Комментарии: Стилистика детектива

Мушинский Олег : другие произведения.

Комментарии: Стилистика детектива
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/01/2016, изменен: 24/01/2016. 36k. Статистика.

Аннотация:
Статья о том, что детектив - это не только загадка, но и, чёрт побери, литературное произведение!
Написано по горячим следам конкурса "Современный детектив - 4"

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

14. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2019/12/03 18:16 [ответить]
  > > 12.Sekai Alien
  >Практически все сказанное тут можно с успехом отнести и к другим жанрам. Вроде бы давно известные прописные истины. Еще бы авторы (не только детективов) почаще к ним прислушивались!
  >Увы, работают над текстами единицы. Читаешь произведение: замысел - интересный, но через воплощение приходится буквально продираться! Спотыкаешься на каждом шагу, начиная с языка и стилистики.


  Отличная статья. Спасибо!
  Мало работают над текстами, и мало читают дельные советы.
  К кому бы обратиться, чтобы в обязательном порядке подобные статьи шли сопровождением к каждому конкурсу прозы. Вот основной конк, и на его страничке ссылки на разумные советы.

13. Мушинский Олег 2016/02/20 10:17 [ответить]
  > > 12.Sekai Alien
  >Практически все сказанное тут можно с успехом отнести и к другим жанрам.

  В принципе, да. :) Эти тезисы во многом универсальные. Проблема в том, что если во многих других (не во всех) жанрах слабый текст есть просто слабый текст, то в детективе еще очень важен сам детектив и в погоне за ним о качестве текста стали совсем забывать.

12. *Sekai Alien 2016/02/19 19:19 [ответить]
Практически все сказанное тут можно с успехом отнести и к другим жанрам. Вроде бы давно известные прописные истины. Еще бы авторы (не только детективов) почаще к ним прислушивались!
Увы, работают над текстами единицы. Читаешь произведение: замысел – интересный, но через воплощение приходится буквально продираться! Спотыкаешься на каждом шагу, начиная с языка и стилистики.

11. Мушинский Олег 2016/01/29 11:30 [ответить]
  > > 10.ВК

  >А поскольку подавляющее большинство и понятия не имеет о том, что такое детектив, так они и не поймут даже, если им настоящий детектив попадется - поскольку там малость думать надо, игру чувствовать, ценить задумки автора, ключи искать и т.п. А это, для подавляющего большинства СКУЧНО и НЕПОНЯТНО.

  Это одна из причин сделать детектив "ярким, эффектным и литературным". :) За что я, собственно, и борюсь.

  >То есть, пока (надеюсь) условия Игры таковы, что Детектив писать, мучиться - не стоит овчинка выделки, что говорится :)
  >Вот, собственно, в чем проблема.

  Да, проблема есть. Но решения пока нет. :(

  >А научить кого-то писать хорошо, даже самой лучшей статьей - НЕВОЗМОЖНО.

  Можно подсказать, где лежат грабли и как не надо на них наступать. Указать, на что стоит обратить внимание. Это уже большая помощь, хотя большинство авторов и предпочитает набивать собственные шишки. :)

  Я не спорю, что талант к литературе должен быть, но его можно и нужно развивать и совершенствовать. :)

  >Хотя есть ощущение, что таки во главе всего Лень, а с ней бороться практически невозможно :(

  Увы, похоже тут вы однозначно правы.

10. ВК 2016/01/28 14:58 [ответить]
  Ага, это уже позиция :)
  В принципе все так, но чуть уточним.
  Итак, у каждого индивидуума есть способности к литературе. Большие или меньшие, или особо маленькие :)
  Не зависимо от величины способностей есть или нет ТЯГА писать. От "совсем не хочу", до "не могу остановиться".
  Первые два определения НЕЗАВИСИМЫ. Что увы :)
  Далее. Есть способность к написанию конкретно ДЕТЕКТИВА. От "полный ноль" до "да хоть с бодуна". Это общая характеристика, тут даже не суть, как определить детектив.
  Есть три определения - Желание - Способность к Литературе и Способность к Детективу.
  Да, СкД тоже не зависит от уровня Ж и СкЛ.
  Так вот. Начинается конкурс Детективов в ДК. Дается Тема и...
  Надо решить для себя - что ты хочешь сделать? В смысле Детектив или Что получится?
  С одной стороны - вроде в Правилах - надо написать детектив. С другой стороны - а все равно, пропускают почти все подряд, лишь бы хоть отдаленно напоминало, поскольку иначе кворум не набрать.
  А поскольку подавляющее большинство и понятия не имеет о том, что такое детектив, так они и не поймут даже, если им настоящий детектив попадется - поскольку там малость думать надо, игру чувствовать, ценить задумки автора, ключи искать и т.п. А это, для подавляющего большинства СКУЧНО и НЕПОНЯТНО. Они лучше проголосуют за что-то Яркое, Эффектное, Литературное! Хоть там и 0.1 процента детектива, зато понятно и думать не надо :)
  А детектив писать чертовски сложно, по себе сужу :)
  То есть, пока (надеюсь) условия Игры таковы, что Детектив писать, мучиться - не стоит овчинка выделки, что говорится :)
  Вот, собственно, в чем проблема.
  А научить кого-то писать хорошо, даже самой лучшей статьей - НЕВОЗМОЖНО. Это даже труднее, чем Детектив придумывать :) Это природа :)
  Поэтому я и говорю. Если перед автором стоит задача написать Детектив, то прежде всего он должен тщательно продумать Схему его.
  А уж потом, в Меру Способностей к Литературе - РЕАЛИЗОВАТЬ эту Схему.
  Именно в таком порядке.
  Хотя есть ощущение, что таки во главе всего Лень, а с ней бороться практически невозможно :(

9. Мушинский Олег 2016/01/28 14:32 [ответить]
  > > 8.ВК

  >Даже не знаю, как бы это помягче, но ситуация такова: один говорит, что детектив без схемы не написать и пишет таки детективы. Все остальные говорят - детектив - это прежде всего ЛИТЕРАТУРА и... не могут написать детектив.

  Я бы сказал, что тут вы сурово обобщили. Явно не "все остальные". Моя позиция где-то между вашей и Натальиной. Я считаю, что в детективе должна быть и схема, и литература. Не или-или, а именно "и". Это две стороны одной медали и нельзя надраить до ослепительного блеска одну сторону, спрятав при этом невзрачную другую.

  >Ну, не можем мы в массе своей написать Детектив. Так давайте назовем детективом некую Высоко Литературную Имитацию.

  Ох, если бы, если бы... :( "Высоко" вообще вычёркивайте сразу.

  >Так и здесь. У Мушинского, как всегда - прекрасная статья о литературе. Но, блин, как написать детектив - не сказано, увы.

  Простите, но я тут ближе к позициям Натальи. Литература первична в том плане, что прежде чем писать детектив, надо освоить собственно писательство. Нельзя брать логарифмы, не познав алгебры. Схема детектива подразумевает вдумчивое прочтение всего произведения, стало быть, надо сделать это произведение читабельным. А это уже, как ни крути, литература.
  Поэтому я и считаю, что для того, чтобы написать детектив - нужно научиться внятно рассказывать историю. Любую. Здесь никак нельзя обойтись потоком сознания, даже самым творческим. Схема всегда предполагает работу, т.е. это столь нелюбимый на СИ конструкторский подход к написанию - план, схема, реализация, оформление.

  На мой взгляд, именно неумение или нежелание работать над текстом и не позволяет авторам создавать детективы, а вовсе не мифическое "не дано".

  >Сперва Схема, потом Реализация. Писание детектива, как все остальной литературы(!), то есть, без схемы практически гарантирует, что в результате будет что угодно, только НЕ ДЕТЕКТИВ.

  А вот тут я с вами однозначно соглашусь. Вот только с "потом Реализация" на конкурсе повестей творилось такое, что я и написал эту статью о литературе, как о первом шаге на пути к созданию детектива. О первом, но не единственном. :)

8. ВК 2016/01/28 13:03 [ответить]
  >> Он считает, что детектив - это чистая схема (и она у него всегда уникальна, великолепна, что спорить), а всё остальное не важно. Не соглашусь даже под дулом пистолета:).

  Мда, толкование Великих всегда субъективно :)
  Искренне уважаемая мною, как Писатель и Женщина, НР стра... нет, наслаждается тем же недостатком, что и я, грешный. Схема, блин.
  ВК - говорит, что детектив - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СХЕМА, без литературы!
  Попробую объяснить, если позволите:
  Даже не знаю, как бы это помягче, но ситуация такова: один говорит, что детектив без схемы не написать и пишет таки детективы. Все остальные говорят - детектив - это прежде всего ЛИТЕРАТУРА и... не могут написать детектив. Подавляющее Большинство - ни разу, остальные, такое ощущение, что случайно :)
  И кто тут прав? С точки зрения детектива :) Если исходить из сермяжного РЕЗУЛЬТАТА?
  Ну, не можем мы в массе своей написать Детектив. Так давайте назовем детективом некую Высоко Литературную Имитацию. И, раз уж мы литераторы. будем оценивать тексты не с точки зрения чистоты жанра, а исключительно с точки зрения качества письма, то есть литературы :)
  Так и здесь. У Мушинского, как всегда - прекрасная статья о литературе. Но, блин, как написать детектив - не сказано, увы.

  О себе любимом - согласен всеми своими щупальцами, что как литератор я слабее многих. Тут увы, область моей профдеятельности на ниве печатного слова НЕ подразумевает высокую Литературность (НР понимает :)) так что рука - не набита, да, видимо и способностей маловато.

  Теперь - как правильно меня толковать :)
  Чтобы написать Детектив, сперва надо мысленно составить Схему. А потом ее литературно реализовать!
  Сперва Схема, потом Реализация. Писание детектива, как все остальной литературы(!), то есть, без схемы практически гарантирует, что в результате будет что угодно, только НЕ ДЕТЕКТИВ.
  Примеров тому и последний РД и Конкурс Повестей.

  Будем спорить? :)

7. Мушинский Олег 2016/01/28 12:23 [ответить]
  > > 6.Рыжкова Наталья Станиславовна

  > Он считает, что детектив - это чистая схема (и она у него всегда уникальна, великолепна, что спорить), а всё остальное не важно.

  Он продемонстрировал это на РД. :) Скелет детектива был отличен. Возможно, 5-е место намекнет ему, что нет предела совершенству. :)

  > Вообще, автору полезно почаще ставить себя на место читателя своего же творения - если такое возможно:).

  Это возможно, хотя и очень тяжело. Поэтому столь полезен наш СД-4.

6. Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2016/01/27 12:32 [ответить]
  > > 5.Мушинский Олег
  >> > 4.Рыжкова Наталья Станиславовна
  >> >
  >На мой взгляд, он и есть часть литературы. :) Вот только в погоне за собственно детективной загадкой об этом стали забывать. :(

   Именно так. Это моё убеждение с самой юности. И в этом коренится суть всех моих диспутов с Великим и Ужасным В.К.:)
   Он считает, что детектив - это чистая схема (и она у него всегда уникальна, великолепна, что спорить), а всё остальное не важно. Не соглашусь даже под дулом пистолета:).
   Для меня будущее детективного жанра опирается на литературную его основу. Потому все вещи, на которые вы обращаете внимание - принципиальны. Я бы даже сказала, безоговорочны. Особенно ценна часть о героях - как их можно преподнести читателю, чтобы у него возникла картина (непротиворечивая:)) и чтобы не тратить много слов и абзацев, нужных для развития сюжета:).
   Вообще, автору полезно почаще ставить себя на место читателя своего же творения - если такое возможно:).

5. Мушинский Олег 2016/01/27 11:23 [ответить]
  > > 4.Рыжкова Наталья Станиславовна
  > Меня больше всего подкупило то, что вы совершенно серьёзно говорите о детективе как о литературном жанре... Даже нет - как о неотъемлемой части литературы!

  На мой взгляд, он и есть часть литературы. :) Вот только в погоне за собственно детективной загадкой об этом стали забывать. :(

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мушинский Олег : другие произведения.

Комментарии: Стилистика детектива ()

Комментарии: Стилистика детектива
()