Я не Павел, :) но я все равно скажу: "Тайный город" я бы на порог конкурса не пустил.
Искусственно раскрученный автор с о-очень средними и попсовыми романами.
134. (skadi_omsk@mail.ru) 2007/09/15 10:40
[ответить]
>>133.Злобный Ых
>Скади
>Искусственно раскрученный автор с о-очень средними и попсовыми романами.
Я не про качество, а про тему. Панов "странные" войны эксплуатирует - и весьма удачно.
135. Ckpyt2007/09/17 10:03
[ответить]
Ребята, я буду злым, но Панов, если и вписывается в тему, то очень и очень слабо. Цели у Сантьяги - весьма обычные, военные(не допустить усиление противника, ослабить его - стандартные задачи любого вояки)
Средства... а вот тоже более-менее обычные - искуственно созданные многоходовки. Сантьяга прет строго по одному варианту, не видя все дерево событий.
Итого: преноминация... около одного-двух.
Громыко не читал.
136. * (Strifeman@bk.ru) 2007/09/17 12:50
[ответить]
Слушайте, что тут думать? Тут главное логику свести, чтобы не хромала на все три ноги, а так можно же все что угодно писать.
Например, шестиногие буквазоиды воюют с шестиногими словозоидами за то, что буквазоидов назвали (местные божества какие=нибудь спустились и назвали) буквазоидами, а словозоидов - словозоидами. А слова-то круче букв, важнее, вот и хотят буквазоиды истребить всех словозоидов и отнять название их расы...
Кстати, ТАКОЕ покатит?)))
137. (Shumil@srces2.spb.org) 2007/09/17 14:16
[ответить]
>>136.Альф Алекс
>Слушайте, что тут думать? Тут главное логику свести, чтобы не хромала на все три ноги, а так можно же все что угодно писать.
>
>Например, шестиногие буквазоиды воюют с шестиногими словозоидами за то, что буквазоидов назвали (местные божества какие=нибудь спустились и назвали) буквазоидами, а словозоидов - словозоидами. А слова-то круче букв, важнее, вот и хотят буквазоиды истребить всех словозоидов и отнять название их расы...
>
>Кстати, ТАКОЕ покатит?)))
... А потом пришел вакхабайт и разогнал и тех и других...
"Гулливер в стране лилипутов". Свифт. Война из-за "с какого конца разбивать яйцо".
Повод странный, но война-то самая обычная. Не катит... :-]
--
Shumil
138. Ckpyt2007/09/17 14:29
[ответить]
>>136.Альф Алекс
>Слушайте, что тут думать? Тут главное логику свести, чтобы не хромала на все три ноги, а так можно же все что угодно писать.
>
>Например, шестиногие буквазоиды воюют с шестиногими словозоидами за то, что буквазоидов назвали (местные божества какие=нибудь спустились и назвали) буквазоидами, а словозоидов - словозоидами. А слова-то круче букв, важнее, вот и хотят буквазоиды истребить всех словозоидов и отнять название их расы...
вот именно поэтому и нужно думать :-))
Разбираем по косточкам:
цель: доказать, что кто-то прав(в пивных такое каждый день случается... Масштаб другой, это да)
средства: привычная война.
А вот возьмем войну другую: положим, кому-то надоело читать некачественную литературу, которую массово вышвыривают на прилавки.
Это Цель.
Теперь начинаем думать над средствами.
Что можно сделать:
а)навязать издательствам свои правила игры
а1: мягко (манипулирование общественным мнением)
а2: жестко (угроза оружием)
б)сделать так, чтобы люди не покупали эти книги.
как это сделать - вообще не понятно.
Теперь, будут люди сопротивляться тому, что их, вернее ИХ перестали печатать? Будут. Будут предпринимать ответные шаги? Будут.
Если грамотно развернуть дерево, получим красивую прозу :-)
Возможно даже, без применения оружия :-)
139. * (Strifeman@bk.ru) 2007/09/17 21:46
[ответить]
Вот, кстати, про Гулливера мне тоже сказали, но уже про написанное... Но там не совсем обычная война... должна быть) Да и цель там, конечно, сатисфакция одной обиды... ну посмотрим...
Запутали вы меня)
140. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/09/18 09:18
[ответить]
>>135.Ckpyt
>Цели у Сантьяги - весьма обычные, военные(не допустить усиление противника, ослабить его - стандартные задачи любого вояки)
Кроме того - сохранить статус кво.
>Итого: преноминация... около одного-двух.
В смысле? Катит, но с натяжкой?
Люди!
Предложите хоть что-нибудь из более или менее известно, чтобы без натяжки было. А то по-моему "принятым" является только рассказ Мыха Рашевского, но он своих влюбленных инесектоидов на конкурс подавать не может - уже игравшие. :0)
141. 2007/09/18 09:24
[ответить]
140.Йотун Скади
>>Люди!>>
>>
>>Предложите хоть что-нибудь>>
>>
Нате.
Хочу подавать на конкурс. Написано две недели назад.
142. Ckpyt2007/09/18 16:15
[ответить]
>>141.Тапашин Виктор
>140.Йотун Скади
>>>Люди!>>
>>>
>>>Предложите хоть что-нибудь>>
>>>
>Нате.
>
>Хочу подавать на конкурс. Написано две недели назад.
Да, пойдет :-)
Цель стандартная, способ не очень, но избиение младенцев(земляне ничего не способны противопоставить. Войны как таковой нет)...
итого: около 4 за идею и около 7 за рассказ
143. *2007/09/18 16:29
[ответить]
142.Ckpyt
>>Да, пойдет :-)>>
>>
спасибо
>>итого: около 4 за идею и около 7 за рассказ>>
>>
по какой шкале? а заодно подскажите, кто уже такую идею высказывал?
дождитесь начала преноминации. Что оно еще скажут :-))
>>>итого: около 4 за идею и около 7 за рассказ>>
>>>
>по какой шкале? а заодно подскажите, кто уже такую идею высказывал?
по моей шкале :-) 10-и бальной.
Но рассказов на десятку я не читал. Только большие и толстые романы :-)
145. *2007/09/18 16:45
[ответить]
>>144.Ckpyt
>>Но рассказов на десятку я не читал. Только большие и толстые романы :-)>>
>>
а разве сейчас ещё пишут романы? не встречал. или вы про классиков?
146. * (neformat_konkurs@mail.ru) 2007/09/18 16:51
[ответить]
>>145.Тапашин Виктор
>>>144.Ckpyt
>>>Но рассказов на десятку я не читал. Только большие и толстые романы :-)>>
>>>
>а разве сейчас ещё пишут романы? не встречал. или вы про классиков?
Несовпадение терминов :-)
Здесь: роман - произведение большого формата. Более 600 К :-)
147. (Strifeman@bk.ru) 2007/09/22 17:49
[ответить]
>>138. Ckpyt
> А вот возьмем войну другую: положим, кому-то надоело читать некачественную литературу, которую массово вышвыривают на прилавки.
> Это Цель.
> Теперь начинаем думать над средствами.
> Что можно сделать:
> а)навязать издательствам свои правила игры
> а1: мягко (манипулирование общественным мнением)
> а2: жестко (угроза оружием)
> б)сделать так, чтобы люди не покупали эти книги.
> как это сделать - вообще не понятно.
Как это как? Лем "Перикалипсис", там же все написано как это сделать. Да и рассказец небольшой совсем.
148. 2007/09/19 21:38
[ответить]
Почти идеальным примером соответствия теме представляется рассказ Саймака "Достойный противник".
Утверждение "Насчет Троянской войны мало что кому известно - фантазировать уже можно, можно и придумать совершенно невероятную причину, по которой осада длилась десять лет", можно оправдать лишь незнакомством с замечательным трудом Мештерхази "Загадка Прометея".
149. (orkas@mail.ru) 2007/09/22 05:09
[ответить]
За прошедшие дни я придумал СЕМЬ РАЗНЫХ ВИДОВ странной войны...
Эх, ну почему я не успею их реализовать...
150. Любитель повоевать2007/09/23 18:44
[ответить]
148.Тримбл Гораций Кларенс
>>Почти идеальным примером соответствия теме представляется рассказ Саймака "Достойный противник".>>
>>
Если так, то конкурсный формат - это репортаж о футбольном матче или очерк о скаутской игре типа "Зарница". Войны в упомянутом рассказе Саймака нет вообще (ни странной, ни обычной) - есть игра в шашки (после игры сбитые фишки возвращаются).
151. Ckpyt2007/09/23 19:32
[ответить]
>>150.Любитель повоевать
>148.Тримбл Гораций Кларенс
>>>Почти идеальным примером соответствия теме представляется рассказ Саймака "Достойный противник".>>
>>>
>Если так, то конкурсный формат - это репортаж о футбольном матче или очерк о скаутской игре типа "Зарница". Войны в упомянутом рассказе Саймака нет вообще (ни странной, ни обычной) - есть игра в шашки (после игры сбитые фишки возвращаются).
Как - нет вообще?
Скажите, инопланетяне не гибли? Скажите, они не захватывали землян? Военные действия не велись?
(То, что инопланетяне не убивали, люди в самом начале НЕ ЗНАЛИ!)
А вообще, рассказ Саймака по идее тянет на восемь баллов. По исполнению - на все десять.
Вот случай, когда исполнение вытягивает идею :-)
152. Любитель повоевать2007/09/23 20:20
[ответить]
151.Ckpyt
>>Как - нет вообще?>>
>>
А вот так - нету. Что такое война как понятие? Это уничтожение (тем или иным способом) другой стороны (противника) ради достижения каких-то конкретных целей. Или хотя бы подавление-порабощение одними других. Иначе это не война, а социалистическое соревнование.
>>Скажите, инопланетяне не гибли?>>
>>
На любых спортивных состязаниях бывают и травмы, и даже жертвы. Инопланетяне играли в пейнтбол - нравилось им это, вот и всё. Обычай у них такой - вроде корриды. А земляне по дурости своей решили воевать не понарошку, а по-настоящему. Со стороны инопланетян никакой враждебности (что явялется сутью любой войны) по отношению к людям не было.
>>Скажите, они не захватывали землян?>>
>>
Нет. Они их временно изолировали (наподобие того, как снимают фигуры с шахматной доски), а по окончании партии вернули назад в целости и сохранности. Игра это, а не война.
>>Военные действия не велись?>>
>>
Нет. Со стороны пятнашников - стопроцентно нет, со стороны людей - попытка была, да вот только это всё равно что кот решит повоевать со слоном - в лучшем случае уху гиганту расцарапает. Если бы потери инопланетян были бы сколько-нибудь весомы и выходили бы за рамки случайных жертв спортивных состязаний, то инопланетяне обиделись бы и перестали играть с землянами (я с тобой понарошку, а ты дерешься!).
>>А вообще, рассказ Саймака по идее тянет на восемь баллов.>>
>>
Как юмористическая фантастика.
>>По исполнению - на все десять. Вот случай, когда исполнение вытягивает идею :-)>>
>>
Так это же Саймак! Интересно, что бы вы сказали, если автором был бы какой-нибудь Вася Пупкин с Самиздата.
Пы.Сы. Завтра у вас вроде начинается приём работ, а оказывается, даже ещё не определились, что является форматом, а что нет (и что такое война как таковая). Нормально.
Пы.Пы.Сы. Скорее уж под категорию "странная война" подпадает "Неукротимая планета" Гарриссона. Земляне неосторожно разозлили фауну, и она объявила им самую настоящую войну на истребление. И конец это войне положило только примирение - по принципу "не навязывай другим свою систему жизни". Живи сам, и давай жить другим, а не переделывай всё под себя. Или "Непобедимый" Лема.
153. Ckpyt2007/09/23 20:28
[ответить]
>>152.Любитель повоевать
>151.Ckpyt
>>>Как - нет вообще?>>
>>>
>А вот так - нету. Что такое война как понятие? Это уничтожение (тем или иным способом) другой стороны (противника) ради достижения каких-то конкретных целей. Или хотя бы подавление-порабощение одними других. Иначе это не война, а социалистическое соревнование.
Как вам вариант навязывания своей точки зрения/своих традиций? В общем, чего-то своего.
К примеру, вариант навязывания своего языка другой стране, навязывания своих денежных единиц, ценностей, идеалов, остального по мелочи и потом предложение о союзе(с помощью масс-медиа)?
>>>Скажите, инопланетяне не гибли?>>
>>>
>На любых спортивных состязаниях бывают и травмы, и даже жертвы. Инопланетяне играли в пейнтбол - нравилось им это, вот и всё. Обычай у них такой - вроде корриды. А земляне по дурости своей решили воевать не понарошку, а по-настоящему. Со стороны инопланетян никакой враждебности (что явялется сутью любой войны) по отношению к людям не было.
Странно... никакой враждебности...
Оцените все происшедшее еще раз. Вот забудьте все на свете и перечитайте рассказ еще раз.
Сперва идет восприятие именно как войны.
А потом измение этого восприятия на нечто несерьезное
>>>Скажите, они не захватывали землян?>>
>>>
>Нет. Они их временно изолировали (наподобие того, как снимают фигуры с шахматной доски), а по окончании партии вернули назад в целости и сохранности. Игра это, а не война.
Наши террористы тоже временно изолируют :-)
>>>Военные действия не велись?>>
>>>
>Нет. Со стороны пятнашников - стопроцентно нет, со стороны людей - попытка была, да вот только это всё равно что кот решит повоевать со слоном - в лучшем случае уху гиганту расцарапает. Если бы потери инопланетян были бы сколько-нибудь весомы и выходили бы за рамки случайных жертв спортивных состязаний, то инопланетяне обиделись бы и перестали играть с землянами (я с тобой понарошку, а ты дерешься!).
Будете смеяться, но слоны дико бояться мышей. Уйдет кот, вернуться мыши и слону настанет хана :-) Как вам такой вариант?
>>>По исполнению - на все десять. Вот случай, когда исполнение вытягивает идею :-)>>
>>>
>Так это же Саймак! Интересно, что бы вы сказали, если автором был бы какой-нибудь Вася Пупкин с Самиздата.
Тоже самое. Я ЧИТАЛ рассказ с самиздата, которому бы смело поставил и за идею и за исполнение десятку.
>Пы.Сы. Завтра у вас вроде начинается приём работ, а оказывается, даже ещё не определились, что является форматом, а что нет (и что такое война как таковая). Нормально.
Ну... не завтра, это точно. 26-ого. Сервак не вовремя глюкнул.
А так, да - тема сложная.
154. Амазонка2007/09/23 20:35
[ответить]
>>152.Любитель повоевать
>151.Ckpyt
>Пы.Сы. Завтра у вас вроде начинается приём работ, а оказывается, даже ещё не определились, что является форматом, а что нет (и что такое война как таковая). Нормально.
Меткий выстрел!:-)
>Пы.Пы.Сы. Скорее уж под категорию "странная война" подпадает "Неукротимая планета" Гарриссона. Земляне неосторожно разозлили фауну, и она объявила им самую настоящую войну на истребление. И конец это войне положило только примирение - по принципу "не навязывай другим свою систему жизни". Живи сам, и давай жить другим, а не переделывай всё под себя.
Согласна. :)
155. Любитель повоевать2007/09/23 20:57
[ответить]
153.Ckpyt
>>Как вам вариант навязывания своей точки зрения/своих традиций? В общем, чего-то своего. К примеру, вариант навязывания своего языка другой стране, навязывания своих денежных единиц, ценностей, идеалов, остального по мелочи и потом предложение о союзе(с помощью масс-медиа)?>>
>>
Война чистейшей воды. И аналог имел место быть на Земле - "холодная война" (которая, кстати, вовсю продолжается).
>>Оцените все происшедшее еще раз. Вот забудьте все на свете и перечитайте рассказ еще раз.>>
>>
Я читал этот рассказ и раньше, и восприятие было таким же. Просто понятия у нас, людей, такие - типа "битва за урожай", "не надо ждать милостей от природы" и т.п. Вот и меряем всё (и всех) по себе. Но по сути - нет, не война.
>>Наши террористы тоже временно изолируют :-)>>
>>
Вы это серьёзно?
>>Будете смеяться, но слоны дико бояться мышей. Уйдет кот, вернуться мыши и слону настанет хана :-) Как вам такой вариант?>>
>>
Мне это вариант - никаким боком не связано с понятием "странная война". Это из серии "к слову пришлось", да?
156. Ckpyt2007/09/24 09:21
[ответить]
>>155.Любитель повоевать
>153.Ckpyt
>>>Как вам вариант навязывания своей точки зрения/своих традиций? В общем, чего-то своего. К примеру, вариант навязывания своего языка другой стране, навязывания своих денежных единиц, ценностей, идеалов, остального по мелочи и потом предложение о союзе(с помощью масс-медиа)?>>
>>>
>Война чистейшей воды. И аналог имел место быть на Земле - "холодная война" (которая, кстати, вовсю продолжается).
Вот, кстати, еще один пример на восьмерку :-)
>>>Оцените все происшедшее еще раз. Вот забудьте все на свете и перечитайте рассказ еще раз.>>
>>>
>Я читал этот рассказ и раньше, и восприятие было таким же. Просто понятия у нас, людей, такие - типа "битва за урожай", "не надо ждать милостей от природы" и т.п. Вот и меряем всё (и всех) по себе. Но по сути - нет, не война.
Скажу иначе: метаморфоз военных действий на псевдо-военные.
>>>Наши террористы тоже временно изолируют :-)>>
>>>
>Вы это серьёзно?
Вы не поверите, но да.
Результат тоже сначала неизвестен.
>>>Будете смеяться, но слоны дико бояться мышей. Уйдет кот, вернуться мыши и слону настанет хана :-) Как вам такой вариант?>>
>>>
>Мне это вариант - никаким боком не связано с понятием "странная война". Это из серии "к слову пришлось", да?
Нет, это всего лишь пример как можно победить пятнашников. Вот сами подумайте, если бы люди отказались бы вести боевые действия, пятнашки вернули бы людей и... что?
Почему они нападают, почему они воюют? Может, потому, что иначе не могут?
А если их этого лишить?
>Пы.Пы.Сы. Скорее уж под категорию "странная война" подпадает "Неукротимая планета" Гарриссона. Земляне неосторожно разозлили фауну, и она объявила им самую настоящую войну на истребление. И конец это войне положило только примирение - по принципу "не навязывай другим свою систему жизни". Живи сам, и давай жить другим, а не переделывай всё под себя.
Сразу не заметил, сорри.
Читал. Попадает. Около десятки. Были бы с обоих сторон люди и не использовали бы оружие, была бы стопроцентная десятка.
158. (orkas@mail.ru) 2007/09/24 12:06
[ответить]
>>152.Любитель повоевать
> Игра это, а не война.
Рассказ полностью соответствует теме конкурса.
Это была СТРАННАЯ война . В данном случае - игровая.
Игра тоже может быть войной (вспомните "войнушку").
159. (Shumil@srces2.spb.org) 2007/09/24 11:56
[ответить]
>>158.Aaz
>>>152.Любитель повоевать
>> Игра это, а не война.
>Рассказ полностью соответствует теме конкурса.
>Это была СТРАННАЯ война. В данном случае - игровая.
>Игра тоже может быть войной (вспомните "войнушку").
Если одна из сторон считает войну настоящей - это настоящая война.
Пусть даже для другой стороны - игра.
--
Shumil
160. (vladykont@rambler.ru) 2007/09/24 12:34
[ответить]
159.Shumil
>>Если одна из сторон считает войну настоящей - это настоящая война.>>
>>
Значит, война с природой, которую ведёт человек с незапамятных времён, - это тоже странная война? Термины-то какие - на отвоёванных у моря землях (например, в Нидерландах), покорение глубин океана, и т.д. И природе по барабану, что человек считает этой войной (зато другая сторона - человек - расценивает это как настоящую войну).
161. * (neformat_konkurs@mail.ru) 2007/09/24 12:46
[ответить]
>>160.Любитель повоевать
>159.Shumil
>>>Если одна из сторон считает войну настоящей - это настоящая война.>>
>>>
>Значит, война с природой, которую ведёт человек с незапамятных времён, - это тоже странная война?
Тут ещё один немаловажный момент, согласитесь, война с природой, погодой и т.п. - это уже старо как мир...какая же она странная?
162. (Shumil@srces2.spb.org) 2007/09/24 14:37
[ответить]
>>160.Любитель повоевать
>159.Shumil
>>>Если одна из сторон считает войну настоящей - это настоящая война.>>
>>>
>Значит, война с природой, которую ведёт человек с незапамятных времён, - это тоже странная война? Термины-то какие - на отвоёванных у моря землях (например, в Нидерландах), покорение глубин океана, и т.д. И природе по барабану, что человек считает этой войной (зато другая сторона - человек - расценивает это как настоящую войну).
Беда в том, что человек это войной тоже не считает. Так, брюшко надувает, мол вот мы какие! Ураган победили!!! Хотя вся победа в том, что ураган дальше прошел, а человек живым остался...
(Кхм... СТРАННАЯ победа... :)
--
Shumil
163. * (vitea3v@rambler.ru) 2007/09/24 17:02
[ответить]
>>162.Shumil
>Беда в том, что человек это войной тоже не считает.
То есть Гарри Гаррисона с его "Неукротимой планетой" вы бы на конкурс не пустили бы.
Так?
164. (Shumil@srces2.spb.org) 2007/09/24 17:27
[ответить]
>>163.Волошин Виктор Винзор
>>>162.Shumil
>>Беда в том, что человек это войной тоже не считает.
>То есть Гарри Гаррисона с его "Неукротимой планетой" вы бы на конкурс не пустили бы.
>Так?
Пустил бы. Потому что там люди САМИ СОЗДАЮТ СЕБЕ ПРОТИВНИКА. Пока их не было, живность была тихая и мирная. И вдалеке от периметра она людей особенно не обижает. И первых колонистов не атаковала... Это люди натаскали местную флору-фауну на войну.
--
Shumil
165. * (orkas@mail.ru) 2007/09/24 17:36
[ответить]
>>164.Shumil
>Пустил бы. Потому что там люди САМИ СОЗДАЮТ СЕБЕ ПРОТИВНИКА.
А я бы не пустил бы :)
По размерам не подходит! :-Р
З.Ы. А по теме - Шумил прав.
166. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/09/24 17:43
[ответить]
Ааз, "Неукротимая планета" к тому же издана тиражом более 1000 экз. :0)
Но по теме... Действительно - это один из самых интересных примеров СТРАННОСТИ.
Гаррисон, Саймак... Азимов, Шелкли... Они прежде всего умные :0)
А из наших?
Как ни смешно, я бы, например, взяла бы кусок из "Таис Афинской" - там, где она провоцирует Александра уничтожить город... Это - война культур, война духовная уже...
167. * (orkas@mail.ru) 2007/09/24 18:03
[ответить]
>>166.Йотун Скади
>А из наших?
А из наших для меня были и будут оставаться примером АБС.
У них в каждом произведении скрыта странная война.
И совершенно странная война Мах Сима против глупости и жестокости, и непонятная война Экселенца за свою планету, и битва двух мальчиков против непонятно чего в новогоднюю ночь - но зато дружно! - и даже Дьявол среди людей тоже за что-то дрался, за что-то воевал... С людьми.
А люди воевали против него.
Пожалуй, только "Понедельник" и не подошел бы :)
168. (Shumil@srces2.spb.org) 2007/09/24 19:05
[ответить]
>>165.Aaz
>>>164.Shumil
>>Пустил бы. Потому что там люди САМИ СОЗДАЮТ СЕБЕ ПРОТИВНИКА.
>А я бы не пустил бы :)
>По размерам не подходит! :-Р
(застенчиво ковыряя ножкой пол) - Я консультант. За размерами пусть преноминаторы следят. А я - за содержанием...
--
Shumil
169. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/09/25 12:57
[ответить]
>>167.Aaz
>>>166.Йотун Скади
>>А из наших?
>А из наших для меня были и будут оставаться примером АБС.
А кто спорит. Просто они сразу в голову приходят, а кроме?