Комментарии: Ложь атеизма

Назаренко Юрий Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Ложь атеизма
(Оценка:**2.23*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2018, изменен: 10/10/2018. 5k. Статистика.

Аннотация:
О ложности атеистического миропонимания

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:38 Егорыч "Ник Максима" (8/7) 11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

171. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 11:46 [ответить]
  > > 168.Super Vegeta
  >Ну, я бы не стал ВСЕХ атеистов называть ребёнками - есть и такие, которые ОСОЗНАННО ВЫБИРАЮТ такую линию поведения.

  Конечно, немало таких, которые делают себе имя или деньги на проповеди атеизма (Р.Докинз, А.Невзоров и пр.). Но я не берусь судить, лгут ли они сознательно, или действительно настолько "тупые", что и после нескольких лет изучения вопроса остаются искренними атеистами.

172. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/10/15 13:20 [ответить]
  > 161.Назаренко Юрий Сергеевич
  > К материальному миру относятся и энергия и все известные в физике поля. Очевидно, вы давно не открывали учебник по физике, потому и такая "каша в голове".
   Каша, дражайший, у Вас, путающего МАТЕРИЮ и "МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР".
   В каком именно "учебнике по физике" Вы нашли определение понятия "МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР"?? Какие ещё миры были дефинированы (суть обозначены и доходчиво разъяснены) в том учебнике??

   Ещё у Вас явное дурушничество, ибо самый главный вопрос: ЧТО КОНКРЕТНО Вы предлагаете изменить в методах научного познания?, - оставлен Вами без внимания.
   Отрицать реально наблюдаемые явления ради сохранения какой бы то ни было теории - это заведомо НЕ материалистический подход. Как бы себя там ни обзывали те, кто такой подход использует.
   Объяснять все невыявленные закономерности фразой: "Так устроил Бог", - это типично религиозный подход, которым настоящий учёный не станет пользоваться, даже если он верит в Бога.
   То есть, даже верующий учёный при осуществлении научного познания будет искать ровно то же, что и атеист - повторяющиеся причинно-следственные связи между комплексами схожих наблюдаемых объектов и/или процессов.

173. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 11:56 [ответить]
  > > 170.Мимокрокодил
  >> > 156.Super Vegeta
  >>Кстати, последний тезис является просто идеальным противоядием от наглости атеистов, которые без шуток считают себя "умнее Бога".
  >
  >Умнее чего? Нельзя быть умнее того, что не существует, и глупее тоже.

  Но некоторые атеисты действительно считают себя умнее Бога. Довелось читать у Бертрана Рассела, что он не верит в Бога в частности и потому, что мир несовершенен. Вот если бы он сам создавал мир, то сделал бы его гораздо лучше.

174. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/15 11:57 [ответить]
  > > 170.Мимокрокодил

  Прекрасный пример атеизма - "все религии одинаковые".
  Одного такого тезиса за глаза хватает засунуть вас всех в ясли с сосками в пасти.

175. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/15 11:57 [ответить]
  > > 173.Назаренко Юрий Сергеевич

  Как по мне - это ЧАСТЫЙ диагноз.

  Бегу, буду вечером.

176. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/10/15 12:09 [ответить]
  > > 169.Назаренко Юрий Сергеевич
  >Ну, товарищ, это уже элеменарная безграмотность. Где это вы прочитали, что молекулы аминокислот умеют создавать свои копии? Дайте цитату, а потом посмотрим, в кого надо "кидаться тапком".
  Э-м-м, поздешкольный-ранневузовский курс химии или КСЕ, РНК и его саморепликация. Надо ли говорить, что вирусы у нас не особо живые по большинству пунктов, являясь скорее сложным химическим веществом, чем живым организмом.
  Немного гугла и освежения памяти вкинули немного такого вещества, как "Киназа фосфорилаза", что запускает цикл веществ по созданию ещё одной молекулы этого же вещества. Цикл АТФ - АДФ - АТФ + СО2 тоже хорошо подходит. Репликация? Вполне, удвоение числа молекул в базовой, она реально простая, химической реакции.
  Но да, тупые дети это у нас атеисты.
  > > 174.Super Vegeta
  >Прекрасный пример атеизма - "все религии одинаковые".
  Тезис "мой воображаемый друг реальнее твоего" также вынуждает меня усомниться в умении его опровергнуть. Мы же говорим не о логике и говорим не о религии, вы передёргиваете, а о вере. "Все виды веры одинаковые".
  >Религия - определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное.
  >Вера - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования.
  То есть позицию того же Докинза я считаю "верой в атеизм".

177. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 12:04 [ответить]
  > > 172.Вдумчивый Ёжик
  > В каком именно "учебнике по физике" Вы нашли определение понятия "МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР"?? Какие ещё миры были дефинированы (суть обозначены и доходчиво разъяснены) в том учебнике??

  Да, в том то и дело, что физика имеет дело только с материальным миром. Это вы пытались энергию и поля вывести за его пределы. О чем прямо и написали.
  От "каши в голове" быстро не избавишься. Учебник физики, хоть какой-то, стоит изучить. А уже потом влезать в дискуссии.

178. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 12:11 [ответить]
  > > 176.Андрей Захаров
  >Э-м-м, поздешкольный-ранневузовский курс химии или КСЕ, РНК и его саморепликация.

  Ну, курс вы усвоили неважно, если полагаете, что РНК и аминокислота это одно и то же.
  "Где-то, что-то слышал" - этого мало чтобы вступать в дискуссию, и пытаться опровергнуть точные выводы.

179. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/10/15 12:29 [ответить]
  > > 178.Назаренко Юрий Сергеевич
  >Ну, курс вы усвоили неважно, если полагаете, что РНК и аминокислота это одно и то же. А ещё я люблю передёргивать собеседника, хотя он указал на вещество, что в процесс саморепликации задействует вещество с карбоксильной группой.
  >"Где-то, что-то слышал" - этого мало чтобы вступать в дискуссию, и пытаться опровергнуть точные выводы.
  В вашем случае точными доводами является ИМХО, насколько я понимаю? Потому что никаких доказательств того, что "жизнь" и "нежизнь" имеют чёткие определения с вашей стороны я не видел, кроме такого же личного мнения "где-то слышал".

180. Мимокрокодил 2018/10/15 13:03 [ответить]
  > > 174.Super Vegeta
  >> > 170.Мимокрокодил
  >
  >Прекрасный пример атеизма - "все религии одинаковые".
  >Одного такого тезиса за глаза хватает засунуть вас всех в ясли с сосками в пасти.

  Все религии инструмент управления человеческим стадом, христианство так прямо и говорит - вы все стадо и мы вас пасем. Мусульманин тоже переводится, как покорный. Синтоизм объявляют императора чуть ли не богом, даже сейчас. В индуизме строгое разделение на касты и только обещание, что будешь знать свое место в будущей жизни родишься брахманом. В ясли, к скотине, можете отправляться сами и соску свою тоже сосите сами, это ведь вам нужен боженька всеобщий отец, чтобы свалить на него все.

181. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 13:21 [ответить]
  > > 179.Андрей Захаров
  >Потому что никаких доказательств того, что "жизнь" и "нежизнь" имеют чёткие определения с вашей стороны я не видел, кроме такого же личного мнения "где-то слышал".

  Ну, не буду говорить насколько некорректно вставлять свои слова в цитату другого человека (в данном случае к моим словам вы приписали свои собственные).

  А по поводу понятий: "живое" или "неживое", то любой взрослый человек может их различать (впрочем, даже многие дети и животные).

  Можете посмотреть мою работу:
  http://samlib.ru/n/nazarenko_j_s/skazky_dokinz.shtml
  Там дается ссылка и на статью из УФН от 2010 года:"XXI век: что такое жизнь с точки зрения физики".

182. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 13:44 [ответить]
  > > 180.Мимокрокодил
  >Все религии инструмент управления человеческим стадом, христианство так прямо и говорит - вы все стадо и мы вас пасем.

  Не все слова стоит понимать буквально. Человеческая речь довольно развитый инструмент общения, в ней есть и гиперболы, и метафоры, и пр.
  Например, в том же еванглии есть слова:"не мечи бисер перед свиньями", или "в чужом глазу видишь соломинку, а в своем глазу не видишь бревно", и т.д.

  Любая государственная идеология предназанена для управления людьми, в том числе и атеизм.

  >...это ведь вам нужен боженька всеобщий отец, чтобы свалить на него все.

  Ну, "отец народов" совсем недавно был и у атеистов. Причем, на его счету столько загубленных жизней, что такое число жертв не наберется, пожалуй, во всех религиозных войнах за всю историю человечества.

183. Мимокрокодил 2018/10/15 13:58 [ответить]
  > > 182.Назаренко Юрий Сергеевич
  >Не все слова стоит понимать буквально.

  В этом случае все очень буквально и прямолинейно, так как христианство это религия для рабов, все иносказания и небуквальные прочтения для людишек рангом повыше сочинили, чтоб те тоже крест надели. Константинопольские чиновники, когда создавали христианство, создавали его с вполне конкретной целью остановить расползание многонациональной империи, примирить многочисленных рабов с их положением, переработать многочисленных варваров, сделать власть императора более легитимной и т.д. В принципе многое им удалось, просто гениальные люди были.Единственная проблема оказалась, что этот инструмент могли использовать не только они и сразу начались расколы и ереси. И империи давно нет, а инструмент остался, как самодостаточные организации.

  > > 182.Назаренко Юрий Сергеевич
  >Ну, "отец народов" совсем недавно был и у атеистов. Причем, на его счету столько загубленных жизней, что такое число жертв не наберется, пожалуй, во всех религиозных войнах за всю историю человечества.

  Сработали по старым лекалам, не очень удачно, по другому еще не умели, все было в первый раз. А насчет жертв это у вас опять наглое вранье.

184. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 14:21 [ответить]
  > > 183.Мимокрокодил
  > Константинопольские чиновники, когда создавали христианство...

  Мягко говоря, странные у вас представления о христианстве.

  >Сработали по старым лекалам, не очень удачно, по другому еще не умели, все было в первый раз. А насчет жертв это у вас опять наглое вранье.

  Да вы, батенька, похоже, "сталинист". Это многое объясняет в ваших "пламенных" нападках на религию.

185. омикрон 2018/10/15 14:24 [ответить]
  > > 180.Мимокрокодил

  >Все религии инструмент управления человеческим стадом, христианство так прямо и говорит - вы все стадо и мы вас пасем.

  Что ж, они, по крайней мере, это честно говорят. :) А многие из правителей любых стран, даже самых атеистических, демократических толерантных и мультикультурных на деле тоже обращаются с населением как со стадом, но при этом оному населению внушают, что оно не стадо.

  Современная Украина - самый яркий пример. Там с особенной яркостью проявилась одновременно стадность населения и громкая пропаганда его же "достоинства".

  Нет участи печальней,
  Чем участь тех рабов,
  Себя кто полагает
  Свободным от оков.

  (с) Гораций.

186. омикрон 2018/10/15 14:50 [ответить]
  М-да... только что раскритиковал автора-атеиста, который критикует верования, в которых не разбирается, теперь буду критиковать автора-верующего, который критикует научные воззрения, в которых тоже не разбирается. :)

  >А причина в том, что атеизм, как плодотворная гипотеза, себя уже исчерпал. Сейчас он является "тормозом" для развития науки.

  Это полностью ложное утверждение, ибо ни вера, ни атеизм никак не связаны с истинно научным мировоззрением. Наука собирает факты, которые находит в материальном мире, и на основании этих фактов делает выводы. А наличие или отсутствие в материальном мире тех или иных фактов - ну никак не зависит от того, атеист их собирает или верующий. Да, конечно, могут быть ученые, которые искажают информацию о фактах в угоду своей вере или безверию - но это не настоящие ученые, неправильные, извините за примитивизм. :) Настоящие ученые так не поступают, они не позволяют своим пристрастиям мешать трезво оценивать факты, наблюдаемые в окружающем мире.

  >Однако прав он будет только в последнем утверждении, а очевидная пропасть между живым и неживым, тем не менее, существует.

  Конечно, существует. Но, честно говоря, я совершенно не понял, как вы из этого делаете следующий вывод:

  >Каков же выход из этого, неразрешимого в рамках строгого материализма, противоречия? Только один - признать, что в живых телах могут действовать и реально действуют силы нефизического характера.

  Вот как это следует из наличия разницы между живым и неживым - совершенно не понял. Неживая материя движется так, как ей велят законы физики. Ну а живая материя подчиняется законам физиологии, а в случае высших организмов - еще и социальным законам. Но то, что в живой материи действуют дополнительные законы, которых не знает неживая материя - никоим образом не свидетельствует о наличии в живых существах "сил нефизического характера" - признаться, что вы под этим имели в виду, я тоже не понял. Законы физиологии, как ни крути, все равно имеют в своей основе те же законы физики - если копнуть достаточно глубоко. Просто живая материя собрана таким сложным образом, что из действия законов физики уже складываются физиологические законы, а из тех - социальные. Да, человек, как считается, имеет отличие от животных в виде души и совести. Но к животным это не относится.

187. Мимокрокодил 2018/10/15 14:49 [ответить]
  > > 184.Назаренко Юрий Сергеевич
  >Да вы, батенька, похоже, "сталинист". Это многое объясняет в ваших "пламенных" нападках на религию.

  Сталин как раз религию не трогал. Две главных ошибки в СССР, оставили разделение на национальности и недобили религию.

188. омикрон 2018/10/15 15:02 [ответить]
  > > 187.Мимокрокодил
  >> > 184.Назаренко Юрий Сергеевич
  >>Да вы, батенька, похоже, "сталинист". Это многое объясняет в ваших "пламенных" нападках на религию.
  >
  >Сталин как раз религию не трогал.

  Как читал у одного даже в целом антисоветского летописца (именно поэтому в "преуменьшении" сталинских "злодеяний" ему, антисоветчику, как раз стоит верить :) ) что-то вроде: в 1930 году храмы сносили вручную, при Хрущеве - тракторами и бульдозерами. Причем упоминал он еще, что по факту в 30-х годах все зависело от местных властей - если местные власти были против сноса храмов - то никто не заставлял сносить в обязательном порядке. О как! Так что по поводу гонений на религию, тут именно при Хруще самое сильное началось.

189. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/10/15 15:10 [ответить]
  > 177.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> В каком именно "учебнике по физике" Вы нашли определение понятия "МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР"?? Какие ещё миры были дефинированы (суть обозначены и доходчиво разъяснены) в том учебнике??
  > Да, в том то и дело, что физика имеет дело только с материальным миром. Это вы пытались энергию и поля вывести за его пределы. О чем прямо и написали.

   Вынужден повторить сообщ.N139:
   МАТЕРИАЛЬНЫЙ мир - это мир, состоящий из МАТЕРИИ?? Энергия - это составная часть материи?? Электромагнитные волны - это составная часть МАТЕРИИ?? Поля - тоже составная часть МАТЕРИИ??
   Ответите "НЕТ" - Ваше определение станет бессмысленным, ибо энергию, э/м волны и поля атеизм не отрицает.
   Ответите "ДА" - Ваше определение станет бессмысленным из-за упоминания "СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫХ СИЛ". Ведь э/м волны и поля познаваемы лишь в той мере, в какой они воздействуют на уверенно регистрируемые элементарные частицы. Как они воздействуют на полёт какого-нибудь нейтрино, Вы понятия не имеете. То есть, Вы не в состоянии оказыватесь отличить "естественные" свойства э/м волн и полей от "сверхъестественных".

   Соответственно, настоящий материалист никогда не объявит достигнутый уровень Познания абсолютным, а процесс познания - оконченным. Материалист обязан допускать существование процессов и явлений, ПОКА не регистрирующихся имеющимися научными методиками и оборудованием.
   Нет в материализме "СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫХ СИЛ", которые Вы педалировали в обсуждаемой статье. Есть ПОКА не познанные стороны и закономерности материального мира.
   То, что Вы в своей статье обозвали "атеизмом", - по сути является лишь разновидностью религиозной секты, участники которой уверовали в достижение ими Абсолютного Знания.

   ИТОГО: если воспринимать действительность с позиций материализма, её не удастся расширить введением "Бога". От того, что "Богом" будут обозваны ПОКА не познанные аспекты действительности, процесс Познания ничего не выиграет.

   Введением "Бога" всего лишь обосновывается "право" разных проходимцев трепаться от имени некоей высшей сущности, НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СВЯЗИ С НЕЙ. Причём, "служение" "Богу" (всякие крестины/венчания/отпевания) осуществляется на платной основе БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БОЖЕСТВЕННОГО ОДОБРЕНИЯ СОБЫТИЯ. Значит, Вы занимаетесь банальной пропагандой мошенничества.

   > такое число жертв не наберется, пожалуй, во всех религиозных войнах за всю историю человечества
   Как ловко "замылена" тема отношения "Бога" к войнам и жертвам!! Между прочим, если считать по числу верующих солдат, ПМВ заведомо окажется войной "религиозной" (большинство солдат воюющих армий - верующие).
   Автор, расскажи за отношение Бога к Первой мировой войне!!!

  > Сахаров С.А.
  > Опытный сержант слова взводного солдатам скажет так, чтобы тех проняло - но кто скажет, что он несёт отсебятину, не одобренную взводным?
   Вообще-то, приравнивать Бога-Отца нужно было минимум к маршалу.
   Что ожидает солдат, убивших сержанта при разъяснении отделению приказа Главнокомандующего??
   Солдаты, САМОВОЛЬНО и мучительно убивающие своего сержанта ВО ИСКУПЛЕНИЕ СВОЕЙ ВИНЫ - это изумительная аллегория!! Трибунал со смертной казнью гарантированы.

   Попытайтесь ввернуть в эту аллегорию концепцию "Спасителя" ;))

   Проблема с верующими не в том, что они провозглашают существование Бога. Проблема в том, что верующие начинают выдавать древние писульки, при буквальном толковании вызывающие омерзение, за божественное откровение, изложенное в АЛЛЕГОРИЧЕСКОЙ форме. Ну а себя - за Единственно Правильных толкователей этих аллегорий. То есть, людям предлагается верить не в Бога, а в его земных "толкователей".

   Да, про способ размножения Человечества в обход близкородственных связей (Адам и Ева; семья Ноя) - пояснения будут???

  > 186. Омикрон.
   На момент написания (писал долго) Ваше сообщение ещё не прочитал. Мысли не плагиатил.

190. омикрон 2018/10/15 15:09 [ответить]
  > > 182.Назаренко Юрий Сергеевич

  >Ну, "отец народов" совсем недавно был и у атеистов. Причем, на его счету столько загубленных жизней, что такое число жертв не наберется, пожалуй, во всех религиозных войнах за всю историю человечества.


  Вот тут, простите, я с вами не соглашусь. В одних Крестовых походах на Восток погибли миллионы. А еще были "малые" Крестовые походы против своих же еретиков, резня между протестантами и католиками, а в исламе-то сколько погибших было при многочисленных джихадах и газаватах, в борьбе между сторонниками различных течений ислама... Эти жертвы и подсчитать, наверное, невозможно. Не, даже Сталин в представлении самых ярых его ненавистников и то никак не столько же народу положил. Но это, конечно, не значит, что религии причина жертв, люди весьма успешно истребляют друг друга по множеству причин, ничуть не хуже, чем по религиозным.

191. омикрон 2018/10/15 15:13 [ответить]
  > > 189.Вдумчивый Ёжик

  По-моему, вы оба просто используете термины "материальный", "материя" в разных смыслах, отсюда и непонимание друг друга...

192. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 15:15 [ответить]
  > > 186.омикрон
  >Но то, что в живой материи действуют дополнительные законы, которых не знает неживая материя - никоим образом не свидетельствует о наличии в живых существах "сил нефизического характера" - признаться, что вы под этим имели в виду, я тоже не понял. Законы физиологии, как ни крути, все равно имеют в своей основе те же законы физики - если копнуть достаточно глубоко. Просто живая материя собрана таким сложным образом, что из действия законов физики уже складываются физиологические законы, а из тех - социальные.

  Собственно, опровержению этого вашего ошибочного мнения, которое,увы, разделяют очень многие, и посвящен мой небольшой текст.

  Поясню, что движение системы материальных точек, для которых известны их координаты и скорости, считается предопределенным и единственным в силу законов физики, по крайней мере в ближайшие промежутки времени. То есть будущее любой физической системы единственно, а живые тела могут сами выбирать свое будущее, то есть оно не единстенно возможное.

  И поэтому "как ни крути", законы физиологии никак не могут иметь в своей основе только законы физики.

  Вообще-то, как я уже отмечал в комментариях раньше, не я придумал это противоречие между детерминированностью физических законов и свободой выбора или свободой воли. Оно известно с давних пор.

193. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/10/15 15:15 [ответить]
  Это - общепринятое определение, но в одном пункте оно действительности не соответствует.

  - Да? И в каком же это?

  - Это не сверхъестественное существо.

  - Но все остальное...

  - Справедливо.

  - Тогда я не вижу никакой разницы, сверхъестественное оно или нет, коли оно злобно, обладает огромной силой и сроком жизни, да и к тому же может менять по собственной воле свой внешний вид.

  - Да нет, в этом, видишь ли, кроется большая разница. Разница между непознанным и непознаваемым, между наукой и фантазией - это вопрос самой сути. Четыре полюса компаса - это логика, знание, мудрость и непознанное, оно же неведомое. И некоторые склоняются в этом последнем направлении. Другие же наступают на него. Склониться перед одним - потерять из виду три остальных. Я могу подчиниться непознанному, но непознаваемому - никогда. Человек, склоняющийся в этом последнем направлении, - либо святой, либо дурак. Мне не нужен ни тот, ни другой.

  Так пожал плечами и отхлебнул вина.

  - Ну а демоны?..

  - Познаваемы. Я много лет экспериментировал с ними, и, если ты помнишь, я был одним из четверых, спустившихся в Адский Колодезь, когда Тарака скрылся от Владыки Агни в Паламайдзу. Разве ты не Так от Архивов?

194. омикрон 2018/10/15 15:35 [ответить]
  > > 192.Назаренко Юрий Сергеевич

  >Собственно, опровержению этого вашего ошибочного мнения, которое,увы, разделяют очень многие, и посвящен мой небольшой текст.

  В таком случае, вы не смогли его опровергнуть так, чтобы быть понятым мною...

  >То есть будущее любой физической системы единственно, а живые тела могут сами выбирать свое будущее, то есть оно не единстенно возможное.

  Это понятно. Но я абсолютно не вижу, как из этого следует тот вывод, который делаете вы.

  >И поэтому "как ни крути", законы физиологии никак не могут иметь в своей основе только законы физики.

  Почему не могут-то? В этом и суть, что сложно организованная материя может быть бОльшим, чем лишь сумма ее компонентов. И тем бОльшим, чем более сложно организована.

  >Вообще-то, как я уже отмечал в комментариях раньше, не я придумал это противоречие между детерминированностью физических законов и свободой выбора или свободой воли. Оно известно с давних пор.

  Проблема в том, что я не вижу, почему для разрешения этого противоречия требуется введение неких нефизических сил. Таинственная "жизненная сила", создающая из неживого живое? Витализм? Вы это имеет в виду? Но в таком случае, вы опять не правы, так как витализм никак не связан с верой или атеизмом. Они просто параллельны.
  Видите ли, в чем дело. Атеисты вполне могут верить в нематериальное вообще! Они лишь в Бога не верят. :) А верующие вполне могут не верить ни в какое иное нематериальное за исключением существующего в пределах их веры.

  Но почему вы не соглашаетесь с общепринятой версией, что при достаточном усложнении неживой материи она становится живой без добавления дополнительных факторов нематериального порядка? Чем она вас не устраивает?

195. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 15:35 [ответить]
  > > 190.омикрон
  >Вот тут, простите, я с вами не соглашусь. В одних Крестовых походах на Восток погибли миллионы. А еще были "малые" Крестовые походы против своих же еретиков, резня между протестантами и католиками, а в исламе-то сколько погибших было при многочисленных джихадах и газаватах, в борьбе между сторонниками различных течений ислама... Эти жертвы и подсчитать, наверное, невозможно. Не, даже Сталин в представлении самых ярых его ненавистников и то никак не столько же народу положил. Но это, конечно, не значит, что религии причина жертв, люди весьма успешно истребляют друг друга по множеству причин, ничуть не хуже, чем по религиозным.

  Тут вопрос в том, что подразумевать под религиозными войнами. Часто религией просто прикрывали свои захватнические или иные замыслы. Поэтому к чисто религиозным можно отнести лишь немногие войны, которые принято называть такими.

  К тому же, надо признать, что мое сравнение репрессий атеиста Сталина (или того же Пол Пота) с религиозными войнами не совсем корректно.
  Война это война. А репрессии Сталина против своего народа уместно сравнивать, к примеру с чем-то вроде Варфаламеевской ночи, или репрессиями Иоанна Грозного. И вот тут сам вождь вполне справедливо назвал Грозного "хлюпиком".

  Религии любят обвинять в "кровожадности", поэтому я и привел для примера атеиста Сталина, с кем мало кто в истории может сравниться по этому "параметру", разве что нацист Гитлер.

196. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 15:47 [ответить]
  > > 194.омикрон
  >Почему не могут-то? В этом и суть, что сложно организованная материя может быть бОльшим, чем лишь сумма ее компонентов. И тем бОльшим, чем более сложно организована.

   Просто дело в том, что в физике нет понятия "сложно организованная материя". Что маленькая песчинка, что огромная гора, что целая планета одинаково подчиняются законам физики.

  >Таинственная "жизненная сила", создающая из неживого живое? Витализм? Вы это имеет в виду? Но в таком случае, вы опять не правы, так как витализм никак не связан с верой или атеизмом. Они просто параллельны.

  Здесь неправы именно вы, атеистическая наука непримиримо воевала с витализмом. Это факт из истории.

  >Видите ли, в чем дело. Атеисты вполне могут верить в нематериальное вообще! Они лишь в Бога не верят. :) А верующие вполне могут не верить ни в какое иное нематериальное за исключением существующего в пределах их веры.

  У вас несколько странное представление об атеизме. Атеизм отрицает не только Бога, но и все сверхъестественное, то есть нематериальное. В свое время были даже учебники по научному атеизму, можете посмотреть как там определялся атеизм.

  >Но почему вы не соглашаетесь с общепринятой версией, что при достаточном усложнении неживой материи она становится живой без добавления дополнительных факторов нематериального порядка? Чем она вас не устраивает?

  Потому что она очевидно неверна. Посмотрите, хотя бы
  http://samlib.ru/n/nazarenko_j_s/mistakes.shtml
  или любую другую мою работу на этом сайте.

197. омикрон 2018/10/15 15:48 [ответить]
  > > 195.Назаренко Юрий Сергеевич


  >Религии любят обвинять в "кровожадности"
  Это какое-то глупое по сути обвинение. :) А что касается кровожадности, то можно вспомнить Чингисхана и его монголов, опустошивших полмира и при этом бывших весьма толерантными ко всем религиям, как правило, не трогая священнослужителей и позволяя уцелевшим исповедовать любую религию, главное дань плати. :)

  > атеиста Сталина

  Еще не факт, что он действительно был атеистом (в душе, а не на словах) - в семинарии в свое время учился, однако. И эти легенды про то, что велел Москву с иконой облететь, когда немцы приближались... может, и не легенды вовсе. :)

198. омикрон 2018/10/15 16:01 [ответить]
  > > 196.Назаренко Юрий Сергеевич

  > Просто дело в том, что в физике нет понятия "сложно организованная материя".

  Поэтому кроме физики существуют еще и другие науки. :)

  > Что маленькая песчинка, что огромная гора, что целая планета одинаково подчиняются законам физики.

  Животные вообще-то тоже им вполне подчиняются: если упадут, то падают вниз, если попадут в огонь, то горят и пр.. И сами решают свою судьбу лишь в пределах этих законов. А так, законы физики на них вполне действуют, как извне, так и внутри них. Нарушить законы физики животные не могут.

  >Здесь неправы именно вы, атеистическая наука непримиримо воевала с витализмом. Это факт из истории.

  Не знаю, что именно вы называете "атеистической наукой" и как ее отличаете от "неатеистической науки", вот только вопрос: воевала наука с витализмом, потому что была за атеизм или потому что считала виталистов не правыми? А это две разных мотивации.

  >У вас несколько странное представление об атеизме. Атеизм отрицает не только Бога, но и все сверхъестественное, то есть нематериальное.

  Вот в этом вы как раз ошибаетесь. Например, атеисты вполне могут верить в привидений, не веря в Бога. :)

  >В свое время были даже учебники по научному атеизму, можете посмотреть как там определялся атеизм.

  Ах, научный атеизм. :) Так в том и дело, что не всякий атеизм - есть научный атеизм. :) Тут мы просто не поняли друг друга в терминах. :)

  >Потому что она очевидно неверна.

  "Очевидно неверна" - это еще не аргумент. Это только утверждение, которое как раз следует подкрепить аргументами (объяснениями, почему именно она неверна). Я взгляну на указанную вами работу, какова там аргументация. Потому что та, что есть в данной статье, меня не убеждает.

199. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 16:03 [ответить]
  > > 197.омикрон
  >Еще не факт, что он действительно был атеистом (в душе, а не на словах) - в семинарии в свое время учился, однако. И эти легенды про то, что велел Москву с иконой облететь, когда немцы приближались... может, и не легенды вовсе. :)

  Это его личные проблемы, о чем он думал и где учился. Для всего мира - он глава партии атеистов-коммунистов, которая боролась со всякой религией и идейно, и в реальном мире.

  А.Невзоров тоже учился в духовной академи, но сейчас извесен как активный, можно сказать, фанатичный, атеист.

200. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 16:16 [ответить]
  > > 198.омикрон
  >Поэтому кроме физики существуют еще и другие науки. :)

  По сути, этот аргумент ни о чем, просто словесная увертка. Вы же утверждали, что физиологию можно свести к физике, и не только вы.

  >Нарушить законы физики животные не могут.

  Увы, делая выбор в пользу того или иного своего поведения, они нарушают законы физики. Если бы на них действовали только физические силы, они бы этого делать не могли.

  >Ах, научный атеизм. :) Так в том и дело, что не всякий атеизм - есть научный атеизм. :) Тут мы просто не поняли друг друга в терминах. :)

  "Бытовые" или "личные" атеизмы нет смысла обсуждать.

  >Потому что та, что есть в данной статье, меня не убеждает.

  В этой статье только один аргумент и приведен. Многим лениво читать большие тексты с множеством аргументов. Поэтому я и решил привести один аргумент, но самый простой, строго научный и потому трудно "убиваемый" для верующих в науку атеистов.

201. омикрон 2018/10/15 16:39 [ответить]
  > > 200.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> > 198.омикрон
  >>Поэтому кроме физики существуют еще и другие науки. :)
  >
  >По сути, этот аргумент ни о чем, просто словесная увертка. Вы же утверждали, что физиологию можно свести к физике, и не только вы.

  Можно. Только это будет очень громоздко выглядеть. Точно так же как любые сложнейшие расчеты можно свести всего к 4-м действиям математики. Поведение животных изучает биология, а применять для изучения их поведения только физику - будет ну очень сложно, поскольку уровни действия физики и физиологии сильно различны.

  Кстати, а как растения вписываются в вашу гипотезу? Они относятся к живой материи, но никаких решений принимать не способны, двигаться не способны, семена и пыльца их распространяются по воле ветра или животных, а не самих растений, а растут они тоже не по своей воле и всегда вверх.

202. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 16:51 [ответить]
  > > 201.омикрон

  >Поведение животных изучает биология, а применять для изучения их поведения только физику - будет ну очень сложно, поскольку уровни действия физики и физиологии сильно различны.

  Речь идет вовсе не о том, чтобы "применять для изучения их поведения только физику". А о том, что одной физики, принципиально, недостаточно.

  >Кстати, а как растения вписываются в вашу гипотезу? Они относятся к живой материи, но никаких решений принимать не способны, двигаться не способны, семена и пыльца их распространяются по воле ветра или животных, а не самих растений, а растут они тоже не по своей воле и всегда вверх.

  Растения состоят из клеток, а клетки вполне живые и способны принимать решения для поддержания своей жизнеспособности. В моих статьях про управляющие центры клеток и растений тоже есть слова.

203. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/15 17:06 [ответить]
  > > 189.Вдумчивый Ёжик
  > То, что Вы в своей статье обозвали "атеизмом", - по сути является лишь разновидностью религиозной секты, участники которой уверовали в достижение ими Абсолютного Знания.

  Увы, это не мое определение, а вполне общепринятое. По крайней мере, такое определение давали в учебниках по научному атеизму. Если оно не совпадает с вашим пониманием, то это, скорее, ваши личные проблемы.

  >Между прочим, если считать по числу верующих солдат, ПМВ заведомо окажется войной "религиозной" (большинство солдат воюющих армий - верующие).

  Ну и логика у вас! Значит виноваты в войне не те правители, которые развязали войну, и совсем не по религиозным соображениям, а те солдаты, которых насильно заставили воевать, вопреки их воле, желанию и вере.

204. Мимокрокодил 2018/10/15 17:42 [ответить]
  > > 203.Назаренко Юрий Сергеевич
  >Ну и логика у вас! Значит виноваты в войне не те правители, которые развязали войну, и совсем не по религиозным соображениям, а те солдаты, которых насильно заставили воевать, вопреки их воле, желанию и вере.

  Правители все были религиозные поголовно, и воевать все шли за веру царя и отечество под молебны и крестные ходы, каждый за свои. Только французы за республику.

205. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/10/15 22:31 [ответить]
  > 203.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> То, что Вы в своей статье обозвали "атеизмом", - по сути является лишь разновидностью религиозной секты, участники которой уверовали в достижение ими Абсолютного Знания.
  > Увы, это не мое определение, а вполне общепринятое. По крайней мере, такое определение давали в учебниках по научному атеизму.

   Только вот понятие "сверхъестественные силы" Вы дали как само собой разумеющееся, а не согласно дефинициям того же учебника.

  > Если оно не совпадает с вашим пониманием, то это, скорее, ваши личные проблемы.
   Нет, это Ваш подлог. Материализм по сути своей не допускает достижения АБСОЛЮТНОГО знания. "Научный атеизм" официально привязан к материализму, поэтому и в его рамках Абсолютное Знание - ересь.
   "Сверхъестественные" в научном атеизме - это принципиально невоспроизводимые и непознаваемые силы. Такие силы в научное познание не могут быть включены по определению.

   Про "жёстко детерминированное" поведение объектов неживого мира расскажете тем, кто никогда не любовался пламенем походного костра или хотя бы домашнего камина. Рисунок огня непредсказуем так же, как и высшая нервная деятельность. Как огонь костра можно залить водой, так и высшую нервную деятельность можно подавить до полного её прекращения.
   Так что - искать Бога в каждом языке пламени??

  >> Между прочим, если считать по числу верующих солдат, ПМВ заведомо окажется войной "религиозной" (большинство солдат воюющих армий - верующие).
  > Ну и логика у вас! Значит виноваты в войне не те правители...
   Я там Вас, вообще то, спрашивал про отношение к войнам Вашего загадочного "Бога".
   Вы свистите про правителей. Значит, Ваш "Бог" в дела Земные не вмешивается??

  > Значит виноваты в войне не те правители, которые развязали войну... а те солдаты, которых насильно заставили воевать, вопреки их воле, желанию и вере.
   Вы тут столько кипяшуйствовали про СВОБОДУ воли и веры только для того, что бы признать могущество государственной машины и политтехнологий, которые очень даже МАТЕРИАЛЬНЫ (можно измерить, описать и воспроизвести их действия)???

  >> Нарушить законы физики животные не могут.
  > Увы, делая выбор в пользу того или иного своего поведения, они нарушают законы физики.
   Поправка: нарушают представления отдельных индивидуумов о законах физики.
   Законы физики вообще нельзя нарушить, можно лишь откорректировать человеческие представления о них.

  > Если бы на них действовали только физические силы, они бы этого делать не могли.
   Сколько несчастных лягушек заплатило жизнью за наглядное опровержение этой чуши - подумать страшно!! Вы всерьёз утверждаете, что прикосновение К ОГОЛЁННЫМ НЕРВАМ металлов, особенно - металлов под напряжением, даёт НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ результат???!!

206. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/15 20:55 [ответить]
  > > 180.Мимокрокодил
  >> > 174.Super Vegeta
  >>> > 170.Мимокрокодил
  >>
  >>Прекрасный пример атеизма - "все религии одинаковые".
  >Все религии

  *FACEPALM*

207. Мимокрокодил 2018/10/15 21:06 [ответить]
  > > 199.Назаренко Юрий Сергеевич
  >А.Невзоров тоже учился в духовной академи, но сейчас извесен как активный, можно сказать, фанатичный, атеист.

  Это закономерно, он знает всю кухню изнутри.

208. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/15 21:22 [ответить]
  > > 207.Мимокрокодил

  Ты уже в #180. отметился, лол.

209. Мимокрокодил 2018/10/15 21:59 [ответить]
  > > 208.Super Vegeta
  >> > 207.Мимокрокодил
  >
  >Ты уже в #180. отметился, лол.

  Ты мысли выражай свои, а то одни междометия.

210. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/15 22:06 [ответить]
  > > 209.Мимокрокодил

  Какие мысли - одни ФЕЙСПАЛМЫ от твоей гениальности.

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Назаренко Юрий Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Ложь атеизма (Оценка:2.23*28,)

Комментарии: Ложь атеизма
(Оценка:**2.23*28**,)