Найвири : другие произведения.

Комментарии: Катакомбы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Найвири
  • Размещен: 25/03/2019, изменен: 01/08/2020. 31k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Детектив, Мистика
  • Аннотация:
    Рассказ играл на НеоНуар-2019.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    66. *Найвири 2019/04/07 04:08 [ответить]
      > > 56.Кузнецов Бронислав
      >1) указание на то, что первый роман свой приз уже получил, типа больше не надо))))
      Хм, здесь тоже могут провокацию усмотреть (некоторые особо старательные усмотрители): ага,мол, приз получил - и опять?)
      Не знаю пока касаемо ваших Мертвых (душащих и плящущих), однако подача необычная. Этим и привлекает.
      
      >2) написание сводного синопсиса всех вещей, которые предшествовали представленной на конкурс.
      Отличная идея!
      И читателям в помощь опять же.
      Вообще, аплодирую людям, которые умеют собрать синопсис креативно: такого вида, чтобы и читателю понятно, и издательство соблазнилось )
      И самое главное - чтоб в страницу вордовскую уложить всю эту радость. Кому надо лишние движения мышью совершать, пусть речь идёт тупо о прокрутке?
      
      >а) думаю, речь идёт не об отдельном конкурсе, а о номинации "роман-продолжение" в рамках большого раскрученного конкурса;
      Да, пожалуй.
      
      >б) я даже предлагал раньше такую идею - но реализатора она покуда не нашла.
      Странно.
      Не, правда. Столько народу пишет крупную прозу - и нет потребности в подобном конкурсе?
      
      > Но кто ж заморочится сличать старый-новый варианты?
      В масштабе "рассказ/повесть" еще куда ни шло, но роман...
      
      >Мне кажется, история любых конкурсов по гуманитарным вопросам - дело полезное. Хоть бы даже для конкурсной саморефлексии. Это ж не спорт, где турнирная таблица сама себе фетиш)
      Хорошо сказали, однако.
      
      > Либо - тупо и навязчиво воспроизведена - заставляя плеваться каждого, кому так не повезло, что он прочитал оба)))
      Это опять-таки невежливо)
      С др. стороны, если читателю утомительно, он пропустит фрагмент. Если же читатель с середины эпопею открыл, без экскурса не разобраться. Так что не повредит, ага.
      
      >А если мир-идея-сюжетная задача воспроизводится один-в-один, и клоп доделывает то, чего главгер не осилил?)))))
      То есть главгер и клоп - существа, обладающие примерно одинаковыми правами? )
      Читали у Анонима "Творец и твари"?
      
      > > 57.Рене
      >Это ведь только в Петербурге. Или нет?..
      Да вроде только там.
      
      >Ну да, у нас как-то в городе меняли, так в результате - пробки, объезды, отмена отдельных маршрутов... а мост как трясся до ремонта, так и продолжил.
      Складывается стойкое ощущение, что тот мост телепортируется из города в город. Его ремонтируют - а он, собака, трясётся.
      Но я про другой какбэ. Который от зуба к зубу, от коронки к коронке.
      
      >Ну, лучше, на мой вкус, чем недавнее "не корите нас за отказ от прививки".
      А ладно вам)
      Раммштайнов гляну. В посл.время отслеживаю только тех, на чьи концерты бегом побегу. Остальные мимо, не успеваю.
      А, Иллюминаты. Эх, Рене, эти товарищи едва не сподвигли к сценарию для нео-нуара. Страшно подумать, что бы в итоге получилось. Вовремя сказать себе "стоп" - святое.
      
      >Правильно они сделали, когда пропитали страницы наркотиком))
      Где "о"? Куда делось "о"? С ней сразу вспоминались стишки про норку. Иди во двор, бери лопату...
    65. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2019/04/04 04:58 [ответить]
      > > 44.Найвири
      >А лучше подойти не строго и сказать вслед за многими: "детектив - это жанр", внутри у него куча всяческих субжанров (интеллектуальный, психологический, нуар и проч., и проч.).
      
      Можно и так, хотя я все-таки не назвала бы нуар разновидностью детектива, потому что детективной линии там может вообще не быть. Может, лучше назовем нуар разновидностью боевика?
      
      >Да и ладно, каждая точка зрения найдет своих сторонников и противников.
      
      Вот уж точно!
      
      >Почему не тянет? Просто огрубела история, само её построение и наполнение, по сравнению с тем, что было до этого. Герой бросил разгадывать загадки - стал активно/-нее бить морды.
      
      Ну вот в детективе он может либо только разгадывать загадки, либо совмещать это с битьем морд. Если же он только бьет морды, то это боевик, который, в зависимости от антуража, может быть нуарным или каким-нибудь другим.
      
      >Вот оно! Всё жду, когда озвучите )
      >Разное понимание "термина". Любовь - она всегда возвышенная, всегда взаимная?
      
      Взаимная - увы, не всегда. Но всегда возвышенная - иначе это не любовь.
      
      >А остальное - физиология? Однако над человеком имеет власть ещё одна штука: страсть. Скажете, страсть исключительно на истинктах базируется? Ой ли...
      
      Страсть в чистом виде все-таки на инстинктах. Но она может иметь место одновременно с любовью - тогда, конечно, будут не только инстинкты, но и все самое возвышенное. Или может сначала быть только страсть, но потом люди еще и друг в друга влюбятся.
      
      >Вы же знаете, как я отвечу: читатель волен толковать текст как ему угодно, как больше нравится.
      >Про героя. А) Он может быть уверен, что подставили; б) отыгрывать такое поведение (если действительно виновен).
      
      Перечитала рассказ еще раз. Соглашусь, обе Ваши трактовки там тоже запросто могут иметь место. И в общем-то, они более вероятны, чем моя, потому что если бы ГГ был невиновен, в тексте был бы желателен хотя бы намек на то, кто и зачем мог его подставить.
      Но мне моя трактовка все-таки нравится больше :-).
      
      >Кай передаёт привет, благодарность и древнюю монету размером с ладонь в кач-ве посылки )
      
      А это тоже намек на его виновность? О_о
      
      >Автор, в свою очередь, с этой стороны ни на сюжет, ни на поведение героя даже не смотрел. Так что передаёт изумление.
      
      Вот видите, я помогла Вам взглянуть на него с неожиданной стороны ;-).
      
      >Уточнение. Потому, что ему повезло с автором.
      
      Ну да, там я своим авторским произволом смягчила ситуацию - слабость у меня к экстремальщикам :-).
    64. Ремельгас Светлана 2019/04/03 21:31 [ответить]
      > > 63.inna
      >>Так.. я тут всеми силами стараюсь не отвлекаться, а вы мне идей накидываете...
      Накидывать - не писать, как известно)))
      
      >>http://samlib.ru/o/osipow_w/tartufi.shtml
      Ага, спасибо!
    63. inna (nusya.krasilova@gmail.com) 2019/04/03 21:29 [ответить]
      > > 62.Ремельгас Светлана
      >> > 61.inna
      >Не, на самом деле, герои обычно действуют в поле мифов-архетипов (даже если они и читатель об этом не знают), но это какие-то общеизвестные мифы-архетипы нашего мира. А можно же действительно свою систему сделать. Пусть Странник и не существует, но он может олицетворять собой... что-то)
      Так.. я тут всеми силами стараюсь не отвлекаться, а вы мне идей накидываете... У меня уже брожение в мозгу пошло.))В традиционной мифологии я слегка профан, свою буду думать.
      >>Тартуфы появились, кстати, в полном объеме, но я еще не дошла на перечитать.
      >Ой, а где?
      http://samlib.ru/o/osipow_w/tartufi.shtml
    62. Ремельгас Светлана 2019/04/03 21:25 [ответить]
      > > 61.inna
      >>Вообще-то Мона немного продолжение Джеда, и отсюда вопрос, а кто из них всех Странник?
      О, так даже лучше))
      Не, на самом деле, герои обычно действуют в поле мифов-архетипов (даже если они и читатель об этом не знают), но это какие-то общеизвестные мифы-архетипы нашего мира. А можно же действительно свою систему сделать. Пусть Странник и не существует, но он может олицетворять собой... что-то)
      
      >Тартуфы появились, кстати, в полном объеме, но я еще не дошла на перечитать.
      Ой, а где?
    61. inna (nusya.krasilova@gmail.com) 2019/04/03 20:15 [ответить]
      > > 60.Ремельгас Светлана
      >> > 59.inna
      >Да, мне тоже казалось, что по задумке оно не так. Но красиво)
      Угу, я аж задумалась. Вообще-то Мона немного продолжение Джеда, и отсюда вопрос, а кто из них всех Странник?
      Тартуфы появились, кстати, в полном объеме, но я еще не дошла на перечитать.
    60. *Ремельгас Светлана 2019/04/03 19:32 [ответить]
      > > 59.inna
      >Ну вот, как обычно, я чего-то себе писала, а все увидели нечто другое.
      Это норма (С)))
      Да, мне тоже казалось, что по задумке оно не так. Но красиво)
      
      >>Гуляют они (персонажи) у меня туда - сюда.
      Знакомо, ага.
    59. inna (nusya.krasilova@gmail.com) 2019/04/03 19:22 [ответить]
      > > 58.Ремельгас Светлана
      >> > 54.Найвири
      >>>Ничего себе! Мона = новый Странник. И мне так прочиталось, представьте?
      >Ну, может, эта мысль и подразумевалась автором, просто я догадалась не сразу:D Хотя Инна вроде говорила где-то, что Странник - всего лишь сказка. Но мифы живучи)
      Ой. Что-то я все дискуссию пропустила. Ну вот, как обычно, я чего-то себе писала, а все увидели нечто другое. )) Нет, в авторской трактовке не предполагалось, поскольку Странник - персонаж, приползший из немного другой оперы. Гуляют они (персонажи) у меня туда - сюда. И здесь он - миф, не более. Хотя мысль интересная, в контексте рассказа. А вот, что я из него сделаю, еще не не знаю.
    58. *Ремельгас Светлана 2019/04/03 19:11 [ответить]
      > > 54.Найвири
      >>Ничего себе! Мона = новый Странник. И мне так прочиталось, представьте?
      Ну, может, эта мысль и подразумевалась автором, просто я догадалась не сразу:D Хотя Инна вроде говорила где-то, что Странник - всего лишь сказка. Но мифы живучи)
      
      
      Про L.A.D.O. - а, так это же Lunar Abyss! Послушала, понравилось, параллельно внезапно заказала сейчас себе через онлайн-конструктор ЗНАЧОК с небесным диском из Небры. И мне кажется, эти два факта как-то связаны))
    57. Рене 2019/04/03 17:47 [ответить]
      > > 50.Найвири
      >-лей.
      Это ведь только в Петербурге. Или нет?..
      
      >Дважды менять мост - грят, не очень)
      Ну да, у нас как-то в городе меняли, так в результате - пробки, объезды, отмена отдельных маршрутов... а мост как трясся до ремонта, так и продолжил.
      
      >Да ладн вам, топорно же.
      Ну, лучше, на мой вкус, чем недавнее "не корите нас за отказ от прививки".
      
      >Замотивировали на энцатый просмотр.
      И мне надо пересмотреть. А вообще, этот принцип работает и с новым клипом от Rammstein.
      
      >Читаю "фармовники" - и перезагружаю компутер.
      Я знал, я знал! Но иначе не сформулировалось, увы.
      
      >Опять пропаганда? Кайзеровских времён)
      Не знаю, как обстоят дела сейчас, и надеюсь не узнать никогда, что уж там, но если верить Булгакову, в прошлом веке применялась все та же ртуть, так что времена меняются, а методы - не очень...
      
      >Пральна сделали! *Надеюсь, нас не слышат сейчас лишние уши, ибо не так страшен Поттер, как его адепты*
      Правильно они сделали, когда пропитали страницы наркотиком))
    56. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/04/03 10:53 [ответить]
      > > 55.Найвири
      >> > 53.Кузнецов Бронислав
      >>И опять-таки, дело не в том, что больше послать нечего. Просто последующие романы воспринимаются с такой колокольни:
      >>"Что этот автор о себе воображает? Что, все должны быть знакомы с его первым романом? А вот нифига тебе!"
      >А автор чего отвечает на такие выпады?)
      У меня было два основных варианта ответа:
      1) указание на то, что первый роман свой приз уже получил, типа больше не надо))))
      Но тут дело такое: когда пишешь неформат, конкурсная судьба твоих вещей, как правило, счастливей читательской. И не отменяет того факта, что для другого конкурса ты всё такой же никому не ведомый автор;
      2) написание сводного синопсиса всех вещей, которые предшествовали представленной на конкурс.
      Этот вариант вроде и решает задачу общей ориентации в теме - но только при встречном желании сориентироваться.
      
      Был ещё и третий вариант, к которому можно было прибегнуть, если бы не лениво:
      3) Подправить все места в романе, где явно заметно, что он нифига не первый. Конкретно для Демонов такую штуку проделать было бы реально (мера самостоятельности позволяла), но: а) было таки лениво заморачиваться; б) я с самого начала честно заявил, что роман 3-й.
      >Технически вполне можно организовать конкурс, куда принимались бы именно продолжения. Как думаете?
      >Но возни было бы много. И новым авторам не пробиться в список, что тоже затею не украшает.
      Если техническую возню оставить людям, более к ней способным, то:
      а) думаю, речь идёт не об отдельном конкурсе, а о номинации "роман-продолжение" в рамках большого раскрученного конкурса;
      б) я даже предлагал раньше такую идею - но реализатора она покуда не нашла.
      .
      >
      >>Ну чё - отнёсся с юмором. Преноминацию такие романы прошли - ведь "хуже они не стали".
      >Но авторы, так понимаю, их поправили, почистили, чё-то там подредактировали хотя б? Или прямо как есть залили?
      Говорили, что подредактировали. Само собой. Но кто ж заморочится сличать старый-новый варианты?
      >>Правда, с историей этих событий ознакомиться затруднительно - Созутов к каждому следующему конку трёт всё, кроме имён финалистов.
      >Вероятно, это не та история, к которой следует пристёгивать вопрос "зачем"?
      Мне кажется, история любых конкурсов по гуманитарным вопросам - дело полезное. Хоть бы даже для конкурсной саморефлексии. Это ж не спорт, где турнирная таблица сама себе фетиш)
      >
      
      >Ну, смотрите. Есть экспозиция, которую перед началом всех действий в романе размещают. Прямая, верно? А есть извращения всякие: в середину её или в конец (и вот здесь я не помню, каким словом обозвать правильно).
      Дык если роман не первый, экспозиция может быть засунута и в предыдущий роман. Либо - тупо и навязчиво воспроизведена - заставляя плеваться каждого, кому так не повезло, что он прочитал оба)))
      >Под сиквелом целый текст подразумевается. Разве нет? И с экспозицией, и с завязкой-кульминацией-развязкой (что там ещё внутри у него).
      В идеале всякий текст д.б. целостным.
      А выходит порой не как в идеале)
      
      >>Другое дела, что развязка может быть разного масштаба.
      >>Если все умерли, кроме клопа в кармане плаща главгера - это один расклад. Тут уж клопа придётся дрессировать и аыводить в люди))
      >Ну, этой категории сиквелы/приквелы, наверное, и не светят. Все дружно померли - земля им пухом. А клопам - новую, самостоятельную серию))
      А если мир-идея-сюжетная задача воспроизводится один-в-один, и клоп доделывает то, чего главгер не осилил?)))))
      
      
    55. *Найвири 2019/04/03 03:13 [ответить]
      > > 53.Кузнецов Бронислав
      >И опять-таки, дело не в том, что больше послать нечего. Просто последующие романы воспринимаются с такой колокольни:
      >"Что этот автор о себе воображает? Что, все должны быть знакомы с его первым романом? А вот нифига тебе!"
      А автор чего отвечает на такие выпады?)
      Технически вполне можно организовать конкурс, куда принимались бы именно продолжения. Как думаете?
      Но возни было бы много. И новым авторам не пробиться в список, что тоже затею не украшает.
      
      >Ну чё - отнёсся с юмором. Преноминацию такие романы прошли - ведь "хуже они не стали".
      Но авторы, так понимаю, их поправили, почистили, чё-то там подредактировали хотя б? Или прямо как есть залили?
      >Правда, с историей этих событий ознакомиться затруднительно - Созутов к каждому следующему конку трёт всё, кроме имён финалистов.
      Вероятно, это не та история, к которой следует пристёгивать вопрос "зачем"?
      
      >Ну, как зовут вашу судьбу, вы, наверное, и без меня в курсе)
      Ага)
      Она как Бог. Суть одна, имён много, и большая часть непроизносима.
      
      >Сиквел, что ль?
      Не-а.
      Ну, смотрите. Есть экспозиция, которую перед началом всех действий в романе размещают. Прямая, верно? А есть извращения всякие: в середину её или в конец (и вот здесь я не помню, каким словом обозвать правильно).
      Под сиквелом целый текст подразумевается. Разве нет? И с экспозицией, и с завязкой-кульминацией-развязкой (что там ещё внутри у него).
      Но если ошибаюсь, поправьте.
      
      >Другое дела, что развязка может быть разного масштаба.
      >Если все умерли, кроме клопа в кармане плаща главгера - это один расклад. Тут уж клопа придётся дрессировать и аыводить в люди))
      Ну, этой категории сиквелы/приквелы, наверное, и не светят. Все дружно померли - земля им пухом. А клопам - новую, самостоятельную серию))
    54. *Найвири 2019/04/03 02:46 [ответить]
      > > 52.Ремельгас Светлана
      >Продолжение - это интересно:)
      Главное - не перегнуть палку и не соорудить пародии на себя же.
      
      >Да, вот я тоже про поворот. Кажется, я после его флэшмоба подумала, что Мона теперь сама - Странник, по принципу преемственности и вообще, просто в контексте сюжета.
      Ничего себе! Мона = новый Странник. И мне так прочиталось, представьте? Причем с самого начала, без учёта музыки.
      Надеюсь, наше с вами общее мнение внесено в занебесные реестры. Записано на скрижалях судеб)
      
      >Я их вообще помнила по старому альбому,
      Вот он другой совсем, ага. "Пофолковели", и впрямь.
    53. Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/04/01 11:05 [ответить]
      > > 48.Найвири
      >> > 46.Кузнецов Бронислав
      >Дабы внести ясность :)
      >Роман (один и тот же), поданный единовременно на несколько конкурсов - явление как явление.
      Думаю, ключевое слово всё же не единовременно, а несколько разных
      конкурсов - так, мои Мёртвые-1 чего-то отхватывали на Триммере и на СИ с перерывом в пять лет.
      И опять-таки, дело не в том, что больше послать нечего. Просто последующие романы воспринимаются с такой колокольни:
      "Что этот автор о себе воображает? Что, все должны быть знакомы с его первым романом? А вот нифига тебе!"
      
      >А вот когда на след.год автор опять приносит на конкурс, в котором участвовал, тот же роман и не понимает, чем это он так выбесил остальных участников, - это не очень вежливо. По отношению к участникам.
      А да, с таким тоже пришлось столкнуться. Как раз на третьем СИшном сезоне, где я судействовал. Ну чё - отнёсся с юмором. Преноминацию такие романы прошли - ведь "хуже они не стали". А дальше предпочтение, само собой, отдавалось новым вещам.
      >Не о СИ говорю. О конкурсах вообще. И сетевых в частности.
      >О романах-фэнтези, представленных на СИ, имею (пока) туманное представление.
      Да один конкурс и есть. Созутовский. Было уже три сезона. Правда, с историей этих событий ознакомиться затруднительно - Созутов к каждому следующему конку трёт всё, кроме имён финалистов.
      >
      
      >Практиковать не приходилось. Полеживает, конешн, парочка формально романов, но, похоже, не судьба доделать.
      Ну, как зовут вашу судьбу, вы, наверное, и без меня в курсе)
      >
      
      >>Возможен 2-й роман без экспозиции, чуть ли не со слов "и они пошли дальше". А может быть замена героев, сюжета, мира.
      >... или даже "постскриптум": то, что произошло после развязки (если последняя вообще имела место). Ну подскажите термин-то, а?
      Сиквел, что ль?
      На самом деле - каждый новый роман, разумеется, идёт после развязки. Ведь если её не было, то прошлый роман тупо не закончен)
      Другое дела, что развязка может быть разного масштаба.
      Если все умерли, кроме клопа в кармане плаща главгера - это один расклад. Тут уж клопа придётся дрессировать и аыводить в люди))
      Другой - если все герои на местах, просто как-то изменилдись-осознали-поняли.
      
      
    52. *Ремельгас Светлана 2019/04/01 02:21 [ответить]
      > > 51.Найвири
      >>Если продолжение будет, еще опознавательных признаков накидаем ей.
      Продолжение - это интересно:)
      
      >>Да, ко многим текстам если не подошли, то другой гранью их повернули к читателю.
      Да, вот я тоже про поворот. Кажется, я после его флэшмоба подумала, что Мона теперь сама - Странник, по принципу преемственности и вообще, просто в контексте сюжета. Но если это и не связано, мысль очень мне нравится.
      
      >Разглашаю тайну. Про обзор, который не состоялся, - это была не совсем шутка. Хотелось через музыкальные направления охарактеризовать работы.
      Ого:)
      
      >>Помните, раньше прикольные тапочки в Эрмитажах были?
      Вот сейчас точно что-то такое пробежало по памяти. А ведь и правда, кажется, было; как интересно.
      
      >>Кayno Yesno Slonce. Пусть и не моё, однако очень самобытная музыка.
      Я их вообще помнила по старому альбому, поэтому, назвав вам, заглянула в новое и удивилась, как они потеплели и пофолковели. Но - не за что, ага:)
      
      >>Слышали L.A.D.O.?
      Нееет, послушаю)
    51. *Найвири 2019/04/01 02:06 [ответить]
      > > 49.Ремельгас Светлана
      >Даже и фото есть?))
      Да придуриваюсь. Лишка уже в последнее время.
      Надо завязывать.
      
      >Ну да, портрет вполне виден.
      Если продолжение будет, еще опознавательных признаков накидаем ей.
      
      >Он вообще, ага, интересных ассоциаций подобрал. Работающих.
      Да, ко многим текстам если не подошли, то другой гранью их повернули к читателю.
      Разглашаю тайну. Про обзор, который не состоялся, - это была не совсем шутка. Хотелось через музыкальные направления охарактеризовать работы. И тут Слон - раз, ссылочный бум устроил. Короче, обзору хана, а потом Р.К. благополучно пролетел фанеркой над парижем и заскучал.
      
      >Отчасти это, конечно, основано на эгоистических устремлениях авторов, в смысле, на желании поглядеть повнимательнее в бездну на свой счет, и чтоб та ответила.
      О, это вы очень верно подметили сейчас!
      
      >Но, на самом деле, неврит, невроз, остеохондроз; надо и правда проявлять бережность.
      И говорить шёпотом, и перемещаться в тапочках. Помните, раньше прикольные тапочки в Эрмитажах были? Вот в таких примерно)
      
      >Ну да, в рамках конкурса. Я голосовала.
      Понимаю, каждому своё. Кто-то сказал там в комментах про Крестного отца. И ведь действительно присутствуют элементы.
      
      з.ы. Да, забываю поблагодарить за Кayno Yesno Slonce. Пусть и не моё, однако очень самобытная музыка. Композиция с шумом моря была красива (не вспомню сейчас названия).
      Слышали L.A.D.O.? Если да, мы друг друга поймём. Если нет, попробуйте альбом "Tsagan".
    50. *Найвири 2019/04/01 01:40 [ответить]
      > > 47.Рене
      >Еще и под табличкой "Осторожно! Падение сосулек", наверное?)
      -лей.
      Которые сбивать исключительно лазером. Декламируя в процессе Шевчену.
      
      >Главное не количество, а качество.
      Дважды менять мост - грят, не очень)
      
      >Какая чудесная игра смыслов) нет, правда))
      Да ладн вам, топорно же.
      
      >Там еще при каждом новом просмотре какие-то незамеченные детали всплывают... магея как она есть.
      Замотивировали на энцатый просмотр.
      
      > фармновинки фармновинками,
      Читаю "фармовники" - и перезагружаю компутер.
      Не, серьезно, пойду-ка высплюсь для разнообразия, что ли.
      
      >но их за свой счет приобретать надо, а тут еще и доплатят, быть может, плюс к лечению ртутью.
      Опять пропаганда? Кайзеровских времён)
      
      >По недавнему примеру заключенных, скуривших на полном серьезе книгу о Поттере?
      Пральна сделали! *Надеюсь, нас не слышат сейчас лишние уши, ибо не так страшен Поттер, как его адепты*
    49. *Ремельгас Светлана 2019/04/01 01:35 [ответить]
      > > 45.Найвири
      >>Индиго - чисто игра в цвет. То есть, смотрите. Монохромная студия: чёрное, белое - и бах, синий росчерк.
      Да-да, так и воспринимается:)
      
      >>хотя взаимодействия К. с лао больше какбэ и нет по сюжету - портрет вполне проявился. Фото уж вешать не буду хд
      Даже и фото есть?)) Ну да, портрет вполне виден.
      
      >>Забавно получилось, кстати. Слон угадал и с треком, и с клипом.
      Он вообще, ага, интересных ассоциаций подобрал. Работающих. Отчасти это, конечно, основано на эгоистических устремлениях авторов, в смысле, на желании поглядеть повнимательнее в бездну на свой счет, и чтоб та ответила. И все-таки)
      
      >(Хотя у меня другая комбинация картинок перед глазами, но адекватными людям лучше о ней не знать).
      Здесь вроде бы надо сказать, что где вы видели тут адекватных людей. Но, на самом деле, неврит, невроз, остеохондроз; надо и правда проявлять бережность.
      
      >>Вы серьёзно?
      Ну да, в рамках конкурса. Я голосовала.
    48. *Найвири 2019/04/01 01:31 [ответить]
      > > 46.Кузнецов Бронислав
      Дабы внести ясность :)
      Роман (один и тот же), поданный единовременно на несколько конкурсов - явление как явление.
      А вот когда на след.год автор опять приносит на конкурс, в котором участвовал, тот же роман и не понимает, чем это он так выбесил остальных участников, - это не очень вежливо. По отношению к участникам.
      Не о СИ говорю. О конкурсах вообще. И сетевых в частности.
      О романах-фэнтези, представленных на СИ, имею (пока) туманное представление.
      
      >Тем не менее считаю, что участие романов в конкурсах уместней практиковать чаще, чем раз в десятилетие. Эпопея же приличных размеров ненамного быстрее пишется.
      Понимаю.
      То есть теоретически)
      Практиковать не приходилось. Полеживает, конешн, парочка формально романов, но, похоже, не судьба доделать.
      
      >Чё-та вы, Найвири, пофантазировали на заданную тему, а виднее мне.)))
      А чего вы хотели от наитипичнейшего фантазёра?))
      
      >Я ведь не о сбивках времени толковал, а об экспозиции, с которой начинается 2-3-4-... роман, а заодно и о мере самостоятельности этого романа.
      Да, мешанина получилась в той реплике, звиняйте за нагромождение. Надо было с абзаца.
      "Выстроить схему" - это было касаемо экспозиции.
      А дальше - касаемо фабулы, системы персонажей и хронотопа.
      
      >Возможен 2-й роман без экспозиции, чуть ли не со слов "и они пошли дальше". А может быть замена героев, сюжета, мира.
      ... или даже "постскриптум": то, что произошло после развязки (если последняя вообще имела место). Ну подскажите термин-то, а?
    47. Рене 2019/03/31 22:18 [ответить]
      > > 45.Найвири
      >Спасиб, хоть предупредили. А то у меня только один снегоуборщик припаркован у подъезда.
      Еще и под табличкой "Осторожно! Падение сосулек", наверное?)
      
      >Смотрю, у вас много знакомых дантистов?))
      Главное не количество, а качество.
      
      >Если сиреневые - это типа "без разницы".
      Какая чудесная игра смыслов) нет, правда))
      
      >Магия "Дюны", со всей её таинственностью и недомолвками, продолжает действовать даже на экране о_О
      Там еще при каждом новом просмотре какие-то незамеченные детали всплывают... магея как она есть.
      
      >Главное - их не убивать. Сами знаете, разлитая ртуть - дело такое.
      Что ж, в таком случае на дело надо посылать людей не здоровых, но больных: фармновинки фармновинками, но их за свой счет приобретать надо, а тут еще и доплатят, быть может, плюс к лечению ртутью.
      
      >От чёрт, опять облогу переделывать. Пойду Рублёва, чтоль, курить...
      По недавнему примеру заключенных, скуривших на полном серьезе книгу о Поттере?
    46. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/03/31 20:14 [ответить]
      > > 44.Найвири
      >> > 40.Кузнецов Бронислав
      >>Ну а как на конкурсы подавать - другое дело. Если на многие конкурсы подать одну и ту же первую вещь, о последующих рискуешь ваще никогда ничего не услышать.
      >Имеете в виде сишные или вообще?
      Не имел в виду сугубо сишных. Но, впрочем, в последние годы откровенно ленюсь выискивать конкурсы на других ресурсах.
      >Подавать на многие конкурсы одну и ту же вещь (будь она даж не роман, а повесть) - почти моветон, что ли. Вам не кажется?
      Не считаю себя спецом по хорошему тону.
      Тем не менее считаю, что участие романов в конкурсах уместней практиковать чаще, чем раз в десятилетие. Эпопея же приличных размеров ненамного быстрее пишется.
      Думаю посему, что автору стоит участвовать в конкурсах с частотой, оптимальной для творческого процесса.
      А уж подавать ли на них всё тот же первый том, чтобы не дразнить читателя, или исключительно свеженаписанные к нему проды - это зависит от конкретного случая.
      Бывают вторые тома, которые относительно самостоятельны, а бывают полностью подчинённые логике первых томов.
      >
      >>Экспозиции могут быть самыми разными, даже и такими, что нипочём не догадаешься, что роман именно первый или уже глубоко девятый)
      >Такая работа вызывает уважение. Это ж как заморочиться надо, чтобы схему в голове выстроить. Хотя... если события/герои/подробности наслаиваются постепенно, то и локальное время автор в какие угодно петли может скрутить.
      >Вам-то виднее.
      Чё-та вы, Найвири, пофантазировали на заданную тему, а виднее мне.)))
      Я ведь не о сбивках времени толковал, а об экспозиции, с которой начинается 2-3-4-... роман, а заодно и о мере самостоятельности этого романа. Возможен 2-й роман без экспозиции, чуть ли не со слов "и они пошли дальше". А может быть замена героев, сюжета, мира.
    45. *Найвири 2019/03/31 02:27 [ответить]
      > > 42.Ремельгас Светлана
      >Ну вообще психологизм вроде - далеко не первый пункт в списке характеристик, по которым люди в массе своей опознают Линча)) А эстетизм, оборванность структуры (традиционно понимаемого) сюжета и атмосферность у вас точно есть.
      Ну ладно, как скажете. Куда мне деваться, если уже нашли ))
      Индиго - чисто игра в цвет. То есть, смотрите. Монохромная студия: чёрное, белое - и бах, синий росчерк. Хотя у Кая тоже есть колор-признак: подсветка часов.
      С самого начала Нэйа Атра для меня была существом, эм, туманным. Без всяких: "она голубоглазая блондинка такого-то роста, с такими-то параметрами, с пирсингом в (подставить нужное)". Но по мере погружения в текст - хотя взаимодействия К. с лао больше какбэ и нет по сюжету - портрет вполне проявился. Фото уж вешать не буду хд
      
      >И вообще - вы столько уже рассказали про внутреннюю механику, а говорите, что нет психологизма. Ай:)
      Подловили, чё делать, млин)
      
      >Ничего себе:) Нет, в эту сторону я не думала.
      Как раз подходит под определение "неонуар". Или "игра в нуар". Не то, чтобы совсем уж вдохновиться и вытащить оттуда охапку методов. Однако, согласитесь, инструментарий хорош, очень хорош.
      Забавно получилось, кстати. Слон угадал и с треком, и с клипом.
      (Хотя у меня другая комбинация картинок перед глазами, но адекватными людям лучше о ней не знать).
      
      >Ну в пилоте твинпикса он был чудесен и в традиционно-мужском смысле, но вообще да.
      Ни в коем разе не спорю. И нормально всё с гендерной принадлежностью) Другой вопрос, что у женщин "выразительные глаза" в кинематографе - это норма, элемент всяческих страданий, порабощающей красоты (у фаталей - еще и хитрости). А мужикам чего положено отыгрывать? Чаще ярость, реже - интеллект. Если б снимали фильм, допустим, по вашему "Зеркалу", получилась бы классная иллюстрация.
      
      >С другой стороны, актер сам ответственен за свою карьеру. У героев "Сумерек" теперь Кроненберг-Керуак, а кто бы поначалу это им прогнозировал)
      Слава вселенной, только примерно представляю, как они выглядят.
      С другой стороны, актёр - существо разноплановое, должон быть хамелеоном.
      
      >Не знаю, меня настроение чарует.
      Вы серьёзно?
      
      > > 43.Рене
      >А это чтобы не было внезапности, с какой зима наступает для коммунальщиков, например.
      Спасиб, хоть предупредили. А то у меня только один снегоуборщик припаркован у подъезда.
      
      >Очень хорошо. А цветы какие на нем предпочитаете - синяки или нарывы?
      Смотрю, у вас много знакомых дантистов?))
      Если сиреневые - это типа "без разницы".
      
      >сказала при просмотре, что Полу на вид пятнадцать. Отчего я подозреваю, что дело тут не в первоисточнике, а в моем неумении определять возраст.
      Магия "Дюны", со всей её таинственностью и недомолвками, продолжает действовать даже на экране о_О
      
      >>Это дело! Аристократы с ртутной кровью определенно об этом свидетельствуют.
      Главное - их не убивать. Сами знаете, разлитая ртуть - дело такое.
      
      >>Нет, лучше так: "Да придет Смеситель")
      От чёрт, опять облогу переделывать. Пойду Рублёва, чтоль, курить...
    44. *Найвири 2019/03/31 01:40 [ответить]
      > > 40.Кузнецов Бронислав
      >Ну а как на конкурсы подавать - другое дело. Если на многие конкурсы подать одну и ту же первую вещь, о последующих рискуешь ваще никогда ничего не услышать.
      Имеете в виде сишные или вообще?
      Подавать на многие конкурсы одну и ту же вещь (будь она даж не роман, а повесть) - почти моветон, что ли. Вам не кажется?
      
      >Дык фэнтези всё ж не фольклорный жанр.
      Вот вы сказали сейчас про фольклор, а мне сразу славянское фэнтези вспомнилось, просто на ассоциациях. "Волкодав" тот же, чтоб далеко не ходить. С нарушенной хронологией событий, ага.
      
      >Экспозиции могут быть самыми разными, даже и такими, что нипочём не догадаешься, что роман именно первый или уже глубоко девятый)
      Такая работа вызывает уважение. Это ж как заморочиться надо, чтобы схему в голове выстроить. Хотя... если события/герои/подробности наслаиваются постепенно, то и локальное время автор в какие угодно петли может скрутить.
      Вам-то виднее.
      
      > > 41.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >Можно и так сказать. Но опять же, если строго подходить к вопросу, то сначала действительно был просто один жанр роман, а потом изменилось понятие "жанр" - разные по теме романы (а также повести и рассказы) стали относить к разным жанрам.
      А лучше подойти не строго и сказать вслед за многими: "детектив - это жанр", внутри у него куча всяческих субжанров (интеллектуальный, психологический, нуар и проч., и проч.).
      Да и ладно, каждая точка зрения найдет своих сторонников и противников.
      
      >Там могли быть просто криминальные разборки с минимальной загадкой - например, главгер не сразу мог понять, кто именно пытается его убить, а потом узнавал об этом случайно, а не после того, как все проанализировал и вычислил противника. Такое можно назвать элементами детектива, но на полноценный детектив не тянет.
      Почему не тянет? Просто огрубела история, само её построение и наполнение, по сравнению с тем, что было до этого. Герой бросил разгадывать загадки - стал активно/-нее бить морды.
      
      >Так фам-фаталь в классическом нуаре не должна быть влюблена в главгероя - она его только использует в своих целях. И сам он может только слегка ею увлечься,
      > Если у таких персонажей будет взаимная любовь, это уже будет лав-стори в нуарном антураже, а не нуар.
      Вот оно! Всё жду, когда озвучите )
      Разное понимание "термина". Любовь - она всегда возвышенная, всегда взаимная? А остальное - физиология? Однако над человеком имеет власть ещё одна штука: страсть. Скажете, страсть исключительно на истинктах базируется? Ой ли...
      
      >Так его же вроде как все подставили - или я чего-то недопоняла?
      Вы же знаете, как я отвечу: читатель волен толковать текст как ему угодно, как больше нравится.
      Про героя. А) Он может быть уверен, что подставили; б) отыгрывать такое поведение (если действительно виновен).
      
      >но вот его желание бороться за себя, искать способ выкрутиться вызывает уважение. Он не складывает лапки, он даже готов рискнуть, признавшись в связи с лао, чтобы не дать осудить себя за другое преступление. И оказавшись один в пустой комнате умудряется найти из нее выход. Вот это все в нем очень даже привлекает.
      Кай передаёт привет, благодарность и древнюю монету размером с ладонь в кач-ве посылки )
      Автор, в свою очередь, с этой стороны ни на сюжет, ни на поведение героя даже не смотрел. Так что передаёт изумление.
      
      >А требовать от героя высокоморальности в нуаре было бы странно.
      И то верно.
      
      >Мой ГГ вон тоже - далеко не ангел с крылышками, убийцей не стал только потому, что ему повезло :-(.
      Уточнение. Потому, что ему повезло с автором.
    43. Рене 2019/03/30 22:33 [ответить]
      > > 39.Найвири
      >Дожили. Кусты заставляют выбирать)) Когда оне ещё даж не выросли.
      А это чтобы не было внезапности, с какой зима наступает для коммунальщиков, например.
      
      >Сиреневый. Сойдёт?
      Очень хорошо. А цветы какие на нем предпочитаете - синяки или нарывы?
      
      >Ну-у, есть такое наблюдение: фильмы по книгам лучше смотреть, заранее абстрагировавшись от последних. И оценивать как самостоятельное произведение. Хотя трудновато.
      Самое забавное, что одна моя подруга, книг не читавшая (и потому очень мило воспринявшая такое дюнное явление, как спайс), сказала при просмотре, что Полу на вид пятнадцать. Отчего я подозреваю, что дело тут не в первоисточнике, а в моем неумении определять возраст.
      
      >Да говорю же: "Катакомбы" - пакет. Не надо других им наград.
      От наград не зарекайтесь))
      
      >Но. Пришла крамольная мысля: продолжение.
      Это дело! Аристократы с ртутной кровью определенно об этом свидетельствуют.
      
      >Например, "Санта-Ванная". Или "Смеситель-2" ))
      Нет, лучше так: "Да придет Смеситель")
    42. *Ремельгас Светлана 2019/03/30 21:28 [ответить]
      > > 31.Найвири
      
      >>Линч - психолог до мозга костей, иногда даже перебор. Но атмосфера фильмов неповторима. Впрочем, нуар смешивается чёрт-те знает с чем. Хоть саспенс, притча во языцех, - разве исключительно нуара признак? А забирай не хочу!
      Ну вообще психологизм вроде - далеко не первый пункт в списке характеристик, по которым люди в массе своей опознают Линча)) А эстетизм, оборванность структуры (традиционно понимаемого) сюжета и атмосферность у вас точно есть. Очень эти ваши (то есть не ваши)) индиговые губы запоминаются, кстати.
      И вообще - вы столько уже рассказали про внутреннюю механику, а говорите, что нет психологизма. Ай:)
      
      >Но вот, допустим, Де Пальма - ближе к телу :) Не версия классик, но версия лайт, во.
      Ничего себе:) Нет, в эту сторону я не думала.
      
      >>Кстати, да. Смотрится странно. То есть когда в исполнении женщин - сценично-тревожно, а в исполнении парня - ну, здесь прям бейджик "неадекват" )
      Ну в пилоте твинпикса он был чудесен и в традиционно-мужском смысле, но вообще да. С другой стороны, актер сам ответственен за свою карьеру. У героев "Сумерек" теперь Кроненберг-Керуак, а кто бы поначалу это им прогнозировал)
      
      >>>Люсии, как мне кажется, тени не хватило. Фетиш заявлен, монахиня всё ж.
      Не знаю, меня настроение чарует. Перестрелки как раз воспринимаются просто - хрупкой достаточно - декорацией)
    41. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2019/03/30 05:18 [ответить]
      > > 36.Найвири
      >Если говорить строго о "чёрном романе", да.
      >Хотя и здесь уместнее (бы) использовать термин "типологическая разновидность романа". Ведь нельзя же утвержать, что филологический р., р.-путешествие, р.-квест, р.-эпопея и т.д. - самостоятельные жанры. Жанр здесь один: роман, всё. А признак, формирующий группу, - это тип романа. Правильно?
      
      Можно и так сказать. Но опять же, если строго подходить к вопросу, то сначала действительно был просто один жанр роман, а потом изменилось понятие "жанр" - разные по теме романы (а также повести и рассказы) стали относить к разным жанрам.
      
      >Как вариант - "субжанр". Удобно вроде. Но здесь тоже свои грабли.
      
      Да, термин "субжанр" или "поджанр" сюда отлично подходит.
      
      >Детектив нет.
      >В смысле: не теперь он появился - изначательно был. Корни легендарного noir где? В Америке, в "крутом детективе", которому французы добавили мракотухи, а главгера, откручивающего черепа голыми руками во имя бутафорной справедливости, заменили одиночкой (добавьте необходимый признак: алкоголик, маргинал, шизофреник, нарушитель закона и проч.)
      
      Тут тоже чуть позанудствую: в изначальном американском нуаре не обязательно должен был быть именно детективный сюжет с загадкой и расследованием. Там могли быть просто криминальные разборки с минимальной загадкой - например, главгер не сразу мог понять, кто именно пытается его убить, а потом узнавал об этом случайно, а не после того, как все проанализировал и вычислил противника. Такое можно назвать элементами детектива, но на полноценный детектив не тянет.
      
      >Не соглашаюсь категорически.
      >Фрагменты любовных историй присутствуют уже в нуар-классике. Иначе откуда бы взяться фемме-фаталям, толкающим героев к сумасбродным поступкам? На каком движке всё вот это крутится, м?)
      
      Так фам-фаталь в классическом нуаре не должна быть влюблена в главгероя - она его только использует в своих целях. И сам он может только слегка ею увлечься, но потом разгадать ее игру (правда, иногда слишком поздно). Если у таких персонажей будет взаимная любовь, это уже будет лав-стори в нуарном антураже, а не нуар.
      
      >Так он же преступник, убийца, кровопиец )
      >Удивляете меня нынче, Татьян. С вашей-то строгостью - и вдруг этого парнишу жалеть о_О
      
      Так его же вроде как все подставили - или я чего-то недопоняла?
      В любом случае, жалеть его я и не думала, но вот его желание бороться за себя, искать способ выкрутиться вызывает уважение. Он не складывает лапки, он даже готов рискнуть, признавшись в связи с лао, чтобы не дать осудить себя за другое преступление. И оказавшись один в пустой комнате умудряется найти из нее выход. Вот это все в нем очень даже привлекает.
      А требовать от героя высокоморальности в нуаре было бы странно. Мой ГГ вон тоже - далеко не ангел с крылышками, убийцей не стал только потому, что ему повезло :-(.
    40. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/03/29 22:08 [ответить]
      > > 39.Найвири
      >> > 37.Кузнецов Бронислав
      
      >>Специфика жанра - в нём чаще, чем где-то, пишутся многотомные эпопеи - и редко у какого автора находится много первых томов для конкурса))))
      >Ну ведь не все, наверное, с середины эпопею начинают? Или это тоже тенденция?
      Ясное дело, не все. Чтобы реально начинать с середины, лишь один пример знаю - "Звёздные войны".
      Ну а как на конкурсы подавать - другое дело. Если на многие конкурсы подать одну и ту же первую вещь, о последующих рискуешь ваще никогда ничего не услышать.
      
      >Обычно с "жили-были в эльфьем государстве" :)
      Дык фэнтези всё ж не фольклорный жанр. Экспозиции могут быть самыми разными, даже и такими, что нипочём не догадаешься, что роман именно первый или уже глубоко девятый)
    39. *Найвири 2019/03/29 19:10 [ответить]
      > > 37.Кузнецов Бронислав
      >В прямом. В некоторых чрезмерно европейских гос-вах возможности применения русского языка законодательно ограничены. Ну, чтобы демократии получилось больше.
      А-а, дело святое.
      >Ну, читатель, али автор-провокатор - это ещё вопрос)
      Это почти ответ)
      >Я учёл пожелания и на следующий сезон выставил уже Мёртвых. Глядь - а едва ли не большинство тех обидчивых авторов на сей раз принесли продолжения.
      Пример оказался заразительным, похоже.
      >Специфика жанра - в нём чаще, чем где-то, пишутся многотомные эпопеи - и редко у какого автора находится много первых томов для конкурса))))
      Ну ведь не все, наверное, с середины эпопею начинают? Или это тоже тенденция?
      Обычно с "жили-были в эльфьем государстве" :)
      
      > > 38.Рене
      >А какие кусты вы предпочитаете? Сейчас, правда, еще не сезон, но я так, на будущее.
      Дожили. Кусты заставляют выбирать)) Когда оне ещё даж не выросли.
      Сиреневый. Сойдёт?
      >А мне казалось, что он, наоборот, слишком взрослый. Для "Дюны", если конкретно. Впрочем, они там все взрослые какие-то...
      Ну-у, есть такое наблюдение: фильмы по книгам лучше смотреть, заранее абстрагировавшись от последних. И оценивать как самостоятельное произведение. Хотя трудновато.
      >И сопоставили второй тур с первым)
      Не сопоставляли. От греха.
      >Еще скажите, что "Катакомбы" - черновик, и я вас загрызу. Потом воскрешу, но впечатление-то останется))
      Да говорю же: "Катакомбы" - пакет. Не надо других им наград.
      Но. Пришла крамольная мысля: продолжение.
      Например, "Санта-Ванная". Или "Смеситель-2" ))
      *Керро, суть вашу, покиньте аудиторию, настоиграли!*
    38. Рене 2019/03/28 23:20 [ответить]
      > > 29.Найвири
      >Как раз в контексте "Дюны". Ну не помню термина, ну не швыряйте меня в терновый куст)
      А какие кусты вы предпочитаете? Сейчас, правда, еще не сезон, но я так, на будущее.
      
      >Факт, что Маклахлену трудно (было) обзавестить признаками возраста.
      А мне казалось, что он, наоборот, слишком взрослый. Для "Дюны", если конкретно. Впрочем, они там все взрослые какие-то...
      
      >И только потом вернулись.
      И сопоставили второй тур с первым)
      
      >Не иллюстрация, что вы, набросок, в две минуты сделанный. Там даж видно, что бумага офисная)
      Еще скажите, что "Катакомбы" - черновик, и я вас загрызу. Потом воскрешу, но впечатление-то останется))
    37. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/03/28 22:55 [ответить]
      > > 35.Найвири
      >> > 33.Кузнецов Бронислав
      >>так что нет, на сей раз был занят на засушливых полях нехудожественной мысли, да ещё не по-русски формулируемой.
      >В прямом или переносном "не по-русски"?
      В прямом. В некоторых чрезмерно европейских гос-вах возможности применения русского языка законодательно ограничены. Ну, чтобы демократии получилось больше.
      >
      >>О Демонах - строго говоря, это третий роман эпопеи (после Мёртвых первых и вторых).
      >>1. Душащие,
      >>2. Пляшущие,
      >Э-э, короч, читатель сам виноват. Надо было с Мертвых начинать, именно с романов.
      Ну, читатель, али автор-провокатор - это ещё вопрос)
      Дело-то с Великанов началось, а они - творение позднее.
      
      Помнится, на первый СИшный конк фэнтези я выставил как раз свежеиспеченных Демонов - и честно предупредил, что роман третий. Так на меня тогда многие обиделись - отчего, дескать, не с начала? :)
      Я учёл пожелания и на следующий сезон выставил уже Мёртвых. Глядь - а едва ли не большинство тех обидчивых авторов на сей раз принесли продолжения. Специфика жанра - в нём чаще, чем где-то, пишутся многотомные эпопеи - и редко у какого автора находится много первых томов для конкурса))))
      >
      >>Кстати, на СИ Демоны висят в обгрызанном виде. Стало быть, коли соберётесь читать - маякните мне на почту, вышлю полную версию.
      >Сначала с армадой разобраться бы (и её агрегатными состояниями) :)
      Думается, это верное решение))))
      
      
    36. *Найвири 2019/03/28 21:10 [ответить]
      > > 34.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >Нуар изначально был жанром,
      Если говорить строго о "чёрном романе", да.
      Хотя и здесь уместнее (бы) использовать термин "типологическая разновидность романа". Ведь нельзя же утвержать, что филологический р., р.-путешествие, р.-квест, р.-эпопея и т.д. - самостоятельные жанры. Жанр здесь один: роман, всё. А признак, формирующий группу, - это тип романа. Правильно?
      Как вариант - "субжанр". Удобно вроде. Но здесь тоже свои грабли.
      Впрочем, теория - материя гибкая.
      
      >но теперь действительно появились другие жанры с элементами нуара - тот же детектив,
      Детектив нет.
      В смысле: не теперь он появился - изначательно был. Корни легендарного noir где? В Америке, в "крутом детективе", которому французы добавили мракотухи, а главгера, откручивающего черепа голыми руками во имя бутафорной справедливости, заменили одиночкой (добавьте необходимый признак: алкоголик, маргинал, шизофреник, нарушитель закона и проч.)
      
      >фантастика и т.д.
      Это да. Синтез. Всё мешается со всем.
      
      >Но они все-таки подходят не к любому жанру - любовную историю, например, в таком стиле не напишешь ;-).
      Не соглашаюсь категорически.
      Фрагменты любовных историй присутствуют уже в нуар-классике. Иначе откуда бы взяться фемме-фаталям, толкающим героев к сумасбродным поступкам? На каком движке всё вот это крутится, м?)
      
      > Финал открытый, главгер сбежал. Что с ним будет дальше, неизвестно, но есть шанс и на хороший исход.
      Так он же преступник, убийца, кровопиец )
      Удивляете меня нынче, Татьян. С вашей-то строгостью - и вдруг этого парнишу жалеть о_О
      
      >А я Вас - за хороший рассказ!
      Любые звёзды за читательское внимание ;)
    35. *Найвири 2019/03/28 20:39 [ответить]
      > > 33.Кузнецов Бронислав
      >так что нет, на сей раз был занят на засушливых полях нехудожественной мысли, да ещё не по-русски формулируемой.
      В прямом или переносном "не по-русски"?
      
      >О Демонах - строго говоря, это третий роман эпопеи (после Мёртвых первых и вторых).
      >1. Душащие,
      >2. Пляшущие,
      Э-э, короч, читатель сам виноват. Надо было с Мертвых начинать, именно с романов.
      
      >Кстати, на СИ Демоны висят в обгрызанном виде. Стало быть, коли соберётесь читать - маякните мне на почту, вышлю полную версию.
      Сначала с армадой разобраться бы (и её агрегатными состояниями) :)
    34. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2019/03/28 04:42 [ответить]
      > > 32.Найвири
      >Ну, близко, прямо скажем.
      >И пусть теоретики нуара шлют меня лесом и плюются ядом, однако "нуар" - никак не жанр, а набор признаков. Набором признаков может обладать, согласитесь, любое произведение, в любом жанре написанное.
      
      Нуар изначально был жанром, но теперь действительно появились другие жанры с элементами нуара - тот же детектив, фантастика и т.д. Но они все-таки подходят не к любому жанру - любовную историю, например, в таком стиле не напишешь ;-).
      
      >Хм, а мне казалось, ругаться будете на безвыходняк и депрессуху.
      
      Так здесь вроде не за что ругаться! ;-) Финал открытый, главгер сбежал. Что с ним будет дальше, неизвестно, но есть шанс и на хороший исход.
      
      >Еще раз благодарю за внимание к тесту)
      
      А я Вас - за хороший рассказ!
    33. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/03/28 01:08 [ответить]
      > > 29.Найвири
      >> > 25.Кузнецов Бронислав
      >>Был сильно занят, ничего подходящего не написал.
      >А, ну да, вы же фэнтези-конкурсом были загружены, помню.
      Хех, помнится, оказался тогда не совсем готов к объёмам трудовложений, ну да тот конкурс вон ещё когда завершилси -
      так что нет, на сей раз был занят на засушливых полях нехудожественной мысли, да ещё не по-русски формулируемой.
      
      >>Я ведь и рассказов-то пишу мало,
      >И это - мало?..
      Совсем недавно было мало. Я убедил себя потренироваться в рассказной форме, и количество возросло, но всё же это, как правило не чистые рассказы. Больше главы из более масштабных сюжетов, нанизанные на сквозные линии.
      
      Как результат, рассказы из Ярусного мира вот-вот уже окончательно примут форму романа - многолинейного, но довольно связного.
      
      >Про цикл. Читателя волнует следущий вопрос: могу безболезненно оставить на время Бациллу и перейти сразу к Демонам (давно присматриваюсь)? Или будет непонятно, что откуда в ярусном мире берётся? Порядок имеет значение?
      Что характерно, в следующем рассказе - из той же линии о падении чернокаменной армады - и Бациллы-то нет)
      Там новые дополнительные взгляды на событие - причём сильней, чем Бацилла, завязанные на основной строй эпопеи.
      
      О Демонах - строго говоря, это третий роман эпопеи (после Мёртвых первых и вторых).
      1. Душащие,
      2. Пляшущие,
      3. Демоны,
      4. Драконы,
      5. Гарпии
      6. Бацилла - великан Фем - и все-все-все)
      
      Имеет ли значение порядок? Когда-то мне казалось, что однозначно да, сейчас думаю, можно отнестись и гибче. Тем более, что у вас траектория чтения уже "неканоническая", т.к. начали с более поздних рассказов.
      Полагаю, Демонов можно понимать и с нуля. Впрочем, насколько верна эта гипотеза, останется спросить у вас.
      >
      Кстати, на СИ Демоны висят в обгрызанном виде. Стало быть, коли соберётесь читать - маякните мне на почту, вышлю полную версию.
      
    32. *Найвири 2019/03/28 00:42 [ответить]
      > > 30.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >Найвири, Ваш рассказ я считаю одним из лучших в группе, и он, разумеется, был в числе тех, за кого я голосовала :-).
      Спасибо, Татьяна!
      
      >Очень любопытная вещь - не просто нуар, а еще и детектив,
      Ну, близко, прямо скажем.
      И пусть теоретики нуара шлют меня лесом и плюются ядом, однако "нуар" - никак не жанр, а набор признаков. Набором признаков может обладать, согласитесь, любое произведение, в любом жанре написанное.
      
      >и герои не картонные, у всех свой внутренний мир, даже у коллег главного героя, которые показаны без подробностей, отдельными штрихами.
      Здорово, если так прочиталось.
      
      >Ну и то, что в финале главгер сбегает и у него появляется шанс на новую жизнь, с точки зрения законов жанра, может, и минус, но для меня - большой плюс! :-)
      Хм, а мне казалось, ругаться будете на безвыходняк и депрессуху.
      
      Еще раз благодарю за внимание к тесту)
    31. *Найвири 2019/03/28 00:31 [ответить]
      > > 27.inna
      >Хехе и в Твин Пиксе тоже.:)
      Правда.
      
      >Как-то однин наш СИшный коллега прошелся по моему крупняку и повылавливал баги и ляпы. С благодарностью записала и сохранила, чтобы потом извлечь при финальном редактировании, до которого еще, правда, не добралась. Очень полезно.
      Это вам повезло с коллегой.
      Понятно, что каждый из нас ездит по собственным текстам и так, и эдак, и тихо, и матерно - но взгляд со стороны всё равно нужен.
      
      > и третье лицо, и он ожил.
      3 лицо работает!
      
      >Вообще вижу их всех, персонажей, даже повара, у которого одно предложение всего.
      Нормальное явление.
      
      > > 28.Ремельгас Светлана
      >У меня, кстати, было мощное ощущение, что в обзоре рецензент упомянул не того Дэвида, и на месте Финчера должен был оказаться Линч. Как-то ваш текст больше похож на))
      Да если бы.
      Линч - психолог до мозга костей, иногда даже перебор. Но атмосфера фильмов неповторима. Впрочем, нуар смешивается чёрт-те знает с чем. Хоть саспенс, притча во языцех, - разве исключительно нуара признак? А забирай не хочу!
      Ладно, "Катакомбы" - форма рокировки (или вовсе подмены). Причём, как справедливо заметил Бронислав, очень явная, особенно в сюжетных узлах. Да и с детективными деталями та же фигня.
      Разумеется, для придуривания в стиле Тарантино мне банально юмора не хватает. Но вот, допустим, Де Пальма - ближе к телу :) Не версия классик, но версия лайт, во.
      
      >Маклахлен вообще у Линча часто. Видела даже мнение, что режиссер его, с одной стороны, продвинул, а с другой - связал в плане карьеры образами всяких... странных людей. И, ну, все его так и запомнили.
      Ну а чего он хотел: не надо было вращать глазами, как Линч обычно заставляет своих актёров хд
      Кстати, да. Смотрится странно. То есть когда в исполнении женщин - сценично-тревожно, а в исполнении парня - ну, здесь прям бейджик "неадекват" )
      
      >А в плане авторства на Нуаре - кажется, Люсия таки точно Александра Тарасова. У нее на прошлом БД был очень симпатичный рассказ. И этот мне тоже нравится.
      Люсии, как мне кажется, тени не хватило. Фетиш заявлен, монахиня всё ж.
      В проц.чтения крутилось: "Мы бандито, ганстерито, мы стрелянто, убиванто. И за это режисенто нас сниманто в кинолетно" :))
    30. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2019/03/28 00:03 [ответить]
      Найвири, Ваш рассказ я считаю одним из лучших в группе, и он, разумеется, был в числе тех, за кого я голосовала :-). Очень любопытная вещь - не просто нуар, а еще и детектив, и герои не картонные, у всех свой внутренний мир, даже у коллег главного героя, которые показаны без подробностей, отдельными штрихами.
      Ну и то, что в финале главгер сбегает и у него появляется шанс на новую жизнь, с точки зрения законов жанра, может, и минус, но для меня - большой плюс! :-)
    29. *Найвири 2019/03/27 23:50 [ответить]
      > > 25.Кузнецов Бронислав
      >Был сильно занят, ничего подходящего не написал.
      А, ну да, вы же фэнтези-конкурсом были загружены, помню.
      
      >Я ведь и рассказов-то пишу мало,
      И это - мало?..
      Про цикл. Читателя волнует следущий вопрос: могу безболезненно оставить на время Бациллу и перейти сразу к Демонам (давно присматриваюсь)? Или будет непонятно, что откуда в ярусном мире берётся? Порядок имеет значение?
      
      > > 26.Рене
      >Загробная - куда ни шло. А то в контексте "Дюны" и не такая бывает)
      Как раз в контексте "Дюны". Ну не помню термина, ну не швыряйте меня в терновый куст)
      
      >Внезапно! А что было раньше снято?
      Светлана знает, сто процентов.
      Факт, что Маклахлену трудно (было) обзавестить признаками возраста.
      
      >Если зайти в группы и финал под регистрацией, то станут видны подлинные имена участников.
      Ага, только финал-то позже открыли. Поэтому некоторые, внимательно исследовав группы, ушли восвояси. И только потом вернулись.
      
      >А иллюстрация к "Катакомбам" - вашего авторства?
      Не иллюстрация, что вы, набросок, в две минуты сделанный. Там даж видно, что бумага офисная)
      Сие безобразие должно призвать автора к созданию адекватных рисунков. Но не успеваю ничего.
    28. Ремельгас Светлана 2019/03/27 22:38 [ответить]
      Найвири, вы в 24 комментарии говорите какие-то изумительные вещи) У меня, кстати, было мощное ощущение, что в обзоре рецензент упомянул не того Дэвида, и на месте Финчера должен был оказаться Линч. Как-то ваш текст больше похож на))
      
      (А вот, кстати, и про)
      >>В "Дюне"(фильме) и в "Бархате" один и тот же главгер. В смысле: актёр.
      Маклахлен вообще у Линча часто. Видела даже мнение, что режиссер его, с одной стороны, продвинул, а с другой - связал в плане карьеры образами всяких... странных людей. И, ну, все его так и запомнили.
      
      А в плане авторства на Нуаре - кажется, Люсия таки точно Александра Тарасова. У нее на прошлом БД был очень симпатичный рассказ. И этот мне тоже нравится. Жаль, что она обычно не отвечает на комментарии)
    27. *inna 2019/03/27 16:16 [ответить]
      > > 23.Найвири
      >> > 19.Рене
      >З.Ы. От чудеса, до меня только сейчас дошло. В "Дюне"(фильме) и в "Бархате" один и тот же главгер. В смысле: актёр. Или нет? Пойду гляну.
      Хехе и в Твин Пиксе тоже.:)
      >> > 20.inna
      >>Так я и не против. Нельзя нравиться всем. А потом часто бывает нормальная объективная критика, которая наоборот подстегивает.
      >Это верно. Вряд ли кто-то из авторов откажется от адекватной критики. Другое дело, что зверь она редкий.
      Как-то однин наш СИшный коллега прошелся по моему крупняку и повылавливал баги и ляпы. С благодарностью записала и сохранила, чтобы потом извлечь при финальном редактировании, до которого еще, правда, не добралась. Очень полезно.
      >>А еще Чувак, с его хреновиной, которая и не хреновина вовсе,
      >Не вздумайте убирать. Выкрутасы (с) хреновиной отличный абзац сформировали. Серьёзно.
      >Смутное ощущение, будто знакомое что-то. Для меня определённо в числе плюсов.
      Я у себя поясняла откуда Чувак вылез. Я как-то сразу придумала ему это фичу про хреновину и третье лицо, и он ожил. Вообще вижу их всех, персонажей, даже повара, у которого одно предложение всего. Мона внешне немного расплывается, но ей и не нужно, пока. :)
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"