Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:55 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:55 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
    11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/27 13:22 [ответить]
      Алхимик может сварить яд, от которого вымрет целый город. Маг-строитель может возвести здание с ловушками, способными перемолоть небольшую армию. Ну а бог земледелия, коли уж на то пошло, может оказать услугу коллеге по пантеону и тот выделит более чем боеспособное охранение. Вон, Бальдр даже никому не платил, а посмотрите, что стало с Локи после его убийства.
      
      Я нигде не писал, что порядок -- это непременно разница в возможностях, позволяющая победить в бою. Скорее, это метауровень, мера влияния на реальность -- околонулевая у зверя, незначительная у разумного, существенная у тех, кто в третьем порядке, и пр. При этом начисление порядка и уровня учитывает горизонтальные связи. Кроме того, преимущество мало иметь -- надо ещё уметь его реализовать. Охотник, столкнувшись в лесу с медведем, запросто может высадить все пули в молоко или не попасть по уязвимым точкам. (Особенно если у мишки пятидесятый уровень, а охотник имеет скромную пятёрку или даже десятку). Так почему медведь -- первый порядок, а охотник -- второй? Да потому, что медведь в принципе не может воспользоваться огнестрелом. То есть воспользоваться ещё так-сяк -- в цирке медведи на мотоциклах ездят. Вот только надрессировать медведя хотя бы собирать мотоциклы из россыпи деталей нельзя. Звери потому и звери, что им недоступно полноценное использование сложных орудий и форм кооперации. Как обычным людям недоступна магия в более серьёзной форме, чем "я купил и надел амулет ментальной защиты".
    2. *Косицын Виталий 2019/02/27 13:35 [ответить]
      > > 1000.Ищущий Тишину
      > Читали Хищные Вещи Века???
      Не читал.
      
      >Летчики, уничтожившие Башни близнецы были насквозь гражданскими, но у них был обвес "высокого порядка".
      > Многая современная строительная техника раскатает хоть стадо медведей.
      Обвес этот создан обществом, а не лично лётчиками. Тогда давайте по чесноку: человеческое общество круче зверей. Ну да, это верно, но звучит несколько иначе, не находите?
      
      > > 1001.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Алхимик может сварить яд, от которого вымрет целый город. Маг-строитель может возвести здание с ловушками, способными перемолоть небольшую армию. Ну а бог земледелия, коли уж на то пошло, может оказать услугу коллеге по пантеону и тот выделит более чем боеспособное охранение. Вон, Бальдр даже никому не платил, а посмотрите, что стало с Локи после его убийства.
      *вздох*
      То есть, ты признаёшь, что дело не в порядке, а в том, что у разных созданий разные преимущества? Неподготовленный зверь загрызёт неподготовленного алхимика лоб в лоб. Подготовленный - зависит от зверя и мастерства алхимика. Устроивший ловушку алхимик... Устроивший засаду зверь... Подготовленный маг-строитель в своём бункере (опять же, ты ошибаешься в том, что по умолчанию делаешь мага-строителя умеющим проектировать ловушки - с чего бы?)... А про бога - это, опять же, см. выше ответ товарищу Ищущему. Мы, выходит, сравниваем общество богов с одним человеком с мечом. Очень странное сравнение, не так ли? Ну да, боги как целое превосходят средневековых немагов как целое, но это уже совсем не то же сравнение, что просто воина и мирного бога. Так-то воин может оказаться любимчиком бога войны, который пресечёт все враждебные вмешательства других богов, например - но это ничего о силе лично воина не скажет. И уж тем более "порядки" с "силой" оказываются не связаны.
      
      >Я нигде не писал, что порядок -- это непременно разница в возможностях, позволяющая победить в бою.
      В комментарии 990 - это именно так, можешь перечитать, почему-то ты приравниваешь некий "порядок" к некоей "силе".
      
      В общем, порядки смысл имеют. Но на силу он не должен влиять от слова "совсем". То есть, в условной ролевой системе сила по-прежнему определяется всякими там статами и пр. Порядок - это просто индекс такой. Признание возможностей. Не более.
      (и поэтому смысл он имеет только в контексте каких-нибудь "артефакт, определяющий порядок противника" и пр.)
    3. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/02/27 13:47 [ответить]
      > > 1002.Косицын Виталий
      >> > 1000.Ищущий Тишину
      >> Читали Хищные Вещи Века???
      >Не читал.
       Почитай интересно.
      >То есть, ты признаёшь, что дело не в порядке, а в том, что у разных созданий разные преимущества?
       Эти преимущества и есть порядок. Лоботомированный человек, лишенный преимущества разума - будет первого порядка.
      А зверь прокачаный до разума - переходит во второй. Маг, потерявший магию опускается на второй.
      
      >>>>Тогда давайте по чесноку: человеческое общество круче зверей. Ну да, это верно, но звучит несколько иначе, не находите?
       Все лозунги врут. Очевидно что да. И это подразумевалось самого начала.
      
    4. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/27 14:33 [ответить]
      > > 1002.Косицын Виталий
      >> > 1001.Нейтак Анатолий Михайлович
      >То есть, ты признаёшь, что дело не в порядке, а в том, что у разных созданий разные преимущества? Неподготовленный зверь загрызёт неподготовленного алхимика лоб в лоб. Подготовленный - зависит от зверя и мастерства алхимика. Устроивший ловушку алхимик... Устроивший засаду зверь... Подготовленный маг-строитель в своём бункере (опять же, ты ошибаешься в том, что по умолчанию делаешь мага-строителя умеющим проектировать ловушки - с чего бы?)... А про бога - это, опять же, см. выше ответ товарищу Ищущему. Мы, выходит, сравниваем общество богов с одним человеком с мечом. Очень странное сравнение, не так ли? Ну да, боги как целое превосходят средневековых немагов как целое, но это уже совсем не то же сравнение, что просто воина и мирного бога. Так-то воин может оказаться любимчиком бога войны, который пресечёт все враждебные вмешательства других богов, например - но это ничего о силе лично воина не скажет. И уж тем более "порядки" с "силой" оказываются не связаны.
      >
      Напрямую -- нет. Однако корреляции бывают и непрямыми, причём чаще, чем наоборот.
      
      Вот ты говоришь "неподготовленный зверь загрызёт неподготовленного алхимика". Проблема в том, что подготовленность алхимика -- это часть его силы, дарованной статусом. Если мы берём алхимика без зелий, а также без начитанных и подвешенных в ауре заклинаний и амулетов и вообще голенького, то давай тогда уж и зверя возьмём без клыков и когтей. Можно напридумывать разных обстоятельств (я вон в примере выше придумал, как волк "может одолеть разом архимага со зверобогом"). Однако будет честно, если мы берём того же алхимика, закидываем его в лес с волками и смотрим, что получится. А получится то, что, если алхимик не убьётся в первые полминуты, то волки, в любом количестве, его уже не достанут. Полминуты алхимику хватит на оценку обстановки и подготовку Перцового Отпугивателя (плевать, что алхимическое преобразование воздуха без катализаторов и иных вспомогательных средств жрёт ману десятикратно, жизнь дороже).
      
      >>Я нигде не писал, что порядок -- это непременно разница в возможностях, позволяющая победить в бою.
      >В комментарии 990 - это именно так, можешь перечитать, почему-то ты приравниваешь некий "порядок" к некоей "силе".
      >
      порядок учитывает уже не чисто количественную разницу, а качественную -- вот мои слова. Разница боевого потенциала является следствием из этой разницы, а никак не наоборот.
      
      Ну и про боёвку я заговорил просто для примера -- она позволяет быстрее и проще иных способов оценить разницу между существами разных порядков. Можно было бы использовать способности к созиданию, к коммуникации, к накоплению ресурсов и знаний... много всякого. Но бой -- вещь наиболее наглядная.
      
      >В общем, порядки смысл имеют. Но на силу он не должен влиять от слова "совсем". То есть, в условной ролевой системе сила по-прежнему определяется всякими там статами и пр. Порядок - это просто индекс такой. Признание возможностей. Не более.
      >(и поэтому смысл он имеет только в контексте каких-нибудь "артефакт, определяющий порядок противника" и пр.)
      
      Не-не-не. Нисагласен. Разум -- очень даже "сила сам по себе". Магия? Если она есть, её тоже можно конвертировать в силу. Я хочу сказать, что сам факт обладания разумом не подразумевает, что разумный силён. Однако если разум таки есть, то возможностей получить силу больше, чем если его нет. Более того: при наличии разума появляются принципиально новые способы, при помощи которых можно усилиться. При наличии магии/псионики опять же есть способы усилиться, принципиально недоступные в ином случае. Ну и так далее.
    5. *Косицын Виталий 2019/02/27 14:51 [ответить]
      > > 1003.Ищущий Тишину
      > Почитай интересно.
      Сейчас читаю, наконец, Лавкрафта. Всё-таки заставил себя почитать что-то классическое. И мне пока что нравится, "Сны в ведьмином доме" так вообще ми-ми-ми, бальзам на мою матемагическую душу. А эти "Вещи" - что по жанру, что по формату и размеру? Самому гуглень:)
      
      > Эти преимущества и есть порядок. Лоботомированный человек, лишенный преимущества разума - будет первого порядка.
      >А зверь прокачаный до разума - переходит во второй. Маг, потерявший магию опускается на второй.
      Тогда это не "порядок", раз, а как раз "уровень", да и это не очень осмысленно о таковом говорить: есть же слово "преимущество" и словосочетание "значительное преимущество", зачем вообще эти "порядки" вводить? Обрезаю их бритвой Оккама как сущности. Ты приводишь гипертрофированные примеры - два. Я приводил не гипертрофированные, так-то.
      
    6. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/02/27 14:49 [ответить]
      > > 1005.Косицын Виталий
       >>>Тогда это не "порядок", раз, а как раз "уровень", да и это не очень осмысленно о таковом говорить: есть же слово "преимущество" и словосочетание "значительное преимущество", зачем вообще эти "порядки" вводить?
       Уровень, ступень, ранг, класс, круг, порядок - тысячи их.
      
      >>обществ по банальной причине - игра производится не обществами
       ГУРПС с вами не согласен.
      
      >>Сейчас читаю, наконец, Лавкрафта
       Суть в том, что чуть ли не любая бытовая хрень общества будущего может использоваться не по назначению для смертоубийства или еще каких извращений.
      
      Соответственно принцип переносится на магию. Мирный маг/бог на чистой импровизации "сделает" существ с нижней ступеней пирамиды.
      
      Тот же пример с механикусом заточенным для работы с информацией. Очевидно такой организм не будет покидать территорий комфортных для себя. А если и будет, то под прикрытием маринада.
    7. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/27 14:47 [ответить]
      "ХВВ" АБС -- это повесть, как и большая часть ими написанного. И да, присоединяюсь к рекомендации. Правда, "ХВВ" -- отнюдь не из любимых текстов, для меня шедеврами Стругацких раз и навсегда останутся "ТББ", "ПнО", "ХС" (скомпилированная с "ГЛ") и "ПНвС". Их перечитывал больше всего.
      
      Что касается общества -- его развитость, его сила напрямую влияют на возможности персонажа. Культура, язык, используемые орудия, пр. -- это не заслуга ОДНОГО человека/разумного, это обычно итог усилий всей цивилизации.
      
      Более того, как я уже показал, количественная разница в технологических уровнях со временем перерастает в качественную разницу, в иной порядок силы. Помнится, был где-то за бугром фик про Луизу ла Вальер, призвавшую не то дрона зергов, не то аналогичную тварюшку протоссов (но точно не SCV терранов... хотя было бы прикольно, ибо SCV -- самый простолюдинский простолюдин). После этого вопрос нагиба всея Халкегинии становится чисто технической проблемой, решаемой за сравнительно короткий срок.
    8. *Косицын Виталий 2019/02/27 14:56 [ответить]
      > > 1003.Ищущий Тишину
      > Почитай интересно.
      Сейчас читаю, наконец, Лавкрафта. Всё-таки заставил себя почитать что-то классическое. И мне пока что нравится, "Сны в ведьмином доме" так вообще ми-ми-ми, бальзам на мою матемагическую душу. А эти "Вещи" - что по жанру, что по формату и размеру? Самому гуглень:)
      
      > Эти преимущества и есть порядок. Лоботомированный человек, лишенный преимущества разума - будет первого порядка.
      >А зверь прокачаный до разума - переходит во второй. Маг, потерявший магию опускается на второй.
      Тогда это не "порядок", раз, а как раз "уровень", да и это не очень осмысленно о таковом говорить: есть же слово "преимущество" и словосочетание "значительное преимущество", зачем вообще эти "порядки" вводить? Обрезаю их бритвой Оккама как сущности. Ты приводишь гипертрофированные примеры - два. Я приводил не гипертрофированные, так-то.
      
      > Все лозунги врут. Очевидно что да. И это подразумевалось самого начала.
      Ещё раз перечитайте комментарий, не помню, кажется, 990, с которого началось. Ролевые системы не могут подразумевать сравнений обществ по банальной причине - игра производится не обществами, а отдельными персонажами. Так что - нет, ты не прав, а это выглядит как попытка юлить.
      
      > > 1004.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Напрямую -- нет. Однако корреляции бывают и непрямыми, причём чаще, чем наоборот.
      Тогда и про всякие нескомпенсированные преимущества и про прочее говорить смысла нет, верно? Потому что они ситуативные. Чаще - да, но в ролевой игре у нас не статистика собирается, у нас вполне конкретные персонажи во вполне конкретной ситуации. В единственной ролевой игре, в которой играл - был магом-детективом, толку от меня в боевой обстановке было очень мало и приходилось защищать. В небоевой - совсем другой разговор, тем более я там выбрал себе сорса с наследием пророков, в общем, прям заточил, насколько вышло для новичка. ИЧСХ, единственное заклинание самого высокого из доступных кругов, сон, в финальной схватке просто зарешало - до этого пати сталкивалась со всякой нежитью, против которой оно не канало от слова "совсем", а вот хозяйка нежити под своими стопицот щитами могла есть магострелы на завтрак, но сон со второго каста её нейтрализовал, заодно развеяв всякий призванный треш. В общем, я веду к тому, что оно настолько ситуативно, что порядок в реальной игре смысл имеет маленький.
      
      >Вот ты говоришь "неподготовленный зверь загрызёт неподготовленного алхимика". Проблема в том, что подготовленность алхимика -- это часть его силы, дарованной статусом. Если мы берём алхимика без зелий, а также без начитанных и подвешенных в ауре заклинаний и амулетов и вообще голенького, то давай тогда уж и зверя возьмём без клыков и когтей.
      Вообще-то, алхимик - это не боевой алхимик по умолчанию, а эти твои "без начитанных и подвешенных в ауре заклинаний и амулетов" - вообще лютый подыгрыш. Правда в том, что мирный маг не обязан и вряд ли способен справиться с хищным зверем. Потому что он мирный маг, а это хищный зверь:) Боевой алхимик, конечно, таких будет пачками класть, но то боевой алхимик, верно? А "порядок" боевой и мирный алхимик, по твоей идее, должны иметь один и тот же. Смысл порядка? Отсутствует. Просто красивая финтифлюшка, вестимо.
      
      >алхимическое преобразование воздуха
      Ты вообще о каких алхимиках? Это алхимики из моих "Новых магов" так умеют, а классические фэнтазийные - нет. Ещё раз ловлю тебя на том, что "маг" для тебя прямо в голове, как какое-то когнитивное искажение, равносилен "боевой маг". И по возможностям, но фиг с ними с возможностями - по мышлению тоже! И по скорости реакции, и по подготовке... В общем, воображая мага, ты автоматом воображаешь боевого мага. Это очень интересное когнитивное искажение, но это мешает тебе понять, о чём я говорю. А я говорю о том, что в магическом обществе боевых магов будет меньшинство. Как и магов любой специализации, в общем-то.
      
      Можно, конечно, вообразить такое общество, где это не так, но это надо было заранее говорить, мол, мы говорим о магах в мире, где через день на любое поселение агрятся толпы монстров, например. Там - да, там даже мирнейший алхимик будет в жилетке носить с десяток алхимических гранат, а заодно владеть техникой быстрого бега, иметь при себе склянку ускоряющего зелья и набор репеллентов от самых распространённых монстров. Потому что жизнь такая. Но это уже совсем другой разговор - такое общество.
      
      >порядок учитывает уже не чисто количественную разницу, а качественную -- вот мои слова. Разница боевого потенциала является следствием из этой разницы, а никак не наоборот.
      Тут идеологически я ответил выше.
      
      >Не-не-не. Нисагласен. Разум -- очень даже "сила сам по себе". Магия? Если она есть, её тоже можно конвертировать в силу. Я хочу сказать, что сам факт обладания разумом не подразумевает, что разумный силён. Однако если разум таки есть, то возможностей получить силу больше, чем если его нет. Более того: при наличии разума появляются принципиально новые способы, при помощи которых можно усилиться. При наличии магии/псионики опять же есть способы усилиться, принципиально недоступные в ином случае. Ну и так далее.
      Как это в ролевой системе выглядит? Ну, в смысле, нафига тебе порядок? Что у зверей порядок условно 1, а у людей 2, у магов 3 - и? Зачем нужно это число? Оно выступает где-то коэффициентом? Оно влияет в точности на число путей развития, специализаций и пр.? А не должно, потому что есть классы, есть конкретные наборы статов и навыков и пр. В конце концов, для интегральной оценки есть "уровень", но и он - жуткое упрощение, но хотя бы, хм, оправданное. Через него вводится прокачка, к нему привязывается переход набранного опыта из количества в качество и так далее. Зачем во всю эту кухню впихивать порядок? Что он даёт? Как по мне - почти ничего.
    9. *Косицын Виталий 2019/02/27 15:07 [ответить]
      > > 1007.Нейтак Анатолий Михайлович
      >"ХВВ" АБС
      Ой нет, Стругацкие. Это же классика! Не хочу:((
      
      > > 1006.Ищущий Тишину
      > Уровень, ступень, ранг, класс, круг, порядок - тысячи их.
      Стоп. Товарищ Нейтак предложил одновременно "порядок" и "уровень". Я не понимаю, зачем "порядок"? Это лишняя, мешающая и не влияющая на процесс сущность.
      
      >>>обществ по банальной причине - игра производится не обществами
      > ГУРПС с вами не согласен.
      Т.е., ты хочешь сказать, что игроки обычно играют за социальные группы, общества, государства, цивилизации, а не за конкретных людей, орков, магов и прочих богов? Боюсь, что статистика всё-таки на моей стороне. Люди играют за персонажей. Какое общество их произвело и какого оно там порядка - это будет вторичным по сравнению с конкретным билдом персонажа.
      
      > Суть в том, что чуть ли не любая бытовая хрень общества будущего может использоваться не по назначению для смертоубийства или еще каких извращений.
      *пожатие плечами*
      Какое-то странное общество будущего. У нас с учётом всяких там интернетов вещей, маразма копирастов и так далее всё потихоньку идёт к тому, что любая вещь будущего сможет быть использована по единственному строгому назначению, а за использование не по назначению не то что гарантию снимут - ещё и вещь отберут! Ну а что - мы же её не "продали", мы продали "право на пользование", а вещь по-прежнему наша. Перспективы по нашему вектору развития видятся именно такие. Круто, конечно, было бы видеть всякие волшебные фазеры-фигазеры, которые могут и воду греть, и людей сжигать, и сваривать металл, но на практике это, во-первых, опасно обществу, т.е. будет ограничиваться, во-вторых, невыгодно производителям и распространителям. Я настроен глубоко пессимистически относительно близкой техсингулярности.
      
      >Соответственно принцип переносится на магию. Мирный маг/бог на чистой импровизации "сделает" существ с нижней ступеней пирамиды.
      На мага тоже? Любой волшебник сразу умеет быстро импровизировать в глубоко стрессовой обстановке? Ну. Хм. Это точно люди? В смысле психики, конечно. В любом случае - в ролевых играх будут просто брать боевые заклинания в обязательном порядке, а потому подводить под них обоснуй, а значит, у нас один фиг боевой маг, т.ч. без разницы и понятие порядка оказывается лишним.
      
      >Тот же пример с механикусом заточенным для работы с информацией. Очевидно такой организм не будет покидать территорий комфортных для себя. А если и будет, то под прикрытием маринада.
      Именно что не будет. Или под прикрытием. То есть, как единица он сравниваться не может. Следовательно, понятие порядка не применимо к отдельным персонажам. Теперь моя логическая связка тебе ясна-с?
    10. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/02/27 15:15 [ответить]
      > > 1009.Косицын Виталий
      > Люди играют за персонажей. Какое общество их произвело и какого оно там порядка - это будет вторичным по сравнению с конкретным билдом персонажа.
       Но как???
      У римского легионера гладиус и кожаный доспех у бойца и 28 тысячелетия лазеры и экзоскелет.
      
      Окей билд "воин" меч, щит, кожаный лоспех против билд "водитель" антигравитационная платформа.
      
      В Вахе к примеру доспех маринов это, по некоторым источникам, даже не боевое оборудование.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"