Комментарии: Судьба казачья

Муренький Юрий Прокофьевич : другие произведения.

Комментарии: Судьба казачья
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/09/2012, изменен: 17/06/2024. 11k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

13. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2021/02/09 14:53 [ответить]
Во теперь у Невзорова и партизаны стали отстоем. А что они незаконно воевали против регулярных войск. Та кто для вас "наши"?

12. Джирджис (sawaran@mil.ru) 2016/03/19 20:18 [ответить]
В Башкирии казаков мало. Да и живых казаков с Кубани я только в армии видел, были ли среди Оренбуржцев казаки даже не спрашивал, а про ньюанс с обращением "Мужик" тогда и не знал вообще.

11. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2016/03/19 08:42 [ответить]
  > > 10.Джирджис
  >Интересно, а можно сейчас назвать казака мужиком или по мордасам таки схлопочешь?

  Сейчас большая часть козаков, живет в городе получают зарплату. Насчет в морду не знаю. Но вы попробуйте.

10. Джирджис (sawaran@mil.ru) 2016/03/16 20:03 [ответить]
Интересно, а можно сейчас назвать казака мужиком или по мордасам таки схлопочешь?

9.Удалено написавшим. 2014/12/11 12:37

8. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2014/11/10 12:11 [ответить]
  > > 7.Меркулов Евгений Юрьевич
  >> > 1.Аббакумов Игорь Николаевич
  >>Какая бы власть не была на дворе, она бы уравняла их с податными сословиями, оставив для развлечения туристов, какое то количество ряженных клоунов. Что мы и наблюдаем сейчас.
  >
  >Игорь Николаевич, главное отличать казачество от казаков.
  >Казачество сегодня по большей части фиктивное, а казаки еще есть настоящие.

  Собственно и козачество потихоньку вспоминает свое предназначение.
  На Донбасе одно из самых боеспособных частей -- казачья дивизия. И кстати в неё идут только добровольцы.

7. *Меркулов Евгений Юрьевич (e_merkulov@mail.ru) 2014/09/30 16:02 [ответить]
  > > 1.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Какая бы власть не была на дворе, она бы уравняла их с податными сословиями, оставив для развлечения туристов, какое то количество ряженных клоунов. Что мы и наблюдаем сейчас.

  Игорь Николаевич, главное отличать казачество от казаков.
  Казачество сегодня по большей части фиктивное, а казаки еще есть настоящие.

6. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2014/01/16 14:57 [ответить]
  > > 5.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 4.Муренький Юрий Прокофьевич
  >
  согласились на выполнение полицейских функций. А это только ненависть к ним вызвало. Карателей нигде не любят. Уж лучше бы, в инициативном порядке в погранвойска шли!

  -- Тогда этим занималась и армия и даже гвардия. Кстати казаков применяли имменно что бы избежать лишних жертв. Всетаки предпочтительней получить нагайкой чем пулю или штык.



  >В общем к 20 веку, от прежних казаков, мало что осталось.
  >

  Врядли они стали хуже прежних. Да и что это повод уничтожать людей только за принадлежность к какому то сословию? Просто мы смотрим на вещи с сразных точек зрения. Для вас я понял уничтожение казачества недоразумение которое лучше забытью. Для меня это трагедия моих предков.

5. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/12 17:00 [ответить]
  > > 4.Муренький Юрий Прокофьевич

  > Вообщето это было связано с подавлением востания Булавина да и казачество 18 и 20 веков суть разная вещь. Петр подавлял бунт как говорили коммунисты деклассированых образований , поднятый во время тяжелой войны. Рассказачивание коммунистами проводилось в мирное время с безоружными мирными людьми.
  Восстание Булавина, возникло не само собой. Сам Булавин - владелец соляных промыслов, просто так бунтовать не стал бы. Такие люди предпочитают искать компромисс. Просто была провокация со стороны Петра. Судите сами, сперва послали экспедицию в составе аж 30 человек, чтобы она переловила беглых. И куда послали? В самое осиное гнездо! Ну не на полном же серьезе решили, что 30 человек выполнят свою задачу в краю, где население поголовно вооружено и опытно в военном деле? Этих сил даже для конвоирования не хватит. Раздразнили людей, а когда кн. Долгоруков был убит, на Дон послали его брата, во главе уже 30 тысячной армии. Элементарно рассчитали,что Долгоруков, за гибель брата, миловать никого не будет. Даже "домовитые"казаки, давно ставшие из воинов ростовщиками, присоединились к восстанию. Так что не деклассанты рулили.
  >>>Но матушка Екатерина была умной женщиной. Проблему казацкой вольницы она решила чисто с женской логикой, каждый казак должен был женится.
  >А свою семью уже не бросишь Так и появилось Кубанское войско.
  Везде по разному, но обратите внимание, до 18 века, казаки были аналогом не кавалерии, а морской пехоты. Все громкие победы они одерживали либо на кораблях, либо в пешем строю. Кавалеристы из них были посредственные, т.к. на коне они только добирались к месту боя, а затем спешивались и строились в боевой порядок. К началу наполеоновских войн, когда вымерло старое поколение, они стали поголовно кавалеристами, причем не самыми лучшими. Выигрывать в прямом кавалерийском бою, они так и не научились. То есть, правительство, тихо и осторожно, переделало воинов-универсалов в специализированный род войск, способный выполнять только ограниченный круг задач. Что то осталось у кубанских пластунов, но их ведь и использовали на специфическом театре военных действий.
  Вторую причину разложения казаков, я вижу в том, что они согласились на выполнение полицейских функций. А это только ненависть к ним вызвало. Карателей нигде не любят. Уж лучше бы, в инициативном порядке в погранвойска шли!
  Ну и последний момент. Вспомните "Тараса Бульбу". Был кошевой, который не понравился казакам. Что с ним стало? Стал рядовым. И не возмущался. А вот когда, командному составу, звания стали присваивать царевы люди, то лишился казачий круг возможности разжаловать недостойных и повысить достойных, ведь не они присвоили, не им и снимать.
  В общем к 20 веку, от прежних казаков, мало что осталось.

  > Мой отец до самой смерти считал Сталина великим человеком. А ведь он фактически лишил его отца дома детства. Кто знает он жил в ту эпоху . Ему видней.
  И я так думаю.

4. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2014/09/30 15:08 [ответить]
  > > 3.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 2.Муренький Юрий Прокофьевич
  >
  >> При Николашке, появились батраки (сельские пролетарии) не только из иногородних, но и из казаков. . Не без основания, казачья верхушка добивалась, исключения их из сословия. И здесь я на их стороне, потому что, если наделенный землей и свободный от налогов хозяин, не может жить в достатке, то нахрен ему льготы.

  -- Верно. Тут ведь государство не просто давало льготы казакам. На этом оно не слабо экономило. Земля казакам выделялась это та которую они сами завоевали. К тому же казаки платили платежи в войсковую казну из которой средства опять таки шли содержание казачих полков. А содержание солдатских полков обходилось казне в несколько раз дороже. К тому же по боевой подготовке какзаки на порядок были выше.
  >>
  >>>>Сверхсрочники были всегда, мировой опыт говорит о том, что они то как раз укрепляют армию. Кажется Жуков назвал их "золотым фондом армии".

   Казаки не были типа сверхсрочниками. Они были профессиональным воиском. Казака к войне готовили с детства.


  >> Вы не поверите сколько комунистов в годы ВОВ сидело в тылу.
  >Почему, поверю, только это были не коммунисты, а ЧЛЕНЫ партии.

   Тут полностью согласен.
  >> Знаете я не думаю что русскому мужику нужно было уничтожать казаков и их семьи. Никоим боком они друг другу не мешали. Мешали казаки большевистской верхушке.
  >Не только большевистской. Расказачивание проводил Петр Первый. Тогда при нем, было уничтожено 90% донских казаков.

   Вообщето это было связано с подавлением востания Булавина да и казачество 18 и 20 веков суть разная вещь. Петр подавлял бунт как говорили коммунисты деклассированых образований , поднятый во время тяжелой войны. Рассказачивание коммунистами проводилось в мирное время с безоружными мирными людьми.
  >> Елизавета Петровна втихую пыталась заменить Яицкое Войско ландмилицией, а матушка-Катерина, вообще считала казаков дармоедами. При ней исчезло Запорожское Войско, Гетманские казаки переведены в дворяне, а Яицких казаков пытались сделать гусарами. Так, что тенденция расказачивания была давней и устойчивой.
   Толку из этого было никакого. Запорожское войско исчезло потому что к тому времени Запорожская Сечь оказалась в фактически внутри страны где ей делать было нечего. Поэтому большая его часть была переведена туда где ей и надлежало быть на границу с опасными соседями. И лучшей защиты придумано не было. Правда часть запорожцев будучи неприкаянной вольницей слиняла в Турцию. Но матушка Екатерина была умной женщиной. Проблему казацкой вольницы она решила чисто с женской логикой, каждый казак должен был женится.
  А свою семью уже не бросишь Так и появилось Кубанское войско.

  >>А ведь Сталин предлагал самый щадящий вариант решения вопроса, без всякого расказачивания. Но кто у нас тогда довлел? Самовлюбленные павлины. Что у красных, что у белых.
   Мой отец до самой смерти считал Сталина великим человеком. А ведь он фактически лишил его отца дома детства. Кто знает он жил в ту эпоху . Ему видней.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Муренький Юрий Прокофьевич : другие произведения.

Комментарии: Судьба казачья ()

Комментарии: Судьба казачья
()