136. Магид2004/04/30 19:13
[ответить]
>>135.Тертый Андрей
>>>134.Магид
Зайду к Вам.
135. 2004/04/30 19:10
[ответить]
>>134.Магид
>Я пока не буду тут ничего больше писать, потому что не хотел бы, чтоб этот форум перевели в разряд политика. Вряд ли форуму это грозит, однако кто ж его знает.
>А насчет пиара- если интересно Дм. Соловьеву, меня финансирует гватемальская разведка.
Магид. Мне очень интересна ваша позиция. Я интуитивно чувствую близость нашего мышления. По поводу татар, армян, чечен и прочих народностей и национальностей, живущих по небом России.. а также якут, чукчей и кого там еще.. всех их я причисляю к русским. Если меня назовут татарином, или, к примеру, хохлом, я ни сколько не обижусь. Потому что я ничем не отличаюсь от татарина, или хохла. Мы родились и выросли под одним небом, мы дышим одним воздухом. Мы живем одними и теми же проблемами. Когда мы пьем водку за одним столом между нами нет разницы.
Мне бы тоже, как и вам, не хотелось бы продолжать здесь дискуссию. Если вам интересно поговорить, то мы могли бы продолжить в комментариях к моей "Террористке". Там я высказался практически весь по данному вопросу. Но может быть еще что-нибудь и осталось :))
134. Магид2004/04/30 18:47
[ответить]
Я пока не буду тут ничего больше писать, потому что не хотел бы, чтоб этот форум перевели в разряд политика. Вряд ли форуму это грозит, однако кто ж его знает.
А насчет пиара- если интересно Дм. Соловьеву, меня финансирует гватемальская разведка.
133. * (sv1st@yandex.ru) 2004/04/30 18:14
[ответить]
>>124.Магид
>>>122.Тертый Андрей
>А разве остальные войны в современном мире ведутся по каким-то иным причинам?
>Везде одно и тоже- нефть, бокситы, на худой конец просто земли, пригодные для размещения своего избыточного населения, путем вытеснения чужого.
>И всегда так- в выигрыше остаются именно олигархи и политики, остальные проигрывают.
Простите, что вмешиваюсь, но, во-первых, хотела бы сказать, что в этом споре поддерживаю точку зрения Дмитрия (не во всем, правда), а во-вторых, мне кажется, что ситуация в современном мире давно и настолько изменилась, что пора мыслить несколько иными категориями, иначе спор рискует скатиться к обмену популистскими лозунгами и попросту взаимными оскорблениями.
С уважением,
Светлана
132. Магид2004/04/30 18:12
[ответить]
А упоминаю я русских, потому что я - русский, а не татарин или армянин. Вам это не понятно?
Комментарий
Вполне понятно и мерзко. Не то, что вы русский. А то, как вы это позиционируете. Ведь речь идет, напомню, о русскоязычном населении, которое преследовалось чеченскими сепаратистами и убивалось российскими бомбежками Грозного. Получается, что вас волнует только судьба русских, других вы не считаете нужным упоминать. Это мерзко.
Все люди достойны существовать вне зависимости от национальности.
>>>>Комментарий
>>>>Ну, то что вы говорите- это просто неправда. Никакого чеченского терроризма до первой войны в Москве и других городах России не было, во всяком случае не было в таких масштабах, как сейчас.
>>
>>>Ну, то что вы говорите - это "абсолютная правда".
>>
>>Комментарий
>>В данном случае, то что я написал, это просто факт.
>>Вторжение российской армии в Чечню сделало жизнь российских граждан опаснее.
Благодаря тому, что мы столкнулись с шахидами, которых раньше, до первой чеченской войны в глаза не видели.
>Без ввода российских войск в Чечню, Буйнакск прогремел бы по всей России, и намного раньше.
Комментарий2
Буйнакск, прогремел ПОСЛЕ ПЕРВОГО ВВОДА РОССИЙСКИХ ВОЙСК В ЧЕЧНЮ, оставившему эту республику разбитой, оставившей десятки тысяч людей, потерявших близких и одержимых местью. Я уж не говорю о разбитой промышленности и инфраструктуре, и массовой безработице- почва на которой фундаментализм и вахабизм всегда расцветают.
Кроме того, с взрывами домом в России вообще история темная- рязанские учения кагебешников с подкладыванием взрывчатки под жилой дом наводят на разные размышления.
Интересно так же, что в то время за пиар-компанией Путина стоял первый канал ОРТ, который финансировал Березовский (это общеизвестный факт). А тот же Березовский открыто признавал, что выделял деньги Басаеву ("на восстановление цементного завода")
>>
>>>>Во-вторых, вы говорите неправду еще и потому, что в результате действий российской армии в Чечне погибли тысячи русскоязычных, в бомбардируемом армией Грозном. Если это такой способ защитить русских- то я не знаю...
>>
>>>Я знаю. Приказы поступали из Кремля. Ребята здесь ни при чем. Мы же говорим о солдатах, Магид?
>>
>>Комментарий
>>Нет, мы говорили о причинах войны. Факты говорят о том, что простых русских людей Кремль, начиная эту войну, защищать не собирался и не собирается.
>>А насчет солдат. Как и на всякой войне. Зависит от того, кто и что делал. Если кто по приказу или самовольно расстрелял мирных жителей, это военное преступление.
>Магид, еще немного, и вы будете преемником Лорда Джадда в Европейской Комиссии. Но не дай вам бог попасться Рогозину на глаза.
Комментарий
..))))))))))))))
Плевать я хотел на них обоих. Оба лицемерные политиканы.
>Во-первых я не защищал чеченских боевиков. Я лишь указывал на то, что называть их бандитами или наемниками- значит совершать ошибку. Многие самоотвержено воюют за идею. А вот уже совсем другое дело, как к этой идее относиться. Лично мне она отвратительна.
Неужели пацифист? А что вам не отвратительно? Наверное, глубокий анализ первопричин появления и взаимоотношений профанических понятий в политологии.
Комментарий
Нет, не пацифист. Я с сочувствием отношусь к ситуациям, когда убивают националистов. Вне зависимости от того, какая у них национальность- русская, чеченская, или какая-либо иная.
131. (jerih0n@centras.lt) 2004/04/29 22:08
[ответить]
>>129.Магид Михаил Наумович
>>>128.Соловьев Дмитрий
>>Интересно наблюдать, как те которые пишут "Патимат" и защищают боевиков в Чечне, претендуют выглядеть этакой интеллигенцией, остроумными мыслителями современности и бесстрастными объективными судьями. Классный имидж! На детей действует впечатляюще. >
>Комментарий
>Вы говорите какие-то невероятные и лишенные логики вещи.
Я говорю о вашем Пиаре. Как и во время чеченской кампании, он - тщательно продуман и почти гениален.
>Во-первых я не защищал чеченских боевиков. Я лишь указывал на то, что называть их бандитами или наемниками- значит совершать ошибку. Многие самоотвержено воюют за идею. А вот уже совсем другое дело, как к этой идее относиться. Лично мне она отвратительна.
Неужели пацифист? А что вам не отвратительно? Наверное, глубокий анализ первопричин появления и взаимоотношений профанических понятий в политологии.
>Кроме того, многие воюют из мести (их родственники были убиты российскими солдатами). Таких можно понять.
>Во-вторых у глупых и недалеких людей, неспособных видеть дальше ура-патриотических лозунгов, нет монополии на выражение интересов народа.
Слава Богу, у таких "знающих" нет такой монополии, или политической олигополии, тоже. Иначе ваши очки явно запотели бы от счастья.
>Я много раз встречал людей малообразованных, которые к чеченской войне относились еще более критически, чем я. А народ у нас состоит из очень разных людей.
Неужели? Вот удивили.
>В-третьих вы видимо перепутали меня с демократами-правозащитниками. Я не только не отрицаю факты агрессии чеченских националистов против русскоязычного населения Чечни (а не против одних только русских, как вы ошибочно полагаете) но и отмечаю, что меня возмущает безучастное отношение к этим людям в России, отсутствие государственных программ помощи им и т.д. Пишу об этом ниже. Вы, видимо, невнимательно читаете.
Да, читать вас внимательно - довольно трудная задача. А упоминаю я русских, потому что я - русский, а не татарин или армянин. Вам это не понятно?
>>>
>>>>Они умирали за нас, русских, которых вырезали в Чечне. Они умирали за нас, русских, брошенных в Литве, в Латвии, и в других землях. У вас обоих может быть по три высших образования, но вам не дано этого понять.
>>>
>>>Комментарий
>>>Ну, то что вы говорите- это просто неправда. Никакого чеченского терроризма до первой войны в Москве и других городах России не было, во всяком случае не было в таких масштабах, как сейчас.
>
>>Ну, то что вы говорите - это "абсолютная правда".
>
>Комментарий
>В данном случае, то что я написал, это просто факт.
>Вторжение российской армии в Чечню сделало жизнь российских граждан опаснее.
Без ввода российских войск в Чечню, Буйнакск прогремел бы по всей России, и намного раньше.
>>>Тогда были (и сейчас есть) обычные мафиозные группировки, и чеченские и русские и какие угодно, а вот метро никто не взрывал, и поезда тоже. Мы не знали феномена шахидов, до того, как армия полезла в Чечню.
>
>А если бы армия не полезла бы и вовсе в Чечню, вы думаете мы бы сейчас общались на российском портале?
>
>Комментарий
>Думаю да.
Думаю нет.
>
>>>Во-вторых, вы говорите неправду еще и потому, что в результате действий российской армии в Чечне погибли тысячи русскоязычных, в бомбардируемом армией Грозном. Если это такой способ защитить русских- то я не знаю...
>
>>Я знаю. Приказы поступали из Кремля. Ребята здесь ни при чем. Мы же говорим о солдатах, Магид?
>
>Комментарий
>Нет, мы говорили о причинах войны. Факты говорят о том, что простых русских людей Кремль, начиная эту войну, защищать не собирался и не собирается.
>А насчет солдат. Как и на всякой войне. Зависит от того, кто и что делал. Если кто по приказу или самовольно расстрелял мирных жителей, это военное преступление.
Магид, еще немного, и вы будете преемником Лорда Джадда в Европейской Комиссии. Но не дай вам бог попасться Рогозину на глаза.
>>>Дело в умении мыслить, а не в наличии высшего или средне-специального образования. Лозунги можете скандировать сколько угодно, но суть дела они не меняют.
>
>>Скоро Девятое мая. Не знаю как вы, а я буду скандировать. Если не скандировать, то петь ДДТ, Чайфов и Виктора Цоя так это точно.
>
>Комментарий
>Флаг вам в руки.
Не только мне. Нас много, Магид.
130. Максим Поляков2004/04/29 21:21
[ответить]
Кстати, ровно такой же спор ведется в отнощении Израиля. Это важный момент. Сторонники Шарона настаивают, что Израиль связывает своими жесткими действиями руки террористам. Противники - что теми же самыми жесткими действиями он возбуждает недовольство и плодит новых террористов. Кто прав и как это решить?
129. * (mmagid@mail.ru) 2004/04/29 20:53
[ответить]
>>128.Соловьев Дмитрий
>>>127.Магид Михаил Наумович
>>>>125.Соловьев Дмитрий
>>>>А разве остальные войны в современном мире ведутся по каким-то иным причинам?
>>>>Везде одно и тоже- нефть, бокситы, на худой конец просто земли, пригодные для размещения своего избыточного населения, путем вытеснения чужого.
>>>
>>>Я не был на этой войне. Но я знаю, что ребята там погибали не из-за нефти, бокситов или перенаселения. Это чеченские наемники подыхают за доллар.
>>
>>Комментарий
>>Ну уж. В книге Миронова достаточно ясно показано, кто и зачем отправил в Чечню российских солдат, во сколько ценило их жизни российское руководство, и как оно их там подставляло. Да это известно и без Миронова.
>>А насчет чеченцев- там многие воюют за деньги (как и в российской армии, кстати), но не только. Есть и такие, кто воюет "за идею". Люди, которых описывает Миронов, которые собой подрывают российские войска и дерутся как сумасшедшие за каждый клочек земли, конечно не наемники- наемники так не воюют.
>Интересно наблюдать, как те которые пишут "Патимат" и защищают боевиков в Чечне, претендуют выглядеть этакой интеллигенцией, остроумными мыслителями современности и бесстрастными объективными судьями. Классный имидж! На детей действует впечатляюще. По вам, все те, кто высказывается против чеченской агрессии на русских являются глупыми, малообразованными и надалекими людьми из народа, которые только и способны, что выкрикивать лозунги. Что ж! Каждому свое: живите в своем мирке и спите спокойно.
Комментарий
Вы говорите какие-то невероятные и лишенные логики вещи.
Во-первых я не защищал чеченских боевиков. Я лишь указывал на то, что называть их бандитами или наемниками- значит совершать ошибку. Многие самоотвержено воюют за идею. А вот уже совсем другое дело, как к этой идее относиться. Лично мне она отвратительна.
Кроме того, многие воюют из мести (их родственники были убиты российскими солдатами). Таких можно понять.
Во-вторых у глупых и недалеких людей, неспособных видеть дальше ура-патриотических лозунгов, нет монополии на выражение интересов народа.
Я много раз встречал людей малообразованных, которые к чеченской войне относились еще более критически, чем я. А народ у нас состоит из очень разных людей.
В-третьих вы видимо перепутали меня с демократами-правозащитниками. Я не только не отрицаю факты агрессии чеченских националистов против русскоязычного населения Чечни (а не против одних только русских, как вы ошибочно полагаете) но и отмечаю, что меня возмущает безучастное отношение к этим людям в России, отсутствие государственных программ помощи им и т.д. Пишу об этом ниже. Вы, видимо, невнимательно читаете.
>>
>>>Они умирали за нас, русских, которых вырезали в Чечне. Они умирали за нас, русских, брошенных в Литве, в Латвии, и в других землях. У вас обоих может быть по три высших образования, но вам не дано этого понять.
>>
>>Комментарий
>>Ну, то что вы говорите- это просто неправда. Никакого чеченского терроризма до первой войны в Москве и других городах России не было, во всяком случае не было в таких масштабах, как сейчас.
>Ну, то что вы говорите - это "абсолютная правда".
Комментарий
В данном случае, то что я написал, это просто факт.
Вторжение российской армии в Чечню сделало жизнь российских граждан опаснее.
>>Тогда были (и сейчас есть) обычные мафиозные группировки, и чеченские и русские и какие угодно, а вот метро никто не взрывал, и поезда тоже. Мы не знали феномена шахидов, до того, как армия полезла в Чечню.
А если бы армия не полезла бы и вовсе в Чечню, вы думаете мы бы сейчас общались на российском портале?
Комментарий
Думаю да.
>>Во-вторых, вы говорите неправду еще и потому, что в результате действий российской армии в Чечне погибли тысячи русскоязычных, в бомбардируемом армией Грозном. Если это такой способ защитить русских- то я не знаю...
>Я знаю. Приказы поступали из Кремля. Ребята здесь ни при чем. Мы же говорим о солдатах, Магид?
Комментарий
Нет, мы говорили о причинах войны. Факты говорят о том, что простых русских людей Кремль, начиная эту войну, защищать не собирался и не собирается.
А насчет солдат. Как и на всякой войне. Зависит от того, кто и что делал. Если кто по приказу или самовольно расстрелял мирных жителей, это военное преступление.
>>Вообще российское государство сначала поддерживало Дудаева, а потом не поделив с ним нефть послало туда войска. Они там угробили десятки тысяч безоружных людей, включая и русских, да и солдат там полегло немеренно. А вот в то же время российское государство ничего не сделало для того, чтобы по человечески принять беженцев из Чечни (кстати не одинх только русских, а и украинцев, армян, евреев, татар, самих чеченцев и т.д.). Так что плевать оно хотело и на русских и на всех остальных, за исключением Потанина и Абрамовича.
>>Дело в умении мыслить, а не в наличии высшего или средне-специального образования. Лозунги можете скандировать сколько угодно, но суть дела они не меняют.
>Скоро Девятое мая. Не знаю как вы, а я буду скандировать. Если не скандировать, то петь ДДТ, Чайфов и Виктора Цоя так это точно.
Комментарий
Флаг вам в руки.
128. (jerih0n@centras.lt) 2004/04/29 20:24
[ответить]
>>127.Магид Михаил Наумович
>>>125.Соловьев Дмитрий
>>>>124.Магид
>>>А разве остальные войны в современном мире ведутся по каким-то иным причинам?
>>>Везде одно и тоже- нефть, бокситы, на худой конец просто земли, пригодные для размещения своего избыточного населения, путем вытеснения чужого.
>>
>>Я не был на этой войне. Но я знаю, что ребята там погибали не из-за нефти, бокситов или перенаселения. Это чеченские наемники подыхают за доллар.
>
>Комментарий
>Ну уж. В книге Миронова достаточно ясно показано, кто и зачем отправил в Чечню российских солдат, во сколько ценило их жизни российское руководство, и как оно их там подставляло. Да это известно и без Миронова.
>А насчет чеченцев- там многие воюют за деньги (как и в российской армии, кстати), но не только. Есть и такие, кто воюет "за идею". Люди, которых описывает Миронов, которые собой подрывают российские войска и дерутся как сумасшедшие за каждый клочек земли, конечно не наемники- наемники так не воюют.
Интересно наблюдать, как те которые пишут "Патимат" и защищают боевиков в Чечне, претендуют выглядеть этакой интеллигенцией, остроумными мыслителями современности и бесстрастными объективными судьями. Классный имидж! На детей действует впечатляюще. По вам, все те, кто высказывается против чеченской агрессии на русских являются глупыми, малообразованными и надалекими людьми из народа, которые только и способны, что выкрикивать лозунги. Что ж! Каждому свое: живите в своем мирке и спите спокойно.
>
>>Они умирали за нас, русских, которых вырезали в Чечне. Они умирали за нас, русских, брошенных в Литве, в Латвии, и в других землях. У вас обоих может быть по три высших образования, но вам не дано этого понять.
>
>Комментарий
>Ну, то что вы говорите- это просто неправда. Никакого чеченского терроризма до первой войны в Москве и других городах России не было, во всяком случае не было в таких масштабах, как сейчас.
Ну, то что вы говорите - это "абсолютная правда".
>Тогда были (и сейчас есть) обычные мафиозные группировки, и чеченские и русские и какие угодно, а вот метро никто не взрывал, и поезда тоже. Мы не знали феномена шахидов, до того, как армия полезла в Чечню.
А если бы армия не полезла бы и вовсе в Чечню, вы думаете мы бы сейчас общались на российском портале?
>Во-вторых, вы говорите неправду еще и потому, что в результате действий российской армии в Чечне погибли тысячи русскоязычных, в бомбардируемом армией Грозном. Если это такой способ защитить русских- то я не знаю...
Я знаю. Приказы поступали из Кремля. Ребята здесь ни при чем. Мы же говорим о солдатах, Магид?
>Вообще российское государство сначала поддерживало Дудаева, а потом не поделив с ним нефть послало туда войска. Они там угробили десятки тысяч безоружных людей, включая и русских, да и солдат там полегло немеренно. А вот в то же время российское государство ничего не сделало для того, чтобы по человечески принять беженцев из Чечни (кстати не одинх только русских, а и украинцев, армян, евреев, татар, самих чеченцев и т.д.). Так что плевать оно хотело и на русских и на всех остальных, за исключением Потанина и Абрамовича.
>Дело в умении мыслить, а не в наличии высшего или средне-специального образования. Лозунги можете скандировать сколько угодно, но суть дела они не меняют.
Скоро Девятое мая. Не знаю как вы, а я буду скандировать. Если не скандировать, то петь ДДТ, Чайфов и Виктора Цоя так это точно.
127. (mmagid@mail.ru) 2004/04/29 19:56
[ответить]
>>125.Соловьев Дмитрий
>>>124.Магид
>>>>122.Тертый Андрей
>>А разве остальные войны в современном мире ведутся по каким-то иным причинам?
>>Везде одно и тоже- нефть, бокситы, на худой конец просто земли, пригодные для размещения своего избыточного населения, путем вытеснения чужого.
>
>Я не был на этой войне. Но я знаю, что ребята там погибали не из-за нефти, бокситов или перенаселения. Это чеченские наемники подыхают за доллар.
Комментарий
Ну уж. В книге Миронова достаточно ясно показано, кто и зачем отправил в Чечню российских солдат, во сколько ценило их жизни российское руководство, и как оно их там подставляло. Да это известно и без Миронова.
А насчет чеченцев- там многие воюют за деньги (как и в российской армии, кстати), но не только. Есть и такие, кто воюет "за идею". Люди, которых описывает Миронов, которые собой подрывают российские войска и дерутся как сумасшедшие за каждый клочек земли, конечно не наемники- наемники так не воюют.
>Они умирали за нас, русских, которых вырезали в Чечне. Они умирали за нас, русских, брошенных в Литве, в Латвии, и в других землях. У вас обоих может быть по три высших образования, но вам не дано этого понять.
Комментарий
Ну, то что вы говорите- это просто неправда. Никакого чеченского терроризма до первой войны в Москве и других городах России не было, во всяком случае не было в таких масштабах, как сейчас.
Тогда были (и сейчас есть) обычные мафиозные группировки, и чеченские и русские и какие угодно, а вот метро никто не взрывал, и поезда тоже. Мы не знали феномена шахидов, до того, как армия полезла в Чечню.
Во-вторых, вы говорите неправду еще и потому, что в результате действий российской армии в Чечне погибли тысячи русскоязычных, в бомбардируемом армией Грозном. Если это такой способ защитить русских- то я не знаю...
Вообще российское государство сначала поддерживало Дудаева, а потом не поделив с ним нефть послало туда войска. Они там угробили десятки тысяч безоружных людей, включая и русских, да и солдат там полегло немеренно. А вот в то же время российское государство ничего не сделало для того, чтобы по человечески принять беженцев из Чечни (кстати не одинх только русских, а и украинцев, армян, евреев, татар, самих чеченцев и т.д.). Так что плевать оно хотело и на русских и на всех остальных, за исключением Потанина и Абрамовича.
Дело в умении мыслить, а не в наличии высшего или средне-специального образования. Лозунги можете скандировать сколько угодно, но суть дела они не меняют.
125. (jerih0n@centras.lt) 2004/04/29 19:30
[ответить]
>>124.Магид
>>>122.Тертый Андрей
>А разве остальные войны в современном мире ведутся по каким-то иным причинам?
>Везде одно и тоже- нефть, бокситы, на худой конец просто земли, пригодные для размещения своего избыточного населения, путем вытеснения чужого.
Я не был на этой войне. Но я знаю, что ребята там погибали не из-за нефти, бокситов или перенаселения. Это чеченские наемники подыхают за доллар.
Они умирали за нас, русских, которых вырезали в Чечне. Они умирали за нас, русских, брошенных в Литве, в Латвии, и в других землях. У вас обоих может быть по три высших образования, но вам не дано этого понять.
ОНИ СРАЖАЛИСЬ ЗА РОДИНУ И ПОГИБАЛИ ЗА НЕЕ И ЗА МЕНЯ, ЧТОБЫ Я ВАМ СЕЙЧАС СМОГ БЫ НАПИСАТЬ ЭТИ СЛОВА.
124. Магид2004/04/29 19:18
[ответить]
>>122.Тертый Андрей
А разве остальные войны в современном мире ведутся по каким-то иным причинам?
Везде одно и тоже- нефть, бокситы, на худой конец просто земли, пригодные для размещения своего избыточного населения, путем вытеснения чужого.
И всегда так- в выигрыше остаются именно олигархи и политики, остальные проигрывают.
Это как у Стругацкий в Обитаемом Острове- "выиграли войну только огненные творцы, все остальные проиграли"
123. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/04/29 18:51
[ответить]
Отвечу всем позже. Завтра уезжаю на выходные. Сегодня готовимся -- собираемся.
Удачи!
Слава
122. 2004/04/29 07:02
[ответить]
Примерно с 2002 года Россия коренным образом изменила свою тактику подавления Чечни. Повторяю - борьба идет за нефть. Дудаев начал борьбу за независимость и отделение только, рассчитывая на монопольное владение нефтяными запасами. А нефть в Чечне самого высокого качества по всем мировым стандартам, и очень неглубокого залегания. По сути дела независмая Чечня - это вторые Эмираты. Тактика России на современном этапе - подкупить чеченскую "элиту" и расколоть единство в их стане. Для этой цели выбрали Кадырова. Почему Кадырова, а не, к примеру, Мосхадова? Потому что у Кадырова меньше политических амбиций. Хотя Кадыров тоже не прост. Кадырову не нужны конкуренты в лице Мосхадова, делить свою долю пирога он не намерен ни скем, и он начинает бороться со своими же. Понятие "свой-чужой" в Чечне переходит в экономическую плоскость, а раньше оно лежало в политической.
По сути дела война в Чечне - это грызня олигархов. Мы с вами, обычные граждане, ничего не имеем от продажи нефти, потому что у нас с вами нет акций соответствующих компаний. В частности нет акций "Роснефти" и "Грознефтегаза". (Впрочем, если у кого-то они и еесть, то за его жизнь я не дал бы и копейки). Социальные пособия, которые якобы образуются от деятельности подобных компаний, до нас с вами (до меня уж точно) не доходят. Поэтому мне, к примеру, абсолютно все-равно будет ли Чечня в составе России или в конце концов отделится.
И еще раз повторю. Жаль только наших солдат, которые умирают там, считая, что они выполняют долг перед Родиной. Хотя, наверное, так легче умирать. А по сути дела они умирают и убивают за то, чтобы под Москвой, к примеру, строились дворцы для нуворишей.
Воспевать героизм солдат, умирающих в Чечне, дело благородное, когда не докапываешься до причин, порождающих этот героизм. Выгодно это в первую очередь олигархам, за чьи интересы идет резня в Чечне. Впрочем, если это выгодно олигархам, то и Автору должно что-то перепадать от этой выгоды. Может быть подкинет олигарх и ему копеечку.
Хотя к тебе, Слава, как автору, я никаких претензий не имею. Ты пишешь о том, что у тебя на душе, и уверен, пишешь искренно. Удачи тебе.
С уважением.
121. Максим Поляков2004/04/28 23:05
[ответить]
Слава, тогда у меня такой вопрос. Сейчас существуют две точки зрения на чеченскую политику. Европейцы считают, что необходимо вступить в переговоры с боевиками. Кремль рассчитывает выиграть войну без таких переговоров. А каково Ваше мнение? Реально ли выиграть войну без переговоров с Масхадовым? Как это возможно сделать, если противник укрывается в горах, ведет партизанскую войну и получает поддержку из-за рубежа?
120. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/04/27 14:29
[ответить]
>>115.Максим Поляков
"Мне хочется, чтобы Россия не только осталась целостной, но еще стала бы жить по законам, а не "по понятиям", как сейчас."
Тут я согласен с Валерием. Братва сама стремится жить по закону. Так дешевле. Яркий прмер -- Анатолий Петрович Быков. Уважаю его от всей души. Делает сейчас много для общества. Если бы все авторитеты и бывшие бандиты так поступали, то было бы здорово!
Ну, а то, что политики зачастую гонят картину перед зрителями -- так это политика грязное дело.
Тертый Андрей
Не думаю, чтобы Кадырову позволили диктовать условия. Так в рамках дозволенного, убарть-то недолго.
Удачи!
Слава
119. Максим Поляков2004/04/27 10:54
[ответить]
В этом описании не хватает одной важной детали. Когда В.В.Путин пришел к власти, в России начался новый передел собственности. ФСБ встрепенулось и решило проглотить большой кусок пирога. Теперь доблестные чекисты лезут вперед, постепенно уничтожая политические
партии. Интересно, что количество заказных убийств с приходом к власти Путина стало заметно увеличиваться. Увы. Чья сторона возьмет верх, пока не понятно.
Читал рассказ журналистки, долгое время работавшей среди кремлевской прессы. Она находилась в палате для тяжелораненых солдат. Беседовала с совсем молодым мальчишкой, искалеченным взрывом гранаты -один осколок отсек кисть руки, другой разорвал бровь. К счастью, глаз цел остался. В этот момент в палату вошел Президент. Подойдя к койке солдата, он сказал менторским тоном нечто вроде: "Глаз цел? Ну ничего, наши врачи знаешь какие профессионалы - зашьют так, что ничего и видно не будет". Впрочем, быстро ушел, потому что плохо понимал, что нужно говорить дальше. Самое мрачное, что искалеченный мальчик смотрел на президента как на божество и даже не почувствовал,
что Путин должен был выбрать несколько иные слова. Конечно, может быть, журналистка и наврала... Все может быть.
На самом деле сходство между Европой и Советским Союзом в осуждении политики Израиля далеко не случайно. Смысл тут вот в чем. Советский Союз хотел отнять как можно больше власти у США, поэтому был лучшим другом угнетенных мусульманских друзей. Европейский Союз точно также хочет отнять как можно больше власти у США, поэтому тоже является лучшим другом угнетенных мусульманских друзей. Мы объясняли одному знакомому англичанину - кстати, очень неглупому человеку, профессору, декану факультета, что если Россия уйдет из Чечни, то Чечня станет оплотом "Аль-Каиды". Так для него этот аргумент был откровением.
Такая мысль ему до этого в голову даже не приходила.
118. Valerij2004/04/27 00:31
[ответить]
>>115.Максим Поляков
>
>
>Вполне здравая мысль. Правда, для себя я понимаю это несколько иначе. Все-таки я не военный, а гражданский. Мне хочется, чтобы Россия не только осталась целостной, но еще стала бы жить по законам, а не "по понятиям", как сейчас. Это считаю очень важным. Поэтому мне интересна и законодательная сторона чеченской войны. Но об этом напишу потом.
>
В настоящее время сложилась парадоксальная ситуаци в России.Те братки,авторитеты,что заработали приличные деньги в это смутное десятилетие не хотят больше жить по понятиям,а хотят жить по нормальным законам и спокойно работать со своими деньгами в России,т.к. на Западе их деньги не признают,т.к. их происхождение сомнительно.Политики рады бы пойти им на встречу и простить им их грехи ,но боятся скандала ,который неприменно раздуют конкурирующие партии,обвиних их в смычке с криминалом.То есть необходимо время одним отмыть деньги,а другим нащупать безопасные точки соприкосновения.
Меня страшит больше чиновничество.За это десятилетие братки их сильно разбаловали взятками и подношениями.А ведь чиновник-основа государства.И если она гнилая,то завалить такое государство не составит труда.Хорошо,что Путин понимает это,вот только хватит ли у него сил и времени вернуть чиновников на "законодательное поле" и отучить большинство из них жить на "не трудовые доходы"
116. 2004/04/26 23:15
[ответить]
Самое гнусное то, что война в Чечне идет из-за нефти. Об этом почему то никто не говорит. А говорят о некой "политике", о "родной земле", о "ваххабизме". На самом деле война идет примитивная за шкурнические интересы. Есть такая Российская компания "Роснефть". Филиалом этой компании являеется "Грознефтегаз". Сейчас 49%(процентами) акций этой компании (Грознефтегаз) владеет Кадыров и его клан. 51 процент акций находится в собственности России (хотя, в чьей именно я не знаю). Борьба идет за 1 процент + 1 акцию. Именно тогда, когда у него будет контрольный пакет, Кадыров будет диктовать СВОИ условия - кому продавать нефть и за сколько продавать. Еще два года назад такой ситуации не было. Кадыров и другая администрация Чечни не имели НИЧЕГО. Поэтому процесс урегулирования идет. Как только в руках у Кадырова будет 51 процент война прекратится и перейдет из оккупационной в гражданскую. Воевать будут чехи между собой.
Останутся искалеченные судьбы и души наших ребят, которые там были.
115. Максим Поляков2004/04/26 22:48
[ответить]
>"...мы примем за аксиому, что территория Чечни является частью России."
>Здесь не может быть никаких разночтений. То, что ЕБН с пьяну ляпнул, так все потом из-за этого столько расхлебывали.
Ошибаетесь, не спьяну. Но про это я еще напишу постинг, тут долгий разговор.
>"А что вообще чувствуешь, когда убиваешь человека, которого горячо
>ненавидишь? Вы говорили, что ненавидите чеченцев до глубины души. "
>Не обсуждается.
Извините, вопрос и в самом деле некорректный.
>"Гнусная вещь политика."
>Согласен полностью. А то, что западные СМИ работают по двойным стандартам. Чеченцы -- партизаны, а "Аль-Каида" -- террористы -- это неправильно. Это обе стороны одной медали -- панисламизма.
Слава, ситуация еще более запутанная. Западные СМИ разделены на два лагеря: европейские и американские. Европейские СМИ рассматривают терроризм как нечто вроде протеста угнетенных колоний (Палестины или Чечни) против угнетателей. Вы знаете, что там творилось два года назад (я жил в Англии в 2001 году)? Не поверите. Все английские СМИ плевались на Израиль как советские СМИ в незабвенные шестидесятые. Публиковались письма типа: "Я всю жизнь поддерживала евреев, из-за этого разругалась с мужем, но теперь не могу не выразить своего возмущения против действий израильской военщины... " И все это из-за того, что Израиль притесняет арабов. Идешь по улице, листовки расклеены - израильский солдат со свирепой мордой топчет бедного арабского поселенца. Я все думал - ребята, у вас крыша едет! Что вы творите? Во время теракта в "Норд-Осте" англичане выражали мне сочувствие и тут же спрашивали: а почему Россия никак не уйдет из Чечни? В том все и дело, им мозги промывают по полной программе, но люди не осознают этого абсолютно. Редко прорываются несогласные голоса. Америку осуждают все. Одиннадцатое сентября рассматривают как спарведливый протест угнетенного мира против американского империализма. Страсти кипят, ходят огромными демонстрациями, носят плакаты против американцев. Вот это и есть европейская политика...
>Это слабость интеллегенции. Отсутствие гражданского общества порождает самые чудовищные формы.
Увы. С этим целиком и полностью согласен. Правда, я не уверен, что могу осудить людей, которые так и не решились протестовать в отсутствие гражданского общества. Потому что дудаевцы понимали только язык оружия.
>Я не на вашем месте. Но, хорошо, допустим, был бы на вашем. Тогда, на вашем месте я повернул бы оружие против власти, против олигархов, против бюрократии, против новых русских. Против всех, кто грабил и грабит страну, а вас подставляет в Грозном, чтобы отмывать свои денежки.
Это помогло бы сохранению территориальной целостности России? Поразительная логика.
>Как пришли, так и уйдут Президенты, князьки, мафиозники. А вот Россия-то останется. И наша задача -- сохранить целостность России.
Вполне здравая мысль. Правда, для себя я понимаю это несколько иначе. Все-таки я не военный, а гражданский. Мне хочется, чтобы Россия не только осталась целостной, но еще стала бы жить по законам, а не "по понятиям", как сейчас. Это считаю очень важным. Поэтому мне интересна и законодательная сторона чеченской войны. Но об этом напишу потом.
114. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/04/26 18:39
[ответить]
>>113.Магид
Как пришли, так и уйдут Президенты, князьки, мафиозники. А вот Россия-то останется. И наша задача -- сохранить целостность России.
Удачи!
Слава
113. Магид2004/04/26 18:30
[ответить]
>>110.Скайдер
>>>106.В.Н. Миронов
>
>>И еще. Если бы не начало бестолковейшей военной кампании, то Россия разавлилась бы как карточный домик. Полистайте подшивки. Калмыкия, Башкирия, Татрия и еще кто-то мечтал отделиться по примеру Чечни
>
>Извините за офтоп:
>Может, было бы лучше, если бы она развалилась?
Комментарий
Извините, что вмешиваюсь, волпрос не мне задали, однако...
На место кремлевской мафии придет много местных мафий. Они начнут грызть друг друга, начнутся разборки, войны- повторится все, что было после развала СССР.
Мне не нравится российская империя. Но местные князьки ничем не лучше.
112. Магид2004/04/26 18:28
[ответить]
>>111.В.Н. Миронов
>>>109.Магид
>Эх, Михаил Наумович!
>Трезвые у тебя мысли. Собраться бы и пива выпить!
>Присягу мы давали. И выполнили его.
Комментарий
Я понимаю. Но куда в следующий раз вас пошлют? Я вот был недавно в Пензе, там забастовки, а вот если будет бунт против жилищно-коммунальной реформы, против того, что людей на улицу выселяют, и вас пошлют расстреливать народ, что тогда будете делать?
А может действительно именно вас и пошлют, потому что власть считает, что
раз вы уже попробовали экстрема, то не остановитесь и захочет это использовать...
>>Пусть остальные чеченцы строят свой убогий ваххабитский рай, если им хочется. Только намертво заблокированный извне.
>Столица -- в Магадане!-)))) Или в Париже.
>Удачи!
>Слава
Комментарий
Да пусть в Грозном, нам-то с вами что? В самом деле- забрать оттуда всех нормальных людей, кто захочет, заблокировать это место- и пусть живут как хотят.
Удачи..)
111. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/04/26 18:08
[ответить]
>>109.Магид
Эх, Михаил Наумович!
Трезвые у тебя мысли. Собраться бы и пива выпить!
Присягу мы давали. И выполнили его.
>Пусть остальные чеченцы строят свой убогий ваххабитский рай, если им хочется. Только намертво заблокированный извне.
Столица -- в Магадане!-)))) Или в Париже.
Удачи!
Слава
>И еще. Если бы не начало бестолковейшей военной кампании, то Россия разавлилась бы как карточный домик. Полистайте подшивки. Калмыкия, Башкирия, Татрия и еще кто-то мечтал отделиться по примеру Чечни
Извините за офтоп:
Может, было бы лучше, если бы она развалилась?
109. Магид2004/04/26 17:54
[ответить]
>>108.В.Н. Миронов
>>>107.Магид
>Вы ходили на митинги, требовали прекращения войны. Это хорошо, но Вы, по вашему же утверждению, не является правозащитником. Это тоже хорошо.
>Скажите, Михаил Наумович, а что бы Вы сделали? Тогда в холодном декабре 1994? Принято решение о штурме города. Безумие? Да, а что делать? Проясните.
>Удачи!
>Слава
Комментарий
Я сторонник социалистического общества, но не совкового социализма, при котором всем заправляла бюрократия, а общества, основанного на самоуправлении трудовых коллективов. За федерацию автономных территорий, управляемых трудящимися разных национальностей, а не местными мафиями. Поэтому я не люблю большинство правозащитников-
У демократов права человека- лицемерие. Им наплевать на то, что население страны на миллион человек в год сокращается. Правозащитники поддерживали ельцинское разграбление страны, кроме того они, в большинстве своем, игнорировали притеснение ряда людей (русскоязычных в Прибалтике, Молдове, Чечне и Ср. Азии).
Я не на вашем месте. Но, хорошо, допустим, был бы на вашем. Тогда, на вашем месте я повернул бы оружие против власти, против олигархов, против бюрократии, против новых русских. Против всех, кто грабил и грабит страну, а вас подставляет в Грозном, чтобы отмывать свои денежки.
А на границах с Чечней роздал бы оружие местному населению и принял бы в России достойно всех (включая чеченцев), кому в Чечне что-либо угрожало.
Пусть остальные чеченцы строят свой убогий ваххабитский рай, если им хочется. Только намертво заблокированный извне.
108. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/04/26 16:39
[ответить]
>>107.Магид
Вы ходили на митинги, требовали прекращения войны. Это хорошо, но Вы, по вашему же утверждению, не является правозащитником. Это тоже хорошо.
Скажите, Михаил Наумович, а что бы Вы сделали? Тогда в холодном декабре 1994? Принято решение о штурме города. Безумие? Да, а что делать? Проясните.
Удачи!
Слава
107. Магид2004/04/26 17:55
[ответить]
>>80.Соловьев Дмитрий
>>>76.В.Н. Миронов
>>>>74.Соловьев Дмитрий
>>Вот и еще один пришел. Здорово, Дмитрий!-))))
>Здорово, Слава! :)) Рад видеть!
>
>>>Россияне, типа этого "тертого", привыкли выходить из дома и видеть все надписи на улицах на русском, говорить на русском. Но русские жили и живут не только в России. Они живут в Литве. Они жили в Чечне, правда, до резни. Так, вот, эти "тертые" не представляют, что может быть иначе. Как вам, господа философы понравится, выйти однажды из дома в своем родном городе, и чтобы при первом слове на русском вас хорошенько ударили и сказали бы, что на русском говорит только мразь?
Комментарий
Не знаю, что ответит Тертый. А я бы сказал так- это ужасно. С этим жить невозможно, когда вышел на улицу, а там тебя начинают поучать про язык и пр. Однако то, что сделала российская армия в Чечне- ещзе хуже. Грозный снесли с лица земли вместе с жителями, и среди них было немало русских, а не одни только чеченцы. Мне отвратительно любое убийство людей, вне зависимости от их национальности, но мне кажется мягко говоря нелогичной позиция людей, которые ради защиты русских убивают этих самых русских (преимущественно одиноких бабушек и дедушек, которым просто некуда было идти во время штурма Грозного), а потом льют слезы о правах русских.
Учился мой знакомый с чеченами. Однажды он рассмеялся и случайно встретился с одним из них взглядом. Потом чечены подловили его одного вдесятером (!) - иначе не решились бы - пришли его бить. А столько много пришло, потому что парень рослый попался, поляк. Какие смелые джигиты!
Комментарий
Ой! Сколько я таких историй наслушался о русских (от евреев). Подловили они его , значит, в десятером, сказали про жидов, и начистили ряшку.
Но, почему-то они (истории) не смогли превратить меня в русофоба.
Ну было это. Не раз и не два. И с евреями, и с армянами, и с кем угодно. Со многими было. И чего теперь, Москву разбомбим?
106. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/04/26 09:19
[ответить]
Максим Поляков
"...мы примем за аксиому, что территория Чечни является частью России."
Здесь не может быть никаких разночтений. То, что ЕБН с пьяну ляпнул, так все потом из-за этого столько расхлебывали.
"Гнусная вещь политика."
Согласен полностью. А то, что западные СМИ работают по двойным стандартам. Чеченцы -- партизаны, а "Аль-Каида" -- террористы -- это неправильно. Это обе стороны одной медали -- панисламизма.
"А что вообще чувствуешь, когда убиваешь человека, которого горячо
ненавидишь? Вы говорили, что ненавидите чеченцев до глубины души. "
Не обсуждается.
"Он описывает поведение русской интеллигенции во время гражданской войны в России ровно так же. Сидели тихо,как мыши, пытались выжить. Обсуждали самые дикие слухи- все СМИ были уничтожены, и города фактически изолированы
друг от друга. Вообще, каждая локальная война порождает клубок самых невероятныхслухов, потому что народ взвинчен до предела, а информации
нет никакой. Все-таки чтобы протестовать, нужны более спокойные условия жизни, чем засилье джигитов-головорезов или гражданская война. "
Это слабость интеллегенции. Отсутствие гражданского общества порождает самые чудовищные формы.
"В чем смысл политики Кадырова? "
Позвольте Вам ответить Вашей же фразой:
"Гнусная вещь политика."
И еще. Если бы не начало бестолковейшей военной кампании, то Россия разавлилась бы как карточный домик. Полистайте подшивки. Калмыкия, Башкирия, Татрия и еще кто-то мечтал отделиться по примеру Чечни
Удачи!
Слава
105. (polyakov @ ru.ru) 2004/04/26 06:00
[ответить]
Валерий, что происходило в Чечне в начале девяностых, я себе представляю очень и очень приблизительно. Я еще только пытаюсь в этом разобраться. Просто первое, что приходит в голову, когда читаешь ваш постинг - это началогражданской войны в России. Тогда ведь как получилось. С одной стороны, авторитет царской власти был здорово
загублен глупостью Николая II. С другой, сложилась ситуация, при которой верные присяге солдаты и офицеры оставались на фронте, а дезертиры получали возможность возвращаться в тыл и вести там пропаганду, перетягивая на свою сторону колеблющихся. Вот почему на первый план вышли те, кто представлял худшую сторону царской армии. Своего рода естественный отбор со знаком минус. Все же остальные
протестовать особо не могли, потому что кто бы их стал слушать. Вот те, кто пролез вперед, тоже ведь упивались своей властью и призывали к тому, чтобы всем европейцам навязать свои представления о жизни. Индию хотели прибрать к рукам, Берлин хотели оккупировать, притом почти что голыми руками. Вперед вылезла всякая сволочь, а порядочные офицеры, наподобие генерала Деникина, оказались в очень сложном положении. И тот режим, который в результате оказался у власти, был
ничем не лучше дудаевско-басаевского.
104. Максим Поляков2004/04/26 00:08
[ответить]
>>66.В.Н. Миронов
>И еще, что больно, так это то, что сейчас творится в Чечне. Мальчишек жалко, что отдали свои жизни, души, здоровье в первую кампанию, а потом капитуляция... Сейчас тоже не лучше...
>В тех, кто прошел афган не кричали правозащитник, что он "убийца", с удовольствием брали на работу, учебу, ими гордились. А сейчас? Вот и вся разница. На мой взгляд.
Если эти слова не стоило воспринимать всерьез, то я очень рад.
103. Valerij2004/04/25 21:45
[ответить]
>>101.Максим Поляков
Все-таки чтобы протестовать, нужны более спокойные условия жизни, чем засилье джигитов-головорезов или гражданская война.
>
Ну тогда зачем доводить дело до крайностей,до применения оружия.Ведь Чечня сознательно нагнетала обстановку,особенно после того ,как Грачев продал им оружие.Я помню этих танцующих от восторга стариков-старейшин.Охотно фотографирующихся юнцов ,обвешанных оружием.Если ружье куплено,оно обязательно когда-нибудь выстрелит.Вот и Чечня решила ,что время переговоров, протестов прошло и пришла пора выстрелить.Пора брать то,что хочется.Тем более ЕБН не возражал и заявлял об этом.На это время приходится расцвет чеченского бизнеса в России.Все проблемы с конкурентами решались просто.Вызывалась из Чечни бригада быстрого реагирования.Мочила конкурентов и так же быстро уезжала.Засилье чеченов наблюдалось везде.Один из них даже вылез на сцену с шедевром "Я тебя хочу...."с голосом, подходящим только для соло на унитазе.Никто и не думал в это время о протестах.Они считали ,что всё идет хорошо и в скором времени они окончательно подомнут Россию под себя.А что из этого вышло ,всем известно.
102. (babrak@rambler.ru) 2004/04/25 19:41
[ответить]
>>101.Максим Поляков
>Мне кажется, вопрос с убийством очень важен. Многие люди относятся к солдатам, как к убийцам. Поэтому важно сформулировать, почему это не так.
>
На этом остановлюсь:
Кто эти люди?
Откуда взялись?
Я не встречал таких почему-то.
Солдаты - мы все солдаты по призыву. И кто эти люди, которые относятся к солдатам как к убийцам? К себе относятся так, к своим отцам и детям?
Или откосившие от армии? Но и это ерунда - у меня есть друзья поступившие так, плевать им на то, что я убивал. Убивал на войне. Где - не ты убил, так тебя. Какие вопросы?
И что формулировать?
Мне это надо было - стрелять в противника?
Да нет. Мне это не надо было триста лет.
Это - мимолётные слова, первая реакция. А какая ещё нужна?
101. Максим Поляков2004/04/25 18:14
[ответить]
Мне кажется, вопрос с убийством очень важен. Многие люди относятся к солдатам, как к убийцам. Поэтому важно сформулировать, почему это не так.
>Чеченские бандиты являются же лишь бандитами, не более
того. Убийство бандита в бою не является преступлением.
На это можно многое возразить. Формально чеченские бандиты являются бандитами, если мы примем за аксиому, что территория Чечни является частью России. Но проблема состоит в том, что в обеих войнах это утверждение имело очень скользкий правовый базис. После того, как Ельцин провозгласил: "Берите столько суверенитета, сколько можете заглотить", чеченцы воспользовались этой возможностью и не подписали Договор 1992 г. Поэтому формально к 1994 году Чечня была независимой от России территорией. После завершения первой чеченской войны были подписаны Хасавюртские соглашения.
Из текста соглашений ясно, что ЧР представляла собой автономную единицу, политика которой должна была быть согласована с политикой РФ. Вообще, соглашения поражают своей нечленораздельностью. В них не сказано ничего, кроме двух-трех общих слов:
"Соглашение об основах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой, определяемых в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, должно быть достигнуто до 31 декабря 2001 года"
С этой точки зрения вторая чеченская война мало отличалась по своей правовой обеспеченности от первой. К тому же в начале войны российские власти проигнорировали все предложения о переговорах Масхадова, которые тот делал, например, через Аушева. Гнусная вещь политика. Но именно по этой причине западные СМИ всегда пишут о чеченских бойцах вовсе не как о боевиках (paramilitaries) или бандитах (gunmen), а как о партизанах (guerillas) или сепаратистах (separatists).
>
>Можно ли сказать, что бандит убивает ради ощущения власти, поэтому ему нравится выбирать жертв послабее и не рисковать своей драгоценной жизнью, в то время как солдат дерется с противником на равных и рискует точно так же, как и его враг? В чем тут главная разница?
>Солдат никогда не получает удовольствия от убийства, не красуется перед камерой, отрезая голову, не советует как это лучше сделать. В отличие от чеченских бандитов.
А что вообще чувствуешь, когда убиваешь человека, которого горячо
ненавидишь? Вы говорили, что ненавидите чеченцев до глубины души.
>Часть интеллегенции перешла в т.н. "оппозицию". Эти рвались лишь к пирогу, рассчитывая, что русские уберут режим Дудаева.
>Вторая часть -- большая. НО! Они ничего не делали, лишь сплетничали.
Слава, не понимаю. Вы читали "Окаянные дни" Бунина? Он описывает поведение русской интеллигенции во время гражданской войны в России ровно так же. Сидели тихо,как мыши, пытались выжить. Обсуждали самые дикие слухи- все СМИ были уничтожены, и города фактически изолированы
друг от друга. Вообще, каждая локальная война порождает клубок самых невероятныхслухов, потому что народ взвинчен до предела, а информации
нет никакой. Все-таки чтобы протестовать, нужны более спокойные условия жизни, чем засилье джигитов-головорезов или гражданская война.
А что творится в Чечне сейчас? Я хорошо понимаю, что в проблемах восстановления чеченской экономики наша христианская власть действует строго по евангельскому принципу: "У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя незнает, что делает правая", поэтому растраченных средств никогда не найдешь. Но все-таки - на какие кадры они сейчас опираются? В чем смысл политики Кадырова? Или вы не интересовались этим вопросом?
99. Valerij2004/04/25 16:28
[ответить]
>>98.В.Н. Миронов
>>
>>Читал я, Слава, как вы скучаете без хорошего немецкого пива. Тронуло сердце. Привез бы, да не лежит Красноярск на моих дорогах ;-)
>Может быть, когда-нибудь и проляжет!-))))
>Удачи!
>Слава
Слава.Пиво хорошо там ,где его варят.Проверено лично.Так что ,если хочешь баварского пива,то ехать надо в Баварию.Я для сравнения возил баварское на Камчатку.Пиво там славное.Многие отмечают.Вода удивителоно чистая.Разница между баварским и камчатским небольшая.В баварское пиво каждая пивоварня добавляет всевозможные коренья и каждая на свой вкус и по секретному рецепту.В камчатском эта составляющая отсутствуют.Так мне кажется.
>А вот тут сразу два вопроса непонятные. Почему интеллигенция гнилая? Я так понимаю, что интеллигенция и политическая оппозиция - все же разные вещи. Или нет?
Часть интеллегенции перешла в т.н. "оппозицию". Эти рвались лишь к пирогу, рассчитывая, что русские уберут режим Дудаева.
Вторая часть -- большая. НО! Они ничего не делали, лишь сплетничали.
Ни те, ни другие, не принесли никакой ощутимой пользы в годы первой кампании. Сейчас, судя по тому, что происходит, то, видимо, что-то получается. Часть оппозиции пришла к власти, и успешно расхищает финансы, направленные на восстановление республики. Я не политик, и честно говоря, мне это не по душе.
>
>И второе - сколько простых чеченцев на деле были боевиками? Все? Или только часть?
Надеюсь, что только часть. Надеюсь, но сам в это не верю.
>
>Слава, а в чем вы видите разницу между убийством на войне и убийством в обычной жизни? Скажем, если правозащитники зовут солдат "убийцами", значит они что-то не понимают. А что именно? Где именно проходит граница?
Солдат, согласно всех мировых законов является легитимным (законным) защитником своей Родины. Например бойцы армии США сейчас в Ираке. Они выполняют Приказ своей Родины.
Чеченские бандиты являются же лишь бандитами, не более того. Убийство бандита в бою не является преступлением.
>
>Можно ли сказать, что бандит убивает ради ощущения власти, поэтому ему нравится выбирать жертв послабее и не рисковать своей драгоценной жизнью, в то время как солдат дерется с противником на равных и рискует точно так же, как и его враг? В чем тут главная разница?
Солдат никогда не получает удовольствия от убийства, не красуется перед камерой, отрезая голову, не советует как это лучше сделать. В отличие от чеченских бандитов.
Насколько легко для солдата превратиться в уголовника после войны?
Не знаю. Все зависит от человека. Общество зачастую отвергает бывших воинов. Мальчишка в 18 лет научился воевать, больше он ничего не умеет. работы, учебы нет, за спиной шепчутся "убийца"! Куда идити? Криминал примет.
>
>Читал я, Слава, как вы скучаете без хорошего немецкого пива. Тронуло сердце. Привез бы, да не лежит Красноярск на моих дорогах ;-)
Может быть, когда-нибудь и проляжет!-))))
Удачи!
Слава
97. (mgulg@is.com.ua) 2004/04/25 10:24
[ответить]
>>95.В.Н. Миронов
>>>94.Торба Ярослав Валентинович
>Станица Петропаловская, ст. Ильинская. В Ильинской наш штаб распологался в школе, очень тесно общались с учителями и директором. От него и услышали. Начиная с 1991 по 1994 год., люди не получили не копейки за свое учительство. Так, что по умерьте свой пыл. И трактористы с гор сами по себе свалились, и школы исами закрылись. Зато у Дудаева была харизма и все ему в рот смотрели как борцу с тоталитаризмом!И плевать на геноцид не чеченцев, не было этого, на то, что республика стала бандитским анклавом -- плевать. Главное -- харизма!
Харизма безусловно есть. И очень мощная. А про общение с людьми я вам скажу следующие. У нас на восточной Украине полным полно русских школ и единицы украинских, 95 процентов литературы и прессы на русском языке, но это не мешает местному населению высказываться о гнёте русскоязычного населения.
Повторяю (абсолютно без пыла, как может показаться) - где источник конкретного высказывания. Или вы просто путаете военное положение при котором и сложилась данная ситуация с истинной линией.