12. * (admin***@***hokku.org ) 2011/02/21 22:13
[ответить]
>>11.Алекс
>Автор упорно загоняет своего ГГ в угол. Кажется, это у него получилось великолепно. Герою остается только застрелиться: самые авторитетные люди Республики мертвы, с севера наезжает хорошо организованная и мотивированная бандгруппа, старый саксаул(зачеркнуто) сарацин прозрачно намекнул на очень тяжелые последствия для ГГ лично. Ну и все, собссно, Карпов в такой ситуации уже сдавался...
Чего хочет каждый? Свободы для себя, и порядка для всех остальных. ГГ захотел свободы не только для себя, и теперь кушает, что наработал. Сферическая федерация вольных тружеников в вакууме, это прекрасно, но такая аморфная структура очень уязвима. Особенно, когда у такого сообщества единственный в округе нефтеперегонный завод, и единственная же плодородная земля. За таким лакомым куском обязательно придут.
Насчет сдачи... знаете, жизнь, это не партия в шахматы, и проигравший не уходит пить чай на террасе, и обсуждать с победителем детали матча. В случае с ГГ, любая ошибка смертельна, он благополучно избежал смерти от рук сарацин, выжил в лютую зиму, сумел, вместе с другими, победить рабовладельцев. Фишка в том, что вечно везти не может.
11. Алекс2011/02/21 21:07
[ответить]
Автор упорно загоняет своего ГГ в угол. Кажется, это у него получилось великолепно. Герою остается только застрелиться: самые авторитетные люди Республики мертвы, с севера наезжает хорошо организованная и мотивированная бандгруппа, старый саксаул(зачеркнуто) сарацин прозрачно намекнул на очень тяжелые последствия для ГГ лично. Ну и все, собссно, Карпов в такой ситуации уже сдавался...
10. * (admin***@***hokku.org ) 2011/02/21 21:53
[ответить]
Хм, думаю, интуиция никому ничего не должна. В том числе, и развиваться, и как-то работать.
Насчет высшего замысла: никакие высшие силы не отменили свободу воли. Единственное, что они могли сделать, и сделали (и еще сделают, к гадалке не ходи), это обеспечить условия. Свобода воли затем и дана человеку, чтобы он САМ стал лучше. Либо не стал, тут каждый опять-таки САМ решает. И шаман Коцюбу и остальных в методах не ограничивал, просто намекнул, что они могут не сработать. Не потому, что кто-то так решил, просто новый мир требует новых инструментов и новых принципов. Это мое мнение безотносительно написанного в книге, мы все видим, куда завел планету капитализм, а куда еще заведет - и думать не хочется, мрак.
9. сявка2011/02/21 18:30
[ответить]
>7.сявка>>6.Нечаев Павел
>>Не вижу нестыковок, хоть убейте. Как работает интуиция ГГ, не знаю даже я, может, она иногда спит
> Вы правы в том что интуиция у начинающего индиго совершенной быть не может Но должна быть градация (оторванный палец или полная ж-па) Если интуиция спит или работает от случая к случаю это обыкновенный человек, если индиго она должна развиваться от покушения к покушению
>>Насчет методов. Шаман с ГГ обсуждали именно способ организации общества. Базовые принципы, стратегию. Теракт и прочие методы такого орда относятся к тактике: это инструменты.
> Если я правильно понял людей уничтожил некто свыше а выжившим дал шанс построить нечто новое как инструмент появились индиго и был назначен шаман (смотрящий с самыми широкими полномочиями и возможностями) Старые методы организации общества как тактика и инструменты(должны быть обобщены) привели к апокалипсису, а значит и не должны действовать. Если произошел теракт то вред отсутствует или минимален. И ограничение на староe должено действовать в обе стороны.
>>Говоря откровенно, и наш нынешний вариант если не такой, то на всех парах к такому несется, страна стремительно "правеет".
>Не могу рассуждать о положении в Израиле, мало что знаю Но чисто теоретически когда зажимают со всех сторон и население объединяется для самозащиты (возникает национализм) это естественная реакция В России идет тот же процесс но по другим причинам в 90 был перекос в либерализм а сейчас ситуация выравнивается и главное что бы стрелка не качнулась в другую сторону а замерла в центре. Теория с чмуликами напомнило СССР перед развалом, очень похоже
8. * (admin***@***hokku.org ) 2011/02/20 18:23
[ответить]
upd: глава еще раз изменена, мне совершенно правильно указали на некоторые нестыковки, так что пришлось часть переписать
>>7.сявка
>>>6.Нечаев Павел
>
>>> Старые методы, это, прежде всего, методы организации общества. Методы хозяйствования и распределения энергии. Насчет терактов в методичке ничего не сказано.>C данным утверждением не согласен Теракт это один из вариантов борьбы слабого с сильным за територию, ресурсы и энергию Борьба не только современных терористов в основном против мирных жителей но и партизан в ВОВ с войсками и полицией Поэтому теракт напрямую относится к старым методам Насчет интуиции у простых людей вы совершенно правы ,но тут реч идет о сверх людях а ГГ является одним из них Причем заточенным на предвидении опасности для себя
Не вижу нестыковок, хоть убейте. Как работает интуиция ГГ, не знаю даже я, может, она иногда спит :). А может, на другой стороне сидит другой индиго, который ее подавляет. Тут можно много "может" накрутить. Я знаю,что нигде однозначно не писал о том, как именно она у него работает, если б она была такой совершенной, как вы ее представили, он бы, например, не лишился бы пальцев на левой руке.
Насчет методов. Шаман с ГГ обсуждали именно способ организации общества. Базовые принципы, стратегию. Теракт и прочие методы такого орда относятся к тактике: это инструменты. Применять их может с равным успехом любое общество, и фашистское, и либерально-демократическое.
Вот построение националистического фашизма, это старый метод. Погуглите Муссолини, "Доктрина фашизма", там все написано (оттуда все списано :)). Собственно, в выкладках правых нет ничего оригинального, все придумали до них. Принцип "не государство, для человека, а человек для государства", наложенный на принцип "избранности" одной нации, как раз и дает нам вариант Барзеля.
Говоря откровенно, и наш нынешний вариант если не такой, то на всех парах к такому несется, страна стремительно "правеет". У такого строя есть свои плюсы, один из них, это способность направлять общие усилия на что-то полезное, чего нет ни в либеральной модели, ни в анархической. Главный минус такого строя, что наверх непременно вылазят чмулики, такой строй их культивирует, им в нем комфортно. Как только вся верхушка захватывается чмуликами, строй перерождается, изначально заложенные в него идеи превращаются в ширму, за которой чмулики обделывают свои делишки.
7. сявка2011/02/19 15:16
[ответить]
>>6.Нечаев Павел
>> Старые методы, это, прежде всего, методы организации общества. Методы хозяйствования и распределения энергии. Насчет терактов в методичке ничего не сказано.>C данным утверждением не согласен Теракт это один из вариантов борьбы слабого с сильным за територию, ресурсы и энергию Борьба не только современных терористов в основном против мирных жителей но и партизан в ВОВ с войсками и полицией Поэтому теракт напрямую относится к старым методам Насчет интуиции у простых людей вы совершенно правы ,но тут реч идет о сверх людях а ГГ является одним из них Причем заточенным на предвидении опасности для себя
6. * (admin***@***hokku.org ) 2011/02/19 13:03
[ответить]
>>5.сявка
>>4.Нечаев Павел
>>Ваши замечания приняты к сведению, глава переписана. Это меня лень заела, решил закруглить по-быстрому :)
>>>А такие примете?
>>>Сразу возникает вопрос Почему удалось организовать взрыв? С начала показалось что это отличная идея , но подумав стало ясно что он противоречит сюжету самой книги Мне кажется тут сильное противоречие между : старые методы для ГГ и республики не действуют или же для всего (нового) мира т.е. и для сарацин и для нового Израиля >>Или это ответ на попытку ГГ действовать старыми методами (создание развед сети) И еще автору стоит определиться что такое новые методы? Новые способности индиго и что это такое? >>Если автор решит оставить момент со взрывом то мне кажется что карты и пьянка это банально. ГГ у автора индиго и где тогда сверх интуиция предчувствия или что придумает автор ,где другие индиго это и их касается
1) Почему удалось организовать взрыв, узнаете из 17 главы.
2) Старые методы, это, прежде всего, методы организации общества. Методы хозяйствования и распределения энергии. Насчет терактов в методичке ничего не сказано. Кроме всего прочего, утверждение о "старых методах" это просто слова шамана, а он тоже в какой-то степени человек, со всеми вытекающими. Принципы функционирования социума, равно как законы природы, одними декларациями не отменить.
3) Интуиция это не всеведение. Кстати, например, по статистике, на авиарейсы, которым суждено разбиться, приходит меньше пассажиров чем на удачные. Всегда есть такие, у которых на ровном месте заболел живот, или проспали, и все такое. Так что пьянка ГГ вполне может быть проявлением интуиции.
5. сявка2011/02/19 03:48
[ответить]
>4.Нечаев Павел
>Ваши замечания приняты к сведению, глава переписана. Это меня лень заела, решил закруглить по-быстрому :)
>>А такие примете?
>>Сразу возникает вопрос Почему удалось организовать взрыв? С начала показалось что это отличная идея , но подумав стало ясно что он противоречит сюжету самой книги Мне кажется тут сильное противоречие между : старые методы для ГГ и республики не действуют или же для всего (нового) мира т.е. и для сарацин и для нового Израиля >>Или это ответ на попытку ГГ действовать старыми методами (создание развед сети) И еще автору стоит определиться что такое новые методы? Новые способности индиго и что это такое? >>Если автор решит оставить момент со взрывом то мне кажется что карты и пьянка это банально. ГГ у автора индиго и где тогда сверх интуиция предчувствия или что придумает автор ,где другие индиго это и их касается
4. * (admin***@***hokku.org ) 2011/02/18 14:06
[ответить]
Ваши замечания приняты к сведению, глава переписана. Это меня лень заела, решил закруглить по-быстрому :)
3. Станислав2011/02/18 11:41
[ответить]
Согласен с предыдущим оратором. Пройдя такие испытания, ГГ однозначно должен был стать бдительнее к таким вещам как безопасность общества. Раз уж взял на себя такую ответственность!