - вариант Bj5
 (Оценка:3.89*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Строгов Михаил
  • Размещен: 07/06/2005, изменен: 07/06/2005. 12k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Фантастика
  • Аннотация:
    Почему люди, равные изначально, при рождении, так по-разному строят свои судьбы? Почему одни добиваются успеха и обретают счастье в самореализации, в то время как другие мучаются всю жизнь бесплодными поисками себя, отравляя своей неудовлетворенностью и суетой жизнь близких? Немногим избранным дано понять причины человеческого успеха, и скромный офисный служащий Сергей проникает в сокровенную тайну...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    85. Deathwisher (deathwisher13@mail.ru) 2005/06/11 01:06 [ответить]
      > > 83.Строгов Михаил
      >To Deathwisher:
      >
      >Да не обижаюсь я, серьезно! Верю, что оценивали безотносительно к личности автора... И спасибо за оценку романа, он, на самом деле, не так уж и плох. В остальном - с чего вы взяли, что я ерничаю? Действительно, я постоянно изучаю работы других авторов самиздата. И уверен на все сто, что не через год, а гораздо раньше, качество моих работ повысится. Уходить я никуда не собираюсь. Можно к вам одну просьбу? Раз уж вы так объективны, посмотрите, пожалуйста, "Фатальный Самиздат". Вот этот рассказ был написан чисто по мотивам общения на форуме. Сможете?
      
      Насчёт повести судить не могу, поскольку я пролистал, но судя по поверхностному впечатлению, там все более-менее нормально.
      Ну насчёт качества позволю себе небольшой совет - оно происходит из количества. Пишите часто, но помалу - стиль и язык можно отточить лишь в небольших произведениях(до 40-50 кил, в идеале - до 30), поскольку в них сразу становятся видны недостатки. За крупную форму лучше сразу не браться, поскольку она предусматривает не только видения мира и ситуации, но так же владение словом и прорисовкой героев. Это весьма трудно. Рассказ я ваш посмотрю, но, очевидно, уже завтра.
      
      >
      >P.S. По-моему, мы с вами несколько похожи. По крайней мере, отвечал бы я примерно так же, как и вы.
      Ну возможно:)) Меня на сишных конкурсах тоже гнобили, но закончилось это тем, что я сам начал их организовывать. И кстати, гнобление пошло мне на пользу:) Так что - удачи.
      
      
      
    84. *Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/11 01:00 [ответить]
      Get,
      
      let the flame GET higher and higher!!! Я сам угораю по полной, серьезно. Но, во-первых, именно в споре и рождается истина, и, во-вторых, оттачивается пресловутое умение вести диспут. Что тоже поможет в писательской деятельности. И вообще поможет...
      
      Михаил
      
      
    83. *Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/11 00:58 [ответить]
      To Deathwisher:
      
      Да не обижаюсь я, серьезно! Верю, что оценивали безотносительно к личности автора... И спасибо за оценку романа, он, на самом деле, не так уж и плох. В остальном - с чего вы взяли, что я ерничаю? Действительно, я постоянно изучаю работы других авторов самиздата. И уверен на все сто, что не через год, а гораздо раньше, качество моих работ повысится. Уходить я никуда не собираюсь. Можно к вам одну просьбу? Раз уж вы так объективны, посмотрите, пожалуйста, "Фатальный Самиздат". Вот этот рассказ был написан чисто по мотивам общения на форуме. Сможете?
      
      Михаил
      
      P.S. По-моему, мы с вами несколько похожи. По крайней мере, отвечал бы я примерно так же, как и вы.
    82. Get (get12345@newmail.ru) 2005/06/11 00:53 [ответить]
      Михаил, глубочайший респект!
      Рассказы ваши, правда, гм... ну, не будем о грустном, но зато какие шлейфы комментов! От прочтения испытываешь интеллектуальное наслаждение, сравнимое только с сексуальным.
    81. Deathwisher (deathwisher13@mail.ru) 2005/06/11 00:39 [ответить]
      > > 79.Строгов Михаил
      >To Deathwisher:
      >
      >Рассказ ужасен. Не вопрос. Принимаю с почтением. Хоть кто-то разобрал эту историю по составляющим. Если есть критика, то оно значит только одно - следующий рассказ будет только лучше. Но за мнение спасибо. Затем и нужен Самиздат, чтобы там самоиздаваться...
      
      Я не ставил своей целью вас обидеть и высказался только по конкретному произведению в отрыве от вашей личности. Я так же мельком просмотрел вашу повесть и был приятно удивлен тем, что там вы пишете уже намного лучше, чем в этом рассказе.
      
      >И, как говорится в Самоучителе Литератора из "Фатального Самиздата", надо побольше читать других авторов с целью почерпнуть из их произведений что-нибудь стоящее. Буду читать... Вот только действительно стоящих вещей встречается немного. Мне вот, например, понравился рассказ Михея про голову и хвост. Буду учиться.
      
      Не следует ёрничать. Даже Кинг писал, что тот кто хочет писать, должен много читать. Читая, так или иначе подчерпываешь что-то для себя новое. И не следует думать, что вы уже достигли всего, чего могли достичь. Нет предела совершенству, как говорится. Будете писать регулярно, искать новые ходы, сюжеты, разрабатывать героев - и через год вам будет смешно читать вашу сегодняшнюю писанину.
      
      
      
      
    80. *Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/11 00:38 [ответить]
      Virt,
      
      исчезните...
      
      Михаил
    79. *Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/11 00:35 [ответить]
      To Deathwisher:
      
      Рассказ ужасен. Не вопрос. Принимаю с почтением. Хоть кто-то разобрал эту историю по составляющим. Если есть критика, то оно значит только одно - следующий рассказ будет только лучше. Но за мнение спасибо. Затем и нужен Самиздат, чтобы там самоиздаваться...
      
      И, как говорится в Самоучителе Литератора из "Фатального Самиздата", надо побольше читать других авторов с целью почерпнуть из их произведений что-нибудь стоящее. Буду читать... Вот только действительно стоящих вещей встречается немного. Мне вот, например, понравился рассказ Михея про голову и хвост. Буду учиться.
      
      Михаил
    78. Deathwisher (deathwisher13@mail.ru) 2005/06/11 00:14 [ответить]
      Ну и я забрел на огонёк скандала. Обычно я становлюсь центром скандалов, а тут - епты, непорядок!
      
      Михаил, я прочитал ваш рассказ. Он УЖАСЕН. Он сух, безэмоцианален, и напоминает отчёт. Вы в впринципе не используете синонимов, употребляете штампы, строите предложения абсолютно нединамично. В тексте отсутствует стиль, жизнь и движение.Так же там НЕТ характеров, психологизма, красивых речевых обротов, стилистических находок, увлекательного сюжета, простора для размышлений, центральной идеи, мысли, над которой бы мог подумать читатель и всего остального. Проще сказать что там есть - нудность, заезженный сюжет и зубодробительная мораль в стиле "Букваря".
      Сюжет похож сразу на 2 фильма - на "Матрицу" и на "Брюса Всемогущего", + небесная канцелярия, но решено это настолько серо и скучно, как только могло бы быть.
      Характеристика вашего рассказа - Безликость и Пустота. Никаких мыслей и откровений в нем нет.
      
      Но не воспринимайте это как обиду. Это объективный факт.
      
      
    75. *Мальгин Сергей Романович (smalgin4l0ve@NO4SPAMgmail.com) 2005/06/10 22:36 [ответить]
      А такой доктор_ливси, который не Лукьяненко... ну, который еще автор компендиума "169 разновидностей секса в арсенале писателя"... он вам не родственник? Уж больно "Изменяя жизнь" походит на его гениальный роман...
    74. Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/10 22:06 [ответить]
      Точка компромисса
      
      Ладно, если никто не хочет общаться уважительно, сделаю это в непосредственном ключе. Понаблюдав за реакцией обитателей портала Самиздат за те четыре дня, которые прошли с момента размещения моего рассказа, я пришел к очевидному и логически верному выводу.
      
      Может писать все, что хотите, ничего из написанного, кроме откровенного неадеквата, я стирать не собираюсь. Но за плотной стеной ваших истеричных криков не кроется ни грамма логической детерминированности. Все ваши рецензии, все, за редким исключением, представляют собой ярчайший результат экспрессивного, а не объективного, анализа. Их общий вектор очевиден, его я уже достоточно подробно описал в моем предыдущем обращении. Коротко его можно выразить так: "КГ/АМ".
      
      Причем, когда отвечаешь на подобную рецензию простым перечислением того, что не понравилось мне в одном из рассказов рецензента как ЧИТАТЕЛЮ, сразу же раздается уничижающий вой. Создается такое ощущение, что подавляющее большинство комментаторов представляют собой самую реакционную, подавленную, забитую и закомплексованную часть общества, вынужденную выражать себя только на просторах сети. И не смейте опять выть в своем шизофреническом исступлении, критиканы! Согласно правилам и идеологии Самиздата я имею такое же право на выражение своих мыслей, что и вы. И выражаю их, заметьте, легко и свободно, используя красивый, живой русский язык. В отличие от большинства из вас, косноязычных Нарциссов.
      
      А почему они так воют? Таким вопросом невольно задаешься, просматривая форум и обсуждение. Ответ жесток и прост: тонущие в смоле обезьяны всегда затягивают поглубже в трясину своих сородичей половчее, пытающихся выбраться из дерьма, в котором оказались. Проецируя этот принцип на круг моих искренних поклонников, я вижу лишь один способ объяснения данного феномена. Каждый публикующийся на Самиздате считает себя творцом. Как же, он пишет, создает литературные произведения, и затем с замиранием сердца открывает их для читательской оценки. Но при этом следует заметить, что при всем свом творчестве самиздатчик - любитель, то есть пишет с огромной вероятностью в стол. Причем зная это из-на-чаль-но.
      
      Почему он пишет в стол? Ведь маловероятно, что, создавая литературные произведения и считая их достойными внимания широкой публики, он не попробовал бы отправить шедевры на оценку в какое-нибудь издательство, а то и сразу несколько издательств. А почему издательства отклоняют повести? Ведь там сидят далеко не дураки, и оценивают работы по их потенциальному коммерческому эффекту. Потому что степень потенциальной востребованности произведения напрямую зависит от близости сюжета и его лексического представления менталитету подавляющего большинства читателей. В свою очередь, сюжет и, самое главное, его представление, суть отражение своего, личного, взгляда автора на мир и саму, придуманную или заимствованную им, историю.
      
      И что же получается в результате? Вырисовывается очень печальная для участников Самиздата картина. Логически очертив причинно-следственный механизм создания литературной работы и коммерческой, повторяю, именно коммерческой оценки ее популярности, неизбежно приходишь к простому и ясному выводу. Подавляющее большинство писателей данного проекта - люди, неспособные создать ничего хотя бы близко стоящего к восприятию усредненного читателя. Иначе говоря, заведомо невостребованные неудачники, удовлетворяющие свое непомерное эго скупыми похвалами друг другу, и дружно накидывающиеся на тех, кто смеет выражать точку зрения, отличную от доминирующей в их среде.
      
      Так вот, представьте себе на минуту, что каждый человек видит мир по-разному. И описывает его также весьма отлично от других. То же самое наблюдается и в литературе. Имеющий литературный дар человек тем и отличается от лишенного этого свойства индивида, что способен выйти за стандартные, типизованные рамки восприятия действительности, и, пропустив ее сквозь призму собственного мировосприятия, отразить на бумаге. Поэтому не надо дискуссий о субъективном качестве произведений. Люди с принципиально разным мировоззрением не смогут объективно оценить произведения, созданные в полярном по отношению к их мировосприятию ключе. Поэтому литераторы не могут объективно оценить работы друг друга!
      
      И по этой причине мне до отвращения, до физического неприятия не понравился рассказ Юлии Сиромолот. Потому, что, задавшись целью описать такую простую операцию, как подъем человека со стула, она напишет: "Петр чувствовал дыхание мира. Он наполнил его пульсацией Создателя. Внезапно он поплыл на волнах соприкосновения со Вселенной оторвавшись от стула и воспарив ввысь". А я напишу: "Петя, молодой парень двадцати трех лет, давно чувствовал непреодолимую потребность сменить наскучившее ему сидячее положение. С усилием поднявшись и разминая затекшие ноги, он понял, что...". То есть, каждый опишет одно и то же, но с разных точек зрения. И никому не дано судить, какая из них является верной.
      
      Приведу аргументированный пример. Вы пишете про банальность сююжета и тривиальность ходов. Да, что уж поделать, что наиболее сильные переживания и эмоции человек испытывает в банальнейшей ситуации? Такой обычной, например, как бесконечная нужда, бессмысленное избиение на улице, убийство любимой девушки, смерть самого дорогого и родного человека в жизни, кроме которого, у тебя ничего нет! И ты остаешься один, совсем, никому не нужный, одинокий, беспомощный и растерянный?!
      
      Я люблю людей, простых, несчастных, не героев и не подлецов, живущих в своем мирке, терзаемых различными чувствами и эмоциями! И мне по барабану ваш свист с галерки, потому что каждый раз, приступая к написанию очередной вещи, я пишу не так, как это делали до меня! Создаю то, что никто еще не создавал, и в такой манере, в которой никто до меня не писал, понятно? Не иду проторенными до меня дорогами, а пишу про то, о чем думаю и как думаю! И если вы, хулители-неудачники, нашли своего малочисленного читателя со своими заумными нравоучениями, то и я, описывая свои истории, пришедшие мне в голову самостоятельно, нигде не украденные и поэтому захватывающие меня полностью, прорвусь сквозь строй хамоватых снаружи, и таких несчастных внутри, наглецов, присвоивших себе право плевать на чужое творчество с иллюзорной высоты своего!!!
      
      Резюмируя вышенаписанное, я подвожу читателя этого манифеста к однозначному заключению: каждый, кто чувствует в себе стремление выразить себя на бумаге, имеет право творить. Создавать что-то из ничего. Облекать свои мысли в правильную и близкую только ему и для него форму. И не надо наперебой советовать мне уйти из Самиздата, или перестать писать вообще. Потому что завтра наступит новый день, взойдет солнце, и я, так же, как и все вы, проснусь и взгляну на мир. И мне, так же, как и многим из вас, обязательно придет в голову интересная идея, и я зажгусь и напишу рассказ, повесть, роман! Так, как могу, так, как чувствую, так, как вижу, черт возьми! И ни один критик не заставит меня прекратить этот процесс, потому что в таком случае он должен будет доказать, что имеет на это право.
      
      Вот такая, жесткая, но справедливая, точка компромисса. Посмотри на себя в зеркало, и признайся себе, кто ты есть на самом деле. А после этого, подумай, хочется ли тебе быть обезьяной?
    73. Читатель2004 2005/06/10 19:43 [ответить]
      Всё, надо заканчивать эту комедию.
      Этот чудак заколебал уже вдоль и поперек. Я больше не ходок в его гостевые, чего и вам всем желаю.
      Если шутник, ему уже хватило удовольствия, если нет, то и говорить не о чем.
      Баста.
    72. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2005/06/10 19:22 [ответить]
      > > 63.Vit
      >> > 61.bobby
      >
      >>>
      >> > 56.Сиромолот Юлия Семёновна
      
      >Вы считали, что прочитаете полную и ваше мнение изменится? После всего, что было?
      
      надежда умирает последней. а вдруг!
      
      
      >
      >>С другой стороны, ну - чего я кипячусь вот?
      >
      >Вам же уже сказали: самомнение и обида за рецензию на ваш опус.
      
      ну, это каждый, как говорится, меряет по себе...
      
      рецензии Михаила меня обидеть никак не могут. Меня вообще рецензии не обижают. Если в них есть что по существу - будем разбираться. Если же одни, простите за жаргон, понты - так что же?
      Понимаете, обижаться на рецензента можно из-за формы его отзыва. Если там она матерная... да и то - ну, возмутишься, и всё.
      
      Меня в данном случае... смешит позиция Михаила, который счёл себя как раз обиженным и принялся реагировать в духе самом что ни на есть подростковом: у, щас я про вас всех напишу, злые вы.
      С его точки зрения - это блистательная и остроумная реакция.
      С моей - детство неизбытое. Класс полёта доказывают не кляузами.
      
      так что и точки зрения у нас разные, и всё тут, и всё.
      а обижаться на него.. много чести будет, не находите?
      
      
    71. *Безруков-Обормото (flexible63@mail.ru) 2005/06/10 18:53 [ответить]
      > > 70.Усачов Максим Анатольевич
      >> > 69.Безруков-Обормото
      >>> > 68.Усачов Максим Анатольевич
      >>>И чего шум. непонятно.
      >>
      >>Человек вступает в Большую Литературу. Пер асперы сплошные, пока до астр доберется. Литература шумит)
      >
      >Надо предупридить что под ноги смотреть надо... Чтоб не вступать во все попало.
      
      Он сам кого хошь предупредит. Уже Гуру-управление письмами завалил)
    70. *Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2005/06/10 18:51 [ответить]
      > > 69.Безруков-Обормото
      >> > 68.Усачов Максим Анатольевич
      >>И чего шум. непонятно.
      >
      >Человек вступает в Большую Литературу. Пер асперы сплошные, пока до астр доберется. Литература шумит)
      
      Надо предупридить что под ноги смотреть надо... Чтоб не вступать во все попало.
    69. *Безруков-Обормото (flexible63@mail.ru) 2005/06/10 18:44 [ответить]
      > > 68.Усачов Максим Анатольевич
      >И чего шум. непонятно.
      
      Человек вступает в Большую Литературу. Пер асперы сплошные, пока до астр доберется. Литература шумит)
      
      
      
    68. *Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2005/06/10 18:41 [ответить]
      И чего шум. непонятно.
    67. *Безруков-Обормото (flexible63@mail.ru) 2005/06/10 17:15 [ответить]
      > > 66.Горностаев И.
      > Так что попробуйте сами составить словосочетание из двух слов и суммарно пяти букв, которое явлется моим ответом на вашу тираду.
      > С ув-ем, и всё такое :-))))))))
      
      (сконфуженно) Почему-то сразу отгадал... Подсказка: на инглише - из 7 букв)
    66. Горностаев И. 2005/06/10 17:11 [ответить]
      > > 53.Vit
      >Господин Горностаев! Ау!
      >
      >За свои слова надо отвечать. Жду от вас результата применения ваших теоретических предположений.
      >
      >> > 38.Горностаев И.
      >...
      >> Простым? Ну, не совсем простым. Надо налить в текст звука. И ничего кроме звука. Особенно там, где мир воспринимается глазами ГГ. А в конце текста - звук просто структурируется.
      
       Вы - русский писатель? Нет? А я - русский.
       Так что попробуйте сами составить словосочетание из двух слов и суммарно пяти букв, которое явлется моим ответом на вашу тираду.
       С ув-ем, и всё такое :-))))))))
      
      
    64. *Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/10 15:58 [ответить]
      Уважаемые господа!
      
      Очередной раз обращаюсь к вам с огромной благодарностью за все замечания и критику, направленную в мой адрес. На сей раз эта благодарность имеет под собой вполне конкретные основания. Проведенный мною вчера анализ ваших интересных и нетривиальных комментариев привел к созданию сюжета, нашедшего свое выражение в моем новом рассказе. Считаю, что он будет интересен любому, кто имеет отношение к любительской литературе.
      
      Итак, встречайте: "Фатальный Самиздат"! Адрес рассказа: http://zhurnal.lib.ru/m/mihail_s/fatal_publication.shtml .
      
      Надеюсь, что, помимо ставшего традиционно всеобщим восхищения моим авторским стилем, история приведет читателей к пониманию еще одного факта. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учитываю и принимаю к конструктивному рассмотрению ваши замечания. Пожалуйста, пишите мне побольше плохих отзывов. Они очень помогают в литературной работе.
      
      С уважением,
      Михаил
    63. Vit (vit_r@yahoo.com) 2005/06/10 13:05 [ответить]
      > > 61.bobby
      
      >Чувак реально крут, он самого Мошкова развел!
      
      По-моему, Мошков просто свернул скандал. Или этот рассказ выйдет по списку?
      
      > > 56.Сиромолот Юлия Семёновна
      >самое грустное - что и полная версия... увы.. никакой не ребус и ничего не добавляет в смысле живости герою.
      
      Вы считали, что прочитаете полную и ваше мнение изменится? После всего, что было?
      
      >С другой стороны, ну - чего я кипячусь вот?
      
      Вам же уже сказали: самомнение и обида за рецензию на ваш опус.
      
      
    62. *Безруков-Обормото (flexible63@mail.ru) 2005/06/10 11:22 [ответить]
      > > 61.bobby
      >> > 59.Михей
      >>> > 50.Строгов Михаил
      >> если нет - снимаю шляпу, развели, развели...
      >
      >Чувак реально крут, он самого Мошкова развел!
      >Или Мошков тоже участвует в нашей маленькой шутке?
      
      Тока што звонил в Союз Писателей на атолл. У них уже рабочий день закончился и жертвы приносят. Заняты, словом. Придется ждать до понедельника)
      
      
    61. bobby 2005/06/10 11:15 [ответить]
      > > 59.Михей
      >> > 50.Строгов Михаил
      
      > если нет - снимаю шляпу, развели, развели...
      
      Чувак реально крут, он самого Мошкова развел!
      Или Мошков тоже участвует в нашей маленькой шутке?
      
      
      
    60. лаборант 2005/06/10 11:14 [ответить]
      > > 58.Котаринабу Бурагинакодрум
      >присвоено почетное звание "Мастер Стёба 2005".
      >
      да, заслужил.
      товарищ в этом понимает ;)
    59. Михей (medvedev_m@mail.ru) 2005/06/10 11:11 [ответить]
      > > 50.Строгов Михаил
      
      А вы мне начинаете нравиться. Если б не завал на работе (надо комбайн чинить) я бы с удовольствием еще пофлеймил.
      
      Если вы настоящий - вас надо по телевизору показывать, если нет - снимаю шляпу, развели, развели...
    58. Котаринабу Бурагинакодрум 2005/06/10 11:01 [ответить]
      Уважаемый Михаил!
      
      От лица коллектива Союза писателей атолла Капингамаранги выражаем Вам глубочайшее почтение и уведомляем, что на вчерашнем заседании Кунга Больших Голов Вам присвоено почетное звание "Мастер Стёба 2005".
      Желаем дальнейших творческих успехов!
      
      С огромным уважением
      
      
      
      
    57. Один из 2005/06/10 10:41 [ответить]
      > > 56.Сиромолот Юлия Семёновна
      
      >Бросайте нафиг писать рассказы, пишите программы партий и движений, претворяйте в жизнь. у Вас - без шуток - серьёзный организаторский талант...
      
      Господи, помилуй!
      Юлия, Вы патриот своей страны или где?!! Россия не выдержит еще одного Жириновского!
    56. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2005/06/10 10:21 [ответить]
      самое грустное - что и полная версия... увы.. никакой не ребус и ничего не добавляет в смысле живости герою.
      Я бы даже сказала, обрезка сказалась на тексте не самым поганым образом.
      
      в основном автор убрал описания мебели и интерьеров. А герою "отрезал" только любовь к фантастике (читать, не писать!) и походы в музей.
      
      ни то, ни другое поэта из человека никак не делает. Рифмоплёта - ну, да, пожалуй.
      
      С другой стороны, ну - чего я кипячусь вот?
      Именно попсовика как раз и можно было из Серёжи получить. И даже без потусторонних сил и провидения.
      
      Здраво же оценивая ситуацию, могу сказать - Михаил таки да пойдёт далеко. Огорчаться ему не стоит.
      Упрёки в слабости литературной его не смущают.
      Пугать благонамеренных бойцов за живую литературу он уже научился - скрытой камерой нам погрозит, мы и прыснем по углам, испугавшись...
      Постановочный размах истории с выкруткой рук всем подряд и хождениями к Максиму Мошкову уже оценили до меня.
      
      Михаил, у Вас Божий дар - я не шучу - совсем в другом приложен.
      Бросайте нафиг писать рассказы, пишите программы партий и движений, претворяйте в жизнь. у Вас - без шуток - серьёзный организаторский талант, вы вполне и всерьёз благонамеренны, это то, что надо - возможно, вы даже отличный аналитик, но для того, чтобы "глаголом жечь" - огонь у вас не тот, и глагол вас не слушается, честное слово, ну ничего же тут не должно быть обидного.
      
      Вот я, например, организатор-пиарщик никакой. И машину водить не умею. И много чего ещё не могу. И не танцую.
      Так что же - с горя на всех рассердиться?
      
      
      Считайте, что я ваш "человек на телефоне". И открываю вам ваше истинное предназначение. Со всей ответственностью и доброжелательством.
      
      
    55. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/06/09 23:09 [ответить]
      Вот это ПИАР!!
      Подумайте: сдал бы автор рассказ в срок, шума не поднимая - кто бы это прочёл вообще? Кроме жюри, идвух-трёх рецензентов-любителей? А так: 54 комментария за два дня.
      
      Рассказ вообще-то никакой. Тут и хуже есть, но рассказ - ниже среднего. Фактуры нет: ни место действия, ни герой не прописаны совершенно. Диалог (на две трети текста) - ходульный и неживой.
      Окончание(начиная с пения в душе) немного получше, но не более того.
      Воощем-тa: не более чем иллюстрация темы - показавшейся, видимо, автору очень оригинальной: что у человека может быть призвание, о котором он ничего не знает... Это ещё у Марка Твена было. Там герой попал в рай и среди прочего узнал, что Наполеон, конечно - хороший военноначальник, но куда ему до (имени не помню), который всё жизнь был портным в заштатном городишке.
      
      Да. Предложение оценивать не этот рассказ,а полную версию... Класс! Для меня очень актуально. Мне тоже надо предложить оценивать не тот рассказ, который я сейчас на БД подал, а повесть, в которую я его собираюсь превратить: "Уважаемый Член Жюри, Вы не смотрите, что у меня полтекста - "объяснялово" и полтекста ребус. В повести всё будет тип-топ, а тема - ух какая крутейшая!"
    54. Vit (vit_r@yahoo.com) 2005/06/09 22:40 [ответить]
      > > 50.Строгов Михаил
      
      >P.S. Прошу отметить мой стиль изложения. Разве он не живой и выразительный?
      
      Он, в большинстве своём, гладкий и правильный, но совсем не выразительный, а повествовательный. И абсолютно не живой. Именно это и пытаются вам втолковать.
      
      > Заметьте, все предложения построены грамотно, повторения отсутствуют, да и эпитеты нахожу цветастые!
      
      Этого достаточно только, чтобы пятёрочку у строгой престарелой учительницы русского в школе получить. А тут люди занимаются литературой. Многие серьёзно. Некоторые профессионально. Впрочем, вам это не интересно.
      
      Да. Это было лично для Вас. Стирайте сколько хотите. Ваши эпитеты мне тоже фиолетовы. В чёрный список вы попали, когда я в первый раз об этом сообщил.
      
    53. Vit (vit_r@yahoo.com) 2005/06/09 22:19 [ответить]
      Господин Горностаев! Ау!
      
      За свои слова надо отвечать. Жду от вас результата применения ваших теоретических предположений.
      
      > > 38.Горностаев И.
      ...
      > Простым? Ну, не совсем простым. Надо налить в текст звука. И ничего кроме звука. Особенно там, где мир воспринимается глазами ГГ. А в конце текста - звук просто структурируется.
      
    52. Гарридо Алекс (los_garrido@mail.ru) 2005/06/09 21:42 [ответить]
      > > 51.Строгов Михаил
      
      >Приношу свои извинения тем, кто принял урезанный вариант моего рассказа за окончательный.
      
      
      кхм. что выставили на конкурс - то в рамках конкурса и является законченным произведением.
      
    51. Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/09 21:13 [ответить]
      Уважаемые критики и просто интересующиеся ярко горящим флеймом данного форума!
      
      С радостью сообщаю вам, что рассказ "Изменяя жизнь" закончен, и его полная версия доступна по адресу: http://zhurnal.lib.ru/m/mihail_s/changing_life.shtml .
      
      Приношу свои извинения тем, кто принял урезанный вариант моего рассказа за окончательный. Хотя, уверен, прочитав полную версию, вы, не медля, снабдите ее теми же замечательными, радующими свободой и стилем изложения комментариями, что сопутствуют урезанной версии рассказа.
      
      И еще - не торопитесь кипятиться. Помните: вас снимает скрытая камера...
      
      
      Михаил
    50. Строгов Михаил (swinger-77@mail.ru) 2005/06/09 21:36 [ответить]
      Господа, господа, господа!!!
      
      Ну вы налетели, ну задавили! Да я и сам виноват, что затронул великое и святое чуство писательского самоопределения уважаемой и авторитетной Юлии Семеновны. Ну что же, судя по вашим отзывам, вырисовывается следующая картина:
      
      1) сокращенный рассказ "Изменяя жизнь" ужасен;
      2) его автор - амбициозный неумеха, неспособный к созданию целостных, обладающих истинной художественной ценностью произведений;
      3) исходя из вышеприведенного, автору необходимо закрыть свою страничку на Самиздате, посыпать голову пеплом, одеться в рубище и, продав все, что имеет, направить свои стопы и средства в Литинститут, дабы через четыре года осознать свою полную безграмотность и пожалеть о потраченном напрасно времени.
      
      Надеюсь, что резюмировал все четко?
      
      Итак, внимание - отвечаю!
      
      1) ужасен - так ужасен. Я и не претендовал на его эпохальность. Но за интересные, проникнутые теплыми чувствами и согретые светом истинно искренних эмоций, отзывы я вам благодарен бесконечно. серьезно, почему бы не поверить? Ведь люди сначала потрудились прочитать, а потом - еще и написать, что само по себе достойно всемерного уважения объекта выраженного на бумаге потока сознания.
      
      2) Не верю, и по одной простой причине. Большинство моих хулителей, судя по представленых ими на своих страницах материалам, пишут так, словно только что вышли из Макдональдса, набив чресла канцерогенчиками и холестерином, и, прикупив по дороге баклашку пива, сели дома за компьютер. Расположив с одной стороны от себя книгу Лема, а с другой - вышеупомянутую баклашку, авторы, поминутно отрыгивая и прикладываясь к пивцу, начали неохотно бегать жирными пальцами по грязной, попахивающей несвежим клавиатуре. Как, живой язык, трепещущее жизнеописание? Представили себе подобных авторов? Ладно, не обижайтесь вы так, это я не со зла, сугубо выражения своего мнения для.
      
      Резюме: спасибо, не надо. Я уж как-нибудь сам распоряжусь своим стремлением к выражению мыслей на бумаге, и, уверен, дам еще немало поводов для ваших остроумных комментариев. Нет, честно, меня это жутко забавляет! Прямо читаю и радуюсь, каково суммарное значение микровольтовых импульсов мозга, вызванных моим рассказом.
      
      3) Ну и дела! А что, вышеупомянутые любители пива и чизбургеров все сплошь из университетиев? Или литературных гимназиев, как минимум, что ли? Я вообще не понимаю осмысленности подобного рода советов в рамках Самиздата. Ну напахал человек что-то, ну выложил, ну и отлично же, надо порадоваться, типа полку наших, графоманов-то, прибыло, значит, жив курилка Самиздат. Так нет, надо погадить, да поядовитее, чтобы знал, как в следующий раз мутить воду в нашем тихом пруду. Ну что за жабье, пардон, отношение, в самом деле? Вот я стараюсь писать вам в комментах что-нибудь дельное, объективное, что лично у меня вызвало неприятие или непонимание. Ну чтобы подумал человек, доработал свой труд, он же время на него потратил, нельзя же так сразу! А вы, видимо, принимаете это за выражение оскорбления, и начинаете строчить жестокий и беспощадный ответ. Да пожалуйста, строчите сколько угодно, я ни в коей претензии, что вы, что вы! Только конструктива бы побольше, господа...
      
      Уф, замучался писать. Целый день ждал возможности вырваться на просторы инета и почитать, что пишут мои многочисленные поклонники. Ура, вы не обманули моих надежд. И я очень рад этому.
      
      Напоследок задам вам один вопрос. Интересно же писать друг другу в форумы? Ведь интересно? Ну вот и замечательно. Пусть так и будет. И побольше комментариев, хороших и разных!
      
      Михаил
      
      P.S. Прошу отметить мой стиль изложения. Разве он не живой и выразительный? Заметьте, все предложения построены грамотно, повторения отсутствуют, да и эпитеты нахожу цветастые! Не то, что некоторые...
      
      "Офисная крыса"... Господа, позвольте, ну и к чему это отнести? Это что, критерий для улучшения? Или руководство к действию? А, может, поведенческая модель? Что конкретно тем самым предлагается улучшить, пойти и уволиться, что ли?
      
      Да и сам ты, невоздержанный на слова, кто и откуда? С комбайна, что ли, земелю попахал, соточку для храбрости накатил - и в инет, на Самиздат, рецензии печатать??? Или там миллиард новый заработал, революцию в очередной банановой республике организовал, преступников всех посадил, а потом - в инет, на Самиздат, рецензии печатать??? Не смешите меня, господа любители анонимного словоблудия! Если нечего, так нечего и писать! Хотя, если хочется, пишите! Висите тут, комментируйте потихоньку. Никого, кроме отъявленного социопата Vit'а, я удалять не буду. Если, конечно, совсем не разойдетесь. В общем, message этого текстового блока такой - давайте гадить друг другу конструктивно! А то так отвечать неинтересно. Все. Пока. Удачи.
    48. Читатель2004 (2004_chita@mail.ru) 2005/06/09 14:04 [ответить]
      > > 46.Горностаев И.
      
      >Вот не надо.
      > Надо ставить высокие цели. Если есть финансовые возможности - то пусть в ЛИ.
      
      Вот вдруг послушает вас человек? Поверит! Займет денег, если нет своих, и поступит. С такой-то настойчивостью и бесцеремонностью. :)
      И в результате - искалеченная жизнь и вечные пререкания в своих и чужих гостевых...
      
      
      
    47. лаборант 2005/06/09 13:59 [ответить]
      > > 42.Горностаев И.
      >
      > Хм. Ну... Хм. Да, наверно редактирование стоило бы больше чем размер гонарара. Хм... Но сюжет! Сюжет бы остался без изменения!
      >
      >:)
      
      '...И стали редактировать. Завотделом прозы ознакомился с первым абзацем и передал рукопись редактору. У него было особое мнение о Енералове. Редактор не ознакомился с первым абзацем и передал рукопись практиканту. У него было еще более особое мнение о Енералове. Практикант прочитал и тоже составил мнение о о Енералове, кое и высказал вслух в непосредственной форме, за что ему прибавили рецензий на десять рублей.
      Практикант хотел стать писателем: он переписал все по-своему.
      Редактор был начинающим писателем: он вычеркнул все 'что' и 'чтобы' и убрал две главы, а также одного героя, чтобы прояснить психологическую линию.
      Завпрозой был молодым писателем; он снял концовку, а завязку поместил после кульминации с целью усилить последнюю.
      Ответсекр был профессиональным писателем: он заменил название, усилил звучание и поправил направление.
      Машинистка не любила писателей (кроме одного, славного...); она авторизировала, чтобы не скучать, и сократила, потому что все равно было скучно.
      А главный редактор был главный редактор; он любил свой журнал и знал хорошо, что любви без жертв не бывает. Он вздохнул и понаводил глянец, хотя знал хорошо, что на валенок глянец не наводится.
      На редколлегии все не смотрели друг на друга, и некурящие закурили, а курящие достали валидол.
      Вычитывая гранки, Енералов сказал, что это единственная редакция, где умеют прилично работать с рукописью...'
      
      (с)
      
      ;)))
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"