66. 2009/07/03 09:33
[ответить]
>>65.Incognito
>>Диоды Ганна производить даже проще, чем транзисторы.
>
>Нифига подобного. Без отработанной технологии выращивать монокристаллы GaAs весьма проблематично.
Насколько я помню, технология у харьковчан есть, исходные материалы можно более грязные -- что-то я не припомню производства чистого кремния в НХ; всё, что смогут в первые годы -- будет сделано со склада, как я понимаю. В крайнем случае можно просто кремниевые туннельные диоды -- у них, конечно, диапазон более низкочастотный, но и этого хватить должно, к тому же они тоже могут производиться не из 12 девяток, а из 8.
65. Incognito2009/07/02 19:06
[ответить]
>Диоды Ганна производить даже проще, чем транзисторы.
Нифига подобного. Без отработанной технологии выращивать монокристаллы GaAs весьма проблематично.
64. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/07/03 11:05
[ответить]
>>63.e.tom
>В РИ почему то 76 сохранили, возможен вариант нехватка 37 автоматов.
---------------------------------------------------------
Камрад, два ЗКДБ на один ЭМ - это перебор. В РИ сохраняли одноствольные 34-К (видимо потому, что 90-К были более чем на полтонны тяжелее), а у Вас - близкие по МГХ и сложности изготовления башни 39-К и 92-К.
Оставьте Вы 3 башни 92-К - пусть промышленность вздохнёт спокойнее. Всё равно многострадальный завод 8 уже перешёл на 85-мм калибр. ))
63. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/07/02 16:53
[ответить]
>>62.dragon.nur
>либо ускорителями на ЖРД либо РДТТ, либо обычной пневматической авиакатапультой с крейсера. Поэтому либо пусковая слишком короткая, либо слишком длинная (имхо, так).
Про твердо топливный ускоритель упоминалось раннее
>Я в курсе, но нахрена тогда были нужны 76 мм?
В РИ почему то 76 сохранили, возможен вариант нехватка 37 автоматов.
Со временем заменят на спарки 37 мм.
62. 2009/07/02 16:55
[ответить]
>>61.e.tom
>
>Сразу не сделаешь, придется пройти ускоренную эволюцию, опыт применения и эксплуатации надо наработать, в 43-м Гарпун заменит мод. Гарпун-2 - ПуВРД заменят на ТРД, скорость возрастет до 900-1000 км.ч., установят новую активную ГСН, доработаю планер, запуск с ПУ раннего Гарпуна.
ёпрст.. Ваш Гарпун (по факту псевдо-ФАУ-1 в варианте Фалангера) нуждается для запуска в разгоне минимум до 130-140 км/ч, это специфика газодинамики ПуВРД. Реализовать это можно двумя способами -- либо ускорителями на ЖРД либо РДТТ, либо обычной пневматической авиакатапультой с крейсера. Поэтому либо пусковая слишком короткая, либо слишком длинная (имхо, так).
>92К по массогабаритным характеристикам отлично заменяют Б-13 12250 - 12800 кг получится наш 'Акицуки' с УРО
Я в курсе, но нахрена тогда были нужны 76 мм? Вообще нормой является кратность калибра порядка 2 -- т.е. при ГК 85 мм универсалок ставят зенитки 45 (ну, или 37 мм) и 23 мм, КПВ -- вынужденный паллиатив.
P.S. П-15 вообще дозвуковая ракета с ЖРД на высококипящих компонентах, кстати. Конечно, у СССР с помощью НХ с большой химией полегче дело будет, но смысла конкретно в такой реализации я не вижу.
61. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/07/02 16:14
[ответить]
>>60.dragon.nur
>>>57.e.tom
>>Из флуда на ФАИ получается Семерка 42-й год опытная на Балтике,
>>Вооружение: 1 ПУ + 6 запасных ракет, 2-е 85-мм двухорудийная башня 92-К, 1 или 2-е башни 76 мм двухорудийная башня 39К, 4-6? 37 мм 70К, около 10-ка ДШКМ, 2 реактивных бомбомёта?.
>А зачем такой охренительный разнобой? С учётом послезнания можно делать сразу контейнированные ракеты с раскладным крылом и УРДТТ и без специальной ПУ. 3 92К, 5-8 37 мм в одиночных либо спарках, до дюжины КПВ. Активная ГАС, РБУ.
Сразу не сделаешь, придется пройти ускоренную эволюцию, опыт применения и эксплуатации надо наработать, в 43-м Гарпун заменит мод. Гарпун-2 - ПуВРД заменят на ТРД, скорость возрастет до 900-1000 км.ч., установят новую активную ГСН, доработаю планер, запуск с ПУ раннего Гарпуна.
ПКР типа П-15 АИ название Гарпун - З, предполагаемый срок 44-46, до уровня 7ЭМ с Гарпунами переоборудовано будет не много 4-6 ЭМ в основном на Северном флоте, опытная на Балтике, 2 на Черном, комплекс сыроват, с 44-го ПКР уровня П-15 в пусковых контейнерах
по типу китайских соответ-ственно в 'Аньшань', 'Чанчунь', 'Цзилинь' и 'Фушунь'. В 1971 - 1974 годах они претерпели модернизацию, в ходе которой их торпедные аппараты были за-менены на спаренные установки для про-тивокорабельных ракет 'Хайин-2'(назы-ваемых также 'Фэйлун-1' и представля-ющих собой копию советских П-15). Так появились единственные и неповтори-мые 'семерки УРО', остававшиеся в боевом строю вплоть до конца 80-х го-дов.
92К по массогабаритным характеристикам отлично заменяют Б-13 12250 - 12800 кг получится наш 'Акицуки' с УРО
60. dragon.nur2009/07/02 16:07
[ответить]
>>57.e.tom
>Из флуда на ФАИ получается Семерка 42-й год опытная на Балтике,
>Вооружение: 1 ПУ + 6 запасных ракет, 2-е 85-мм двухорудийная башня 92-К, 1 или 2-е башни 76 мм двухорудийная башня 39К, 4-6? 37 мм 70К, около 10-ка ДШКМ, 2 реактивных бомбомёта?.
А зачем такой охренительный разнобой? С учётом послезнания можно делать сразу контейнированные ракеты с раскладным крылом и УРДТТ и без специальной ПУ. 3 92К, 5-8 37 мм в одиночных либо спарках, до дюжины КПВ. Активная ГАС, РБУ. И, кстати, без радиолокационного комплекса никуда -- ракету-то надо на первые два десятка км вести лучом, а до того цель увидеть и сопровождать, а также заниматься целеуказанием для ПВО.
59. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/07/02 15:12
[ответить]
>>57.e.tom
>Вооружение: 1 ПУ + 6 запасных ракет, 2-е 85-мм двухорудийная башня 92-К, 1 или 2-е башни 76 мм двухорудийная башня 39К, 4-6? 37 мм 70К, около 10-ка ДШКМ, 2 реактивных бомбомёта?.
---------------------------------------------------
92-К реальнее. Благо, со стволами 85-мм калибра проблем нет... да и БП к середине 1941 будут в серии.
А главное - она легче 39-К на 50 кг.
>>57.e.tom
>Но мелочь БМО, МО, сторожевики, торпедные катера, строить, ЭМ достраивать будут, часть построенного перевезут на северный или тихий.
------------------------------------------------
БМО и МКЛ - строить обязательно. МО - переработать под новые корпуса... или вообще отказаться (на Севере - БО и большие ТКА, на БФ - БМО, на ЧФ - большие ТКА).
ЭМ - попробовать по старой памяти заказать у Парсонса или Виккерса ГТЗА. Вдруг прокатит? ))
На СФ начать усиленное оборудование ГВМБ - за счёт сил и средств завода 402. Иначе смысла переводить туда что-либо нет: ресурс механизмов убьют у причалов и будут корабли мыкаться в ремонте по году и более.
>>57.e.tom
> Лидеры под вопросом?
--------------------------------------------------
Пр. 48? А оно нам надо, если даже с ЭМ проблема?
58. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/07/02 14:46
[ответить]
>>57.e.tom
>>>55.AlexeyRA
>>С 34-К есть одна проблема - выпуск БП к ней свёртывается из-за перехода на 85-мм калибр. Собственно поэтому в 1941 в РИ флотские так кинулись вывозить 3" снаряды из Севастополя.
>34К в РИ простояли на вооружении до конца войны. Это хорошо видно на схемах расположения зенитных орудий Семерок в зависимости от года.
-----------------------------------------------------
Я знаю, камрад. И обеспечили это именно флотские запасы БП. Ибо выпуск боеприпасов для 3-К в 1942 был прекращён. Это, кстати, послужило причиной перехода на 85-мм калибр при выборе вооружения Т-34-85 (наш вариант "пантериной" 75/L70 на базе З-К не прошёл по причине отсутствия серийного БП).
57. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/07/02 14:11
[ответить]
Из флуда на ФАИ получается Семерка 42-й год опытная на Балтике,
Вооружение: 1 ПУ + 6 запасных ракет, 2-е 85-мм двухорудийная башня 92-К, 1 или 2-е башни 76 мм двухорудийная башня 39К, 4-6? 37 мм 70К, около 10-ка ДШКМ, 2 реактивных бомбомёта?.
МПУАЗО - по предложенному вами варианту.
В РИ не будет блокады значит кадры и работоспособность верфей сохранится. Конечно достройкой Линкоров и других кораблей по типу "Варианта БИС" занимается не будут.
Но мелочь БМО, МО, сторожевики, торпедные катера, строить, ЭМ достраивать будут, часть построенного перевезут на северный или тихий.
Лидеры под вопросом?
>>55.AlexeyRA
>С 34-К есть одна проблема - выпуск БП к ней свёртывается из-за перехода на 85-мм калибр. Собственно поэтому в 1941 в РИ флотские так кинулись вывозить 3" снаряды из Севастополя.
34К в РИ простояли на вооружении до конца войны. Это хорошо видно на схемах расположения зенитных орудий Семерок в зависимости от года.
56. dragon.nur2009/07/02 13:58
[ответить]
>>55.AlexeyRA
>>>53.dragon.nur
>Про КС-19 и С-60 забыли. Это добро 100% есть на каждой базе хранения.
Про первую, ЧГ, забыл, про 57 мм -- нет. Проблема в том, что быстро наладить для последних производство РЛВ вряд ли получится, Бофорс, конечно, и в 35 мм их делает -- но это и сейчас хайтек. Так что 57 мм, имхо, стоит оставить армии НХ, прикрывать объекты средней важности.
>С 34-К есть одна проблема - выпуск БП к ней свёртывается из-за перехода на 85-мм калибр. Собственно поэтому в 1941 в РИ флотские так кинулись вывозить 3" снаряды из Севастополя.
Ну, с послезнанием, что Севастополь будут брать с суши -- можно и притормозить. Вот только чего я побаиваюсь -- что в этой АИ немцы всё-таки захотят припрячь итальянцев лезть флотом.
>РЛВ - штука хорошая, но есть проблема малых высот. Янки 2 года мучались...
Ну, у нас-то и послезнание есть. ЧГ, не помню, как это делалось в реале, но, по идее, можно и несложный частотный (допплеровский) детектор ввести с времязадающей цепочкой (срабатывать на движущиеся цели). Впрочем, это против патрульных самолётов тогда может не сработать (движение поперёк вектора стрельбы).
>Так индикаторная у нас была - полная фигня получается. Для крупного калибра она ещё ничего, но когда частота качки < скорострельности - тут возникают проблемы (либо надо отслеживать вручную стрелки "в реальном времени" либо снижать скорострельность).
Интересно, возможно ли локально стабилизировать ствол в пределах 10-15 градусов -- т.е. основное наведение по индикатору ручками, а простенькими приводами дёргать, выбирая внесённые качкой возмущения?
55. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/07/02 12:55
[ответить]
>>53.dragon.nur
>Гильз 130 мм наштамповать силами НХ не получится, это понятно, нет латуни; в Лозовой и т.п. на складах вряд ли хранятся морские боеприпасы. В принципе, можно в ПВО записать 76 мм (34-К) и 85 мм (90 и 92-К), но...
--------------------------------------------------
Про КС-19 и С-60 забыли. Это добро 100% есть на каждой базе хранения.
С 34-К есть одна проблема - выпуск БП к ней свёртывается из-за перехода на 85-мм калибр. Собственно поэтому в 1941 в РИ флотские так кинулись вывозить 3" снаряды из Севастополя.
>>53.dragon.nur
>Есть РЭП НовоХарькова. Заменить взрыватели с дистанционных трубок на примитивные РЛ. Диоды Ганна производить даже проще, чем транзисторы.
-----------------------------------------------
РЛВ - штука хорошая, но есть проблема малых высот. Янки 2 года мучались...
>>53.dragon.nur
>Стрельба на ровном киле сильно снижает огневую производительность. Имнсхо, силами НХ как раз ССП создать можно, имхо. Впрочем, с индикаторной проще и быстрее.
-----------------------------------------------
Если будут гироскопы + приводы - то да. Впрочем, можно ещё со стабилизацией всей АУ поизвращаться... и родить СМ-5-1. ))
>>53.dragon.nur
>За неимением гербовой приходится писать на пипифаксе; но это лучше, чем ничего.
----------------------------------------------
Так индикаторная у нас была - полная фигня получается. Для крупного калибра она ещё ничего, но когда частота качки < скорострельности - тут возникают проблемы (либо надо отслеживать вручную стрелки "в реальном времени" либо снижать скорострельность).
54. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/07/02 12:37
[ответить]
>>52.e.tom
>Вот опять сводите на тех уровень 40-х.
>60-т лет развития не учитываете, во время флуда пришли к уверености что Харьков уверенно будет выпускать простые транзисторы,а это соверщенно другой уровень радиоэлектроники.
--------------------------------------------------
Бытовые или военные? А то вот помню я свой 125-й комплекс - всё на лампах... и редкие-редкие транзисторы.
>>52.e.tom
>Из книги "наземные Американские и Английские радиолокационные станции" воениздат. 1947-й год. есть в сети в формате djv
>США
>Метровые!!!
----------------------------------------------
Камрад, при чём здесь США? Лидером по РЛС на начало 40-х были не США, а лайми - янки отставали от лайми на 3 года. Не зря же были созданы совместные комиссии по радиолокации, в рамках которых в США был передан, например, магнетрон.
На 1941 год у лайми на кораблях уже стоят серийные 10-см РЛС 270-й серии.
> While the SW1C prototype was being tested in HMCS Chambly, a new air/surface warning set, namely the 271, was being tested aboard a Flower class corvette, HMS Orchis in England on 25 March 1941. The 271 set, using the cavity magnetron, operated on ten centimetre wavelengths (3030 MHz) at a power level of 5 kilowatts, was keyed by 1.5 microsecond wide pulses at a PRF of 500 Hz. This was quite a breakthrough in technology for the time, however it only used a ranging display ('A' scope), a rather inefficient means for a search radar. Its finer and narrower beam (5 degrees H by 20 degrees V) would permit escorts to detect trimmed-down U-boats at long distances, consistently and accurately. Sea trials indicated that the 271 could detect a trimmed-down submarine at 3,500 yards and a periscope at 900 yards. A battle ship was detectable at 13 nm. This was a sharp contrast to the unrealistic test results of the SW1C.
> After the British provided a "gift" magnetron to the USA in November 1940, progress there was also very rapid. The Type SG set designed by Raytheon went to as a prototype in a destroyer with a display using a Plan Position Indicator (PPI) in June 1941. The SG worked on a frequency of 3175 MHz with a 50 kW output.'
Можете хоть Вику посмотреть - что и в каком диапазоне было у RN:
Или вот Вам фото PoW с 271-й РЛС - Уж с этим-то ЛК всё ясно - его фото после 1941 могут быть только подводными. ))
>>52.e.tom
>На конвои перевозящие войска и технику в Кенигсберг или никелевую руду из Швеции будем спокойно смотреть, Рейдеры и подлодки будут безнаказанно действовать на севере?
------------------------------------------------
Кхм... КОН в Кенигсберг? А по суше разве не проще?
А насчёт рейдеров и ПЛ на Севере - там надо не технику, а мозги менять. А то в 1945, когда на СФ были свои ленд-лизовские ГАС и РЛС, пришлось просить у Союзников помощи в организации ПЛО в районе ГВМБ.
53. dragon.nur2009/07/02 11:38
[ответить]
>>51.AlexeyRA
>>>50.kirkus
>>Хм....ну давайте подумаем.....что есть орудие ПВО ?
...
>Есть 100-мм Б-34 с темпом производства 100 годных штук в год на единственном заводе "Большевик" (с браком до 40-50%) и с массой 12,5 т.
>И есть 130/50, которую для универсальности необходимо сделать раздельно-гильзовой. Проблема одна - гильз для 130-мм в производстве нет.
Гильз 130 мм наштамповать силами НХ не получится, это понятно, нет латуни; в Лозовой и т.п. на складах вряд ли хранятся морские боеприпасы. В принципе, можно в ПВО записать 76 мм (34-К) и 85 мм (90 и 92-К), но...
>Кроме того, вы забыли главный компонент - тот, что преобразует данные, полученные от СПН в углы наведения орудия и установку дистанционной трубки на снаряде....
Есть РЭП НовоХарькова. Заменить взрыватели с дистанционных трубок на примитивные РЛ. Диоды Ганна производить даже проще, чем транзисторы.
>Точнее - система отработки исходящих данных МПУАЗО на самих орудиях. Это - ССП ВН и ГН (с отслеживанием качки или стрельбой "на ровном киле") + привод АУТ.
Стрельба на ровном киле сильно снижает огневую производительность. Имнсхо, силами НХ как раз ССП создать можно, имхо. Впрочем, с индикаторной проще и быстрее.
>Как вариант - можно использовать индикаторную систему, но о точности при этом придётся забыть (эти системы приемлемы на "твёрдом грунте").
За неимением гербовой приходится писать на пипифаксе; но это лучше, чем ничего.
52. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/07/02 00:05
[ответить]
>>46.AlexeyRA
>-------------------------------------------
>Да-да-да... именно поэтому уже через 3 месяца после появления первых немецких УАБ их каналы наведения стали глушиться союзниками. Бедные немцы вынуждены были перейти на провод.
Вот опять сводите на тех уровень 40-х.
60-т лет развития не учитываете, во время флуда пришли к уверености что Харьков уверенно будет выпускать простые транзисторы,а это соверщенно другой уровень радиоэлектроники.
>------------------------------------------------------
>Да ну? И из какого будущего лайми в 1941 получили серию РЛС 271-277? )))
Из книги "наземные Американские и Английские радиолокационные станции" воениздат. 1947-й год. есть в сети в формате djv
США
Метровые!!!
1) обнаружение и слежение за самолетами для наведения прожекторов. зенитных орудий. - SCR-268 опытный пред серийный образец апрель 1940 к декабрю 40-го вып. 18 шт дальность 40000 ардов 36 км.
2)предупреждение о приближении самолетов SCR-271 стационарная
SCR-270 мобильная.
первая лаб. обр. в июне 41-го к Перл-Харбору 112 шт.
дальность по бомберу 120 миль 192 км, истребитель 75 миль 110 км.
Первая сантиметровая SCR-584 в мае 1943 первый образец.
>
>Не надо думать, что если немцам неизвестно про см диапазон, то о нём никто ничего не знает. Если дело дошло до морских сражений - значит СССР воюет с Союзниками. Ибо у немцев флота нет - есть набор кораблей, которые проще всего выносятся захватом баз.
На конвои перевозящие войска и технику в Кенигсберг или никелевую руду из Швеции будем спокойно смотреть, Рейдеры и подлодки будут безнаказанно действовать на севере?
51. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/07/01 19:23
[ответить]
>>50.kirkus
>Хм....ну давайте подумаем.....что есть орудие ПВО ?
>
>1. Само орудие. (с этим вроде проблем нет)
----------------------------------------------
Проблем нет.... ну, почти нет. ))
Есть 100-мм Б-34 с темпом производства 100 годных штук в год на единственном заводе "Большевик" (с браком до 40-50%) и с массой 12,5 т.
И есть 130/50, которую для универсальности необходимо сделать раздельно-гильзовой. Проблема одна - гильз для 130-мм в производстве нет.
>>50.kirkus
>2. Пост наблюдения (его "начинку" я как понял и сложнее всего реализовать по мнению "АлексаРА")
-----------------------------------------------
Угу... те же СПН для ЛК мы до войны так и не сделали.
Кроме того, вы забыли главный компонент - тот, что преобразует данные, полученные от СПН в углы наведения орудия и установку дистанционной трубки на снаряде. Сиречь - сам МПУАЗО. А вот с ним в СССР полная засада. Мы с 1937 до 1945 смогли сделать лишь 4 комплекта МПУАЗО для пр.26 и 26-бис и 3 комплекта для ЭМ. Причём КРЛ пр.26 флот был вынужден принять от промышленности без МПУАЗО и ещё почти год эксплуатировать без неё. А на КРЛ пр. 26бис доводка уже установленной системы заняла почти год.
>>50.kirkus
>3. Система передачи данных от п.2 к п.1
------------------------------------------------
Точнее - система отработки исходящих данных МПУАЗО на самих орудиях. Это - ССП ВН и ГН (с отслеживанием качки или стрельбой "на ровном киле") + привод АУТ.
Как вариант - можно использовать индикаторную систему, но о точности при этом придётся забыть (эти системы приемлемы на "твёрдом грунте"). Те же янки вообще старались выкинуть человека из процесса получения, обработки и выдачи данных - и к 1945 преуспели в этом. Их СУАО работала полностью автоматически, за человеком оставалось лишь "кормление" АУ снарядами и зарядами.
50. kirkus2009/07/01 12:42
[ответить]
Хм....ну давайте подумаем.....что есть орудие ПВО ?
1. Само орудие. (с этим вроде проблем нет)
2. Пост наблюдения (его "начинку" я как понял и сложнее всего реализовать по мнению "АлексаРА")
3. Система передачи данных от п.2 к п.1
так ?
49. Incognito2009/06/30 22:51
[ответить]
Да надо ставить систему управления зенитным огнём, тем более, что за тогдашний компьютер любой современный микроконтроллер сойдёт. Сразу с радарным наведением, поскольку тогдашний зенитный дальномер в тогдашний эсминец нормально не вписывался, потому эту систему только на крейсерах и вводили. Другое дело, что башни на эсминцах всё равно надо переделывать под эту систему. И зенитная сотка вписывается только на место стотридцаток, что плохо.
48. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/06/30 21:59
[ответить]
>>47.Incognito
>Помогала она неплохо до последнего похода и до прошляпленного налёта на Новороссийск. А в последнем походе ему бы помогло только везение или пара бойцов с ПЗРК где-нибудь на палубе.
---------------------------------------------------
Угу... судя по тому, что в ходе отражения атак ЛД постоянно приходилось уклоняться от бомб - 39-К очень ему помогала. Намного больше ЛД помогала скорость, позволявшая затемно проскочить до Севастополя и обратно. За зиму-весну 1942 налётов на ЛД не было. А потом наступило лето:
> 18 июня 1942 года. Корабль шел вдоль анатолийского побережья Турции и в 59 милях от мыса Керемпе был атакован 12-ю "юнкерсами-88". От прямых попаданий удалось уклониться, но из-за близких разрывов авиабомб в котлах сел пар, корпус "Харьков" дал течь и лидер потерял ход. Вода затопила два носовых погреба и "Харьков" медленно тонул с креном на левый борт.
23 июня - ЛД опять был вынужден уклоняться - на этот раз его атаковали Хе-111.
Задача СЗА - срывать атаку авиации противника до сброса бомб, заставляя самолёт уклониться с боевого курса. Увы, но 39-К слабо помогала даже против Хе-111
47. Incognito2009/06/30 20:40
[ответить]
>И как - помогла она 20И в 42-м? Поймите, камрад, тупое увеличение стволов без МПУАЗО ничего не даст - надо не просто стрелять, а попадать.
Помогала она неплохо до последнего похода и до прошляпленного налёта на Новороссийск. А в последнем походе ему бы помогло только везение или пара бойцов с ПЗРК где-нибудь на палубе.
46. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/06/30 19:16
[ответить]
>>45.karlson7
>Самым умным, диапазон частот ультразвука где-то от 20 - 140 кГц, для того чтобы вычислять излучатель, надо знать частоту или хотябы сканировать весь диапазон. Тоже и с локатарами, для эффективного РЭБ надо знать рабочие частоты, хотябы диапазон рабочих частот. Собственно до 90-х годов 20 столетия это составляло главную военную тайну.
----------------------------------------------
Угу... стрррашную военную тайну - в аккурат до первого включения РЛС. Именно поэтому и провоцировали янки нашу ПВО - чтобы снять картинку не дежурных, а боевых средств.
А насчёт ультразвука - улыбнуло. Камрад, не надо приводить теоретический диапазон - реально для обнаружения используются частоты порядка 5-15 кГц. ВЧ (от 50 кГц) - это ближние дистанции (50-200 м) - обнаружение малоразмерных объектов и картографирование. Ибо чем выше частота УЗ - тем выше разрешение, но больше затухание...
>>45.karlson7
>Ни в 40-х, ни в 50-х эффективных способов радиоразведки попросту не существовало. Для РЛС см-диапазона вообще технологический уровень непозволял производить необходимой аппаратуры до начала 60-х.
-------------------------------------------
Да-да-да... именно поэтому уже через 3 месяца после появления первых немецких УАБ их каналы наведения стали глушиться союзниками. Бедные немцы вынуждены были перейти на провод.
И "Метокс" французы немцам не сделали... и союзники излучение того же "Метокса" не пеленговали... и янки/лайми/фрицы/джапы системы РР/РТР на корабли не ставили... а уж хафф-даффы - так вообще злобная выдумка ревизионистов-историков. Не было этого ничего в войну... ))
>>45.karlson7
>Кому прийдет в голову пытатся найти передачу в см-диапазоне, тем более что общий уровень производства позволяет делать в лучшем случае устройства метровых волн.
------------------------------------------------------
Да ну? И из какого будущего лайми в 1941 получили серию РЛС 271-277? )))
Не надо думать, что если немцам неизвестно про см диапазон, то о нём никто ничего не знает. Если дело дошло до морских сражений - значит СССР воюет с Союзниками. Ибо у немцев флота нет - есть набор кораблей, которые проще всего выносятся захватом баз.
45. karlson7 (kardoo@mail.ru) 2009/06/30 18:13
[ответить]
Самым умным, диапазон частот ультразвука где-то от 20 - 140 кГц, для того чтобы вычислять излучатель, надо знать частоту или хотябы сканировать весь диапазон. Тоже и с локатарами, для эффективного РЭБ надо знать рабочие частоты, хотябы диапазон рабочих частот. Собственно до 90-х годов 20 столетия это составляло главную военную тайну.
Ни в 40-х, ни в 50-х эффективных способов радиоразведки попросту не существовало. Для РЛС см-диапазона вообще технологический уровень непозволял производить необходимой аппаратуры до начала 60-х.
Кому прийдет в голову пытатся найти передачу в см-диапазоне, тем более что общий уровень производства позволяет делать в лучшем случае устройства метровых волн.
44. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/06/30 17:49
[ответить]
>>40.Инженер
>О качестве заклёпкометрии свидетельствует неупомянутое пока слово "шнорхель" (наиболее простое технологически и эффективное усиление подводного флота) и "сонар" (в магазинах Харькова наверняка есть какое-то количество, рыболовных хотя бы). При их усилении (увеличении мощности сигнала) - это реальное чудо-оружие для подлодок - атака торпедами без перископа, определение минных полей и глубин, и против них. Сонары в ВМВ применялись, но, в отличие от современных на давали достаточно чёткой для уверенной атаки картинки. Дело в качестве обработки и отображения сигнала и частотах ультразвука.
-----------------------------------------------------
Дело в том, камрад, что любое включение АГАС даёт чёткую картинку не только для ПЛ, но и для ПЛО. Причём вся засада в том, что, как и с РЛС, дальность обнаружения сигнала противником кратно превышает рабочую дальность АГАС. Проще говоря - если мы видим "блип" от супостата максимум на 10 милях, то он слышит наши сигналы на 30-40 милях. И достаточно чётко пеленгует их. А потом... жди визита либо КПУГ, либо пары весёлых экипажей с ГБ и "Фидо" (если это союзники).
Короче говоря, АГАС - это как включённый фонарь во время ночного боя.
43. 2009/06/30 14:25
[ответить]
>>40.Инженер
>А флотская заклёпкометрия имеет значение лишь при чётком определении союзников и задач. О качестве заклёпкометрии свидетельствует неупомянутое пока слово "шнорхель" (наиболее простое технологически и эффективное усиление подводного флота) и "сонар" (в магазинах Харькова наверняка есть какое-то количество, рыболовных хотя бы).
Персонально для ИТР поясняю:
---кут отхере---
10. dragon.nur 2009/06/29 12:27
...
>В области ПЛ
Поздновато. Артвооружение усилить можно, но состав? 90К не поставить, 37 мм автоматов и так мало, ну, максимум, теми же РДП дооснастить.
---кут дохере---
РДП -- и есть "шнорхель". Про сонар -- который, вообще-то, гидроакустический комплекс -- тоже уже говорено.
Политику будет автор писать.
42. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/06/30 14:12
[ответить]
>>39.e.tom
>ДА, вы загнули, что то евреям РЭБ не помогла когда топили их ЭМ П-15 55-60 года разработки в экпортном варианте.
---------------------------------------------
Камрад, а где Вы будете ГСН для П-15 производить, а? Рассчитывайте на первое поколение - а там всего 2 фиксированные частоты, которые быстро вычисляются и глушатся.
>>39.e.tom
>Что, сантиметровые РЛС будут заваливать алюминиевой фольгой :))))
-----------------------------------------------
Какой фольгой, камрад? В 1943 янки уже активно использовали активное РЭП - на базе РЛС. Считали частоты - и давай глушить.
41. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/06/30 15:36
[ответить]
>>38.Incognito
>Тогда спаренную башню 76мм зениток от пр.30 сразу ставить, как на Ташкенте при ремонте сделали.
-----------------------------------------------------------
И как - помогла она 20И в 42-м? Поймите, камрад, тупое увеличение стволов без МПУАЗО ничего не даст - надо не просто стрелять, а попадать.
>>38.Incognito
>Зато те же янковские линкоры вполне успешно при этих мерах отбивались от авиации, в отличие от своих иностранных коллег.
-----------------------------------------------------
А вот это и есть отличие между зенитной артиллерией без ПУАЗО и с оной. У янки, кроме Мк37 с их компьютерами Форда, были ещё Марк-51 - директоры для каждой 40х4, или на пару 40х2, или на батарею 20х2. И силовые приводы для всех АУ в калибре 40 мм и для некоторых 20-мм спарок (ручной привод был только на малых кораблях или у МЗА "последнего шанса" - 20-мм - которые должны были работать в случае полного обесточивания корабля). Причём, в случае необходимости директоры могли быть переключены: 37-й мог управлять "Бофорсами", а 51-й - 5"/38.
40. Инженер2009/06/30 12:45
[ответить]
Путь в будущее для любой крупной державы - путь к усилению, в пределе - к господству. Для реальных политиков путь к усилению - путь союзов. Г. (который тогда не был тем чудовищем в глазах мира, что нарисовано пропагандой сейчас) предлагал в РИ присоединение СССР к державам ОСИ. Путь вынужденного союза с англоамериканцами пройден в РИ до конца и инфа о результате произволом автора донесена до ИВС вместе с Харьковом. Он сугубый реалист и выберет другой. Это - главный вопрос. Если нет - политкорректность автора возобладала над здравым смыслом и книга становится неинтересной.
А флотская заклёпкометрия имеет значение лишь при чётком определении союзников и задач. О качестве заклёпкометрии свидетельствует неупомянутое пока слово "шнорхель" (наиболее простое технологически и эффективное усиление подводного флота) и "сонар" (в магазинах Харькова наверняка есть какое-то количество, рыболовных хотя бы). При их усилении (увеличении мощности сигнала) - это реальное чудо-оружие для подлодок - атака торпедами без перископа, определение минных полей и глубин, и против них. Сонары в ВМВ применялись, но, в отличие от современных на давали достаточно чёткой для уверенной атаки картинки. Дело в качестве обработки и отображения сигнала и частотах ультразвука. Приходилось видеть компактные приборы с чёткой картинкой подводной обстановки в радиусе 800 м., включая картинку дна. А вблизи - со всеми рыбками и бутылками на дне. Таких конечно немного в магазинах (ну не морской город). Но чипы в рыболовных аналогичны. А создав излучатели и датчики с USB (чипы интерфейса из бытовой техники) можно сотворить аналоги из любого ноута, использовав идеи и алгоритмы из современных бытовых сонаров. Но это всё без главного вопроса ерунда.
39. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/06/30 11:29
[ответить]
>>36.AlexeyRA
>-----------------------------------------------------
>С технологиями 50-х в 40-х уже умеют бороться. Элементарная станция РЭБ - и ваша КС-1/КСЩ летит "в молоко". А РЭБ янки и лайми применяли против немецкого УРО уже в 1943.
ДА, вы загнули, что то евреям РЭБ не помогла когда топили их ЭМ П-15 55-60 года разработки в экпортном варианте.
Что, сантиметровые РЛС будут заваливать алюминиевой фольгой :))))
Помеха защищенную аппаратуру со сменой каналов?
КСЩ простояла на вооружении до начала 70-х!
НХ выведет радиоэлектронику на не достигаемую высоту.
РЭБ союза будет глушить все радиотехнические средства противника.
>Кстати, те же янки уже к 1943 разработали прототип первого АВАКСа...
У нас в 44-м для целее указания А-20 с Гнейс-2 применяли воздушные командные пункты на базе транспортных самолетов С-47, оборудованных РЛС.
38. Incognito2009/06/30 10:45
[ответить]
>Кхм... проблема в том, что само орудие мы сделать можем. А вот те мелочи, что превращают его в универсальное - с трудом. ССП, АУТ, МПУАЗО - только со всем этим орудие становится действительно универсальным.
>Без МПУАЗО даже янковские 5"/38 годились лишь для отражения атак горизонтальных бомберов со средних высот (отчёт командира CV-6).
Тогда спаренную башню 76мм зениток от пр.30 сразу ставить, как на Ташкенте при ремонте сделали. Ну и в РИ главный калибр по самолётам и так стрелял, только там скорее эффект был в том, что видя четыре пролетающих мимо чемодана, экипажи торпедоносцев гадились и рефлекторно дёргали сброс торпед. А тут есть шанс, что те же снаряды пролетая мимо вдруг внезапно взорвутся.
>Без МПУАЗО - директоров, СРУ и ССП - это бессмысленное дело. Был в истории один кораблик с самым большим количеством МЗА - сбил в последнем бою всего 5 машин противника.
Зато те же янковские линкоры вполне успешно при этих мерах отбивались от авиации, в отличие от своих иностранных коллег.
37. Мак2009/06/30 10:42
[ответить]
>>36.AlexeyRA
>>>34.Инженер
>Да - произволом автора война начнётся весной 1941.
>
Вот только почему произволом?
У ААГ при контролируемом просачивании (а оно будет именно контролируемым) информации о НХ картинка на весну 1941 г. будет еще та: или сейчас или никогда!
И что? Лапки вверх перед славянами? А как же быть с арийским духом?
В таком раскладе становится очень интересным научно-техническое развитие Британской империи.
36. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/06/30 10:31
[ответить]
>>34.Инженер
>Все предложения делаются в уверенности, что война, в том же виде как в РИ неизбежна. Откуда дровишки? Автор исповедался?
------------------------------------------------------
Да - произволом автора война начнётся весной 1941.
>>34.Инженер
>В РИ Гитлер колебался до мая, несмотря на готовность плана Б. и переброску войск. Войска в своё время и для "Морского льва" перебрасывались. И корабли (БДБ в частности) строились.
-------------------------------------------------------
Кхм... а это ничего, что во исполнение директивы 21 переброска войск в Польшу началась ещё в феврале 1941 и шла по графику всю весну 1941?
А высадка в Англии... после 1940 никто серьёзно её уже не воспринимал. Было ясно, что люфты провалили завоевание господства в воздухе (особенно после того как под конец Адлертага БАК потопило 10% высадочных средств прямо в базах), армия Метрополии с помощью США к 1941 восстановила свои силы (вооружив эвакуантов корпуса лорда Горта), а без уничтожения английского флота думать о высадке вообще бесполезно. Надо искать альтернативы тупой мясорубке ДЕСО.
И те же Кригсмариновцы первыми выдвинули идею "похода на Восток". И фюрер поддержал её потому, что, по его мнению, именно разгром СССР уничтожит последнюю надежду лайми на континенте и подвигнет их к мирным переговорам.
>>34.Инженер
>Тогда вся морская, и не только, программа радикально меняется. Появляется довольно много времени на освоение новых технологий. Нагличане рвут все волосы, а потом теряют ВЕСЬ флот, утопленный с применением технологий 50-х РИ, в АИ - 40-х. Авиацией и ракетами. При наличии управляемых противокорабельных ракет с дальностью 60-120 км. и хорошей (50-х в РИ) РЛС любой эсминец или дальний бомбер может утопить 2-3 британских линкора.
-----------------------------------------------------
С технологиями 50-х в 40-х уже умеют бороться. Элементарная станция РЭБ - и ваша КС-1/КСЩ летит "в молоко". А РЭБ янки и лайми применяли против немецкого УРО уже в 1943.
Кроме того, на дальность пуска ещё надо выйти. 120 км... как Вы на этой дистанции обеспечите ЦУ, а? А ближе - есть шанс попасть под удар САР или бомберов разведэскадрилий.
Кстати, те же янки уже к 1943 разработали прототип первого АВАКСа...
35. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/06/30 10:16
[ответить]
>>30.Incognito
>Сделать 130мм универсальной, как американские 128, чтобы можно было использовать как зенитную и снаряды с радиовзрывателем.
------------------------------------------------
Кхм... проблема в том, что само орудие мы сделать можем. А вот те мелочи, что превращают его в универсальное - с трудом. ССП, АУТ, МПУАЗО - только со всем этим орудие становится действительно универсальным.
Без МПУАЗО даже янковские 5"/38 годились лишь для отражения атак горизонтальных бомберов со средних высот (отчёт командира CV-6).
>>30.Incognito
>Зенитными автоматами украшать всё свободное пространство.
------------------------------------------------
Без МПУАЗО - директоров, СРУ и ССП - это бессмысленное дело. Был в истории один кораблик с самым большим количеством МЗА - сбил в последнем бою всего 5 машин противника.
34. Инженер2009/06/30 10:07
[ответить]
Все предложения делаются в уверенности, что война, в том же виде как в РИ неизбежна. Откуда дровишки? Автор исповедался? В РИ Гитлер колебался до мая, несмотря на готовность плана Б. и переброску войск. Войска в своё время и для "Морского льва" перебрасывались. И корабли (БДБ в частности) строились.
В РИ Гитлер и Сталин никогда не встречались лично. Что мешает ИВС организовать такую встречу и показать Г. пару отредактированных(с целью минимизировать тех. инфу) док. фильмов? Перенесённых на плёнку, чтобы компы не светить. Рассказав кое-что о Харькове. Не обязательно всю правду. Г. был фанатичен, но идиотом, чтобы лезть в такую задницу с заранее известным рез-том, не был - Литвинов и Ко едет на лесоповал, СССР и Германия не воюют, а сотрудничают. При взаимной коррекции политики.
Тогда вся морская, и не только, программа радикально меняется. Появляется довольно много времени на освоение новых технологий. Нагличане рвут все волосы, а потом теряют ВЕСЬ флот, утопленный с применением технологий 50-х РИ, в АИ - 40-х. Авиацией и ракетами. При наличии управляемых противокорабельных ракет с дальностью 60-120 км. и хорошей (50-х в РИ) РЛС любой эсминец или дальний бомбер может утопить 2-3 британских линкора. А их колониальная империя делится и осваивается "новыми гегемонами". Штаты сидят тихо, ибо исход очевиден, но лихорадочно шпионят и вооружаются. Коль скоро Браун и компания ФАУ не применяют, их стратегическое оружие (при успешной, но более медленной - войны-то с их участием нет, разработке атомной бомбы, водородную - не успеют) ограничивается поршневыми бомберами (Б-29, максимум, ибо турбореактивные - разработка немцев и нагличан, а её ускорение рез-т войны), что против королёвско-брауновских баллистических не тянет. Пусть даже пускать их придётся с транспортов. Тем более, что баз в восточном полушарии у них ещё нет. А потом, можно и флот построить. Колониальный. А может амерский забрать себе, как результат их капитуляции. Про французский и говорить нечего - делить.
Правда идея крайне неполиткорректна. Авраменко, писавшего на эту тему, вообще удалили с СИ.
33. Мак2009/06/30 00:49
[ответить]
>>32.e.tom
>>>31.lodochnik2000
>>
По авианосцам Страны Восходящего Солнца стрелять будете. Году так в 1945 и не раньше.
Откуда такой безудержный оптимизм?
У Вас в НХ что, готовое производство ПКР?
32. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/06/30 00:21
[ответить]
>>31.lodochnik2000
>
>А по каким целям ими (КР) предполагается стрелять?
На Балтике.
Не будет драпа до Питера, если Фины не влезут, вся Балтика перед тобой.
На Севере, рейдеры пытающиеся перерезать Северный морской путь.
Зашита конвоев из САШ.
31. lodochnik20002009/06/29 23:57
[ответить]
>>29.e.tom
>>>8.AlexeyRA
>>>>7.sl
>Часть можно вооружить крылатыми ракетами
>Мой проект Семерки, за основу перевооружения взят проект 56М с одной пусковой и боекомплектом 7 ракет.
>
>Вооружение КР сразу выведет ЭМ на более качественный уровень.
А по каким целям ими (КР) предполагается стрелять?
30. Incognito2009/06/29 23:52
[ответить]
Сделать 130мм универсальной, как американские 128, чтобы можно было использовать как зенитную и снаряды с радиовзрывателем. Радары и сонары. Зенитными автоматами украшать всё свободное пространство.
29. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/06/29 23:02
[ответить]
>>8.AlexeyRA
>>>7.sl
>>Во флоте - не делать эсминцев пр. 7У, все 53 штуки доделать как пр. 7. Затем переходить на пр. 30 с усиленным зенитным вооружением с перспективой в дальнейшем пр. 35. Лидеры пр. 48 не строить.
>----------------------------------------------------
>Угу... с 7У только время потеряли, да стапеля ещё на год заняли.
На перестройку также потеряем время.
Пусть все что заложено достраивают.
Часть можно вооружить крылатыми ракетами
Мой проект Семерки, за основу перевооружения взят проект 56М с одной пусковой и боекомплектом 7 ракет.
Вооружение КР сразу выведет ЭМ на более качественный уровень.
28. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/06/29 18:06
[ответить]
>>25.Мак
>Читать надо внимательнЕЕ.:)
>"3. Кроме испытанной винто-моторной группы под мотор "89" имеется разработанная взаимозаменяемая в-м группа под мотор "82" при установке которой Vmax увеличивается на 12-15 км/час."
----------------------------------------------
Вот только дальность для этой версии не приведена. ((
А то я ведь помню - почему наши восточные соседи так долго держались за движки Сакае.
>>25.Мак
>Кстати, я это так, по минимуму, а если всерьез, то вот (правда чуть позже):)
>
>Хочу М-71!:)
-----------------------------------------------------
Угу... а лучше сразу - АШ-73ТК. ))
27. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/06/29 19:20
[ответить]
>>26.Марченко Ростислав Александрович
>>>12.AlexeyRA
>>Если убедить вояк, что можно поставить неуниверсальную 3", то Грабину можно дать заказ на что-то с баллистикой 02/30.
> Тем более что она есть. Предоставленный на войсковые испытанитя образец помницца погиб на Щ-204(?)
---------------------------------------------
На ней, родимой - когда нашли Щ-204, то её быстро опознали только из-за этой АУ.
>>26.Марченко Ростислав Александрович
>И его тоже нет. Смотрите растренина по его эффективности по морским целям.
-------------------------------------------------
Дык...
> В истории боев за Сырве как никогда рельефно выпятились все достоинства и недостатки нашей авиации, в первую очередь флотской, воевавшей на тех типах самолетов, которые их создатели не видели морскими даже в своих самых страшных снах.
(с) ув. М.Морозов
Тем не менее, на ЧМ те же Ил-2 были наиболее эффективными самолётами ВВС ЧФ.
>>26.Марченко Ростислав Александрович
>Пе-2/3. Представим что это бьюфайтер.-:) И есть время для разработки мода для морской авиации.
-----------------------------------------------------
Бьюфайтер... щаззз... )))
Вытянет Пе-3 торпеду? Да-да - ту самую, 45-36АН с её 940 кг живой массы... Или у него есть батарея 4х20 мм + 8х7,69 мм? Или пара "звёзд" воздушного охлаждения?
Тут не мод делать надо, а новую машину... и ближайший кандидат - Ту-2Т. Иначе эпопея Пэдди Бернса нам покажется сладким сном...
>Когда расчеркнутый косой линией 'торпедо-бофайтер', или просто 'торбо', с легким левым креном, скользит, весь в трассерах и черных разрывах над горящей и огрызающейся после удара стрейферов линией охранения конвоя, устремляясь к центру, к средоточию тщательно сберегаемого врагом смысла слова 'торговый тоннаж', к цели. Кипит масло в правом двигателе, где радиатор забит некстати подвернувшейся на взлете чайкой.
>Ниже, и ниже. Еще ниже, к самой воде. Оттуда тянутся к машине белые дорожки водяных столбов, и если ты идешь правильно, они заливают остекление кабины, и ты смотришь в прицел, и видишь высокий борт судна, и засекаешь время между проходом вертикальной нити мачтой и трубой, и считаешь кабельтовы в минуту, а потом умножаешь на шесть и получаешь узлы, а потом вводишь это маховичком в 'торпедный компьютер' Mk.F, и он дает тебе время до сброса - только удерживай курс, скорость и высоту - он сам введет в торпеду угол отворота, угол упреждения - тебе надо только лежать на курсе и ждать.
>Ждать.
>И ты дожидаешься.
>Сначала 37-мм снаряд отрывает правую консоль.
>Но самолет еще в воздухе.
>20-мм разлетается в брызги о бронестекло прямо рядом с прицелом, и ты уже ничего не видишь за молочной сеткой трещин, но знаешь, что это 'фирлинг', и четвертый ствол проводил тебя ниже.
>И на следующей секунде получаешь из него два 20-мм в патронные ящики своих 'испано-сюиз'.
>'Торбо' - крепкий самолёт, он это выдерживает, не разваливаясь на части, но пожар уже не обуздать.
>И ты орешь навигатору: 'Бэйл аут, Фрэнк (Тони, Грег, Кевин, Сид), бэйл аут!!!!'
>И тогда ты сбрасываешь торпеду - в белый свет, чтобы самолет еще чуть-чуть продержался в воздухе.
>А потом переворачиваешься через оторванное крыло и становишься белым гейзером водяных брызг.
(c) maxez AKA Nomat