1. (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/05 09:32
[ответить]
Юрий Прокофьевич! А стоит ли плакать о сословии, которое само себя изживало?
Вот смотрите, был казак Л.Г. Корнилов. Ни одного дня он в казачьих войсках не служил, по другой линии пошел. Став капитаном, он автоматически выслужил дворянство, потом женился на дворянке. И кем будут дети дворян? Ну явно не казаками. А сколько было таких, которые делали карьеру, но уже по гражданской линии, даже в армии не послужив. А сколько казаков уходило в пролетарии, дабы избавиться от этой обузы? При всеобщем призыве, сословный принцип разлагает армию. Царское правительство в итоге сделало бы тоже, что сделали и красные. А уж оно тоже умело не церемониться.Судите сами, служат все, а налогом облагают не всех. С Семена Буденного дерут налоги, а с Козьмы Крючкова не берут. А ведь оба хорошо воевали. И кому то из них очень обидно.
А как соблюдали свои же обычаи казаки? Вот в Забайкальском войске, прибывший в станицу казачий отряд, подверг порке старого заслуженного казака, сорвав с него награды. За то, что один сын и один внук у него воюют за красных. Даже невзирая на то, что остальные дети воевали за белых. Мало того, разграбили его дом, надругавшись над невестками и внучками. А станица молчала, глядя на полнейшее нарушение всех обычаев. Вот и отрекся старый от казачьего звания и пошел к красным служить, к родному внуку ординарцем.
А говоря о храбрых вояках, не стоит забывать и о других, которые всю Первую Мировую провели в тыловых гарнизонах. А это половина призванных. Бабушка моей жены, случайно попала под раздачу. Шла беременная женщина по своим делам, а тут казаки демонстрантов разгоняют. Погнался за ней пьяный казак с шашкой, еле успела в парадную заскочить, спасибо добрым людям, помогли, дверь открыли. От страха случился выкидыш. Как вы думаете, хорошо люди относились к таким тыловым воякам? Вот и припомнили им чуть погодя, не разбирая правых и виноватых.
Суммируя сказанное, замечу, казаки, как сословие, разлагались медленней дворян, но разлагались. Какая бы власть не была на дворе, она бы уравняла их с податными сословиями, оставив для развлечения туристов, какое то количество ряженных клоунов. Что мы и наблюдаем сейчас.
2. (krotym@mail.ru) 2013/12/11 09:14
[ответить]
>>1.Аббакумов Игорь Николаевич
>Юрий Прокофьевич! А стоит ли плакать о сословии, которое само себя изживало?
Плакать не стоит.
> А сколько казаков уходило в пролетарии, дабы избавиться от этой обузы?
Ну насколько я знаю число таковы было незначительныым.
>При всеобщем призыве, сословный принцип разлагает армию.
Это к примеру сейчас есть контрактники и срочники. Служат вместе а деньги врозь. И тоже так разлагает.
> Судите сами, служат все, а налогом облагают не всех.
Опять таки служат люди в вооруженных силах и работают на заводе. Вроде одни и теже люди а на пенсию кто то уходит раньше и опять же жилье им раздают. Обидно!
>А как соблюдали свои же обычаи казаки?
Да бывали случаи. Ну это к примеру некоторые матросы во время революции сначала резали и топили офицеров а потом пошли с обысками по их домам.
>А говоря о храбрых вояках, не стоит забывать и о других, которые всю Первую Мировую провели в тыловых гарнизонах.
Вы не поверите сколько комунистов в годы ВОВ сидело в тылу.
> Бабушка моей жены, случайно попала под раздачу.
Знаете я почемуто припоминаю кадры теленовостей. Милицейский полковник при разгоне демонстрации голодных женщин в прицеле телекамер бъет в лицо женщину с ребенком на руках.Давайте милицию на высылку в тундру вместе с семьями . Ну чтоб не разлагались.
> Вот и припомнили им чуть погодя, не разбирая правых и виноватых.
Знаете я не думаю что русскому мужику нужно было уничтожать казаков и их семьи. Никоим боком они друг другу не мешали. Мешали казаки большевистской верхушке.
3. (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/11 18:14
[ответить]
>>2.Муренький Юрий Прокофьевич
>> А сколько казаков уходило в пролетарии, дабы избавиться от этой обузы?
> Ну насколько я знаю число таковы было незначительныым.
Ну как сказать. При Николашке, появились батраки (сельские пролетарии) не только из иногородних, но и из казаков. И это была проблема. Хоть с них и не брали налогов, но при призыве на службу, они обязаны как и все казаки, приобретать за свой счет коня, форму и пику с саблей. А им это было неподъемно. Не без основания, казачья верхушка добивалась, исключения их из сословия. И здесь я на их стороне, потому что, если наделенный землей и свободный от налогов хозяин, не может жить в достатке, то нахрен ему льготы.
>
>>При всеобщем призыве, сословный принцип разлагает армию.
> Это к примеру сейчас есть контрактники и срочники. Служат вместе а деньги врозь. И тоже так разлагает.
Не надо путать сословия и категории военнослужащих. Сверхсрочники были всегда, мировой опыт говорит о том, что они то как раз укрепляют армию. Кажется Жуков назвал их "золотым фондом армии". На службе, я застал офицеров, у которых, в жуковские времена, все командиры отделений и замкомвзвода были сверхсрочниками. Они с тоской вспоминали те времена.
А вот сословные льготы, это действительно разлагающе действует. Вот возьмите польскую шляхту и украинских казаков. Работу выполняют одну и ту же, а ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРАВА разные. Чем это для поляков закончилось, вы знаете.
> Опять таки служат люди в вооруженных силах и работают на заводе. Вроде одни и теже люди а на пенсию кто то уходит раньше и опять же жилье им раздают. Обидно!
Вы знаете, подобную зависть, я встречал только у деклассированных интеллигентов (либерастов). А вот работяги, с которыми я имею дело, почему то не завидуют. И гражданские руководители не спешили завидовать. А Буденного я привел вот почему. Суть конфликта была в том, что в распоряжении казачьих войск, всегда был фонд неиспользуемых земель. Чтобы наделять ими новые казачьи семьи. Демобилизованные фронтовики, предложили, наделить ими иногородних. Вот хоть убей, не понимаю, неужели полный кавалер "Георгия" недостоин этого? Ведь предлагали не землю у хозяев отнимать, а наделять землями из резерва. Разве трудно было, отличившихся на войне иногородних принять в казаки? Те же казаки-фронтовики, думаю не стали бы возражать. Так нет, казачий офицер, всю войну прослуживший в штабе Московского округа, сумел провести жлобское решение: мол быдлу незачем нашу землю пахать. Тут уж обида, так обида! Сразу себе таких врагов получили! Кровью потом умылись!
>>А говоря о храбрых вояках, не стоит забывать и о других, которые всю Первую Мировую провели в тыловых гарнизонах.
> Вы не поверите сколько комунистов в годы ВОВ сидело в тылу.
Почему, поверю, только это были не коммунисты, а ЧЛЕНЫ партии.
> Знаете я почемуто припоминаю кадры теленовостей. Милицейский полковник при разгоне демонстрации голодных женщин в прицеле телекамер бъет в лицо женщину с ребенком на руках.Давайте милицию на высылку в тундру вместе с семьями . Ну чтоб не разлагались.
Поддерживаю. Хамье должно знать свою шконку.
> Знаете я не думаю что русскому мужику нужно было уничтожать казаков и их семьи. Никоим боком они друг другу не мешали. Мешали казаки большевистской верхушке.
Не только большевистской. Расказачивание проводил Петр Первый. Тогда при нем, было уничтожено 90% донских казаков. Анна Иоановна потом с трудом восстановила Донское Войско. Елизавета Петровна втихую пыталась заменить Яицкое Войско ландмилицией, а матушка-Катерина, вообще считала казаков дармоедами. При ней исчезло Запорожское Войско, Гетманские казаки переведены в дворяне, а Яицких казаков пытались сделать гусарами. Так, что тенденция расказачивания была давней и устойчивой.
А насчет того, что казаки мужикам не мешали, тут тоже неоднозначно. Возьмите конституцию любого казачьего войска образца 1918 года. В государстве кто то должен платить налоги. Если обложить налогами казаков и дворян, так они скажут: "При старом режиме было вольнее!" и вырежут всех этих Красновых, Семеновых, Дутовых... Освободи их от налогов, спихни налоги на мужика, да еще заставь мужика в армии служить, так мужики сами попросят помощи у Троцкого. Что в реальности и произошло. А ведь Сталин предлагал самый щадящий вариант решения вопроса, без всякого расказачивания. Но кто у нас тогда довлел? Самовлюбленные павлины. Что у красных, что у белых.
4. * (krotym@mail.ru) 2014/09/30 15:08
[ответить]
>>3.Аббакумов Игорь Николаевич
>>>2.Муренький Юрий Прокофьевич
>
>> При Николашке, появились батраки (сельские пролетарии) не только из иногородних, но и из казаков. . Не без основания, казачья верхушка добивалась, исключения их из сословия. И здесь я на их стороне, потому что, если наделенный землей и свободный от налогов хозяин, не может жить в достатке, то нахрен ему льготы.
-- Верно. Тут ведь государство не просто давало льготы казакам. На этом оно не слабо экономило. Земля казакам выделялась это та которую они сами завоевали. К тому же казаки платили платежи в войсковую казну из которой средства опять таки шли содержание казачих полков. А содержание солдатских полков обходилось казне в несколько раз дороже. К тому же по боевой подготовке какзаки на порядок были выше.
>>
>>>>Сверхсрочники были всегда, мировой опыт говорит о том, что они то как раз укрепляют армию. Кажется Жуков назвал их "золотым фондом армии".
Казаки не были типа сверхсрочниками. Они были профессиональным воиском. Казака к войне готовили с детства.
>> Вы не поверите сколько комунистов в годы ВОВ сидело в тылу.
>Почему, поверю, только это были не коммунисты, а ЧЛЕНЫ партии.
Тут полностью согласен.
>> Знаете я не думаю что русскому мужику нужно было уничтожать казаков и их семьи. Никоим боком они друг другу не мешали. Мешали казаки большевистской верхушке.
>Не только большевистской. Расказачивание проводил Петр Первый. Тогда при нем, было уничтожено 90% донских казаков.
Вообщето это было связано с подавлением востания Булавина да и казачество 18 и 20 веков суть разная вещь. Петр подавлял бунт как говорили коммунисты деклассированых образований , поднятый во время тяжелой войны. Рассказачивание коммунистами проводилось в мирное время с безоружными мирными людьми.
>> Елизавета Петровна втихую пыталась заменить Яицкое Войско ландмилицией, а матушка-Катерина, вообще считала казаков дармоедами. При ней исчезло Запорожское Войско, Гетманские казаки переведены в дворяне, а Яицких казаков пытались сделать гусарами. Так, что тенденция расказачивания была давней и устойчивой.
Толку из этого было никакого. Запорожское войско исчезло потому что к тому времени Запорожская Сечь оказалась в фактически внутри страны где ей делать было нечего. Поэтому большая его часть была переведена туда где ей и надлежало быть на границу с опасными соседями. И лучшей защиты придумано не было. Правда часть запорожцев будучи неприкаянной вольницей слиняла в Турцию. Но матушка Екатерина была умной женщиной. Проблему казацкой вольницы она решила чисто с женской логикой, каждый казак должен был женится.
А свою семью уже не бросишь Так и появилось Кубанское войско.
>>А ведь Сталин предлагал самый щадящий вариант решения вопроса, без всякого расказачивания. Но кто у нас тогда довлел? Самовлюбленные павлины. Что у красных, что у белых.
Мой отец до самой смерти считал Сталина великим человеком. А ведь он фактически лишил его отца дома детства. Кто знает он жил в ту эпоху . Ему видней.
5. * (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/12 17:00
[ответить]
>>4.Муренький Юрий Прокофьевич
> Вообщето это было связано с подавлением востания Булавина да и казачество 18 и 20 веков суть разная вещь. Петр подавлял бунт как говорили коммунисты деклассированых образований , поднятый во время тяжелой войны. Рассказачивание коммунистами проводилось в мирное время с безоружными мирными людьми.
Восстание Булавина, возникло не само собой. Сам Булавин - владелец соляных промыслов, просто так бунтовать не стал бы. Такие люди предпочитают искать компромисс. Просто была провокация со стороны Петра. Судите сами, сперва послали экспедицию в составе аж 30 человек, чтобы она переловила беглых. И куда послали? В самое осиное гнездо! Ну не на полном же серьезе решили, что 30 человек выполнят свою задачу в краю, где население поголовно вооружено и опытно в военном деле? Этих сил даже для конвоирования не хватит. Раздразнили людей, а когда кн. Долгоруков был убит, на Дон послали его брата, во главе уже 30 тысячной армии. Элементарно рассчитали,что Долгоруков, за гибель брата, миловать никого не будет. Даже "домовитые"казаки, давно ставшие из воинов ростовщиками, присоединились к восстанию. Так что не деклассанты рулили.
>>>Но матушка Екатерина была умной женщиной. Проблему казацкой вольницы она решила чисто с женской логикой, каждый казак должен был женится.
>А свою семью уже не бросишь Так и появилось Кубанское войско.
Везде по разному, но обратите внимание, до 18 века, казаки были аналогом не кавалерии, а морской пехоты. Все громкие победы они одерживали либо на кораблях, либо в пешем строю. Кавалеристы из них были посредственные, т.к. на коне они только добирались к месту боя, а затем спешивались и строились в боевой порядок. К началу наполеоновских войн, когда вымерло старое поколение, они стали поголовно кавалеристами, причем не самыми лучшими. Выигрывать в прямом кавалерийском бою, они так и не научились. То есть, правительство, тихо и осторожно, переделало воинов-универсалов в специализированный род войск, способный выполнять только ограниченный круг задач. Что то осталось у кубанских пластунов, но их ведь и использовали на специфическом театре военных действий.
Вторую причину разложения казаков, я вижу в том, что они согласились на выполнение полицейских функций. А это только ненависть к ним вызвало. Карателей нигде не любят. Уж лучше бы, в инициативном порядке в погранвойска шли!
Ну и последний момент. Вспомните "Тараса Бульбу". Был кошевой, который не понравился казакам. Что с ним стало? Стал рядовым. И не возмущался. А вот когда, командному составу, звания стали присваивать царевы люди, то лишился казачий круг возможности разжаловать недостойных и повысить достойных, ведь не они присвоили, не им и снимать.
В общем к 20 веку, от прежних казаков, мало что осталось.
> Мой отец до самой смерти считал Сталина великим человеком. А ведь он фактически лишил его отца дома детства. Кто знает он жил в ту эпоху . Ему видней.
И я так думаю.
6. * (krotym@mail.ru) 2014/01/16 14:57
[ответить]
>>5.Аббакумов Игорь Николаевич
>>>4.Муренький Юрий Прокофьевич
>
согласились на выполнение полицейских функций. А это только ненависть к ним вызвало. Карателей нигде не любят. Уж лучше бы, в инициативном порядке в погранвойска шли!
-- Тогда этим занималась и армия и даже гвардия. Кстати казаков применяли имменно что бы избежать лишних жертв. Всетаки предпочтительней получить нагайкой чем пулю или штык.
>В общем к 20 веку, от прежних казаков, мало что осталось.
>
Врядли они стали хуже прежних. Да и что это повод уничтожать людей только за принадлежность к какому то сословию? Просто мы смотрим на вещи с сразных точек зрения. Для вас я понял уничтожение казачества недоразумение которое лучше забытью. Для меня это трагедия моих предков.
7. * (e_merkulov@mail.ru) 2014/09/30 16:02
[ответить]
>>1.Аббакумов Игорь Николаевич
>Какая бы власть не была на дворе, она бы уравняла их с податными сословиями, оставив для развлечения туристов, какое то количество ряженных клоунов. Что мы и наблюдаем сейчас.
Игорь Николаевич, главное отличать казачество от казаков.
Казачество сегодня по большей части фиктивное, а казаки еще есть настоящие.
8. * (krotym@mail.ru) 2014/11/10 12:11
[ответить]
>>7.Меркулов Евгений Юрьевич
>>>1.Аббакумов Игорь Николаевич
>>Какая бы власть не была на дворе, она бы уравняла их с податными сословиями, оставив для развлечения туристов, какое то количество ряженных клоунов. Что мы и наблюдаем сейчас.
>
>Игорь Николаевич, главное отличать казачество от казаков.
>Казачество сегодня по большей части фиктивное, а казаки еще есть настоящие.
Собственно и козачество потихоньку вспоминает свое предназначение.
На Донбасе одно из самых боеспособных частей -- казачья дивизия. И кстати в неё идут только добровольцы.
9.Удалено написавшим. 2014/12/11 12:37
10. Джирджис (sawaran@mil.ru) 2016/03/16 20:03
[ответить]
Интересно, а можно сейчас назвать казака мужиком или по мордасам таки схлопочешь?