Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Междумирье
 (Оценка:4.29*26,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/04/2013, изменен: 07/01/2014. 100k. Статистика.
  • Глава: Фантастика, Киберпанк
  • Аннотация:
    Все мы уверены, что в будущем многое изменится. Но можно ли предугадать, КАК? Или -- ПОЧЕМУ?
    Главный герой этой истории -- обычный парень неполных шестнадцати лет, которому выпало жить в необычное время. Он -- круглый сирота, но у него есть отец; он работает, чтобы жить, живёт ради игры в виртуале, а играет -- работая на долгосрочный План. Так чего же он добивается? Куда стремится? И сможет ли он, когда придёт время, отличить своё от чужого, преодолеть соблазны, подняться над своей слабостью?
    Жанры: социальная фантастика, киберпанк, лит-РПГ. По общелитературной классификации -- роман о взрослении, (анти)утопия.
    Обновлено 26.04.13, начало четвёртой главы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:26 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:26 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    293. Охэйо Аннит 2013/05/01 14:07 [ответить]
      Собственно по роману или по поводу колонизации.
      
      Любопытно, а вот если сейчас явятся добрые инопланетяне и предложат нам много-много всяких технологий в обмен... ну скажем, на еловые шишки - много на Земле найдется противников такого союза? То есть, сомнения, конечно будут высказывать многие, но вот время идет, все по-честному, шишки берут, технологии дают, завоевывать никого не собираются, наоборот, пускают на свои планеты без ограничений, учат в своих школах - многие смогут отказаться от таких отношений под тем предлогом, что надо, надо нам самим развиваться, а не получать готовое от чужих? Такой подход демонстрировали, например, колонизаторы в 19-20 веке. Давали бусы и ткани в обмен на жемчуг и кокосы. Дети вождей ехали в университеты учиться и в города - развлекаться. Это приводило чаще всего к полному растворению туземцев в более развитой культуре.
      
      Не ждет ли и тут Землю что-то подобное?
    292. Охэйо Аннит 2013/05/01 14:05 [ответить]
      > > 291.Хорхой Ольга
      >> > 290.Охэйо Аннит
      >Насчет настоящести реальности. Она-то настоящая, а вот сигнал, который мы от нее воспринимаем - сильно обуженный. И при взрослении (с рождения до трех-пяти лет) обуживается еще сильнее. Недостающее достраиваем, исходя из опыта и заложенных убеждений. В результате настоящего видим мало, а "графика" съедает и так невеликие ресурсы системы и отвлекает от значимой информации. Это удобно для сиюминутного выживания, но для нормального познания - не очень годится.
      >ИМХО, конечно, все это имха.
      
      Вообще говоря, я тоже думал кое-что подобное:
      
      http://samlib.ru/a/annit_o/sp-2.shtml
      
      (чтобы не повторяться)
      
      >Разные названия, мантры, кристаллы, многомерная паутина, "глубинные рыбы" - как-то приспосабливаемые образы для вывода глубокой инфы в логическую или образную область памяти и сознания.
      
      Рассуждения про сознание тут:
      
      http://samlib.ru/a/annit_o/deti.shtml
      
      (не с самого начала, правда, а ближе к середине уже).
      
      >Декодер нужен - это раз.
      >И доступ дневного сознания к "ночному", в особенности, его памяти. В этом вся цель "сумеречных состояний сознания" и разнообразных "практик".
      
      Реально нужен рост вычислительной мощности и хороший гипервизор, который будет всё отслеживать - но в башку он, к сожалению, не ставится :) Практики, к сожалению, не дают стойкого результата - иногда везет, иногда нет.
    291. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/05/01 13:04 [ответить]
      > > 290.Охэйо Аннит
      Насчет настоящести реальности. Она-то настоящая, а вот сигнал, который мы от нее воспринимаем - сильно обуженный. И при взрослении (с рождения до трех-пяти лет) обуживается еще сильнее. Недостающее достраиваем, исходя из опыта и заложенных убеждений. В результате настоящего видим мало, а "графика" съедает и так невеликие ресурсы системы и отвлекает от значимой информации. Это удобно для сиюминутного выживания, но для нормального познания - не очень годится.
      ИМХО, конечно, все это имха.
      
      Разные названия, мантры, кристаллы, многомерная паутина, "глубинные рыбы" - как-то приспосабливаемые образы для вывода глубокой инфы в логическую или образную область памяти и сознания.
      
      Декодер нужен - это раз.
      И доступ дневного сознания к "ночному", в особенности, его памяти. В этом вся цель "сумеречных состояний сознания" и разнообразных "практик".
    290. Охэйо Аннит 2013/05/01 12:57 [ответить]
      > > 286.Хорхой Ольга
      >> > 285.Охэйо Аннит
      >>Гм. У меня чистых мыслей без образов вообще не бывает, кажется.
      >Бывает. Даже просто в сильно уставшем состоянии их можно заметить. То же самое, что обычно думаешь, только без интерфейса.
      
      Пока что не отловилось ничего :) Мне абстрактные идеи вообще редко представляются - мышление визуальное же.
      
      >>Вот воспоминания о снах действительно очень трудно вытаскивать...
      >Даю наводку - отключи болтовню в мозгах и воспроизведи состояние вспоминаемого сна: его вкусозапах и более тонкие ощущения. Это будет ключом к образам этого сновидения. Главное - не пытаться их сразу выразить в словах. Спугивает, закрывает.
      
      Слова мне не нужны, мне бы картинку хотя бы вспомнить :) Кстати - помогает. Только время всё равно нужно, а утром в постели валяться не всегда получается, увы... Иногда кое-что днем всплывает, по ассоциациям. Иногда - уже сильно-сильно после.
      
      ЗЫ: про сны еще вот тут:
      
      http://samlib.ru/comment/a/annit_o/deti-2?PAGE=2
    289. Охэйо Аннит 2013/05/01 12:47 [ответить]
      > > 288.Хорхой Ольга
      >> > 287.orbit
      >
      >>Пипец, ну и бредятина.
      >На самом деле все - бред. Мы ощущаем сигналы от реальности, мы строим на этом основании модели, пользуясь различными способами обобщения и систематизации, мы проверяем модели. Но никогда не можем утверждать, что несколько раз подтвержденная верными прогнозами модель - верна. Так что, абсолютно все: что мы видим, слышим, думаем, воображаем, даже научно знаем - ложь. Или бред, как уж хотите. Более или менее реалистичный, но - бред.
      
      У меня иногда бывает ощущение, что эта реальность - ненастоящая, и на самом деле всё совершенно другое. Но вот какое - увидеть почти не получается. Какие-то кристаллические решетки, между которыми движутся смутные, непонятные очертания, но всё на самом деле там разное каждый раз.
    288. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/05/01 09:58 [ответить]
      > > 287.orbit
      
      >Пипец, ну и бредятина.
      На самом деле все - бред. Мы ощущаем сигналы от реальности, мы строим на этом основании модели, пользуясь различными способами обобщения и систематизации, мы проверяем модели. Но никогда не можем утверждать, что несколько раз подтвержденная верными прогнозами модель - верна. Так что, абсолютно все: что мы видим, слышим, думаем, воображаем, даже научно знаем - ложь. Или бред, как уж хотите. Более или менее реалистичный, но - бред.
      >
      >Деление сна на какие-то выдуманные категории...сон он и есть сон. Как ассоциации лягут, так сон и сложится.
      Деление сна на периоды, или фазы по ээг - это, во всяком случае, вполне научно. Так же, как и психические переживания, качественно отличающиеся в зависимости от фазы сна.
      >
      >Спать между зеркалами это вообще клиника. Показывает отсутствие образования. Вместо физики верим в бабкины сказки.
      Мы еще многого не знаем. Во всяком случае, просмотр "медитативных" картинок (фракталей, в основном), усиливает альфа-активность мозга и снижает гамма-активность. Результаты ээг есть. Также и долгое смотрение в "зеркальный коридор", особенно перед сном, может создать эффект, как от просмотра движущихся фракталов.
      Не забывайте, что зрительное восприятие дает большинству людей подавляющую часть информации, так что для вхождения в транс (усиливания альфа- и дельта- активности мозга) удобнее пользоваться визуалом.
      >
      >Я конечно люблю читать фантастику, но надо как-то выдуманное отличать от реальности.
      Вот скажите, тяжелое падает быстрее легкого?
      
      
      
    287. orbit 2013/05/01 08:46 [ответить]
      > > 286.Хорхой Ольга
      
      >Кстати, в качестве дополнения - тут:
      >http://www.liveinternet.ru/users/826602/post30433304#BlCom636792516
      >http://www.liveinternet.ru/users/826602/post30433304#BlCom636850096
      
      Пипец, ну и бредятина.
      
      Деление сна на какие-то выдуманные категории...сон он и есть сон. Как ассоциации лягут, так сон и сложится.
      
      Спать между зеркалами это вообще клиника. Показывает отсутствие образования. Вместо физики верим в бабкины сказки.
      
      Я конечно люблю читать фантастику, но надо как-то выдуманное отличать от реальности.
    286. *Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/04/30 19:13 [ответить]
      > > 285.Охэйо Аннит
      >Гм. У меня чистых мыслей без образов вообще не бывает, кажется.
      Бывает. Даже просто в сильно уставшем состоянии их можно заметить. То же самое, что обычно думаешь, только без интерфейса.
      
      >Хотя при засыпании очень много чего выскакивает, это да.
      Почитай о фазах сна. Черная дельта примерно в середине.
      
      >Вот воспоминания о снах действительно очень трудно вытаскивать...
      Даю наводку - отключи болтовню в мозгах и воспроизведи состояние вспоминаемого сна: его вкусозапах и более тонкие ощущения. Это будет ключом к образам этого сновидения. Главное - не пытаться их сразу выразить в словах. Спугивает, закрывает.
      
      Кстати, в качестве дополнения - тут:
      http://www.liveinternet.ru/users/826602/post30433304#BlCom636792516
      http://www.liveinternet.ru/users/826602/post30433304#BlCom636850096
      
      Но мой способ надежнее.
      
      
    285. Охэйо Аннит 2013/04/30 09:50 [ответить]
      Гм. У меня чистых мыслей без образов вообще не бывает, кажется. Хотя при засыпании очень много чего выскакивает, это да. Вот воспоминания о снах действительно очень трудно вытаскивать - надо утром долго лежать и вспоминать, а этого не получается обычно... Иногда возникает ощущение, что и сознание - это 10-15 % общей мощности, а что там происходит в остальном - видно только изредка и только во сне...
    284. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/04/29 00:39 [ответить]
      Шаман у Серкина годный. Если в чем автор от реальности и отступил, то ненамного.
      Теоретически, конечно, лучше, действительно, писать ээг, но где ж таких на гражданке найдешь, чтоб аппарат зря гоняли. Можно и без ээг. Дельта- или медленный сон возникает почти сразу же за гипногогическими образами засыпания (они, хоть и напоминают мысли, но если резко проснуться - понимаешь, что думал полную абракадабру, и чем дальше в сон, тем "нелинейность" сильней. По сравнению с ними любое сновидение - верх логичности. Так вот, заканчиваются они черной дельтой. В ней образов нет, а мысли - чистые. И от символов тоже. Опробовала и довела до ума метод (может, и до меня это делали, если да - здорово, повторяемость эксперимента): берешь трудную задачу и над ней убиваешься до состояния "не сплю, потому что стою на одной ноге со спичками в глазах". На самом деле уже спишь - проверено! Временами выпадаешь в "черную дельту". Там столько всего решабельно, что в реале не смог бы. Ну, конечно, от твоих знаний оно тоже зависит, т.к. чтобы правильно задать вопрос, нужно знать половину ответа. А потом привыкаешь, и во сне дневные проблемы сами на ум идут. Именно в черной дельте.
      А память сна и память реала - абсолютно разные области, пересекаются процентов на 10-15, а в памяти сна значимой информации намного больше, только она иначе упакована, дневным "архиватором" не берется.
    283. Охэйо Аннит 2013/04/28 23:21 [ответить]
      > > 282.Хорхой Ольга
      >
      >>
      >>Кстати, а ссылку на этого Серкина можно?
      >www.koob.ru/serkin/
      
      Ага, спасибо. Почитаем. Нету ли там разных босопятых личностей в бусах? :)
      
      >Там стоит начать с "Хохота", ну а потом остальные художественные.
      >Насчет полевых структур можно убедиться наличием мышления в черной дельте (самый глубокий сон). К сожалению, запоминается плохо, поэтому приходится просыпаться сразу же по получению результата, плюс и его "перевод" в понятные дневному сознанию символы несколько затруднителен, но именно там оно самое результативное (а электрическая активность коры в этом сне минимальна).
      
      Угу - и как понять, что снится оно именно в черной дельте, а не в какой-то другой? Во сне логи не пишутся же и просыпаться сразу по получении результата тоже может быть отчасти затруднительно.
    282. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/04/28 23:09 [ответить]
      
      >
      >Кстати, а ссылку на этого Серкина можно?
      www.koob.ru/serkin/
      Там стоит начать с "Хохота", ну а потом остальные художественные.
      Насчет полевых структур можно убедиться наличием мышления в черной дельте (самый глубокий сон). К сожалению, запоминается плохо, поэтому приходится просыпаться сразу же по получению результата, плюс и его "перевод" в понятные дневному сознанию символы несколько затруднителен, но именно там оно самое результативное (а электрическая активность коры в этом сне минимальна).
    281. Охэйо Аннит 2013/04/28 21:07 [ответить]
      > > 279.Хорхой Ольга
      >> > 275.Охэйо Аннит
      >>
      >>Которые сперва нужно отрастить, что наверняка несколько сложно :)
      >Не так уж сложно. Можно начать хоть сейчас. Методики есть, нужно только не забывать об обратной связи и экспериментальной проверке.
      
      С другой стороны, может, те структуры уже и есть - но как в этом убедиться? (помирать как-то неохота для этого :)
      
      >>Проще всего тут начать сразу с нанотехнологий - для связи с внешней вычислительной мощностью (угу - а еще проще мозги нафиг вынуть и вставить вместо них датчики для связи с Главным Мозгом Станции :) Тогда выражение "безмозглые", наконец, перестанет быть оскорблением :)
      >
      >Все зависит от того, что требуется. Может ли ГМ решать эвристические задачи? Может ли он их ставить?
      
      В оригинале мог (иначе ему не доверили бы рулить Третьей Станцией Метрики :)
      
      >>На тему леса, воспитания и прочего (однако, невозможно удержаться :)
      >>
      >Прочти лучше Серкина. Все три книги. Те, кого называют дикарями, не тратят на добычу пропитания столько времени, сколько цивилизованный человек - на добывание денег на все свои "потребности", включая те, что ни уму, ни сердцу, и эти дикари, кстати, знают гораздо больше звезд, чем мы с тобой.
      
      Я как бы знаю уже одного такого товарища:
      
      http://samlib.ru/a/annit_o/waymy-1.shtml
      
      Как бы товарищ Анхиз не выражает восторга от костюмов итальянских - а от финских туфель импортных его вообще бы вывернуло видимо :)
      
      Кстати, а ссылку на этого Серкина можно?
    280. гы 2013/04/28 20:59 [ответить]
      > > 279.Хорхой Ольга
      >> > 275.Охэйо Аннит
      >Не так уж сложно. Можно начать хоть сейчас. Методики есть, нужно только не забывать об обратной связи и экспериментальной проверке.
      Если вы такая умная, то где ваша премия Рэнди? Без наезда.
    279. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/04/28 20:51 [ответить]
      > > 275.Охэйо Аннит
      >
      >Которые сперва нужно отрастить, что наверняка несколько сложно :)
      Не так уж сложно. Можно начать хоть сейчас. Методики есть, нужно только не забывать об обратной связи и экспериментальной проверке.
      
      >Проще всего тут начать сразу с нанотехнологий - для связи с внешней вычислительной мощностью (угу - а еще проще мозги нафиг вынуть и вставить вместо них датчики для связи с Главным Мозгом Станции :) Тогда выражение "безмозглые", наконец, перестанет быть оскорблением :)
      
      Все зависит от того, что требуется. Может ли ГМ решать эвристические задачи? Может ли он их ставить?
      
      >На тему леса, воспитания и прочего (однако, невозможно удержаться :)
      >
      Прочти лучше Серкина. Все три книги. Те, кого называют дикарями, не тратят на добычу пропитания столько времени, сколько цивилизованный человек - на добывание денег на все свои "потребности", включая те, что ни уму, ни сердцу, и эти дикари, кстати, знают гораздо больше звезд, чем мы с тобой.
      
      
    278. Охэйо Аннит 2013/04/28 20:37 [ответить]
      > > 264.Нейтак Анатолий Михайлович
      >К недостаточно разумным приходит в гости какое-нибудь Кочевье, аккуратно останавливает вращение населённой планеты, и если намёк оказывается не понят, в порядке милого дополнения увеличивает эксцентриситет орбиты этой самой планеты до, например, 10.
      
      Единственно сугубой зловредности ради: эксцентриситет больше 1 - это гиперболическая орбита уже и насколько больше - тут уже большой роли не играет - все равно итог один будет: планета отбудет в прекрасное далеко с третьей космической скоростью :)
    277. Охэйо Аннит 2013/04/28 20:34 [ответить]
      > > 276.гы
      >> > 274.Охэйо Аннит
      >>> > 272.гы
      >Нет, жить они могут в принципе друг другу не мешая по ресурсам никак, но вот возможность навредить имеют нешуточную, а доверия - ни на грош. Так что вполне разумно стрелять первым, просто ради безопасности.
      
      Угу - а потом мы удивляемся, отчего это инопланетяне голливудские так и рвутся погубить Землю :) В "Обливионе" даже Луны не пожелели, ироды :)
    276. гы 2013/04/28 19:50 [ответить]
      > > 274.Охэйо Аннит
      >> > 272.гы
      >>> > 269.Охэйо Аннит
      Нет, жить они могут в принципе друг другу не мешая по ресурсам никак, но вот возможность навредить имеют нешуточную, а доверия - ни на грош. Так что вполне разумно стрелять первым, просто ради безопасности.
    275. *Охэйо Аннит 2013/04/28 18:46 [ответить]
      > > 273.Хорхой Ольга
      >Не о штанах. Имхо, конечно, но опираться на мозг в качестве процессора - вещь бесполезная. По функциям он, скорее, порт. Дальше уже нужна прокачка других частей "полуразумного нечта", и вряд ли игровые навыки в этом помогут. Полезнее даже толочь рис. А еще полезнее - жить в реальном лесу или путешествовать в одиночку по тундре, вне конкуренции - одиночные плавания. Тогда человек хоть начинает присматриваться дальше собственного носа, и думать не мозгом, а полевыми структурами.
      
      Которые сперва нужно отрастить, что наверняка несколько сложно :)
      
      >Если же брать именно мозг в качестве процессора и качать его, то, действительно, следует начинать именно с генной инженерии, и весьма серьезной. В любом другом случае "техника" банально сгорит.
      
      Проще всего тут начать сразу с нанотехнологий - для связи с внешней вычислительной мощностью (угу - а еще проще мозги нафиг вынуть и вставить вместо них датчики для связи с Главным Мозгом Станции :) Тогда выражение "безмозглые", наконец, перестанет быть оскорблением :)
      
      >Что не так с играми. В целом, а не с какой-то одной. Внимание сужается еще сильнее, чем в городской жизни, быстрота реакции заменяет системное восприятие, способы решения заранее известны, пусть даже и не тебе, а кому-то другому, и они идут не от реальной физики, химии, биологии мира, а от их имитаций, пусть даже правдоподобных. Но надстроечность чувствуется всегда, кстати, в люцидах осознаваться помогает именно ощущение надстроечности законов природы, ощущение, что они тоже нарисованы.
      >
      >Да, и еще. Слишком хорошая организованность "детского сада" воспитывает инфантилов, которые и не звери, и не люди, а вроде рыбок в банке - бесполезный и даже не слишком интересный элемент интерьера.
      >Да, кстати, а что у нас с дикой природой? Не конкретно на этой планетке, а "вообче"?
      
      На тему леса, воспитания и прочего (однако, невозможно удержаться :)
      
      - Оннеле живут ТОЛЬКО в максимально защищенных не-планетах - дети всё же, - ответила Линнэр. - Размножаются - естественным путем. Условия - самые дикие, практически первобытные. Они хорошо развивают любознательность и умение спрашивать. Тот, кто хочет знать что-то сверх "школьного курса" - получает ВСЁ, о чем догадается спросить. Хотя получение многих знаний - обязательно. Сама система воспитания трехэтапная. До двенадцати лет юные айа живут вместе с родителями, с семи лет - ходят в школу. Условия - совершенно нормальные, никаких эксцессов и ужасов нет. В двенадцать они отправляются на второй этап. Тут - уже чисто детский коллектив и за едой приходится побегать, и звери, и ВР могут быть ОЧЕНЬ неприятные. Лет с двадцати пяти - назад, в мир первого этапа, но уже в качестве родителей. Тут все женятся - ну, или выходят замуж - и заводят, воспитывают детей. Рассказывать им о втором этапе никто не запрещает - пусть будут готовы морально. Наносить телевизиты во время самого второго этапа - тоже, там это очень нужно. Второй этап воспитания - самый сложный, все задержки и повторения происходят здесь - реальность Мроо понравилась, например. Всех погибших в ходе обучения - воскрешают.
       - Как? - спросил Эррварт.
       - Физика в наших не-планетах изменена и у каждого живого разумного существа там возникает "двойник" из полей, жестко связанный с телом. Если тело погибает - его восстанавливают с "двойника", но тут нужен особо обученный симайа с эффекторами типа пластических полей.
       - А зачем вам это нужно? - спросил Вайми, - если есть возможность просто сделать аплоад?
       - Во-первых, это быстро - минуты, а не месяцы, если с матрицы клонировать, - ответила Линнэр, - и надежно. Матрицы ещё требуют связи, компьютеров - и всё это может отказать. А физика отказать не может. И сознание между смертью и восстановлением - не отключается. А там - самые разные варианты могут быть... Если айа попал на третий этап - он пройдет Трансформу в более-менее стандартные сроки, хотя и тут тоже бывают варианты с обучаемостью. Возраст приема - от двадцати пяти до... в общем, когда готов будет. Те, кто не прошел в симайа вообще, учавствуют в жизни Йэннимура так же, как остальные младшие расы.
       - В раннем детстве, - сказал Эррварт, - я не хотел учить географию. Учитель не стал настаивать, а через несколько дней отправился со мной на прогулку в лес и сделал вид, что мы заблудились. Мы долго бродили, наконец, я взмолился: "Как нам отсюда выбраться?", на что учитель ответил: "вот для этого и надо учить географию". И, вернувшись домой, я бодро взялся за её изучение.
       - Типичная сторкадская линейная логика, - сказал сэр Джонатан, - расчёт на то, что партнёр по общению будет реагировать на твои слова и действия единственно возможным и максимально выгодным для тебя образом. Однако человек многообразен и не всегда предсказуем. Так, на заявление "чтобы не блуждать в лесу, надо учить географию" возможны как минимум ещё две реакции: "ты же учил географию - и, тем не менее, ухитрился заблудиться! Зачем мне учитель, который в трех соснах блуждает?" Или, ещё хуже: "так ты мною манипулировал? Больше я тебе не доверяю!" А сообразительный ребенок быстро поймет, как манипулировать самим учителем.
       Линнэр пожала плечами.
       - Мы, симайа, не манипулируем оннеле.
       - Как я понимаю, - сказал сэр Джонатан, - у вас воспитатель может просто отказаться от нерадивого ученика. И что ждет тех, от кого отказываются все - раз за разом?
       - Число итераций - неограничено, - сказала Аннамат. - И не факт, что те, с кем дольше всех возились, не обгонят потом принятых с первого раза... Если же просто не хватает способностей - оннеле ждет обычная жизнь члена младшей расы. В принципе, какой-нибудь симайа может заняться перевоспитанием и "забытого", но вот тут - очень разные варианты могут быть, вплоть до бескорыстной любви к искусству перевоспитания...
       - А откуда оннеле тогда берут еду в этом своём первобытном обществе? - спросил Эррварт.
       Линнэр пожала плечами.
       - Добывают сами - бананы, палки-копалки, охота...
       - То есть, они на самообеспечении? - спросил Игорь. - Вообще-то палки-копалки, строительство даже примитивного жилья и выделка замши хотя бы для пояска с карманом отнимают очень много времени. У юных айа не останется досуга для учёбы. А ведь цель технологической цивилизации - именно увеличение досуга. Чуть дальше в прошлое, хотя бы в крестьянскую избу XIX века - и свободного времени так мало, что нет смысла даже учиться грамоте: всё равно некогда читать.
       Линнэр улыбнулась.
       - Мой парень, например, мог гонять по лесам в свое удовольствие неделями, не особо волнуясь, что я без него с голоду помру.
       - Ну так виртуальная реальность же, - усмехнулся Эррварт. - Банан навернул и до завтра сыт.
       - Не виртуальная, - возразила Линнэр. - Просто цель была не в том, чтобы народ сутки напролет в поисках пропитания на карачках ползал, а чтобы будущий симайа познал зло изнутри и возненавидел его сознательно и навсегда. Свобода выбора - полная, но мучительство - неприемлемо, так же, как и подлость, воровство, предательство. Если сам не смог избавиться - добро пожаловать в мир, где условия пожестче, но воскрешают - так же. Если снова не сумел - в мир, где ещё более жесткие условия.
       - Чем миры хуже? - спросил Эррварт. - Только тем, что кормежка отличается?
       - Климат может быть хуже и фауна не слишком приятная. Могут и эмпатию, например, добавить, чтоб ощущения у палача и жертвы стали равноценные. Да и просто показать, что в итоге из их поступков получается.
       - Равноценные ощущения... - сказал сэр Джонатан, - дают опасность искажения психики в нежелательную сторону. В идеале-то достаточно просто учителей юным айа подобрать хороших. С индивидуальным подходом - глядишь, все людьми вырастут.
    274. *Охэйо Аннит 2013/04/28 18:27 [ответить]
      > > 272.гы
      >> > 269.Охэйо Аннит
      >>> > 264.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Что же до мира и войны - то псичи и виирай, насколько помню, поцапались именно по идеологическим причинам :)
      >Не совсем. С точки зрения псичей виирай, если их оставить в покое, легко и непринужденно смогут их всех закопать, и не имеют ни одной причины этого не делать. Поэтому паровоз давят, пока он чайник.
      
      Т.е. имеем простую и незамысловатую конкурентную борьбу. Вполне себе мотив для начала войны :) И Космос, конечно, большой - но, как говорится, нет таких ресурсов, которых не смогли бы освоить автоматы фон Неймана :) Вспоминаем душку биовизиря Мандрида и лапы Кластера :)
    273. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/04/28 18:30 [ответить]
      Не о штанах. Имхо, конечно, но опираться на мозг в качестве процессора - вещь бесполезная. По функциям он, скорее, порт. Дальше уже нужна прокачка других частей "полуразумного нечта", и вряд ли игровые навыки в этом помогут. Полезнее даже толочь рис. А еще полезнее - жить в реальном лесу или путешествовать в одиночку по тундре, вне конкуренции - одиночные плавания. Тогда человек хоть начинает присматриваться дальше собственного носа, и думать не мозгом, а полевыми структурами.
      
      Если же брать именно мозг в качестве процессора и качать его, то, действительно, следует начинать именно с генной инженерии, и весьма серьезной. В любом другом случае "техника" банально сгорит.
      
      Что не так с играми. В целом, а не с какой-то одной. Внимание сужается еще сильнее, чем в городской жизни, быстрота реакции заменяет системное восприятие, способы решения заранее известны, пусть даже и не тебе, а кому-то другому, и они идут не от реальной физики, химии, биологии мира, а от их имитаций, пусть даже правдоподобных. Но надстроечность чувствуется всегда, кстати, в люцидах осознаваться помогает именно ощущение надстроечности законов природы, ощущение, что они тоже нарисованы.
      
      Да, и еще. Слишком хорошая организованность "детского сада" воспитывает инфантилов, которые и не звери, и не люди, а вроде рыбок в банке - бесполезный и даже не слишком интересный элемент интерьера.
      Да, кстати, а что у нас с дикой природой? Не конкретно на этой планетке, а "вообче"?
    272. гы 2013/04/28 17:16 [ответить]
      > > 269.Охэйо Аннит
      >> > 264.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Что же до мира и войны - то псичи и виирай, насколько помню, поцапались именно по идеологическим причинам :)
      Не совсем. С точки зрения псичей виирай, если их оставить в покое, легко и непринужденно смогут их всех закопать, и не имеют ни одной причины этого не делать. Поэтому паровоз давят, пока он чайник.
    271. Графоман 2013/04/28 17:11 [ответить]
      Завязка интересная.
      Ускорение восприятия в 2-3-12-14 раз вызывает сомнение, особенно без медикоментозных вмешательств, больших и страшных игл в голову.
      30% энергии тела тратится на мозги. А если еще и плюс ускорение?
      Можете ли вы учить что-либо или выдавать текст все 16 часов бодрствования на 100%? Не зевая и засыпая.
      Еще мозги не только едят, но и выделяют отходы, их тоже надо выводить и очищать. Повышением пулься и едой какого-то белкового концентрата тут не отделаешься.
      
      Приобретение навыков в реале через вирт, особенно физических, вызывает сомнение. Мышцы и реакция же не вырастут от вирта.
      А вот лечение психических заболеваний и фобий - вполне. А в тексте получается наоборот:) Получаем фобии и расстройства в вирте, причем производитель техники не несет ответственности, не ставит ни ограничений, ни запрета на использование несовершенолетними.
    270. rfkbxm12 2013/04/28 10:58 [ответить]
      http://samlib.ru/d/dulepa_m_n/creators.shtml единственное произведение в этом жанре которое действительно понравилось
    269. Охэйо Аннит 2013/04/27 17:08 [ответить]
      > > 264.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Так. Вот, собстно, и обновление. Очередной кусочек про виртуал. Мало, конечно, но уж сколько есть.
      
      Не хочу ничего такого сказать, но про реал тут было гораздо интереснее :) Блондинки в собственном меху и прочее такое всё :)
      
      Что же до остального - то невольно возникает вопрос, не является ли данное Содружество Содружеством Миров, и не болтается ли там где-то Независимая Станция Транквилити :)
      
      Что же до мира и войны - то псичи и виирай, насколько помню, поцапались именно по идеологическим причинам :) И война - не обязательно танковый блицкриг же. Есть меметическое оружие, вирусы, нанотех разный (пан Станислав, помнится, много чего писал на этот счет). Вообще, неплохо было бы здешний космодром показать :)
    268. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2013/04/27 14:50 [ответить]
      >Но ведь при падении можно сбить кого-нибудь из пешеходов, пусть и немногочисленных в паузе между Вечерней и Ночной третями.
      >Подходила к концу Ночная треть, и народа на улице ощутимо прибыло. Как и недавно, возвращаясь домой с нейрошлемом, Серый не мог себе позволить разогнаться по-настоящему: системный блок в рюкзаке за плечами, конечно, не такая уж хрупкая штука, но налететь на кого-нибудь из пешеходов... не-е, обойдёмся без риска.
      
      Если я правильно все понимаю то утренняя, вечерняя и ночная треть это соответственно время суток поделенное по 8 часов на три равных части. Ночная с 0 до 8, утренняя с 8 до 16, вечерняя с 16 до 24. И тогда понятно отсутствие прохожих между вечерней и ночной третями (хотя все равно, народ валит на работу, народ валит с работы) и оживление между ночной и утренней. Но вот что непонятно так это зачем собственно нужно переименование суточного распорядка и приживление его именно третичного деления, акцентирование на этом. Смею предположить что ввиду уровня технологий достигших очередного скачка жизнь человечества окончательно порвала с суточной нормой распорядка зависящей от положения светил: днем мы бодрствуем и активны, ночью отдыхаем и спим. Изменения кажущиеся не значительными но тем не менее несущие за собой серьезные подвижки в перспективе. Когда понятие активности и что особенно важно "правильного образа жизни" уже не будет так четко структурировано. И можно будет свободно творить и ночью для кого это время предпочтительней без прессинга общественного осуждения. Общество живущее в трех временных потоках.
      
      > Гигантские мэллорны Олады прятались где-то за спиной, в монотонно шуршащей тишине. ... Равнодушно относящийся к жизни и смерти.
      > Шагать по совершенно не окультуренному лесу без тропинок и босиком оказалось делом довольно хитрым, в пять минут не постигаемым. ... А уж руками отмахиваться от всяких веток...
      
      Не знаю, наверное это только следствие того что я из 20-21 века а не из 22 и не особый фанат игрушек. Но я бы на месте ГГ приглядывался к окружающему миру, пытаясь подловить его на подделке. Повторение структур, неправильное движение ветвей под ветром, поведение животных, разумность НПС. Испытывал его на прочность. Не воспринимал бы все окружающее как данность сразу и полно, тут же забывая что в игре. Насколько ГГ за свою жизнь часто и тесно сталкивался с виртуальной реальностью? Возможно и ему будет свойственен такой подход. Если честно то думаю многим(по крайней мере по началу).
      
    267. orbit 2013/04/27 10:30 [ответить]
      > > 266.Илюкевич Сергей
      >> > 265.orbit
      >а что такое LOL ??
      League of Legends, аналог DOTA.
      Вроде до выхода DOTA2 имела самый большой обший онлайн среди онлайн игр - 3 млн пользователей в день :)
      
      
    266. Илюкевич Сергей 2013/04/27 00:00 [ответить]
      > > 265.orbit
      а что такое LOL ??
      
      прода малость того, бредовая ИМХО получилась.
      
      
      
    265. orbit 2013/04/26 23:20 [ответить]
      Описание игровых навыков это просто жесть!
      Самое не интересное и нудное, что я когда либо читал у автора :)
      Неужели это так принципиально, какие у них там конкретно в виртуальной игре навыки/заклинания есть? Кто хочет разбираться в этой галиматье - играет в WOW или LOL, а книжки читать обычно не умеет! :D
    264. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/26 21:23 [ответить]
      Так. Вот, собстно, и обновление. Очередной кусочек про виртуал. Мало, конечно, но уж сколько есть.
      
      Насчёт мира, дружбы и прочей жвачки. Проблема тут в том, что ЛЮБАЯ культура, выросшая из колыбели родной планеты, овладевает слишком могучими силами, чтобы позволить себе даже ограниченные войны. (В смысле, в масштабах одной планетной системы). Как известно, один-единственный космический корабль, имеющий массу хотя бы в тысячу тонн и таранящий на околосветовой скорости населённую планету, делает последнюю уже не населённой. А останавливать такие сюрпризы крайне сложно. Есть в галактике, конечно, отдельные умники, которые воюют по идеологическим причинам, но в окрестностях Земли таких, к счастью, не наблюдается. Плюс к тому все три "кита", Улей, Кочевья и Колеблющиеся, от населённых планет (по разным причинам) не зависят, отчего могут себе позволить бомбить колонии недостаточно разумных. Хотя -- о чём это я? Какие ещё бомбардировки? К недостаточно разумным приходит в гости какое-нибудь Кочевье, аккуратно останавливает вращение населённой планеты, и если намёк оказывается не понят, в порядке милого дополнения увеличивает эксцентриситет орбиты этой самой планеты до, например, 10. Спустя смешной срок в сотню лет планету возвращают на место и колонизируют каким-нибудь разумным видом, например, Т-йанду. Все довольны. Кроме недостаточно разумных, конечно... но проблемы тараканов шерифа не волнуют.
      
      Есть и ещё пара моментов. Борьба за ресурсы у межзвёздных цивилизаций тоже, скажем прямо, не в почёте. Единственное, что представляет реальную ценность -- информация... ну, и ещё артефакты Предтеч, тоже не сами по себе, а как объект исследований. Но информацией, как известно, можно делиться без потери этой самой информации. Так что в Содружестве, в полном соответствии с названием, царит именно дружба. По крайней мере, на уровне коллективов; за девиантное поведение отдельных персон, сами понимаете, поручиться сложно. Но девианты общей картины по-настоящему испортить не могут, что, несомненно, к лучшему.
    263. Охэйо Аннит 2013/04/25 21:32 [ответить]
      Вааще, если Йэннимур тот же для примера взять - то там, как в Греции, всё есть, начиная от высоких архилектов (угу - машины Кунха те самые) и оспаривать их решения... не принято. Ступенью ниже - товарищи симайа, которые сами существа транссингулярные, причем, их много. Вся прочая публика - на правах обитателей детского сада со строгой Марьиванной :) Т.е. обижать их никак нельзя, а вот тихий час устраивать и манной кашей кормить (в переносном смысле, ессно) - можно :) Выбиться в люди (в смысле - в симайа) никто не запрещает, но тут надо учиццо, учиццо и учиццо, как завещал нам дедушка Ленин :) И государство таки есть и одно. А как там в Содружестве с подводными течениями? Везде мир-дружба-жвачка - или таки определенные товарищи считают, что старщих товарищей пора бы и подвинуть? :)
    262. Охэйо Аннит 2013/04/25 21:25 [ответить]
      > > 249.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 248.Охэйо Аннит
      >>Кстати, а что тут нужно для получения гражданства? Заплатить энную сумму? Сдать экзамены? Продвинуть мозг? Нацепить на себя модификатор поведения? И не может ли гражданин Содружества прикупить по случаю душ двести? :)
      >
      >Ну, первым делом очки гражданства зарабатываются волонтёрами, исполняющими обязанности соц. работников -- что напрямую следует из текста, кстати.
      
      На старушках много не заработаешь (пять старушек - рупь, угу :)
      
      >Затем, для зарабатывающих достаточно много, можно набить очки гражданства за счёт кредитов -- правда, это сильно невыгодно по этим самым кредитам, зато если зарплата ваша раз в 5 (а лучше 10) больше средней, может дать выигрыш во времени. Ты не переводишь старушек через дорогу, зато платишь им пенсии из собственного кармана, и твои очки растут. Но на высоких уровнях это всё уже слёзы, до международного гражданства таким манером можно добраться либо к глубокой старости, либо ухнув миллионы. Статус МГ зарабатывается за счёт общественно-политической деятельности, а она в указанный период имеет свои... мнэ... особенности. Не знаю, когда я доберусь до этого, потому как путь Серого -- это НЕ пусть политика, о чём с самого начала тоже сказано в тексте.
      
      В смысле, тут всё как у нас? Выбрался в городскую Думу - рассекай по спецприемникам на чорррной "Волге", доверху набитой коньяком и шпротами? :) Выбрался в Госдуму - грей жопу в кресле из кожи хобота африканского слона и жри устрицы в Лозанне? :) Главное - петь погромче "выбери меня, выбери меня - птицу счастья завтрашнего дня!"? :)
      
      >А вот гражданство Содружества -- это уже совсем другой коленкор. Там да, есть и экзамены, и тесты, и некоторые другие штуки. Например, человек, не знающий космика, просто не получит допуска к экзаменам на ГС. Кстати, далеко не все обладатели МГ первого ранга могут претендовать на ГС. Впрочем, господ политиков и так неплохо кормят, хе-хе.
      
      А как там с модификаторами поведения, etc? В Содружестве Миров (в которое некая Станция Транквилити входит :) - для гражданства класс 7+ оно весьма жеательно, потому как никому не надо, чтобы товарищ вдруг на город на маршевой тяге сел, потому что ему кофий оствыший там подали :) И нету ли и там разных степеней гражданства? (как бы в EVE капсулиры, владельцы кораблей - кто-то типа богов, по сути).
      
      И, как я понял, Содружество строго гуманистично? Никаких войн, пиратов, работорговцев, сафари на диких туземцев, etc? Все усердно конспектируют классиков галактического гуманизма и чистят карму? :)
    261. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/24 19:48 [ответить]
      А кто сказал, что космены не прогрессорствуют в духе Д. Брина, через генетические эксперименты над высшими млекопитающими?
      
      Впрочем, хватит поминать штаны Арагорна. Видимо, карма у меня такая: изобретать концепты более сложные, чем можно воплотить в литературном тексте. По крайней мере, воплотить быстро и просто.
      
      P.S. Вот как чувствовал помехи -- и оказался прав. Сегодня практически весь день съела подработка, так что доделать проду я уже не успеваю. За что и прошу прощения у присутствующих.
    260. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/04/24 07:12 [ответить]
      > > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Разница принципиальная. Космены от "просто менов" не так уж далеки. В конце концов, первые из последних как раз и вылупились.
      
      Ой ли. Если вы хотя бы немного осведомлены об эволюционном процессе, то знаете, что узко специализированные виды не эволюционируют. В принципе. Либо вымирают при изменении условий, либо живут, живут и живут (неизменными), как акулы или тараканы. А человеческий мозг заточен под коллективную охоту (и такой же труд): развитая кора, которая подавляет подкорку; сильна вторая сигнальная система; мышление, по большей части, одномерно (логика).
      
      Если уж космены захотят прогрессорствовать, то им удобнее будет взять лемуров, "подрастить" малость и соответствующим образом изменить их мозг.
      
    259. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/24 06:19 [ответить]
      > > 258.Хорхой Ольга
      >> > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Почему обязательно бомжей, а не, скажем, бобров или голотурий? Одни живут в одном ценозе, другие - в другом, сравнивать с людьми - а смысл? Да и бобр вряд ли захочет не то, чтобы стать человеком, но и жить рядом с ним.
      
      Разница принципиальная. Космены от "просто менов" не так уж далеки. В конце концов, первые из последних как раз и вылупились. И у этих конкретных бомжей таки есть возможность заделаться такими конкретно миллионерами.
      
      Хотя пример с бобрами тоже в жилу, но надо помнить: "Все сравнения -- ложь". Любой объект/процесс полностью идентичен только сам себе, остальные объекты и процессы могут быть похожи, но не более. "Как эльф и обезьяна".
    258. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/04/24 01:43 [ответить]
      > > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Вообще-то под косменами я разумел недружелюбных родичей хомо. Серьёзная, концептуальная, так сказать, ненависть к обычным людям для косменов нелепа. Часто ли, примера для, миллионеры именно ненавидят бомжей?
      
      Почему обязательно бомжей, а не, скажем, бобров или голотурий? Одни живут в одном ценозе, другие - в другом, сравнивать с людьми - а смысл? Да и бобр вряд ли захочет не то, чтобы стать человеком, но и жить рядом с ним.
    257. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/23 21:14 [ответить]
      > > 256.rapira1
      >> > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Космос большой, проще отлететь чуть подальше.
      >То есть, взаимодействует с людьми в основном альтруистическая страта косменов? А злобных бук земляне не видели, но они есть - где-то там? В этом смысле выход в большой космос может быть чреват новыми, совершенно неизвестными угрозами.
      >
      Вообще-то под косменами я разумел недружелюбных родичей хомо. И о серьёзном недружелюбии речь вообще-то не идёт. Скорее это нечто вроде смеси презрительной жалости, снобизма ("ну, это же маглы!") и раздражения. Серьёзная, концептуальная, так сказать, ненависть к обычным людям для косменов нелепа. Часто ли, примера для, миллионеры именно ненавидят бомжей?
      
      >>Экспонента есть, но даже у пресловутых аугментированных киборгов есть пределы способностей к пониманию. И к созданию запороговых концепций.
      >Аугментация и киборгизация - суть способы возвышения ближнего прицела. Сомневаюсь, что граждане Содружества из верхних эшелонов все еще пользуются биологической, да пожалуй, и материальной основой вообще. Из этих трех промилле кто-нибудь прошел еще дальше?
      >
      Малая часть людей получила признание у Кочевий на правах партнёров; несколько человек (с неизвестным результатом) эволюционировали до Колеблющихся. -- выдержка из статьи глоссария про людей.
      
      Кстати, из трёх "столпов" Содружества, то бишь Улья, Кочевий и Колеблющихся, на полноценное нематериальное существование способны лишь последние, да и то с оговорками. А те "несколько человек", которые эволюционировали до Колеблющихся, едва ли способны покидать "мелкие тёплые воды" инфосфер. Уже не рыбы, ещё не пресмыкающиеся... скорее, земноводные.
      
      >>Кстати, те же Колеблющиеся, если посмотреть под определённым углом, похожи на трущобных обывателей Земли. Вроде бы и знают, что можно подняться, причём даже знают, КАК подняться, но... остаются собой.
      >Если не спойлер, обсказать бы за них в глоссарии. :-)
      
      Если начать, я буду глоссарий писать активнее, чем основной текст. Нет уж. В глоссарий войдут только те реалии, которые будут хотя бы обсуждаться по ходу дела.
    256. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2013/04/23 19:23 [ответить]
      > > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Космос большой, проще отлететь чуть подальше.
      То есть, взаимодействует с людьми в основном альтруистическая страта косменов? А злобных бук земляне не видели, но они есть - где-то там? В этом смысле выход в большой космос может быть чреват новыми, совершенно неизвестными угрозами.
      
      >Экспонента есть, но даже у пресловутых аугментированных киборгов есть пределы способностей к пониманию. И к созданию запороговых концепций.
      Аугментация и киборгизация - суть способы возвышения ближнего прицела. Сомневаюсь, что граждане Содружества из верхних эшелонов все еще пользуются биологической, да пожалуй, и материальной основой вообще. Из этих трех промилле кто-нибудь прошел еще дальше?
      
      >Кстати, те же Колеблющиеся, если посмотреть под определённым углом, похожи на трущобных обывателей Земли. Вроде бы и знают, что можно подняться, причём даже знают, КАК подняться, но... остаются собой.
      Если не спойлер, обсказать бы за них в глоссарии. :-)
    255. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/23 19:13 [ответить]
      > > 254.rapira1
      >Напоминает ЗХИ Лукьяненко в смысле положения землян, правда, не в столь жесткой манере.
      >Интересно, что случается с актуально разумными, чьи сердца не полнятся жалостью? Или мизантропия в ЗБ является непреодолимым препятствием для становления?
      >
      Ну почему же? Мизантропия возвышению не мешает. Просто активно проявлять оную путём, например, отстрела людишек гражданам Содружества смысла не имеет. Космос большой, проще отлететь чуть подальше.
      
      >Кстати, Содружество имеет давнюю историю, а культура его по-прежнему остается, как продекларировано, субсингулярной. Это, пожалуй, загадка. Где экспонента?
      
      А вот это действительно интересный вопрос. Экспонента есть, но даже у пресловутых аугментированных киборгов есть пределы способностей к пониманию. И к созданию запороговых концепций. Кстати, те же Колеблющиеся, если посмотреть под определённым углом, похожи на трущобных обывателей Земли. Вроде бы и знают, что можно подняться, причём даже знают, КАК подняться, но... остаются собой.
      
      У всех есть свой предел. У всех. Только у Великой Лестницы конец незнаем.
    254. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2013/04/23 19:01 [ответить]
      Напоминает ЗХИ Лукьяненко в смысле положения землян, правда, не в столь жесткой манере.
      Интересно, что случается с актуально разумными, чьи сердца не полнятся жалостью? Или мизантропия в ЗБ является непреодолимым препятствием для становления?
      
      Кстати, Содружество имеет давнюю историю, а культура его по-прежнему остается, как продекларировано, субсингулярной. Это, пожалуй, загадка. Где экспонента?
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"