1. Ollemri2010/05/08 14:50
[ответить]
>б) ордалия -- испытание огнем, водой, раскаленным железом и т.п.;
Вы не знаете, как она действовала на практике? Может иногда у уверенного в своей правоте огонь или кипяток действительно не вызывали ожогов, как, анпример, у современных болгарок, в трансе ходящих по углям?
>в) судебный поединок.
Опять же, насколько эффективен он был?
>Но тут начинаешь понимать, что у бедолаг в древних обществах объективно не было ни логической, ни этической, ни материально-технической базы, чтобы устраивать приличное правосудие.
И иим было легче шевелить пыточными орудиями, чем мозгами ;(
>Возвращаясь к нашему изложению, я думаю, что читатель уже догадался: Афины, колыбель европейской цивилизации, твердо стояли на позиции пытки. К свободным гражданам она почти не могла применяться
Любопытно сравнить это со средневековой Европой ;/
>но показания рабов вообще не могли быть использованы, если давались не под пыткой.
Хмм... почему "вообще не "? уже тогда многие должны были понимать, что пытка легко ведет к ложным признаниям.
>с приходом императоров и утверждением их власти пытка активно начала применяться и к свободным гражданам.
В связи с понижением их статуса ;(
>Никто ни при каких условиях не мог подвергать свободного воина унижению допроса под пыткой.
А женщин и подростков? }:(
>Все вопросы решались клятвами, поручительствами, ордалиями и поединками.
Вспомнился анекдот:
Грузина допрашивают в милиции.
- Начальник, мэня там тагда нэ было!
- Чем докажешь?
- Мамой клянусь!
>Встреча цивилизаций произвела много пыли и шума в судебном процессе, но после пары столетий победил пришлый "божий суд". Вожди стали королями, но их воины, вот досада, стали феодалами, дворянами и благородными рыцарями, и каждый уселся в своем замки, и попробуй попытай такого. Каждый вершил свой суд, обычно на основе все того же родного "божьего суда".
А к простолюдинам пытки тоже было не положено применять?
>Резко набирающая силу христианская церковь категорически осудила пытки и запретила священникам иметь к ним любое отношение.
И чем мотивировала?
>Хватило буквально десятка лет, чтобы все постановления и осуждения отцов церкви были перетолкованы
Как, например? }:(
>Венеция. Там пытка применялась легко и часто. Ученики византийцев...
У Венеции были какие-то особые связи с Византией?
>На протяжении всех вредних веков... средних ;)
>Генри Ли ехидно замечает, что куда больший эффект мог быть от "зануд" - ученых сторонников пытки, которые в надежде повысить надежность разрабатывали такие детальные правила ее применения, что проще было ее не применять.
Напоминает, как талмудисты аннулировали некот. варварские законы "Ветхого" Завета, обставляя их такими правилами, что их практически невозможно было применить. О других жестоких законах оттуда же они постановили: "это мера суда, а судить надо по мере милосердия"(и "око за око", например, просто заменили денежным штрафом.)
>Автор, написав книгу в 1866 году, имел возможность на протяжении десятилетий править переиздания; и в поздних изданих он с печалью отмечает возрождение судебной пытки на разных континентах, в разных странах, от его родных Соединенных Штатов до царской России
Но это уже в основном неофициально?