Комментарии: Ложь атеизма

Назаренко Юрий Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Ложь атеизма
(Оценка:**2.23*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2018, изменен: 10/10/2018. 5k. Статистика.

Аннотация:
О ложности атеистического миропонимания

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:31 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

409. Мимокрокодил 2018/10/18 13:07 [ответить]
  > > 406.Назаренко Юрий Сергеевич
  >А у медузы таких узлов нет, там память и процессор не нужны?
  >Верно я вас понял?

  У медузы даже нервной системы нет, только нервные клетки. Очередной биодрон, можно сравнить с роботом-пылесосом.

408. Алекс 2018/10/18 13:02 [ответить]
  > > 406.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> > 402.Алекс
   >Как я понял, у муравья система управления заключена в нервных узлах (ганглии). И она достаточна сложна, то есть должны быть и память и процессор управляющий.
  Нет. Она недостаточно сложна. Но для чего? :)

  >А у медузы таких узлов нет, там память и процессор не нужны?
  Почему нет? У медузы есть ганглии. Проще, чем у муравья. Ну так ей и управляющих воздействий надо меньше.

  >Верно я вас понял?
  Как всегда, нет. :)

407. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/18 13:01 [ответить]
  > > 404.Мимокрокодил
  >В социальном плане у них вообще ничего нет. Вот статья, где просто описано, как работают муравьи.
  >
  >https://www.computerra.ru/183933/ants/

  А вы статью то сами прочитали? Там вообще речи не идет о социальном поведении муравьев. И ничего не говорится есть оно или нет.
  Там речь всего лишь о том, как нашли один из механизмов общения между особями (феромоны).

  Не стоит делать скоропалительных выводов.

406. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/18 12:54 [ответить]
  > > 402.Алекс
  Как я понял, у муравья система управления заключена в нервных узлах (ганглии). И она достаточна сложна, то есть должны быть и память и процессор управляющий.
  А у медузы таких узлов нет, там память и процессор не нужны?
  Верно я вас понял?

405. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/10/18 12:55 [ответить]
  http://mostga.am/laboratoriya/sintezirovany-iskusstvennye-kletki-514.html

   СОВСЕМ НЕДАВНО ГОЛЛАНДСКИЕ УЧЕНЫЕ СОЗДАЛИ ПОЛНОСТЬЮ ИСКУССТВЕННУЮ КЛЕТКУ с искусственными мембраной, ядерным материалом (ДНК) и органоидами, наполненную различными химическими веществами. Помогли химики, синтезировавшие шарообразную мембрану и рибосомы из веществ-заменителей. Такая структура подобна нативной, природной живой клетке - бактерии. Она очень сложна, но осуществляет превращение веществ и изменение различных других функций. Можно ли считать такую структуру "живой" клеткой? В поисках ответа на этот вопрос японские ученые заметили, что происходит процесс питания такой клетки и даже ее деление. Да, это действительно что-то абсолютно новое!

404. Мимокрокодил 2018/10/18 12:50 [ответить]
  > > 385.Назаренко Юрий Сергеевич
  >Удивительно то, что поведение муравьев (в социальном плане) сложнее, чем у слонов (или обезьян), а мозгов (нейронов) в миллион раз меньше. Вот с этим как быть? Нестыковочка...

  В социальном плане у них вообще ничего нет. Вот статья, где просто описано, как работают муравьи.

  https://www.computerra.ru/183933/ants/

403. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/18 12:47 [ответить]
  > > 399.Шумил Павел
  >Ну, есть ученые и ученые. А есть еще Ученые с большой буквы. Которые понимают, что делают :)

  Ах, вот как! Вы усомнились в том, что К.Лэшли достойный ученый. Ну зря вы так с плеча. Вы бы хоть справки о нем навели. Он же из ваших, материалист. И данные свои не стал интерпретировать в том смысле, что область памяти найти не удалось. Он обтекаемо объяснил свои результаты тем, что память, каким-то образом распределена по всему объему мозга. Так что, какой кусочек мозга не удаляй, она все-равно сохраняется.

  Так что зря обидели человека. А что-то вы про раненных забыли? Намекали, намекали и забыли. Ну, бывает.

402. Алекс 2018/10/18 12:42 [ответить]
  > > 401.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> > 396.Алекс
  >Спасибо за пояснения. Вопросов про насекомых, которые не животные, и про муравьев, у которых нет ни мозга, ни общества, я больше не имею.
  Подумаешь, ну ошибся. Принял термин животные за другой. Бывает.

  >Остались вопросы лишь по нервной системе.
  >
  >>Так же, как и прочие. Нервная система-то у нее есть.
  >
  >То есть и медузы, и муравьи в качестве системы управления своим телом используют нервную систему. Это я понял.
  Ага.

   >Однако мне непонятно, где в нервной системе хранится память? И есть ли в этой системе управления какой-нибудь, хотя бы примитивный процессор?
  Слово ганглий для Вас неподъемное?

  >А может для управления телом муравья достаточно самой простейшей системы, наподобие механических часов, без памяти и процессора?
  Для некоторых, вроде медуз, достаточно. Для иных - нет. А что?

401. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/18 12:33 [ответить]
  > > 396.Алекс
  Спасибо за пояснения. Вопросов про насекомых, которые не животные, и про муравьев, у которых нет ни мозга, ни общества, я больше не имею.

  Остались вопросы лишь по нервной системе.

  >Так же, как и прочие. Нервная система-то у нее есть.

  То есть и медузы, и муравьи в качестве системы управления своим телом используют нервную систему. Это я понял.

  Однако мне непонятно, где в нервной системе хранится память? И есть ли в этой системе управления какой-нибудь, хотя бы примитивный процессор?
  А может для управления телом муравья достаточно самой простейшей системы, наподобие механических часов, без памяти и процессора?

400. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/10/18 12:42 [ответить]
  > 389.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> У муравьев нет общества.
  > Во всех статьях и учебниках отмечается высокий уровень социального (читай общественного) поведения у муравьев.
   Но только во вменяемых "статьях и учебниках" не забывают уточнить, что "социальные" функции завязаны на существенно различающуюся морфологию организмов. Рождённый рабочим не станет маткой. Не оставит СОБСТВЕННОГО потомства. Даже позывов к размножению не имеет.
   Уже поэтому прямое сопоставление муравьёв с сообществами млекопитающих логически некорректно.
   Вообще не вспомню, у каких "социальных" насекомых рабочие особи (добытчики) участвуют в процессе размножения. Подскажешь??

  > Ну обычным, сиюминутным поведением. Например, надо муравью пробежаться.
   Диванные хомяки не в курсе, но на природе, если оставить кружку с горячим чаем в зоне "патрулирования" рабочих муравьёв (добытчиков), они туда обязательно влезут и сварятся заживо.
   ВОПРОС: оно ("самоубийство" в кипятке) им точно НАДО?? Как-то больше походит на тупое исполнение программы осмотра территории. Тупое настолько, что факт гибели "коллег" напрочь игнорируется.
   Осы в открытой банке с сиропом на МОЕЙ памяти (личное наблюдение) выдали рекорд в шесть слоёв утопленниц. За день до того гнездо обходилось без сиропа, через день после - так же обошлось без него. То есть, данная пища не была критически необходима "сообществу".
   В каком бреду ТАКОЕ можно счесть примером СОЗНАТЕЛЬНОГО поведения??

  > При этом ноги и тело должны двигаться скоординировано между собой, чтобы не упасть.
   Японцы уже понаделали многолапых роботов, умеющих бегать по ровным поверхностям и даже огибать претяпствия. Так что, к каждому такому роботу успел прицепиться "над-разум"?? :))) Так роботы же НЕ живые!!
   Как там? И НЕ УСТОЯЛ НАЗАРЕНКО Ю.С. В ИСТИНЕ, ИБО НЕТ В НЁМ ИСТИНЫ. Где-то так.))

399. Шумил Павел 2018/10/18 12:30 [ответить]
  > > 397.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> > 395.Шумил Павел
  >>У них очень много фактического материала по повреждениям головного мозга в разных местах. В том числе - что происходит с памятью.
  >
  >Ах, вот вы о чем. Ну как же, интересовался этим вопросом, было дело.
  >Бывает так, что мозг немного поврежден, а большая часть памяти у больного пропала. А бывает и так, что полголовы снесло, а память в полном порядке.
  >
  >А были еще специальные опыты Карла Лешли с целью найти область памяти в мозге у животных. Увы, много лет искали, да так и не нашли.

  Ну, есть ученые и ученые. А есть еще Ученые с большой буквы. Которые понимают, что делают :)

  У меня есть короткий рассказ о тех ученых, которых вы упомянули. Искали-искали, но так и не нашли... Называется "Игры разума".
  http://fan.lib.ru/s/shumil_p/r-21.shtml

  Кстати, в Израиле у евреев наше слово "ученый" очень правильно разделено на два слова. Первое слово - ученый по профессии. То есть, профессия такая - наукой заниматься и за это деньги получать. Второе слово - хорошо образованный умный человек.

  --
  Shumil

398. Шумил Павел 2018/10/18 12:15 [ответить]
  > > 393.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> > 390.Шумил Павел
  >>Для справки. Информация объективна, но не материальна.
  >>Информация не может существовать в отрыве от носителя.
  >
  >О как! Здесь без пол-литра и не разберешься.

  Э-э!!! Так не пойдет. Вы же сказали - без ПОЛ-ЛИТРА! А сами ОГРАФИНИЛИСЬ!!!

  Носитель сугубо материален, томом Капитала тя по голове! Даже если носитель электромагнитная волна - она МАТЕРИАЛЬНА. В ней есть энергия, а энергия - это масса по формуле Е=М*С^2. На нее даже гравитация действует - куда уж материальней!

  --
  Shumil

397. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/18 12:14 [ответить]
  > > 395.Шумил Павел
  >У них очень много фактического материала по повреждениям головного мозга в разных местах. В том числе - что происходит с памятью.

  Ах, вот вы о чем. Ну как же, интересовался этим вопросом, было дело.
  Бывает так, что мозг немного поврежден, а большая часть памяти у больного пропала. А бывает и так, что полголовы снесло, а память в полном порядке.

  А были еще специальные опыты Карла Лешли с целью найти область памяти в мозге у животных. Увы, много лет искали, да так и не нашли.

  А вы какой "фактический материал" имеете ввиду?

396. Алекс 2018/10/18 12:09 [ответить]
  > > 389.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> > 381.Алекс
   >>Система управления есть. Мозга - нет. Намекаю, у медуз тоже нет мозга. Но телом они управляют.
  >
  >Намек понял... Но если без намеков, ближе к сути, позвольте поинтересоваться, где же у медузы система управления, по вашему? Как они управляют телом?
  Так же, как и прочие. Нервная система-то у нее есть.

  >>Каким сиюминутным?
  >
   >Ну обычным, сиюминутным поведением. Например, надо муравью пробежаться. При этом ноги и тело должны двигаться скоординировано между собой, чтобы не упасть. Он ведь при этом не шкалой запахов руководствуется? Или все-таки только запахами?
  См. выше.

  >>У муравьев нет общества.
  >
  >Уважаю ваше мнение. И вопросов больше не имею.
   >Только замечу, что наука с вами не согласна. Во всех статьях и учебниках отмечается высокий уровень социального (читай общественного) поведения у муравьев.
  Социальное поведение животных и человеческое общество - достаточно разные вещи. Внешнее сходство еще не повод к сходству внутреннему.

  >>Муравей - насекомое. семейство насекомых из надсемейства муравьиных отряда перепончатокрылых.
  >
  >Спасибо, теперь понял, в вашей классификации насекомые выделяются отдельно, и животными не считаются. Все встало на свои места.
  Это не моя классификация. Это общепринятая научная.

395. Шумил Павел 2018/10/18 12:06 [ответить]
  > > 394.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> > 392.Шумил Павел
  >>Простите, а вы у военных медиков интересовались ранениями в голову?
  > Намеками говорить изволите? А поближе к сути?

  У них очень много фактического материала по повреждениям головного мозга в разных местах. В том числе - что происходит с памятью.

  --
  Shumil

394. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/18 12:00 [ответить]
  > > 392.Шумил Павел
  >Простите, а вы у военных медиков интересовались ранениями в голову?
   Намеками говорить изволите? А поближе к сути?

393. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/19 10:34 [ответить]
  > > 390.Шумил Павел
  >Для справки. Информация объективна, но не материальна.
  >Информация не может существовать в отрыве от носителя.

  О как! Здесь без пол-литра и не разберешься.
  С одной стороны информация нематериальна, а с другой стороны не может существовать в отрыве от носителя. Получается, что носитель у нее нематериальный. Я то с этим соглашусь, но вы, вроде как материалист?

  Информация объективна? Ой, батенька, вашими устами да мед пить! А я, грешным делом, столько лжецов вокруг вижу.

392. Шумил Павел 2018/10/18 11:55 [ответить]
  > > 391.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> > 384.Super Vegeta

  >А я больше скажу, в мозге и нет никакого носителя для записи информации.

  Простите, а вы у военных медиков интересовались ранениями в голову?

  --
  Shumil

391. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/18 11:50 [ответить]
  > > 384.Super Vegeta
  >А я говорю, что в ОДНОМ мозге не могут одновременно сосуществовать РАЗНЫЕ личности.

  А я больше скажу, в мозге и для одной личности места нет. Мозг (вернее, вся нервная система) просто коммутатор или связующее звено между сознанием (личностью) и телом.

  >Если мы примем МАТЕРИАЛЬНОСТЬ НОСИТЕЛЯ - то там просто МЕСТА не хватит на ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ запись.

  А я больше скажу, в мозге и нет никакого носителя для записи информации.

390. Шумил Павел 2018/10/18 11:51 [ответить]
  > > 387.Super Vegeta
  >> > 386.Алекс
  >
  >Учит.
  >Как раз тому, что личность НЕМАТЕРИАЛЬНА, лол.
  >Ты сам себе сук пилишь.

  Для справки. Информация объективна, но не материальна.
  Информация не может существовать в отрыве от носителя.

  --
  Shumil


  ====================== ======================= ======================


  > > 386.Алекс
  >> > 384.Super Vegeta
  >>А я говорю, что в ОДНОМ мозге не могут одновременно сосуществовать РАЗНЫЕ личности.
  >То есть пример шизофреников Вас ничему не учит? :))))))))))))))))))

  Опередил :)

  Зарегистрированный рекорд - 26 личностей в одном шизофренике. (По мотивам этого случая даже фильм снят.)

  Повторяю: всё уже украдено природой до нас. Все идеи на эту тему... ;)

  --
  Shumil

389. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/18 11:32 [ответить]
  > > 381.Алекс
  >Система управления есть. Мозга - нет. Намекаю, у медуз тоже нет мозга. Но телом они управляют.

  Намек понял... Но если без намеков, ближе к сути, позвольте поинтересоваться, где же у медузы система управления, по вашему? Как они управляют телом?

  >Каким сиюминутным?

  Ну обычным, сиюминутным поведением. Например, надо муравью пробежаться. При этом ноги и тело должны двигаться скоординировано между собой, чтобы не упасть. Он ведь при этом не шкалой запахов руководствуется? Или все-таки только запахами?

  >У муравьев нет общества.

  Уважаю ваше мнение. И вопросов больше не имею.
  Только замечу, что наука с вами не согласна. Во всех статьях и учебниках отмечается высокий уровень социального (читай общественного) поведения у муравьев.

  >Муравей - насекомое. семейство насекомых из надсемейства муравьиных отряда перепончатокрылых.

  Спасибо, теперь понял, в вашей классификации насекомые выделяются отдельно, и животными не считаются. Все встало на свои места.

387. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/18 11:29 [ответить]
  > > 386.Алекс

  Учит.
  Как раз тому, что личность НЕМАТЕРИАЛЬНА, лол.
  Ты сам себе сук пилишь.

386. Алекс 2018/10/18 11:25 [ответить]
  > > 384.Super Vegeta
  >А я говорю, что в ОДНОМ мозге не могут одновременно сосуществовать РАЗНЫЕ личности.
  То есть пример шизофреников Вас ничему не учит? :))))))))))))))))))

385. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/18 11:12 [ответить]
  > > 378.Мимокрокодил
  >Все такое слаженное и сложное, но мозгов у станков вообще нет, а управляющие механизмы на порядки проще муравьиных мозгов.

  Так и поведение этих станков на порядки примитивнее, чем у муравьев. То есть ничего удивительного здесь нет.

  Удивительно то, что поведение муравьев (в социальном плане) сложнее, чем у слонов (или обезьян), а мозгов (нейронов) в миллион раз меньше. Вот с этим как быть? Нестыковочка...

384. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/18 11:08 [ответить]
  > > 383.Шумил Павел

  Коша, Коша...
  У сиамских близнецов ДВА мозга.
  Это ДВЕ личности, просто на одном теле.
  А я говорю, что в ОДНОМ мозге не могут одновременно сосуществовать РАЗНЫЕ личности.
  Простой пример - центр речи, если они говорят на совершенно разных языках.
  На каком из них тогда "суммарной личности" говорить?
  На обоих?
  НЕТ!
  Если мы примем МАТЕРИАЛЬНОСТЬ НОСИТЕЛЯ - то там просто МЕСТА не хватит на ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ запись.
  Это как записать 2 гига на диск размером с 1 гиг, причём без сжатия и прочей обманки - просто ЗАПИСАТЬ.
  Ещё проще - наклеить две непрозрачные этикетки одну НА другую так, чтобы обе было ВИДНО одновременно и целиком.
  Низзя, панимаишли - они МАТЕРИАЛЬНЫ.
  Так и тут.

  Про компы пример НЕУДАЧНЫЙ, я сразу это и сам сказал.

383. Шумил Павел 2018/10/18 10:22 [ответить]
  > > 380.Super Vegeta
  >@Командору
  >
  >1. Атеизм не только вера, но и религия.
  >С богом, пророками, догмами и инквизицией.
  >И это не шутка.

  Угу.
  Только давайте уточним, что такое вера, и что такое религия.
  Например, так. Вера - это нечто личной, индивидуальное.
  Религия это уже политика. Использует веру (вашу веру) как инструмент для оказания влияния на массы (вас - в том числе).
  Политика - она не сама по себе. Политику проводит кто-то. Какая-то организованная группа людей. В данном случае - церковь.

  Специально упрощаю для полной ясности.
  Хотите что-то уточнить/поправить?

  >2. Если бы "мозг единолично управлял телом", то у Коши было бы ровно два результата от записывания "поверх":
  >а. Ноль интеллекта, но летать умеет.
  >б. Человеческий интеллект, но спотыкается о лишние конечности ВСЕГДА.
  >Причина проста:
  >Невозможно ОДНОВРЕМЕННО дать рулить ОДНИМ процом ДВУМ Виндам.

  А на заре выч.техники говорили: "Невозможно на одном процессоре считать две задачи сразу". Потом придумали режим разделения времени. А еще потом - многоядерные процессоры. Но еще раньше - века назад - люди придумали разделение труда. Один копает руду, другой плавит металл, третий кует из металла изделия. Всем находится дело.

  Так почему вы думаете, что восьми мозгам Коши будет нечем заняться?

  Кстати, о двух виндах. Еще на БЭСМ-6 каждый юзер под свою задачу получал виртуальную машину. Потом то же на ЕС - ОС СВМ - Система Виртуальных Машин. И сейчас у меня под виндой стоит VMW. Запускаю в окне вторую операционку. (У меня на диске виртуальных ОС много. Около десятка). Если копнуть вглубь - на персоналках виртуалки появились еще до Винды. Под ДОС. Была такая хохмочка - Дабл-ДОС. Две ДОС на одном процессоре в режиме разделения времени.

  >Ну, за компы я не уверен, но в плане мозга всё просто - если "записать" муравья в слона, будет ЛИБО муравей, ЛИБО слон, а вовсе не муравлон.
  >Просто победит ОДНА из "личностей" - а вторая пойдёт в разнос.
  >Слон с памятью муравья - идиотизм, если следовать МАТЕРИАЛЬНОМУ НОСИТЕЛЮ личности.

  Они разделят функции. Как сиамские близнецы с двумя головами. Никто вразнос не идет. (Да, всё уже укра... придумано природой до нас :)

  --
  Shumil

382. Алекс 2018/10/18 08:09 [ответить]
  > > 380.Super Vegeta
  >1. Атеизм не только вера, но и религия.
  >С богом, пророками, догмами и инквизицией.
  >И это не шутка.
  Брээхня (с) оттуда.

  >Невозможно ОДНОВРЕМЕННО дать рулить ОДНИМ процом ДВУМ Виндам.
  Ага. Когда у меня на "Амиге" вертелась винда (или ДОС) под оригинальной осью, это была оптиццкая иллюзия.
  А когда щаз ставят виртуальную винду, это тоже невозможно. :)

381. Алекс 2018/10/18 08:05 [ответить]
  > > 372.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> > 370.Алекс
   >> Муравей не является ни разумным, ни социальным, ни животным. И да. Он может существовать без мозга. потому что мозга у него нет.
  >
  >Здесь я вижу некоторое противоречие с общепринятым научным взглядом на роль мозга.
  У муравьев нет мозга. :)

  >А у вас получается, что мозга или системы управления совсем нет. Как же тогда муравей сможет управлять своим телом?
  Не надо объединять черную икру и глаза рыбки мойвы. Система управления есть. Мозга - нет. Намекаю, у медуз тоже нет мозга. Но телом они управляют. Например.

   >>"Гендиректор" прячется в расстановке приоритетов запахов. Естественно, что этот приоритет выработался в результате миллионов лет действия эволюции.

  >"Расстановка приоритетов запахов" управляет поведением муравьев. Звучит не очень убедительно. Ну, все-таки допустим, что есть некая шкала запахов, а как она управлять сиюминутным поведением может?
  Каким сиюминутным?

   >Ну вот есть свод законов Моисея. Он как-то может управлять обществом. Но, как минимум, у членов этого общества должны быть мозги, чтобы сопоставлять свое поведение с этим сводом законов. Но вы ранее утверждали, что никаких мозгов у муравьев нет. Нестыковка какая-то получается.
  У муравьев нет общества. :)

  >Я еще пропустил ваши слова о том, что муравей не животное. А тогда кто же он? Растение, гриб? Поясните, пожалуйста.
  Муравей - насекомое. семейство насекомых из надсемейства муравьиных отряда перепончатокрылых.

380. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/17 20:21 [ответить]
  @Командору

  1. Атеизм не только вера, но и религия.
  С богом, пророками, догмами и инквизицией.
  И это не шутка.

  2. Если бы "мозг единолично управлял телом", то у Коши было бы ровно два результата от записывания "поверх":
  а. Ноль интеллекта, но летать умеет.
  б. Человеческий интеллект, но спотыкается о лишние конечности ВСЕГДА.
  Причина проста:
  Невозможно ОДНОВРЕМЕННО дать рулить ОДНИМ процом ДВУМ Виндам.
  Ну, за компы я не уверен, но в плане мозга всё просто - если "записать" муравья в слона, будет ЛИБО муравей, ЛИБО слон, а вовсе не муравлон.
  Просто победит ОДНА из "личностей" - а вторая пойдёт в разнос.
  Слон с памятью муравья - идиотизм, если следовать МАТЕРИАЛЬНОМУ НОСИТЕЛЮ личности.

379. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/10/17 18:21 [ответить]
  > 376.Назаренко Юрий Сергеевич
  > Раздражительность и мстительность вовсе не признаки ума или благородства
   Не пытайтесь подменить тему обсуждения - незачем будет "мстить".
   Вам уже несколько людей отписали, что в материализме и научном атеизме "сверхестественные силы" - это принципиально непознаваемые и невоспроизводимые явления, которые в процесс Познания бесполезно включать по определению. Ограниченность нынешних знаний, существование ПОКА не познанных сил и явлений материализм и научный атеизм априори подразумевают.

   Вы упёрто хочете "Бога". Но стоит спросить: "Которого? Дайте характеристику!", - сразу же увиливаете от ответа.
   Ясно, что с Библией наперевес иначе и не получится, - тот же Моисей потребовал от верных ему людей нарушить заповедь "Не убий", едва спустившись с Синая.
   Заповедь "Не сотвори кумира" нарушается любым иконостасом и наличием молитв на имена отдельных "святых".

   То есть, Вы хочете не просто "Бога", а некоего "тайного Бога", о познании которого люди даже помышлять не должны.
   Это уже пропаганда сектантства, которой личности образованные и думающие начинают противодействовать инстинктивно.

378. Мимокрокодил 2018/10/17 17:55 [ответить]
  > > 377.Назаренко Юрий Сергеевич
  >Опять же мозг у них очень маленький, если вообще есть (кто-то и так говорит), а социальное поведение сложное. Последнее некоторые люди объясняют "коллективным мозгом". А для него интенсивное общение просто необходимо.
  >Сплошные противоречия с этими муравьями.

  Вы видели как автоматические роторные линии работают? Все такое слаженное и сложное, но мозгов у станков вообще нет, а управляющие механизмы на порядки проще муравьиных мозгов.

377. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/17 17:54 [ответить]
  > > 374.Мимокрокодил
  >Общения у них - голодный муравей подходит к сытому и просит накормить, тот кормит, дальше оба бегут по своим делам.

  Как то не вяжется это представление о муравьях с общепринятым. Слишком уж примитивные они у вас.
  Опять же мозг у них очень маленький, если вообще есть (кто-то и так говорит), а социальное поведение сложное. Последнее некоторые люди объясняют "коллективным мозгом". А для него интенсивное общение просто необходимо.
  Сплошные противоречия с этими муравьями.


  На сегодня, пожалуй, хватит, ухожу.

376. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/17 17:41 [ответить]
  > > 375.Вдумчивый Ёжик
  Раздражительность и мстительность вовсе не признаки ума или благородства, скорее очень дурного характера. Похоже вам все равно, что о вас подумают остальные участники форума.

375. Вдумчивый Ёжик (ezik250781@list.ru) 2018/10/17 17:47 [ответить]
  > 369.Назаренко Юрий Сергеевич
  > Пожалуй, идея с над-разумом выглядит гораздо предпочтительней.
   Стоило перейти на обсуждение жертв Мировых войн с прочими геноцидами, - и Назаренко Ю.С. тут же снял всю ответственность с "над-разума", который "Господь Бог", переложив вину за безобразия на плечи нехороших людей и алчных правителей. Аха! Хочется то ему быть "любимым чадом Творца", а не одной из квадриллионов (или сколько их там) букашек.

  > займитесь чем-нибудь полезным
   Как раз показываю всем жертвам Вашей "педагогики" (если, конечно, они сюда заглядывают) лживость и лицемерие "любимого учителя", который тупо "не замечает" ВСЕ неудобные вопросы, порхает с темы на тему и бодро подменяет собственные тезисы (исходная статья декларирует принципиальную разницу живого и неживого по критерию "свободы воли". Примеров детерминированного поведения живых организмов приведено уже много, автор съехал на тему "планетарного разума").
   Вас тут уже несколько человек спросило: ЧТО ИЗМЕНИТСЯ ОТ ВВЕДЕНИЯ "Бога" В ПРОЦЕСС ПОЗНАНИЯ??

   "На сладкое" - Вы такие перлы выдаёте!!
   Муравьи, устраивающие буржуазно-демократическую революцию (социум-то "почти как у людей" (с)), - это же песня!! :)))
   А "желание жить" у отдельно взятой клетки?
   Я ж как представил себе клетки эпидермиса кожи Назаренко Ю.С., ищущие спасения от Солнца в его же мышечных тканях, так практически готовый сюжет для нового фильма ужасов получил! Страшилка "Исход клеток". :)))

374. Мимокрокодил 2018/10/17 17:36 [ответить]
  > > 373.Назаренко Юрий Сергеевич
  >Получается не так просто общаться муравьям в муравейнике.

  Общения у них - голодный муравей подходит к сытому и просит накормить, тот кормит, дальше оба бегут по своим делам. Но у муравьев бывают и сбои, так называемые кольца смерти. Они могут зациклиться и бегать по кругу пока не помрут с голоду.
  https://www.youtube.com/watch?v=42L1ZcLBVng

373. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/17 17:31 [ответить]
  > > 371.Алекс
  >Ну Вы же не общаетесь с домашними исключительно в письменном виде? :)
  >Вот и мураши, умеют общаться, потряхивая антеннами.

  То есть тактильно? Но, тогда они почти постоянно должны "сталкиваться лбами". Тоже не очень приятно. Да и не видно этого при наблюдении за ними. Если и сталкиваются лбами, то очень редко.
  Возможно, они привлекают для этого зрение? Но, внутри муравейников бывает очень темно, ничего не видно.

  Получается не так просто общаться муравьям в муравейнике.

372. Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2018/10/17 17:38 [ответить]
  > > 370.Алекс
  > Муравей не является ни разумным, ни социальным, ни животным. И да. Он может существовать без мозга. потому что мозга у него нет.

  Здесь я вижу некоторое противоречие с общепринятым научным взглядом на роль мозга. Обычно считается, что мозг эта нечто вроде системы управления (командный процессор), а нервы тела передают команды от него для исполнения. И они же (нервные волокна)передают сигналы в мозг от органов чувств.
  А у вас получается, что мозга или системы управления совсем нет. Как же тогда муравей сможет управлять своим телом?

  >"Гендиректор" прячется в расстановке приоритетов запахов. Естественно, что этот приоритет выработался в результате миллионов лет действия эволюции.

  "Расстановка приоритетов запахов" управляет поведением муравьев. Звучит не очень убедительно. Ну, все-таки допустим, что есть некая шкала запахов, а как она управлять сиюминутным поведением может?
  Ну вот есть свод законов Моисея. Он как-то может управлять обществом. Но, как минимум, у членов этого общества должны быть мозги, чтобы сопоставлять свое поведение с этим сводом законов. Но вы ранее утверждали, что никаких мозгов у муравьев нет. Нестыковка какая-то получается.

  Я еще пропустил ваши слова о том, что муравей не животное. А тогда кто же он? Растение, гриб? Поясните, пожалуйста.

371. Алекс 2018/10/17 17:01 [ответить]
  > > 368.Назаренко Юрий Сергеевич
  >Ну а в самом муравейнике они тоже в основном через запахи общаются?
  Ну Вы же не общаетесь с домашними исключительно в письменном виде? :)
  Вот и мураши, умеют общаться, потряхивая антеннами.

370. Алекс 2018/10/17 16:59 [ответить]
  > > 366.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> > 363.Алекс
  >>У муравья нет мозга.
   >>То скопление нервных клеток, которое имеется, принимает участие в управлении. Примерно как авторучка в руках гендиректора.
  >
  >По поводу наличия мозга у муравья, то тут мнения ученых, насколько я знаю, разделяются. Некоторые считают, что его нет, есть только несколько нервных узлов (ганглии).
  >Но другие считают, что мозг должен быть, ведь сознание находится в мозге, а муравей достаточно разумное социальное животное. Без мозга ему никак нельзя.
  Нет. :) Муравей не является ни разумным, ни социальным, ни животным. И да. Он может существовать без мозга. потому что мозга у него нет.

  >С авторучкой понятно, но кто же (или где же) гендиректор?
  "Гендиректор" прячется в расстановке приоритетов запахов. Естественно, что этот приоритет выработался в результате миллионов лет действия эволюции. :)

Страниц (23): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Назаренко Юрий Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Ложь атеизма (Оценка:2.23*28,)

Комментарии: Ложь атеизма
(Оценка:**2.23*28**,)