Скорее уж, наоборот! Мечта зэка - это выйти на свободу! А это, как сейчас принято считать, долждно быть мечтой любой уважающей себя женщины :-(.
>Думаю, смысл восточной пословицы в том, чтобы люди боялись своих желаний, ведь они могут исполниться. То есть, сто раз подумай, прежде чем желать.
Ну да, я это и имела в виду: бойтесь желаний, потому что если они сбудутся, не факт, что вам будет хорошо.
86. Неделько Григорий Андреевич2010/11/27 23:38 >>85.Минасян Татьяна Сергеевна
Это какая-то сбывшаяся мечта зэка...
Думаю, смысл восточной пословицы в том, чтобы люди боялись своих желаний, ведь они могут исполниться. То есть, сто раз подумай, прежде чем желать.
85. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/11/27 22:14 >>84.Неделько Григорий Андреевич
>Татьяна, ты не против, я пока твои стихи почитаю, после прозы (не твоей, а в принципе) стихи очень интересный и хороший эффект оставляют. :)
Григорий, конечно же, я не против! С чего бы вдруг? О_о Я всегда рада, если меня читают и если мои опусы нравятся!
>Умная и интересная идея у этого стиха. Только как же это так, хочется спросить: исполнят твоё самое заветное желание, а ты окажешься наказан? Но тут же сам собой следует ответ: ан вот так! Парадокс. И такого во Вселенной полно.
А такое восточное изречение на самом деле существует. И фиг поймешь, в чем его смысл. Возможно, в том, что после того, как твое самое горячее желание исполняется, тебе становится не о чем мечтать. Либо исполнившееся желание может привести к чему-то плохому. Второй вариант я в жизни несколько раз наблюдала у других людей: например, девушка чуть ли не с детства мечтала выйти замуж за богатого человека - в итоге вышла, но живет не с ним, а в ненавистной ей квартирке с мамой, отчимом и ребенком, потому что мужа ребенок раздражает, тратить на себя может относительно большую сумму денег, которую муж ей дает, но за которую требует строгого отчета с чеками, и после семи вечера не имеет права выходить из дома (муж звонит и проверяет). Интернет ей подключать запрещено - чтобы ни с кем не познакомилась. Ну, изредка ей разрешается приехать к мужу без ребенка и провести с ним время плюс изредка они ходят куда-нибудь в ресторан или в гости - это ее единственные развлечения. Такая вот сбывшаяся мечта :-(.
84. Неделько Григорий Андреевич2010/11/27 11:59 Татьяна, ты не против, я пока твои стихи почитаю, после прозы (не твоей, а в принципе) стихи очень интересный и хороший эффект оставляют. :)
Умная и интересная идея у этого стиха. Только как же это так, хочется спросить: исполнят твоё самое заветное желание, а ты окажешься наказан? Но тут же сам собой следует ответ: ан вот так! Парадокс. И такого во Вселенной полно.
83. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/11/10 14:21 >>82.Студентов Анатолий
> Умница! Танечка, хохотал до"упаду"!
Ой, ну замечательно, что мои стихи смогли Вас не только расстроить, но и повеселить! :-)
82. (A.Studentov@Mail.Ru) 2010/11/10 10:48 Умница! Танечка, хохотал до"упаду"!
81. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/29 14:14 >>80.Трашина Галина
>Не вызревший видно был мудрец, если еще не допер о понятие настырность-:)
В смысле - надо настырно требовать от высших сил, чтобы исполнили твою мечту, и тогда они ее исполнят, лишь бы ты от них отвязался? :-)))))))))))))))
80. * (trashina.galina@yandex.ru) 2010/10/29 03:30 Не вызревший видно был мудрец, если еще не допер о понятие настырность-:)
79. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/09/09 03:04 >>78.Friend
>Ох уж эти мудрецы)
Ага, ничего нормально объяснить не могут, вечно недоговаривают! :-(
>Это ж рубаи, если я не ошибаюсь?
Да, это такой же размер, как у рубаи, только по правилам в этой разновидности стихов должно быть одно четверостишие.
78. *2010/09/08 19:56 Ох уж эти мудрецы)
Это ж рубаи, если я не ошибаюсь?
/From friend/
77. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/04/21 19:33 >>76.Дуров Алексей Викторович
>Ох и возмутится же мудрец от такого вопроса, скажет: "Как горохом об стенку".
Такая у них, мудрецов, судьба - слушать глупые вопросы от недостаточно просветленных ;-).
>И - богов не проси, только сам все решай,
А у меня одно другому не мешает :-).
76. (avdu@ukr.net) 2010/04/21 16:56 Ох и возмутится же мудрец от такого вопроса, скажет: "Как горохом об стенку". А впрочем...
Первым делом послушай себя и узнай,
Где заветнейшее из желаний.
И - богов не проси, только сам все решай,
За безбожие чтоб наказали.
75. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/21 20:18 >>73.Ванке Владимир Анатольевич
>Первая строфа стихотворения мне понравилась. Но вторая - это что-то сумбурное, замысловатое. До смысла её трудно докопаться.
Да вроде там тоже все понятно :-). ЛГ хочет, чтобы его за что-нибудь наказали выполнением его заветного желания - чтобы оно все-таки исполнилось, несмотря на то, что, если верить мудрецам, ему это может сильно не понравиться.
Ну, уж хотя бы одно такое желание наверняка у каждого есть!
>Интересный стих,Таня!
Спасибо! :-)
74. 2010/02/21 18:08 Надо заиметь желание!:-)
Интересный стих,Таня!
73. (waldemarwanke@gmx.de) 2010/02/21 17:35 Первая строфа стихотворения мне понравилась. Но вторая - это что-то сумбурное, замысловатое. До смысла её трудно докопаться.
72. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/07 18:09 >>71.Моис Ева
>Для того у нас у всех и разные жизни, чтобы мы могли видеть по-разному. Только наступает , однажды, такой момент, когда люди чуждые друг другу, почувствуют что-то одно, то верное ,что и есть настоящее понимание жизни.
Так и есть. Я знаю многих людей, очень на меня не похожих и многие вещи видящих совершенно иначе (некоторых я с поллным правом могу назвать своими идейными противниками), которые тоже считают, что поставленной цели надо добиваться, не пугаясь препятствий. А отказываются от желаемого под тем предлогом, что сразу ты его не добился и значит, это "не судьба", чаще всего те, кто не очень-то и хочет чего-то добиться.
У меня, если уж на то пошло, куча родственников пережили тяжелые болезни - им, по мнению врачей, тоже была "не судьба" жить дальше. А они пошли против судьбы и счастливо живут до сих пор ;-).
71. (evamois@mail.ru) 2010/02/07 14:55 >>69.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>66.Моис Ева
>Наверное, если мы освобождаемся, значит, стремление действительно было ложным и нам этого не надо. А вот если оно после всех испытаний не исчезнет и станет еще сильнее - значит, это наше. Я это вижу примерно так :-).
Для того у нас у всех и разные жизни, чтобы мы могли видеть по-разному. Только наступает , однажды, такой момент, когда люди чуждые друг другу, почувствуют что-то одно, то верное ,что и есть настоящее понимание жизни.
>мудра ты, мать, не по годам! Прям как апостол Павел!
>Желаю тебе поменьше испытаний и побольше откровений... месагов всяких... даже от колёс поезда метро.
Спасибо ,Аль!
Взаимно!
69. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/07 02:49 >>66.Моис Ева
>У каждого человека есть испытание, испытание ВЕРОЙ...искренне верующим наиболее часто достаются более тяжкие. Через испытание мы очищаемся, освобождаемся от того, к чему подчас стремимся...
Наверное, если мы освобождаемся, значит, стремление действительно было ложным и нам этого не надо. А вот если оно после всех испытаний не исчезнет и станет еще сильнее - значит, это наше. Я это вижу примерно так :-).
68. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/07 02:48 >>63.Аль-Ру
>И убеждается, что абсорлютно не стоило этого делать... потрачены силы, здоровье, годы...
Так бывает, но далеко не всегда. Взять биографию почти любого известного человека - обязательно окажется, что он всего достиг не без борьбы.
>вот-вот, я именно об этом! Причем, Бог, всегда ЗНАКАМИ показывает - СТОП!, НЕ ТВОЁ, ПРОЧЬ! ну люди создания противоречивые - любят поспорить с Богом.
Тоже согласна, но тоже с оговоркой: бывает, что Он посылает человеку испытания, чтобы тот, наоборот, достиг желаемого - но не сразу, а проверив себя, убедившись, что хочет именно этого.
>Приглашение принято, и извиняюсь, что принял его не сразу... находился в некоторой задумчивости. Ещё раз - Большое Спасибо!
Вам спасибо, что решили прийти! :-)
>>64.Моис Ева
>Мудрецы потянулись к тебе давать ответы (косясь на Аль-ру ) И я, конечно же )))))
Точно! Скоро здесь будет целое сборище мудрецов - и каждый со своим мнением :-) :-).
>Ответ прост - чтобы боги наказали, надо искренне поверить в них.
Не уверена. Разве неверующих не наказывают?
67. Аль-Ру2010/02/07 01:50 >>66.Моис Ева
>>>65.Аль-Ру
>>>>64.Моис Ева
>У каждого человека есть испытание, испытание ВЕРОЙ...искренне верующим наиболее часто достаются более тяжкие. Через испытание мы очищаемся, освобождаемся от того, к чему подчас стремимся...
мудра ты, мать, не по годам! Прям как апостол Павел!
Желаю тебе поменьше испытаний и побольше откровений... месагов всяких... даже от колёс поезда метро.
66. * (evamois@mail.ru) 2010/02/06 23:35 >>65.Аль-Ру
>>>64.Моис Ева
>Через 12 лет она нашла свои слова в Москве и ВОПЛОТИЛАСЬ! Но выпустить её в свет я смог только в Питере...
Значит, это твой город. Есть над чем подумать. Не всех он принимает.
Спасибо за ссылки. Очень удачно вышло, я смогла прослушать мелодию в спокойно. подходящей для нее обстановке, глядя на фото...
Как ни странно, Католический собор я себе таким и представляла. Безусловно "вживую" он впечатлил бы значительно больше.
Вот впечатления... мелодия мне слышится и спокойной и тяжелой... слова гармонируют с ней. я буду еще ее слушать.
>>Ответ прост - чтобы боги наказали, надо искренне поверить в них.
>Хитришь!
не совсем верное слово. я дополню.
У каждого человека есть испытание, испытание ВЕРОЙ...искренне верующим наиболее часто достаются более тяжкие. Через испытание мы очищаемся, освобождаемся от того, к чему подчас стремимся...
65. Аль-Ру2010/02/06 23:36 >>64.Моис Ева
>Мудрецы потянулись к тебе давать ответы (косясь на Аль-ру ) И я, конечно же )))))
Не косись! У тебя хорошие глаза... Это то, о чём мы с тобой вчера говорили -
А это та мелодия, которую я написал там за 10 минут ночью, оставшись один на один с роялем...
Через 12 лет она нашла свои слова в Москве и ВОПЛОТИЛАСЬ! Но выпустить её в свет я смог только в Питере...
>Ответ прост - чтобы боги наказали, надо искренне поверить в них.
Хитришь!
Мудрецы потянулись к тебе давать ответы (косясь на Аль-ру ) И я, конечно же )))))
Ответ прост - чтобы боги наказали, надо искренне поверить в них.
63. Аль-Ру2010/02/06 22:00 >>62.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>61.Аль-Ру
>>ответ простой...
>Но ведь бывает, что человеку чего-то не дается, но потом он в течение жизни этого добивается.
И убеждается, что абсорлютно не стоило этого делать... потрачены силы, здоровье, годы...
>Не думаю, что всегда надо только довольствоваться тем, что есть. Хотя, безусловно, бывает и так, что мы стремимся к тому, чего нам на самом деле нафиг не надо.
вот-вот, я именно об этом! Причем, Бог, всегда ЗНАКАМИ показывает - СТОП!, НЕ ТВОЁ, ПРОЧЬ! ну люди создания противоречивые - любят поспорить с Богом.
>Оффт: Как насчет моего приглашения? Придете?
Приглашение принято, и извиняюсь, что принял его не сразу... находился в некоторой задумчивости. Ещё раз - Большое Спасибо!
62. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/06 13:54 >>61.Аль-Ру
>ответ простой...
>Даётся нужное и единственно необходимое, а стремление уводит в сторону
>Бог вынужден время от времени корректировать маршруты...
Но ведь бывает, что человеку чего-то не дается, но потом он в течение жизни этого добивается. Не думаю, что всегда надо только довольствоваться тем, что есть. Хотя, безусловно, бывает и так, что мы стремимся к тому, чего нам на самом деле нафиг не надо.
Оффт: Как насчет моего приглашения? Придете?
61. 2010/02/06 13:10 ответ простой...
Даётся нужное и единственно необходимое, а стремление уводит в сторону
Бог вынужден время от времени корректировать маршруты...
60. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/06 12:56 >>59.Голиков Александр
>У нас с вами одинаковые маяки в лит-ре."Шрам" - лучшее, что я прочитал за последнее время после М.Фрая и О.Дивова (по восприятию).
Точно, одинаковые! Фрай и Дивов у меня полностью прочитаны!
А как Вам Ефремов-Казанцев-Мартынов и прочие утописты?
>Карсак для французов в фантастике то же, что и С.Комацу в том же жанре для японцев. Типа отца-основателя. Но я бы не сказал, что АБС у них учились. Читать - читали, но не более.
Ну, скажем так, другими известными фантастами они вдохновлялись. Хайнлайном, например.
>АБС вообще родились фантастами.
Похоже, что так :-).
>Нет, выбора там не было. Человек тащил туда себя буквально за шкирку (такова уж природа хомо!), чтобы узнать - а что мне скажут? И получал в итоге по полной.
Да, ему можно только посочувствовать :-(. Но само по себе стремление к знаниям - это все-таки хорошо. Хотя и не к любым, конечно.
>Татьяна, я только начал. И ох как ещё вам надоем!
Вот в то, что надоедите - не верю! :-)
59. Голиков Александр (golikov28) 2010/02/06 02:39 >>58.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>57.Голиков Александр
> Дьяченки мне очень нравятся, а Стругацкие - это вообще идеал. Так что будем изучать тех, у кого они могли учиться!
У нас с вами одинаковые маяки в лит-ре."Шрам" - лучшее, что я прочитал за последнее время после М.Фрая и О.Дивова (по восприятию). Карсак для французов в фантастике то же, что и С.Комацу в том же жанре для японцев. Типа отца-основателя. Но я бы не сказал, что АБС у них учились. Читать - читали, но не более. АБС вообще родились фантастами. И в этом их сила и слабость.
>То есть, там можно было выбрать, что узнать - либо когда умрешь, либо как? О_о
Нет, выбора там не было. Человек тащил туда себя буквально за шкирку (такова уж природа хомо!), чтобы узнать - а что мне скажут? И получал в итоге по полной.
>Такие вещи - да, знать совершенно не обязательно! Но соблазн, надо полагать, у того героя был слишком сильный... Или ему сообщили, не спрашивая, хочет он это знать или нет?
В конечном итоге именно так: когда он приходил к Оракулу в Горах судьбы, ему говорили конкретно, когда он умрёт, но не говорили - как! В этом всё и дело.
> Если Вам еще не надоело меня читать, то можете потом все это тоже глянуть.
Татьяна, я только начал. И ох как ещё вам надоем!
58. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/06 00:31 >>57.Голиков Александр
> Фредерик Карсар, "Горы судьбы", "Львы Эльдорадо". На мой взгляд, это сравни с ранними Дьяченко, если убрать оттуда излишнюю философскую шелуху и прибавить чуток динамизма в плане раскрытия главных героев. Ничего не имею против Дьяченко, но они, по-моему, где-то как-то у Карсара учились. Если учесть, что товарищ писал в 60-х, 70-х годах аж того века. Стругацкие тоже его знали.
Спасибо, беру на заметку! Дьяченки мне очень нравятся, а Стругацкие - это вообще идеал. Так что будем изучать тех, у кого они могли учиться!
>А что, Тань? Что в этом? Или лучше знать, КОГДА, но не КАК? Представляешь, какая дилемма? О том и Карсар...
То есть, там можно было выбрать, что узнать - либо когда умрешь, либо как? О_о
>А по мне вообще ничего не знать! Пошли вы!.. как-нибудь в неведении проживу...
Такие вещи - да, знать совершенно не обязательно! Но соблазн, надо полагать, у того героя был слишком сильный... Или ему сообщили, не спрашивая, хочет он это знать или нет?
>А Татьяна не подумала, что этот стих или соответствующая проза, наоборот, подтолкнёт человека к обратному - к Смерти?... Не дай Бог, конечно, но всё же?... Я лично на распутье...
Как раз об этом я много думала, потому как про некоторые свои рассказы уже не раз слышала, что после их прочтения читатели могут впасть в депрессию и отправиться раньше срока на тот свет. Но если рассуждать таким образом, то можно дойти до того, что писать вообще никому нельзя - потому что даже самый радужный позитивный текст может повредить какому-нибудь неуравновешенному читателю и предусмотреть все такие случаи невозможно в принципе. Араз такой возможности нет, то писатель не виноват в том, что кто-то неправильно отнесся к его текстам. Это уже проблема читателя, а не автора. За исключением тех случаев, когда автор сознательно, специально призывает своими текстами к чему-то плохому - тут, естественно, уже наступает его собственная ответственность.
На первый случай у меня есть стих "Не ответчик", но он довольно слабый (а еще эта тема чуть-чуть затрагивается в рассказе "Ты не один"). А на второй - рассказ "В ожидании сына". Если Вам еще не надоело меня читать, то можете потом все это тоже глянуть.
57. Голиков Александр (golikov28) 2010/02/06 00:13 >>54.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>53.Голиков Александр
>Нет, этого автора я вообще не читала. Интересно пишет?
Фредерик Карсар, "Горы судьбы", "Львы Эльдорадо". На мой взгляд, это сравни с ранними Дьяченко, если убрать оттуда излишнюю философскую шелуху и прибавить чуток динамизма в плане раскрытия главных героев. Ничего не имею против Дьяченко, но они, по-моему, где-то как-то у Карсара учились. Если учесть, что товарищ писал в 60-х, 70-х годах аж того века. Стругацкие тоже его знали.
> И узнавать, когда я умру, если бы у меня была такая возможность, я бы точно не стала (Бррр!!!)
А что, Тань? Что в этом? Или лучше знать, КОГДА, но не КАК? Представляешь, какая дилемма? О том и Карсар... А по мне так вообще ничего не знать! Пошли вы!.. как-нибудь в неведении проживу...
> Но я считаю, если уж придумался стих или сюжет для рассказа на подобную тему, то придумался он не случайно и его надо записать. Значит, кому-то этот стих или рассказ нужнен.
А Татьяна не подумала, что этот стих или соответствующая проза, наоборот, подтолкнёт человека к обратному - к Смерти?... Не дай Бог, конечно, но всё же?... Я лично на распутье...
Не знаю, к сожалению! :-( А то бы давно спросила!
55. * (pni2006@rambler.ru) 2010/02/05 22:26 Может спиритический сеанс устроить...
Вы не знаете китайскоговорящего медиума?
Кто знает?!!
54. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/05 22:17 >>53.Голиков Александр
>Знаете, Татьяна, все эти измышлизмы мне лично напоминают одну вещь Ф.Карсака в "Горах судьбы". Если читали, то помните: во время беседы с ГГ инженер сказал ему: "Эта сволочь сказала, когда, в какое время я умру, но он не сказал главного - КАК я умру!" Человек мучился всю жизнь (по книге, по-моему, лет пятнадцать) с этим вопросом, спился, вешался (нич., естеств., не получилось), но так и не узнал... Вернее, узнал, когда пришло время.
Нет, этого автора я вообще не читала. Интересно пишет?
>И у вас тут нечто такое... эпохальное. Не надо, если честно, вообще заигрывать с ТАКИМ. Целее будем. А эти вопросы... Да ну их на фиг, в конце концов!
Специально заигрывать, конечно, не стоит. И узнавать, когда я умру, если бы у меня была такая возможность, я бы точно не стала (Бррр!!!). Но я считаю, если уж придумался стих или сюжет для рассказа на подобную тему, то придумался он не случайно и его надо записать. Значит, кому-то этот стих или рассказ нужны.
53. Голиков Александр (golikov28) 2010/02/05 21:03 Знаете, Татьяна, все эти измышлизмы мне лично напоминают одну вещь Ф.Карсака в "Горах судьбы". Если читали, то помните: во время беседы с ГГ инженер сказал ему: "Эта сволочь сказала, когда, в какое время я умру, но он не сказал главного - КАК я умру!" Человек мучился всю жизнь (по книге, по-моему, лет пятнадцать) с этим вопросом, спился, вешался (нич., естеств., не получилось), но так и не узнал... Вернее, узнал, когда пришло время. Но тому от этого было уже не легче. И у вас тут нечто такое... эпохальное. Не надо, если честно, вообще заигрывать с ТАКИМ. Целее будем. А эти вопросы... Да ну их на фиг, в конце концов!
52. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/03/19 14:07 >>51.Коленченко Сергей Николаевич
>Особенно печально, когла понимание, что это тебе не было нужно, приходит тогда, когда уже ничего нельзя изменить.
Да, бывает, к сожалению, и так :-(.
Стих замечательный, спасибо!
51. (sergiuszz@mail.ru) 2009/03/18 21:23 Особенно печально, когла понимание, что это тебе не было нужно, приходит тогда, когда уже ничего нельзя изменить.
Дж. Руми
О ТОМ, КАК ВОР УКРАЛ ЗМЕЮ У ЗАКЛИНАТЕЛЯ
У заклинателя индийских змей
Базарный вор, по глупости своей,
Однажды кобру сонную стащил -
И сам убит своей добычей был.
Беднягу заклинатель распознал,
Вздохнул: "Он сам не знал, что воровал
С молитвой к небу обратился я,
чтобы нашлась пропавшая змея.
А ей от яда было тяжело,
Ей, видно, жалить время подошло.
Отвергнута была моя мольба,
От гибели спасла меня судьба".
Так неразумный молится порой
О пользе, что грозит ему бедой.
И сколько в мире гонится людей
За прибылью, что всех потерь лютей!
50. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/03/02 23:18 >>49.Артемьева Светлана
>зато точно будешь знать, что это тебе не нужно :)))
Это верно. Но вдруг простым пониманием ненужности дело не ограничится? Вдруг ты при этом еще и что-нибудь важное потеряешь? :-(
Впрочем, это уже тема для другого стиха :-).
49. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/03/02 22:08 >>48.Минасян Татьяна Сергеевна
>Ага, я тоже хочу! :-) Хотя есть у меня на этот счет и определенные опасения - а вдруг это наказание меня действительно не обрадует? :-(
зато точно будешь знать, что это тебе не нужно :)))
48. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/03/02 22:05 >>46.Шуваева-Петросян Елена
>Мудро, однако!
Спасибо! :-)
>>47.Артемьева Светлана
>блин! хоть бы разочек ВОТ ТАК наказали))))
Ага, я тоже хочу! :-) Хотя есть у меня на этот счет и определенные опасения - а вдруг это наказание меня действительно не обрадует? :-(