Комментарии: Пожиратель чудовищ

Мясоедов Владимир Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Пожиратель чудовищ
(Оценка:**5.96*72**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/07/2012, изменен: 05/10/2012. 289k. Статистика.

Аннотация:
Начало карьеры доблестного охотника на монстров. А может и не только. Книга будет выпущена в издательстве Эксмо. Когда точно не знаю, но вроде бы скоро.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

240. А.ф.Г. 2012/08/09 12:22 [ответить]
  > > 239.Alekcsandr
  >> > 234.Давыдов Сергей Александрович
  >>> > 233.orion
  >>>если только местные алхимики-артефакторы не наидут что-то дешевое и долгоирающее.да и тогда все упрется в себестоимость.
  >>
  >>Это да.
  >
  >Простой пример камни которые днем поглощают свет а ночью отдают. При этом расход магии будет только на хранение и распределение света.

  Несколько вопросов:
  1. Сколько такой камень будет стоить?
  2. Сколько таких камней понадобится на город?
  3. Как это соотносится с доходами нищих и воров, и сколько должно быть стражников, чтобы не разворовали (преступность уже заявлена как высокая)?
  4. Сколько света сможет собрать такой камень и какова будет его светимость, ведь отдать он сможет не больше, чем получит, а это зависит от его площади (представьте себе огромный ангар, у которого всего одно окошко размером с камень - уровень освещенности ангара и будет уровнем освещенности улицы на соответствующем расстоянии)?
  5. Если камни делать огромные (решает проблему света и кражи), то возвращаемся к вопросу о стоимости зачаровывания такого объекта.

239. Alekcsandr 2012/08/09 12:19 [ответить]
  > > 234.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 233.orion
  >>если только местные алхимики-артефакторы не наидут что-то дешевое и долгоирающее.да и тогда все упрется в себестоимость.
  >
  >Это да.

  Простой пример камни которые днем поглощают свет а ночью отдают. При этом расход магии будет только на хранение и распределение света.
  У нас тратится очень большой процент на преобразование энергии , а вот если использовать чистые то можно добиться большего КПД.

238. СергеЙ 2012/08/09 11:06 [ответить]
  > > 235.Мясоедов Владимир Михайлович
  >Следующая глава будет очень большой ( кб 70, запланировано) и появится нескоро. Я прототип второй себе купил для стимуляции воображения. Кто не знает - симулятор антигероя, пожирающего людей и чудовищ для обретения сверхспособностей.


  в первого прототипа играл, понравилась игрушка, до конца правда так и не добил ещё.
  а учитывая, что прототип2 для стимуляции воображения, не окажется ли, что ГГ в чём то реально похож на Алекса Мерсера по будущим проявлениям кулинарных пристрастий? :)))))))))

237. А.ф.Г. 2012/08/09 11:26 [ответить]
  > > 228.Alekcsandr
  >> > 222.А.ф.Г.
  >>> > 219.AlleyCat
  >>Грубо говоря, если у вас есть станок и инструкция, то штамповать на нем детали может кто угодно. В том числе, детали для такого же станка.
  >>А вот в магии "станком" является сам маг.
  >
  >немного не согласен для того чтобы изготовить к примеру фонарь
  >тех. нужна :
  >1. Шахта. (для которой нужны геологи , строители и тд.)
  >2. Сталелитейный завод. (серьезная инфраструктура и источник энергии например угольная шахта)
  >3.пара заводов по производству комплектующих.
  >4.сборочный цех.
  >5.Буровая вышка (нефть или газ).
  >6.нефтеперерабатывающий завод.
  >7.Транспортная компания.
  >8.около миллиона рабочих и обслуживающего персонала.
  >Итог: Это конечно малая (станкостроительный , производство измерительных приборов и тд.) часть того чтобы получить фонарь , но зато можно хоть миллионы фонарей и сделать их себестоимость низкой. Только кому при той плотности населения нужна такая куча продукции куда ее дивить?

  Фокус в том, что в технологическом мире все эти шахты и прочее нужны не только для лампочек.
  Так что строят их по умолчанию.
  А избыточную продукцию развозят по другим городам.
  Благо паровоз такие проблемы решает (да, да, шахта нужна и для него тоже).

  >магу нужно:
  >1. Маг.
  >2. Охотник или собиратель который добудет ингредиенты.
  >Итог: Пяток магов (количество будет зависеть от магии) смогут обеспечить город фонарями.
  >
  >При более низком уровне технологии себестоимость фонарей будет приблизительно равна.

  Тут уже вкратце ответили, что не смогут.
  Добавлю более развернуто.

  Возьмем не слишком большой средневековый город. 50 тысяч.
  Чтобы осветить его нужно примерно по фонарю на человека.
  Т.е. из пяти магов каждый должен сделать десять тысяч фонарей.
  И чтоб каждый светил всю ночь.
  Не важно, совершает ли он такой подвиг каждый день, или делает один фонарь в сутки, но способный светиться (и освещать вокруг, т.е. тратить МНОГО энергии) десять тысяч дней, и так всю жизнь.

  Что-то мне подсказывает, что пять архимагов, способные совершить этот подвиг, на такую каторгу не согласятся. :) :) :) :)


  > > 234.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 233.orion
  >>если только местные алхимики-артефакторы не наидут что-то дешевое и долгоирающее.да и тогда все упрется в себестоимость.
  >
  >Это да.

  Маловероятно.
  Низкая себестоимость будет только если не привлекается индивидуальный труд мага.
  А если он не привлекается, то и у нас (без магии) должно быть можно это сделать.
  И, как показывает история, ничего подобного у нас сделать не смогли (смогли бы - сделали бы, спрос есть и сейчас).

  /////////////////////////////////////

  P.S.
  Добавлю маленький момент.
  В данном произведении мы имеем развитое средневековье.
  Это значит, что процентное распределение профессий среди населения должно быть примерно таким же.
  Тем же магам кушать хочется, а это значит, что магов должно быть не больше, чем их способны прокормить булочники.
  Условно говоря.
  По описанию этот мир не настолько магичен, чтобы маги булки пекли заклинаниями (даже просто заклятых предметов относительно мало), так что в общем и целом пропорции должны соблюдаться.
  И маги должны кормиться за счет либо уменьшения процента других "не кормящих" профессий (воинов, бардов, священников, нищих), либо за счет внутренних резервов общества.
  Мы знаем, что священники здесь востребованы, и без них будет туго. Воинов маги не заменяют по малочисленности. Нищие никуда не делись. И так далее.
  Следовательно, количество магов должно ограничиваться чисто экономически до пределов, которые общество средневековья могло себе позволить.
  Что мы, собственно, и видим - "магическую зажигалку" могут освоить многие, но отказываются, причем даже бедняки - этим не прокормишься.
  Можно предположить, что часть людей с задатками посильнее также отказываются - чтобы вместо магии заниматься более прибыльной торговлей, управлением поместьем и так далее.
  Теперь к исторической реальности.
  В городе Париже веке в 14 небо коптило порядка 300 алхимических печек.
  Следовательно, "печек" было примерно 1 на 1000 человек.
  Париж - университетский город, так что там повышенный процент тех, кто так развлекался (и не только - результаты алхимии были востребованы в медицине, художественном ремесле и кое-где еще).
  Большинство алхимиков были одновременно астрологами и так далее.
  Вместе с клириками (большинство ученых того времени - клирики) они перекрывали все "магические" услуги, за исключением тех, что предоставляли деревенские ведьмы.

  В общем, мы можем предположить, что где-то примерно столько же магов кормится и в мире данного произведения.
  Если город и впрямь пол миллиона, то там порядка 500 магов, из которых сильных, и живущих только этим, всего пара десятков. Сколько-то площадных гадалок и ведьм (примерно столько-же), для которых магия - источник весьма низкого дохода, а чаще лишь дополнительный источник дохода. Порядка 10 тысяч монахов и прочих клириков (напомню, что большинство монахов отнюдь не "магичит", а копают огороды в монастырях, клириков - занимаются наукой и администрацией). Из которых примерно 400 - священники. Т.е. те, кому по долгу службы положено совершать чудеса (таинства и сакраменталии). Естественно, сильных среди "колдующей священническо-монашеской братии" тоже отнюдь не много.
  В общем, я бы ожидал где-то 50 что-то представляющих из себя магов и где-то столько же священников.
  Причем только часть что-то может в военном отношении - специализация-с.
  И это в том случае, если в городе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полмиллиона жителей.
  Если ГГ ошибся раз в пять, и в городе всего 100 тысяч жителей (что более чем вероятно), то десять сильных магов (один из которых - наниматель ГГ), столько же - священников.
  Что-то подобное мы и видим в тексте.

  P.P.S. Можно предположить, что большинство магов и священников, способные на это, занимаются контролем погоды в порту, благословением полей близлежащих имений и сел (вокруг города их должно быть много) и тому подобным. Парочка наверняка занимается плановым зачаровыванием стен и прочих укреплений. Лекаря, опять же (их вообще где-то половина от общего числа). А у священников еще и свои, священнические дела.
  Один, как мы знаем, на нечисть охотится.
  В итоге на прочую инфраструктуру никого и не остается.

236. А.ф.Г. 2012/08/09 09:44 [ответить]
  > > 227.Viilat
  >> > 222.А.ф.Г.
  >>> > 219.AlleyCat
  >>Обращу только внимание на один факт - магия - в любой модели магии - привязана в той или иной степени к личной силе мага.
  >>Чего в технологии нет.
  >>
  >>Грубо говоря, если у вас есть станок и инструкция, то штамповать на нем детали может кто угодно. В том числе, детали для такого же станка.
  >>А вот в магии "станком" является сам маг.
  >
  >Вы не учитываете ряд существенных факторов:
  >1. У всего есть свои преимущества и недостатки. Да, магия зависит от личной силы, но зато вы не найдете ни одного "станка" (при текущем развитии технологий), который мог бы кидаться молниями, летать, лечить, создавать артефакты, делать иллюзии, поднимать мертвых и.т.п. (да, существует специализация, но тот же Грайден на это способен, хоть и с оговорками). Т.е. десяток магов может по совокупности заменить собой промышленный комплекс.

  Не могут. Потому что промышленный комплекс, допустим, по выпуску лампочек делает их МИЛЛИОНАМИ в день.
  Магу же, чтобы сделать лампочку, нужно делать каждую в отдельности.
  Где вы найдете мага, согласного (я не говорю уж о способном) одно и то же заклинание повторять сто тысяч раз (миллион разделить на 10 магов) в сутки? Напомню, что в сутках всего 86400 секунд.

  >2. Для того, чтобы придумать новую технологию нужен гениальный ученый, чтобы ее внедрить гениальный инженер, т.е. это те же Маги, но с особой специализацией.

  Вовсе нет. Большинство новых технологий разрабатывается на базе старых. Гениальность там не нужна.
  Кроме того, и это гораздо важнее, вы делаете подмену - для технологии специалист нужен в момент РАЗРАБОТКИ, а в магии - в момент ПРИМЕНЕНИЯ.
  "Заклинание" разработанное технологом сможет использовать любой. Заклинание, разработанное магом - только маг.
  Завод и заклинание лампочек - это стадия применения уже разработанного.

  >Да и с условным станком обычный человек без подготовки не справится - нужен квалифицированный "синий воротничок", которых всегда не хватает. Т.е. технологией "любой" все же не сможет воспользоваться даже с чертежами и материалами.

  Фокус в том,что "синий воротничок" может быть очень быстро подготовлен из любого человека.
  Более того НЕ синий воротничок может воспользоваться любой инструкцией, если умеет читать.
  Да, он будет работать медленней, да, выпуск брака будет выше.
  Но.
  Заклинание не маг ВООБЩЕ использовать не сможет. Так же как и сильное заклинание слабый маг.


  >3. В магическом мире есть артефакты (возможно, и свитки, палочки, и.т.п), которые может использовать обыватель без магической силы - те же станки.

  Я об этом уже писал. Тот самый пример с реактивным огнеметом и жезлом с фаерболом.
  Это готовый продукт. Да, воспользоваться может каждый. Сделать - нет.

  >Конвейер тоже возможен - подмастерья готовят заготовки, маг доводит их до ума, заряжают их потом те же подмастерья или колдуны с небольшой магической силой.

  Две ошибки.
  1. подмастерье не-маг сможет сделать только немагическую работу - грубо говоря, принести "лапки тритона". Всю магическую работу все равно придется делать магу.
  2. Колдун "с небольшой магической силой" "зарядит" небольшое количество заготовок и сдохнет от усталости. В отличии от станка. (Кстати, что значит зарядит? Ему там полноценные заклинания кастовать - подмастерья-то на это не способны).
  И, да, колуну "с небольшой магической силой" окажутся принципиально недоступны "сложные детали".

  >4. Не обязательно воспроизводить технологические изобретения, чтобы решить проблемы большого города. Например, для противодействия эпидемиям вполне достаточно одного божественного артефакта (а-ля колокол), который висит в храме бога врачевания и оповещает, если в черте города появляется зараженный опасной болезнью. Далее зараженные изолируются или вылечиваются ближайшим сильным магом ("..ради действительно сложных и редких случаев был способен выехать на дом к самому последнему бедняку, не взяв с него ни монетки платы").

  Я об этом уже писал.
  Это найм архимагов. За деньги, которые не каждый город себе позволит - не потому что их нет на один раз, а потому что регулярно и по тысяче поводов (городская инфраструктура должна решать просто тысячи проблем).
  И надеяться на альтруиста, да еще в решении ТИПОВЫХ проблем (через которые конкретный маг, на которого сделана ссылка просто перешагивает)....

  >Для решения проблемы освещения не обязательно развешивать везде магические лампы, можно вывести магические светящиеся растения/мох и посадить их на стенах и крышах домов. Или вывести светлячков-мутантов, развесив их в клетках по улицам :-)

  И обрушить местную экологию. Угу.
  Светящееся растение или насекомое, дающее такой свет и жрать ведь будет соответственно - им ведь энергию брать где-то надо на это чудо.
  Так что либо первый сбежавший светляк (улетевшая спора мха) сожрет со своим потомством все ближайшие леса, либо (если живут только в неволе) уход за ними будет нужен такой (кормить в огромных объемах, и не только, когда нужны, а всегда), что проще с факелами жить.

  Либо они вообще используют "ману", а тогда любая мутация (в условиях мира, где опасные мутанты и из обычных-то животных - вещь регулярная) превращает их в новых магических монстров. И для проверок на мутации и уход за тварями опять нужны маги.

235. Мясоедов Владимир Михайлович (mistic494711@rambler.ru) 2012/08/09 07:22 [ответить]
Следующая глава будет очень большой ( кб 70, запланировано) и появится нескоро. Я прототип второй себе купил для стимуляции воображения. Кто не знает - симулятор антигероя, пожирающего людей и чудовищ для обретения сверхспособностей.

234. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/08/09 04:23 [ответить]
  > > 233.orion
  >если только местные алхимики-артефакторы не наидут что-то дешевое и долгоирающее.да и тогда все упрется в себестоимость.

  Это да.

233. orion 2012/08/09 04:20 [ответить]
  > > 232.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 231.orion
  >>ну почему смогут но явно не в течении одного года.
  >
  >За это время новые понадобятся. А ещё зарядка.
  если только местные алхимики-артефакторы не наидут что-то дешевое и долгоирающее.да и тогда все упрется в себестоимость.
  >Угу. Тем более, в этом мире магов МАЛО.
  через амулеты и артефакты можно наладить производство,но проблема разработать и переделывать артефакты под каждую конкретную работу.плюс знание что такое вообще возможно.и опять выгодно ли это.

232. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/08/09 03:59 [ответить]
  > > 231.orion
  >ну почему смогут но явно не в течении одного года.

  За это время новые понадобятся. А ещё зарядка.
  >но есть слова влом и выгода.так что да богатыи квартал и в столице возможно на центральных улицах и площадях.

  Угу. Тем более, в этом мире магов МАЛО.

231. orion 2012/08/09 03:53 [ответить]
  > > 229.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 228.Alekcsandr
  >>Итог: Пяток магов (количество будет зависеть от магии) смогут обеспечить город фонарями.
  >
  >Не смогут. Ни по количеству, ни по себестоимости... Только богатый квартал.
  >И не забывайте о необходимости подзарядки/ремонта.

  ну почему смогут но явно не в течении одного года.но есть слова вломм и выгода.так что да богатыи квартал и в столице возможно на центральных улицах и площадях.
  поддержка и ремонт проблемотична если нет гильдии или иного аналога профсоюза регламентирующее своиства,материалы и методы изготовления тех же светильников

230. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2012/08/09 03:49 [ответить]
  > > 207.Петр
  >...Нафиг ему птицу есть, то что он получит какие то способности с этого он не знает, рыбу он сьел так как голодный был а денег лишних небыло.
  >Так что пока он не обнаружит прибавку каких нить способок или сил после очередного поедания, вряд ли он будет специально искать такое мясо.
  А мне показалось что главный герой подозревает, в себе способность как в соме что переваривал амулеты и тем усиливался(он же тоже попал под магический всплеск). Иначе он вообще сома пробовать съесть не стал бы, так как ему же сказали что это ядовито в большенстве случаев.
  И то что он не съел птичку, должно иметь логическое обоснование.
  Например что опасался после что будет так же как после голема.
  Или что птичку сожгло слишком качественно.
  Или попробовал но вкус оказался отвратный настолько, что не смог себя пересилить, выплянул.
  Может ему надо живых монстров есть, что бы их способности получить в полной мере?
  Ответы знает только Автор.
  И увидим мы их в продолжении.

229. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/08/09 03:43 [ответить]
  > > 228.Alekcsandr
  >Итог: Пяток магов (количество будет зависеть от магии) смогут обеспечить город фонарями.

  Не смогут. Ни по количеству, ни по себестоимости... Только богатый квартал.
  И не забывайте о необходимости подзарядки/ремонта.

228. Alekcsandr 2012/08/09 03:37 [ответить]
  > > 222.А.ф.Г.
  >> > 219.AlleyCat

  >Грубо говоря, если у вас есть станок и инструкция, то штамповать на нем детали может кто угодно. В том числе, детали для такого же станка.
  >А вот в магии "станком" является сам маг.

  немного не согласен для того чтобы изготовить к примеру фонарь
  тех. нужна :
  1. Шахта. (для которой нужны геологи , строители и тд.)
  2. Сталелитейный завод. (серьезная инфраструктура и источник энергии например угольная шахта)
  3.пара заводов по производству комплектующих.
  4.сборочный цех.
  5.Буровая вышка (нефть или газ).
  6.нефтеперерабатывающий завод.
  7.Транспортная компания.
  8.около миллиона рабочих и обслуживающего персонала.
  Итог: Это конечно малая (станкостроительный , производство измерительных приборов и тд.) часть того чтобы получить фонарь , но зато можно хоть миллионы фонарей и сделать их себестоимость низкой. Только кому при той плотности населения нужна такая куча продукции куда ее дивить?
  магу нужно:
  1. Маг.
  2. Охотник или собиратель который добудет ингредиенты.
  Итог: Пяток магов (количество будет зависеть от магии) смогут обеспечить город фонарями.

  При более низком уровне технологии себестоимость фонарей будет приблизительно равна.

227. Viilat (rzelazny@yandex.ru) 2012/08/08 22:21 [ответить]
  > > 222.А.ф.Г.
  >> > 219.AlleyCat

  >Обращу только внимание на один факт - магия - в любой модели магии - привязана в той или иной степени к личной силе мага.
  >Чего в технологии нет.
  >
  >Грубо говоря, если у вас есть станок и инструкция, то штамповать на нем детали может кто угодно. В том числе, детали для такого же станка.
  >А вот в магии "станком" является сам маг.

  Вы не учитываете ряд существенных факторов:
  1. У всего есть свои преимущества и недостатки. Да, магия зависит от личной силы, но зато вы не найдете ни одного "станка" (при текущем развитии технологий), который мог бы кидаться молниями, летать, лечить, создавать артефакты, делать иллюзии, поднимать мертвых и.т.п. (да, существует специализация, но тот же Грайден на это способен, хоть и с оговорками). Т.е. десяток магов может по совокупности заменить собой промышленный комплекс.
  2. Для того, чтобы придумать новую технологию нужен гениальный ученый, чтобы ее внедрить гениальный инженер, т.е. это те же Маги, но с особой специализацией. Да и с условным станком обычный человек без подготовки не справится - нужен квалифицированный "синий воротничок", которых всегда не хватает. Т.е. технологией "любой" все же не сможет воспользоваться даже с чертежами и материалами.
  3. В магическом мире есть артефакты (возможно, и свитки, палочки, и.т.п), которые может использовать обыватель без магической силы - те же станки. Конвейер тоже возможен - подмастерья готовят заготовки, маг доводит их до ума, заряжают их потом те же подмастерья или колдуны с небольшой магической силой.
  4. Не обязательно воспроизводить технологические изобретения, чтобы решить проблемы большого города. Например, для противодействия эпидемиям вполне достаточно одного божественного артефакта (а-ля колокол), который висит в храме бога врачевания и оповещает, если в черте города появляется зараженный опасной болезнью. Далее зараженные изолируются или вылечиваются ближайшим сильным магом ("..ради действительно сложных и редких случаев был способен выехать на дом к самому последнему бедняку, не взяв с него ни монетки платы").
  Для решения проблемы освещения не обязательно развешивать везде магические лампы, можно вывести магические светящиеся растения/мох и посадить их на стенах и крышах домов. Или вывести светлячков-мутантов, развесив их в клетках по улицам :-)

226.Удалено написавшим. 2012/08/08 15:32

225. СергеЙ 2012/08/08 15:30 [ответить]
  > > 224.Nikita
  >> > 223.Дмитрий Иванович
  >>> > 222.А.ф.Г.
  >А не вспомните где обыгрывалось , хотел бы почитать.

  возможно вот тут обыгрывалось, но без гарантии,хотя порох тут взрывался только если его землянин-демон сделает, если местные и по томуже рецепту - уже не работал:
  Андер Тэл Саш
  "Демон на полставки"
  http://samlib.ru/a/ander_t_s/

224. Nikita (nikon1980@mail.ru) 2012/08/08 12:21 [ответить]
  > > 223.Дмитрий Иванович
  >> > 222.А.ф.Г.

  А не вспомните где обыгрывалось , хотел бы почитать.

223. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2012/08/08 06:55 [ответить]
  > > 222.А.ф.Г.
  >Обращу только внимание на один факт - магия - в любой модели магии - привязана в той или иной степени к личной силе мага.
  >Чего в технологии нет.
  Есть версия, что современная наука - разновидность магии. У кого-то на СамИздате это обыгрывалось - вызываемые в качестве демонов земляне
   с удивлением узнавали, что изготовленные не ими технологические устройства не работали, то есть технология - магия, присущая людям как виду.
  >В технологии всегда любым рецептом может воспользоваться любой (если есть ингредиенты). В магии же ко всем "лапкам тритона" и прочему полагается еще и личная сила мага, то есть произвести (не воспользоваться) магию может лишь избранный.
  Анекдот из тридцатых годов прошлого века - одна английская компания купила рецепт производства баварского пива, но, по мнению знатоков, продукт был не "такой". Немцы на претензию ответили указанием на рецепт: материал бочек - дуб из конкретной рощи в Баварии, вода - из конкретной скважины и поинтересовались доказательством того, что англичане использовали именно их, а не заменители. Китайцы, после того, как разругались с СССР, испытали большие сложности с переводом металлургических заводов на австралийское сырье. Еще из металлургии: увеличили в ферросилиции содержания алюминия - на одних заводах СССР это увеличило пластичность полученной стали, а на других уменьшило (ферросилиций, изготавляемый по французским стандартам, в случае использования в СССР, шел браком по избытку алюминия) и т.д.

222. А.ф.Г. 2012/08/08 01:38 [ответить]
  > > 219.AlleyCat
  >Вообще как говорил Артур Кларк любая достаточно развитая технология неотличима от магии, и наоборот.
  >
  >Так что городов миллионщиков не важно на чем численность держится сельское хозяйство что их кормит - на магии жизни или генной инженерии , на магии земли или удобрениях, или на магии воды - или технически грамотной ирригацигпции

  Про "наоборот" он не говорил.
  Проблема в том, что развитая технология неотличима от магии только для единичного конечного пользователя.

  Да, для какого-нибудь средневекового крестьянина жезл с привязанным заклинанием фаербола от пехотного реактивного огнемета не отличается.
  Но с точки зрения и мага, и технолога это принципиально разные вещи.

  Я не буду говорить о разнице "природы" самих магии (сверхъественной) и технологии (естественной).
  Обращу только внимание на один факт - магия - в любой модели магии - привязана в той или иной степени к личной силе мага.
  Чего в технологии нет.

  Грубо говоря, если у вас есть станок и инструкция, то штамповать на нем детали может кто угодно. В том числе, детали для такого же станка.
  А вот в магии "станком" является сам маг.
  Если угодно, в технологии ключевым моментом является рецепт (чертеж, инструкция), а в магии - маг (тот кто рецептом-заклинанием пользуется).
  В технологии всегда любым рецептом может воспользоваться любой (если есть ингредиенты). В магии же ко всем "лапкам тритона" и прочему полагается еще и личная сила мага, то есть произвести (не воспользоваться) магию может лишь избранный.

  Все это накладывает отпечаток на магию - она всегда является "штучным товаром".
  В магическом мире нельзя построить конвейер. То есть, скажем, магические светильники можно сделать, но над каждым из них будет трудиться маг, каждый раз выполняя всю работу с нуля (а не изготовив специальный станок, который будет их штамповать). И это будет стоить соответственно.
  Так что улицы с освещением в таком мире вряд ли возможны - магические светильники разорительны, а освещаться обычным огнем в городе, боящемся пожаров....
  Можно, конечно попросить мага изготовить суперсветильник или заклясть целый город от огня, но такую работу сможет выполнить уже не каждый маг, а это значит, что, опять же, цены не позволят.

  Тоже самое касается любого массового продукта. А городские коммуникации - это именно такие продукты.

221. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/08/07 20:54 [ответить]
  > > 219.AlleyCat
  >Так что городов миллионщиков не важно на чем численность держится сельское хозяйство что их кормит - на магии жизни или генной инженерии , на магии земли или удобрениях, или на магии воды - или технически грамотной ирригацигпции

  Проблема в том, что у них нет столько магов.

220. ---Роман--- 2012/08/07 20:54 [ответить]
Интересно,от частей и крови различных монстров ему будут переподать ништяки,помимо сопротивляемости к ядам и прочим гадостям,или же и этого не будет?

219. AlleyCat (ratstil78@mail.ru) 2012/08/07 20:53 [ответить]
  Вообще как говорил Артур Кларк любая достаточно развитая технология неотличима от магии, и наоборот.

  Так что городов миллионщиков не важно на чем численность держится сельское хозяйство что их кормит - на магии жизни или генной инженерии , на магии земли или удобрениях, или на магии воды - или технически грамотной ирригацигпции

218. Nikita (nikon1980@mail.ru) 2012/08/07 16:17 [ответить]
Наглый вопросец. Я понимаю , что обновление только что было, но когда ждать следующего или как часто планировали радовать нас продолжениями?

217. khan 2012/08/07 13:29 [ответить]
  "закостенели они в мирной жизни Земли, где от долей секунды, ушедшей на удар зависит целостность всего организма." - ?
  ", чтобы выдавить побольше реагента. Эй, сок с мякотью я не заказывал!" - пропущена прямая речь?
  " Видимо призвать какое-нибудь" - запятая после "видимо"
  по тексту полно "которые" "которую" це сорные слова, их лучше избегать
  вообще сложносчиненые предложения типа
  "А еще несколько убились или серьезно пострадали, упав с верхотуры вниз на землю, откуда достать чудовище отказались даже лучники-эльфы, однозначно считающиеся лучшими стрелками из возможных."
  не айс, тем более 2 совершенно разных смысла - про убившихся монахов и про лучников которые отказались стрелять
  (кстати, че это за собор такой высокий, что туда эльф стрелу не забросит?)
  "имеют дурную привычку плеваться ядом или кислотой. А то и их смесью." может запятая вместо точки?
  "которую тебе давал такой информации не было?" запятая пропущена
  " -На большее чем этот жалкий огонек твоей магической силы, извини, не хватит, " запятая перед "чем" а это нормально - что маг, элита общества, перед бомжом извиняется?

216. Kreg_Xek 2012/08/07 13:14 [ответить]
  >пришлось приложить изрядное усилии
  Усилие?
  сок с мякотью, чооорный юмор-))) спасибо-)

215. Qwertyk 2012/08/07 12:45 [ответить]
Интересно!

214. leschina 2012/08/07 11:19 [ответить]
  весело!
  славный текст
  спасибо!

213. А.ф.Г. 2012/08/07 09:44 [ответить]
  > > 203.GORDAN
  >> > 202.Мясоедов Владимир Михайлович
  >>> > 200.GORDAN
  >>Я в полумилионнике живу. И у нас очень большая доля одно-двухэтажного частного сектора. Если в каждом дворе - обычные деревенские туалеты их их иномировой аналог, то все вполне нормально с санитарией все в в порядке, доказано современными жилыми районами без канализации и водопровода. ( Вернее они есть но де факто не работают и воду тягают из колодцев) Протяженность большая и ходить по нему если надо добраться из одного конца в другой придется долго,но ничего невозможного, тем более в древности люди близких профессий селились кварталами -слобадами и далеко добираться на работу было не надо.
  >
  >Город сегодня и город тогда это две большие разницы. Десятки тысяч это уже невероятно большой город. Сотни тысяч просто не вынесет. Что, как и почему я уже говорил. И еще больше мелочей (кажущихся) к которым мы так привыкли что не замечаем. И это я не упоминаю военное положение.

  Возьмем 13 век.
  Флоренция - примерно 150 тысяч человек. Торговый город (фактически, город-государство).
  Лондон - около 100 тысяч. Да, это "столица", но в реальности двор и администрация не живет на одном месте (королевский двор кочует от замка к замку), так что город живет за счет торговли.
  Милан - 150-200 тысяч.
  Париж - до 300 тысяч. Королевский двор практически там не бывает - город живет как торговый центр плюс университет (главный образовательный центр Европы).

  Так что рассуждения о невозможности стотысячных городов разбиваются о историческую реальность нашего средневековья.

  Про гигиену. Во многих городах того времени были просто драконовские наказания за выплескивание мусора на улицу. В крупных городах была крытая канализация. Достаточно организовано вывозились отходы из частных владений (мы это знаем по законам, регламентирующим работу золотарей).
  Также регламентировались и правила производственных сбросов - гильдиям красильщиков, кожевенников и так далее запрещалось сливать отходы в реки вблизи города, и в мотивировочной части законов прямо писалось почему - вредит здоровью граждан (кстати, у местных алхимиков должны быть те же проблемы).
  До эпохи Возрождения баня - одно из любимых развлечений горожан (это в эпоху Просвещения ее стали считать вредной).
  Собственно, когда мы читаем в источниках про, допустим, рыцаря, который год не мылся, мы должны понимать, что современники восхищались данным поступком как ПОДВИГОМ самоограничения - как постом, например.
  Собственно, в пенитенциариях (сводах церковных наказаний) запрет мыться - такое же суровое наказание, как и пост на хлебе и воде.
  Была известна и примитивная дезинфекция - уставы госпитальеров разных мастей сохранили указания на регулярность сожжения бинтов, белья и окуривание помещений серой.

  Так что с гигиеной и пониманием ее важности все было в порядке. В те времена даже салат ели ошпаренный кипятком - от заразы.

  По визуальной оценке средневекового города современным человеком.
  Площадь городов была несоразмерно большой.
  Особенно крупных.
  Фактически, крупные города - это не просто разросшиеся маленькие крепости, а крепости, слившиеся с деревнями, бывшими вблизи, усадьбами, монастырями.
  В результате, там не было единства "муниципальной" земли, и структура могла быть очень странной. Например, в центре Парижа довольно долго был целый луг для выпаса скота - просто так сложилось, что он принадлежал монастырю, который не хотел его застраивать.
  Могло быть несколько замков разных феодалов.
  Застройка одноэтажная чередовалась с высотной.
  Буквально высотной - к примеру, колокольня Тораццо из Кремоны (Ломбардия) 13 века достигает 112 метров.
  Такие здания могли быть не только церковными - когда в Болонье знатные семейства принялись соревноваться, чья башня выше, семья Азинелли отгрохала башню чуть выше 97 метров (соревнование прекратилось с решением муниципалитета о запрете подобных строек), башня стоит до сих пор (как памятник тщеславию - на нижних этажах стены столь толстые при том, что башня очень узкая, что жить там затруднительно).
  Причем с точки зрения самих жителей того времени, к примеру, монастырь Сен-Дени - это уже не Париж. Как и университетские кварталы, как и замки феодалов и прочее. Потому что не подчиняется городскому праву.
  А вот с точки зрения современного человека - это все один общий город с общим пространством и населением.

212. Слепцов Петр 2012/08/07 05:55 [ответить]
Вот это я понимаю, действительно реалистичный бонус от поедания глины голема, а то все - крутизна, свойства... От такой гадости только несварение желудка! :)

211. Хронос (Batarei otopleniya i Polotencesushiteli) 2012/08/07 01:55 [ответить]
Владимир Михайлович, а Ваш гг после поедания всякого разного не приобретёт какие-либо полезные свойства?

210. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/08/07 01:12 [ответить]
  Писал большой пост с вычиткой/критикой. Вырубился свет. Все (цензура) пропало. Западло. Вот что вспомнилось/нашел хотяб смысловое.

  >Идти позади меня он опасался по причине закинутого на плечо двуручника.

  двуручник в любом случае выше его головы.

  >- И если в одном месте накопится чересчур много подобного вещества, образовавшегося из тел разумных, то зародившаяся в нем не-жизнь будет увеличивать свои силы лавинообразно.

  горящие города ввиду деревянных построек явление частое и привычное. может лучше убрать такую опасную возможность? ибо если нет такие облачка могут быть вполне частым явлением.

  >Да, сила по сравнению с местными обитателями есть, и немаленькая, но вот гибкости суставов сильно не хватает, закостенели они в мирной жизни Земли, где от долей секунды, ушедшей на удар зависит целостность всего организма.

  часть предложения после Земли не соответствует по смыслу предыдущей. или она недостаточно явно прописана.

  >К тому же если маленькая букашка тащит соринку, по размерам раз в десять превышающую ее саму, то будь она размером с человека, могла бы жонглировать бревнами.

  яб здесь пропустил но по факту изречение может быть спорным. хотя маг-аномалия и растягивает границы возможного.

  про инициацию не очень внятно, мельком. еще было но (много много цензуры)

209. Viilat (rzelazny@yandex.ru) 2012/08/07 00:00 [ответить]
  > > 203.GORDAN
  >> > 202.Мясоедов Владимир Михайлович
  >>> > 200.GORDAN

  >Город сегодня и город тогда это две большие разницы. Десятки тысяч это уже невероятно большой город. Сотни тысяч просто не вынесет. Что, как и почему я уже говорил. И еще больше мелочей (кажущихся) к которым мы так привыкли что не замечаем. И это я не упоминаю военное положение.

  Все же не стоит недооценивает прошлое. Да, 500 тыс., вероятно, многовато, но 100-200 тыс. было достаточно распространенным явлением - см. http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_urban_community_sizes
  В период 1000-1399 н.э. было, по оценкам, 36 городов с населением больше 100 тыс. человек. Отнюдь не все из них были столицами великих империй, и.т.п. К тому же доступная, как минимум, для купечества и аристократии магия может существенно улучшить ситуацию с утилизацией отходов, болезнями и логистикой по сравнению с "реальным" Средневековьем ("дорогой" амулет стоит 2 золотых, а даже абсолютно нищий ГГ сумел за лето скопить 3 серебряных и 20 медяков; если в одном золотом, скажем, 12 серебряных, то его накопления это 0,4 золотого).
  А некоторая переоценка численности Ироля может быть связана с тем, что ГГ неосознанно экстраполировал площадь города (в основном, одноэтажной застройки) на его численность с учетом известных земных городов.

208. khan 2012/08/06 22:39 [ответить]
"и для надежности проворачивая рану." - ?

207. Петр 2012/08/06 22:17 [ответить]
...Нафиг ему птицу есть, то что он получит какие то способности с этого он не знает, рыбу он сьел так как голодный был а денег лишних небыло.
Так что пока он не обнаружит прибавку каких нить способок или сил после очередного поедания, вряд ли он будет специально искать такое мясо.

206. Сусанин 2012/08/06 21:59 [ответить]
  Автору - гип-гип ура.
  P.S. "Не стреляйте в пианиста" :)

205. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2012/08/06 21:22 [ответить]
  Интересно почему главный герой птичку не съел?
  Если там угольки и косточки остались тогда понятно.:)
  Забрал бы себе тушку, окружающим бы сказали что магу на опыты.
  Если ползает не змея а гусеница, интересно она может стать бабочкой?
  Есть кстати бабочки вампиры они садятся на раны и пьют кровь. Трупами тоже не брезгуют, впитывая жидкости. Живут вроде в Австралии.
  Я это к тому что перерожденная бабочка может быть очень опасна, по мимо магии она может быть очень хищной, хоботок будет пробивать тела животных и людей, и выпивать их частично, или полностью если будет впрыскивать растворяющий фермент. А магия такой бабочки, в первую очередь будет направленна на мимекрию (тело и крылья могут менять цает под окружающую обстановку, или наоборот создавать пугающие картины, глаза и пасти на крылях, или вообще гипнотические радужные переливы цветов, для выноса мозга. Может быть также атакующая магия из школы воздуха.
  Про лапы с шипами тоже не забываем как у всех насекомых.
  Но что там на самом деле за зверь сказать может толко Автор, это его мир. :)

204. Nikita (nikon1980@mail.ru) 2012/08/06 20:33 [ответить]
  С городом все нормально, одна рунная магия, которая уже была вскользь упомянута на кладбище, может решить как вопросы с неупокоенными так и , пусть частичног с антисанитарией, да и о большом колличестве храмов было упомянуто, это по вопросу не упокоенных.

203. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/08/06 20:28 [ответить]
  > > 202.Мясоедов Владимир Михайлович
  >> > 200.GORDAN
  >Я в полумилионнике живу. И у нас очень большая доля одно-двухэтажного частного сектора. Если в каждом дворе - обычные деревенские туалеты их их иномировой аналог, то все вполне нормально с санитарией все в в порядке, доказано современными жилыми районами без канализации и водопровода. ( Вернее они есть но де факто не работают и воду тягают из колодцев) Протяженность большая и ходить по нему если надо добраться из одного конца в другой придется долго,но ничего невозможного, тем более в древности люди близких профессий селились кварталами -слобадами и далеко добираться на работу было не надо.

  Город сегодня и город тогда это две большие разницы. Десятки тысяч это уже невероятно большой город. Сотни тысяч просто не вынесет. Что, как и почему я уже говорил. И еще больше мелочей (кажущихся) к которым мы так привыкли что не замечаем. И это я не упоминаю военное положение.

202. Мясоедов Владимир Михайлович (mistic494711@rambler.ru) 2012/08/06 20:06 [ответить]
  > > 200.GORDAN

  >
  >автор вы просто представьте размер такого города

  Я в полумилионнике живу. И у нас очень большая доля одно-двухэтажного частного сектора. Если в каждом дворе - обычные деревенские туалеты их их иномировой аналог, то все вполне нормально с санитарией все в в порядке, доказано современными жилыми районами без канализации и водопровода. ( Вернее они есть но де факто не работают и воду тягают из колодцев) Протяженность большая и ходить по нему если надо добраться из одного конца в другой придется долго,но ничего невозможного, тем более в древности люди близких профессий селились кварталами -слобадами и далеко добираться на работу было не надо.

201. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/08/06 19:50 [ответить]
Но это да, осетра нужно урезать.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мясоедов Владимир Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Пожиратель чудовищ (Оценка:5.96*72,)

Комментарии: Пожиратель чудовищ
(Оценка:**5.96*72**,)