Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    17:07 "Гостиная" (437/2)
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    811. kjxbr 2019/05/07 20:47 [ответить]
      > > 809.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 808.Зимний Ёж
      >>> > 799.Нейтак Анатолий Михайлович
      Товарищ Нейтак, у меня тут к вам созрел ещё один вопросец.
      
      Допустим, у нас есть относительно маленький корабль (до 50 человек, с учётом боевой группы в виде двух десятков лбов), особенно если он проводит много времени за пределами королевств и в зонах повышенной опасности (например, где молодых чудовищ практически нет, зато куча старых и очень даже разумных).
      Вопрос, делать ли там гаупвахту. Всё-таки, там мораль и так не очень высокая, а тут ещё и гаупвахта, не проще всыпать люлей уже дома, в двойном размере?
      
      Опять-таки, у нас большую роль играет негатив, а такие меры генерируют его в очень больших количествах.
       Даже тем, кто понимает необходимость драконовских мер, они очень редко нравятся, особенно если применяются именно к ним.
      
       К тому же, подобные корабли находятся у места, в сторону которого не то что дышать боятся, даже думать, исключая редких экстремалов самоубийц. По крайней мере, я упорно стараюсь его так прописать. Более того, там отсутствуют очень многие привычные для них вещи по причине того, что сложная электроника очень быстро выходит из строя (до дома, где можно отремонтироваться, нужно лететь несколько суток).
      
      Или же, гаупвахта обязана быть там чисто из принципа - "так положено"?
    812. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/07 21:17 [ответить]
      > > 811.kjxbr
      >> > 809.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 808.Зимний Ёж
      >Товарищ Нейтак, у меня тут к вам созрел ещё один вопросец.
      
      Как смогу, отвечу... только сразу учтите, что мну, спасибо хреновому зрению, личного знакомства с армейскими порядками избежал :) Потому моё мнение -- это что-то типа "Рабинович напел" с поправками на то, что, конечно, армейские порядки я таки изучал, пусть и заочно. Но, конечно, не конкретно атласские ;)
      >
      >Допустим, у нас есть относительно маленький корабль (до 50 человек, с учётом боевой группы в виде двух десятков лбов), особенно если он проводит много времени за пределами королевств и в зонах повышенной опасности (например, где молодых чудовищ практически нет, зато куча старых и очень даже разумных).
      >Вопрос, делать ли там гаупвахту. Всё-таки, там мораль и так не очень высокая, а тут ещё и гаупвахта, не проще всыпать люлей уже дома, в двойном размере?
      >
      Тут имеются взаимоисключающие параграфы. "Не очень высокая мораль" и "много времени в зонах повышенной опасности", КМК -- несовместимы. Тупо потому, что доверять технику в таких местах ненадёжному персоналу нельзя -- проще сразу её выкинуть. Это с одной стороны. С другой -- даже если набирать на рискованные задания команды из преступников и каторжан (как в своё время делали на Британском ВМФ и не только там), само пребывание посреди Великого Ужаса должно дисциплинировать как мало что ещё. Надо быть не просто социопатом, а социопатом-идиотом, чтобы в таких условиях раскачивать лодку, выполнять свои обязанности спустя рукава и пр. под.
      
      Это, кстати сказать, изрядно меня в вашем тексте удивляло. Ну да, три способа что-либо делать: правильный, неправильный и армейский. Однако, массаракш-и-массаракш, показанный уровень разгильдяйства тупо несовместим с жизнью -- особенно в указанных условиях Тёмных Земель!
      
      >Опять-таки, у нас большую роль играет негатив, а такие меры генерируют его в очень больших количествах.
      > Даже тем, кто понимает необходимость драконовских мер, они очень редко нравятся, особенно если применяются именно к ним.
      >
      Однако не применять мер всё равно нельзя. Выбор-то, в сущности, идёт между "ну, пострадает немного один залётчик, потом умнее будет... хотелось бы надеяться" и "раз залёт спустили на тормозах, два залёт спустили на тормозах, а потом рейдер с дежурства не вернулся".
      
      > К тому же, подобные корабли находятся у места, в сторону которого не то что дышать боятся, даже думать, исключая редких экстремалов самоубийц. По крайней мере, я упорно стараюсь его так прописать. Более того, там отсутствуют очень многие привычные для них вещи по причине того, что сложная электроника очень быстро выходит из строя (до дома, где можно отремонтироваться, нужно лететь несколько суток).
      >
      >Или же, гаупвахта обязана быть там чисто из принципа - "так положено"?
      
      Скорее последнее. Надо что-то делать с персонажами, которых расстреливать перед строем за саботаж, альтернативное мышление и подрывную деятельность ещё вроде как рано, а грозить пальчиком и срезать зарплату уже поздно. Другое дело, что помещение гауптвахты может 90% времени пустовать... но присутствовать на корабле оно должно. Пусть даже импровизированное, в основное время служащее кладовкой для швабр.
      
      И, кстати, правильное название для него -- карцер. Гауптвахта -- это ЕМНИП термин сухопутный.
    813. Франк 2019/05/07 21:34 [ответить]
      > > 812.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Тут имеются взаимоисключающие параграфы. "Не очень высокая мораль" и "много времени в зонах повышенной опасности", КМК -- несовместимы. Тупо потому, что доверять технику в таких местах ненадёжному персоналу нельзя -- проще сразу её выкинуть. Это с одной стороны. С другой -- даже если набирать на рискованные задания команды из преступников и каторжан (как в своё время делали на Британском ВМФ и не только там), само пребывание посреди Великого Ужаса должно дисциплинировать как мало что ещё. Надо быть не просто социопатом, а социопатом-идиотом, чтобы в таких условиях раскачивать лодку, выполнять свои обязанности спустя рукава и пр. под.
      
      Можно, я опять позанудствую?
      В некотором царстве-некотором государстве (kjxbr, к слову именно оттуда) во время одной войнушки дисциплина у солдатиков была "не очень" до такой степени, что приходилось возить с собой клетку, где периодически содержались злостные нарушители или даже копать зинданы (редко). Такая фигня была не только на полигонах, но и в ЗБД, а там на тот момент было несколько опасно. Не гримм, конечно, но наше обычное оружие - тоже ничего хорошего. И ниче, буйствовали. Лучше дисциплина от этих мер не стала, но хотя бы устойчиво держалась на стабильно посредственном уровне - сидение в клетке и душ из шланга благотворно действовали на нарушителей, но только на короткое время.
      Так что насчет раскачивания лодки исключительно социопатами я бы очень сильно поспорил. Простое дурачье и случайные люди занимаются таким с огромным удовольствием.
    814. kjxbr 2019/05/07 22:10 [ответить]
      > > 812.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 811.kjxbr
      >>> > 809.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Это, кстати сказать, изрядно меня в вашем тексте удивляло. Ну да, три способа что-либо делать: правильный, неправильный и армейский. Однако, массаракш-и-массаракш, показанный уровень разгильдяйства тупо несовместим с жизнью -- особенно в указанных условиях Тёмных Земель!
      
      Меня частенько заносит немного в сторону, если Бета не одёргивает, сейчас вот сижу и правлю. Но опять-таки, армия Атласа в каноне показана... очень тупой, мягко говоря.
      Тем более, как вы уже сказали про условия, умные даже просто на границу не пойдут, ибо понимают, что мёртвым деньги не нужны (или вдруг щупальца вырастут, тот же Блэк вообще в Гримма может превратиться, если контроль потеряет). Да и сбрасывать пар как-то нужно, а это прямопротивоположно дисциплине.
    815. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/07 22:19 [ответить]
      От идиотизма и радостного жеребячьего хулиганства отлично помогают две вещи. Во-первых, каждодневный, утомительный, желательно ещё и осмысленный труд. Как-то после 12-14 часов в сутки, занятого рытьём полнопрофильных окопов, обычно сил на идиотию уже не остаётся. Во-вторых, в зонах повышенной опасности вполне можно ввести простое правило: сажаем в карцер только первые два раза. На третий раз вместо карцера -- пуля. Тоже чудесным образом дисциплинирует.
      
      И это не какая-то бессмысленная жестокость, как вы понимаете. Бывают обстоятельства, когда иначе тупо нельзя. Пожалеешь одного, погубишь десятки. Которые тоже, в общем-то, жить хотят и вернуться в цивилизацию. Самое забавное -- обычно в частях с подрасстрельным контингентом, где получить пулю после третьего залёта действительно как нефиг делать, дисциплина, боевая устойчивость и результативность операций существенно, порой в разы, выше, чем в тех, где вольница и псевдодемократия.
      
      > > 814.kjxbr
      >> > 812.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 811.kjxbr
      >>Это, кстати сказать, изрядно меня в вашем тексте удивляло. Ну да, три способа что-либо делать: правильный, неправильный и армейский. Однако, массаракш-и-массаракш, показанный уровень разгильдяйства тупо несовместим с жизнью -- особенно в указанных условиях Тёмных Земель!
      >
      >Меня частенько заносит немного в сторону, если Бета не одёргивает, сейчас вот сижу и правлю. Но опять-таки, армия Атласа в каноне показана... очень тупой, мягко говоря.
      
      Я бы на канон в этом смысле не кивал. Канон, он... сомнителен, во многих местах. В конце концов -- вспомните, кто финансирует эту армию и прикиньте на пальцах, станут ли эти люди тратить деньги на неэффективный инструмент.
      
      >Тем более, как вы уже сказали про условия, умные даже просто на границу не пойдут, ибо понимают, что мёртвым деньги не нужны (или вдруг щупальца вырастут, тот же Блэк вообще в Гримма может превратиться, если контроль потеряет). Да и сбрасывать пар как-то нужно, а это прямопротивоположно дисциплине.
      
      Так а я о чём? В пиковых условиях идиоты либо вымирают, обычно вместе с товарищами по армии, либо резко умнеют. А что до сброса пара -- нет ничего проще и рецепт отработан, в общем, как бы не со времён античных. Жёсткость армейской дисцпилины вполне уравновешивается отвязностью и дебошами в увольнительной. Неотъемлемой частью здоровой армии могут считаться маркитанты, военно-полевые бордели и прочие радости в ассортименте, вплоть до лёгких наркотиков включительно. Такой себе жирный пряник в контраст к тяжёлому армейскому кнуту :) Вместо (либо вместе с) отсидки в карцере, кстати, замечательно эффективно действует лишение увольнительной, т.е. возможности выпить высокоградусного и помять обильные сиськи. Ещё один нормальный, повсеместный инструмент поддержания дисциплины.
    816. kjxbr 2019/05/07 22:41 [ответить]
      > 815.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Самое забавное -- обычно в частях с подрасстрельным контингентом, где получить пулю после третьего залёта действительно как нефиг делать, дисциплина, боевая устойчивость и результативность операций существенно, порой в разы, выше, чем в тех, где вольница и псевдодемократия.
      Опять-таки, уровень негатива, если уж оттуда что-то попрёт, можно действительно заказывать гроб. Хотя, тот же случай с пилотом, поправил его биографию - тот самый призёр на премию Дарвина, о которой вы писали)
      
      >>Однако, массаракш-и-массаракш, показанный уровень разгильдяйства тупо несовместим с жизнью -- особенно в указанных условиях Тёмных Земель!
      Не спорю, несколько уменьшил его, да и обоснуя добавил под самых тупых экземпляров.
      
      >Я бы на канон в этом смысле не кивал. Канон, он... сомнителен, во многих местах. В конце концов -- вспомните, кто финансирует эту армию и прикиньте на пальцах, станут ли эти люди тратить деньги на неэффективный инструмент.
      Это да, большой бизнес деньги считать умеет. Однако, говоря откровенно, средний интеллект в армии не очень-то и высок. Из-за чего многие проблемы происходят на пустом месте.
      
      
      >Ещё один нормальный, повсеместный инструмент поддержания дисциплины.
      
      Пар подобным образом не сбросить, но я понял, куда вы клоните.
    817. Шумил Павел 2019/05/07 23:05 [ответить]
      > > 802.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Предельный? Ха-ха.
      
      Да, именно так.
      Или вы можете развить идею так, что получите новое качество?
      
      >Как влияет на долговременную (да и на кратковременную тоже) память постоянная загрузка/стирание подобных профессиональных масок/психоматриц? Если развивает -- хорошо, а ну как наоборот? С личными воспоминаниями что при этом происходит?
      
      Никак не влияет, ничего не происходит.
      
      > Мы являемся сложной суммой собственной памяти, не только, но в значительной степени;
      
      Да, половина вашей личности - в харде, половина - в софте.
      (Хард - в геноме. Проверено на однояйцевых близнецах, разлученных в детстве. Через много лет привычки, предпочтения - ОДИНАКОВЫЕ. Софт - это воспитание и образование.)
      
      > насколько изменяется личность при загрузке/стирании?
      
      Читайте "космический госпиталь" Роман написан на много лет позднее рассказа, поэтому приоритет у автора рассказа). Там врачи грузили и носили в себе одну, две, три базы. Наиболее авторитетные и заслуженные - до четырех баз. При этом иногда вели себя... не совсем адекватно... (наслоение шаблонов поведения различных разнопланетных рас)
      
      
      > На что похожа в таком мире система образования?
      
      Нестираемая база постоянного использования. Это же элементарно.
      
      > Каким будет неравенство -- не по объёмам ли памяти
      
      А что - сейчас по-другому?
      Один умный, другой глупый. Один сильный, другой слабый. Неравенство есть всегда. Разброс параметров - это двигатель эволюции.
      
       . . .
      
      >И это только навскидку... без глубоких последствий для экономики, психологии, политики и пр. Это вам не локальный фантдоп типа того, что в "Пяти ложках эликсира". Это комплексное изменение, в общем, ВСЕГО. И потому такое хрен просчитаешь, а если что просчитаешь -- запросто просчитаешься.
      
      Вы не сказали ничего нового или не самоочевидного.
      А идея - на то и НФ - моделировать варианты будущего.
      
      --
      Shumil
      
    818. Зимний Ёж 2019/05/08 09:25 [ответить]
      > > 802.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Предельный? Ха-ха.
      > Вообще -- что остаётся в той самой личной памяти, если профессиональное стирается?
      Да не грузит им никто профессиональную сеть. Это неоправдано долго и сложно. Прокачать серьезный объем через узкое место сращивания био и кибер среды, чтобв потом почти сразу его удалить - зачем? Эта сеть исполняется на специализированном тензорном процессоре рядом, технологически это куда проще и уже сейчас реализовано для некоторых профессий. А человека используют только как дешевый биологический манипулятор, управляя им, человеком, из облака. Кто даст настоящие знания тупому кожаному ублюдку? Знания денег стоят.
      
      Нет загрузки - нет у человека проблем с долговременной памятью, все как Павел сказал.
      
      А что людям говорят "вам грузят базы врача..." Ну так глупым людишкам и не то втереть можно, а они и рады поверить.
      
      Хе-хе.
    819. rapira1 2019/05/08 09:52 [ответить]
      Тогда в памяти самого человека будут накапливаться практические навыки и знания, которые могут со временем интегрироваться в целое. Получится ценный специалист.
    820. *Зимний Ёж 2019/05/08 10:41 [ответить]
      > > 819.rapira1
      >Тогда в памяти самого человека будут накапливаться практические навыки и знания, которые могут со временем интегрироваться в целое. Получится ценный специалист.
      Без базового образования, без систематического подхода, без понимания причин и целей своей деятельности? Вы очень большой оптимист. Это все равно, что слесарю, выточившему сто раз пять разных деталек, предложить сконструировать самолет. Он, конечно, возьмется, типа что там сложного... только самолет не полетит.
      
      Самое грустное, что большинство людей - не захотят. Они будут торжественно вечером ровно в 18-00 отключаться, заливать раствором этанола остаточные знания для лучшего растворения, после чего "радоваться жизни".
      
      Большинство людей не хотят думать.
      
      P.S. А реалистичная картинка получается. Платишь $15/h, и на этот час ты - врач-терапевт. Система смотрит твоими глазами, двигает твоими руками. Диагноз поставило, лечение назначило - свободен. Оказывается, нужна консультация кардиолога? доплати $25/h и ты терапевт-кардиолог...
    821. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/08 13:30 [ответить]
      Вот вам и развитие идеи, кстати. Одно из.
      
      Представим себе, ну, хотя бы коматозника, очнувшегося в таком мире. Или там после криосна, или летавшего в космосе на релятивистских -- прям как в классическом "Возвращении со звёзд", не важно. И вот он узнаёт, что нынче профессиям не принято учиться, что теперь все необходимые профессиональные навыки временно -- сугубо пока требуются -- подгружаются через сеть.
      
      Так это выглядит.
      
      А как оно на самом деле? Хотя бы с чисто технической стороны? Подгружаемое, оно оседает в биологической нейросети или нет? Если да, то почему после использования базы навыков профессиональные знания улетучиваются? А может, людям парят мозги и всё, что подгружается, работает на симбиотической нейросети, потому живые мозги и мало что могут вспомнить потом? Или, страшно подумать, парят мозги ещё сильнее и никто ничего не подгружает вообще, а есть, как тут сказали, только биологические манипуляторы, подвида "человек малоразумный" -- и сетевой интеллект, управляющие кодоны? Техно-одержимость в полный рост?
      
      И, кстати, если последнее, то откуда эти кодоны возникли? Может, это перешедшие в иную форму люди, так сказать, предыдущей формации -- мёртвые профессионалы, которые и после смерти продолжают работать на благо вроде как оставленного общества? Если это в чистом виде слепки кристаллизованного опыта, то кто их снимает, модифицирует, адаптирует под конкретного носителя и пр. под.? Или это всё-таки бездушные искины с их логикой вида "раз эти всё равно живут в медленном мире и что-то там могут, поможем им, выделив 0,3% вычислительных ресурсов Мегасети. Это хорошее вложение, ибо их руками ресурсная база Мегасети, её физические возможности расширяется, удваиваясь каждые три года".
      
      ...а вообще "людям подгружают профессиональные навыки временно" -- ни разу не идея. Это фантдоп. В чистом виде фантдоп не развиваем -- вот как развить что-то вроде (например) "путешествия во времени возможны"? Да никак. Или возможны, или невозможны. Но вот при исследовании последствий такого изменения вылезают уже сюжетные и тематические возможности. Кто-то начинает пилить детектив про убийство дедушки; кто-то пишет антиутопию: элои, морлоки, конец времён, все дела; кто-то пишет "Патруль времени". Ну а кто-то -- "Фантастическую сагу".
      
      Поэтому книг с "людям подгружают профессиональные навыки временно" можно написать много и очень разных. И любая будет, в каком-то извращённом смысле, "развитием идеи". Но если в одной такой фантдоп будет использован для построения (анти)утопии, типа, смотрите, -- как изменился мир! -- то в другой автор напишет про войну "подгружающих" и "профессионалов"... а в третьей такие штуки будут просто частью фона, наряду с дополненной реальностью, мегавиртом и нанотехом.
    822. kjxbr 2019/05/08 15:52 [ответить]
      > > 820.Зимний Ёж
      >> > 819.rapira1
      >Большинство людей не хотят думать.
      
      А ведь ещё один нюанс, кроме того, что он не захочит применить подобное знание - банальное трудоустройство.
      Даже если брать чистый кристализированый опыт, человекмало чем будет отличаться от того же искина, банально потому, что он не знает ничего, кроме шаблонов, и в этом случае квалифицированый специалист будет гораздо лучше, чем такой лентяй. Хотя бы чисто из-за тяги к саморазвитию.
      Однако, возвращаясь к нюансу.
      Как работодатель будет отличать такого "лентяя" от нормально профессионала?
    823. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/08 16:20 [ответить]
      Мне вот другое интересно. Раз "нормальных профессионалов" не осталось или осталось меньшинство -- значит, они проиграли конкурентную борьбу "подгружателям". Как? Почему? Или нормальные профессионалы таки остались, но где-то там, где они учатся, работают и развиваются, а вся эта байда с подгружаемым опытом досталась маргиналам, странам третьего мира и прочим, которые не делают прогресс, а только сидят и прожирают его плоды? Очень логичная картинка, кстати, -- и ещё одно направление, в котором можно "развивать идею".
    824. Шумил Павел 2019/05/08 16:55 [ответить]
      > > 821.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Вот вам и развитие идеи, кстати. Одно из.
      
      Развития не увидел.
      Увидел использование и кучу вопросов/непоняток.
      
      > ... И вот он узнаёт, что нынче профессиям не принято учиться, что теперь все необходимые профессиональные навыки временно -- сугубо пока требуются -- подгружаются через сеть.
      
      Ну, ВЫГРУЖАТЬ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Понравилось быть кем-то - носи...
      
      >А как оно на самом деле? Хотя бы с чисто технической стороны? Подгружаемое, оно оседает в биологической нейросети или нет?
      
      ВЫ ЧТО, АВТОРУ НЕ ВЕРИТЕ?
      
      автор написал - записывается в долговременную. Плюс моторные навыки.
      (Я у него эту моторику спионерил! :) А возможность стирания, наоборот, отменил. То есть, урезал идею до своих потребностей.)
      
      > Если да, то почему после использования базы навыков профессиональные знания улетучиваются?
      
      Это вы выдумали, что улетучиваются. Я ничего такого не говорил.
      Их СТИРАЮТ. Тем же аппаратом, что и записывали. За ненадобностью. Чтоб мозги не засорять. Потому что 100500 профессий в голову не влезут.
      
      > А может, людям парят мозги и всё, что подгружается, работает на симбиотической нейросети...
      
      В середине 60-х фантасты нейросетей еще не придумали.
      Управлять человеком как роботом - это конец 60-х, 70-е. А управлять через нейросети - это уже после придумки нейросетей. Вроде, конец 90-х, начало 2000-х. До этого управляли через импланты. Еще раньше - антенны на голову пристраивали. Типа, как у насекомых. (На рисунках - шахтеры в касках с дырками под антенны... КОШМАР!!! Пристрелить художника из жалости!)
      
      >...а вообще "людям подгружают профессиональные навыки временно" -- ни разу не идея. Это фантдоп.
      
      Пять минут здорового смеха. :)
      
      > ... Поэтому книг с "людям подгружают профессиональные навыки временно" можно написать много и очень разных. И любая будет, в каком-то извращённом смысле, "развитием идеи"...
      
      Хватит глупостей. Не смешно. То, что вы сказали - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, УПРОЩЕНИЕ И УРЕЗАНИЕ ИДЕИ, а не развитие.
      
      --
      Shumil
      
    825. Шумил Павел 2019/05/08 17:01 [ответить]
      > > 820.Зимний Ёж
      >> > 819.rapira1
      >>Тогда в памяти самого человека будут накапливаться практические навыки и знания, которые могут со временем интегрироваться в целое. Получится ценный специалист.
      >Без базового образования, без систематического подхода, без понимания причин и целей своей деятельности?
      
      А кто сказал, что стираются школьные и институтские базы? Зачем стирать фундамент?
      
      Стирают надстройку, фундамент не трогают. Иначе человек даже не сможет купить в магазине продукты и приготовить себе ужин. Или в И-нете почту посмотреть...
      
      --
      Shumil
      
    826. *Зимний Ёж 2019/05/08 17:41 [ответить]
      > > 823.Нейтак Анатолий Михайлович
      > нормальные профессионалы таки остались, но где-то там, где они учатся, работают и развиваются, а вся эта байда с подгружаемым опытом досталась маргиналам, странам третьего мира и прочим, которые не делают прогресс, а только сидят и прожирают его плоды? Очень логичная картинка, кстати,
      Угу. Прям вот как с жизни списано.
      
      > > 825.Шумил Павел
      >Иначе человек даже не сможет купить в магазине продукты и приготовить себе ужин. Или в И-нете почту посмотреть...
      Да нормально хомячки себе ужин приготовят, по видеопримерам, не переживайте за них. Цену продукта за килограмм посчитать не смогут, но это вообще не те проблемы, которые их волнуют...
      
      >А кто сказал, что стираются школьные и институтские базы?
      А зачем давать биологическим манипуляторам фундаментальные знания? Да и, черт побери, как давать? насильно заставлять учиться??? В принудительном порядке проводить апгрейд их нервно-когнитивной системы? Они потом в суд подадут, за нарушение Прав Личности.
      
      > > 824.Шумил Павел
      >Ну, ВЫГРУЖАТЬ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Понравилось быть кем-то - носи...
      Так ведь выгружают, в приведенном Вами рассказе.
      
      Давайте я уточню вопрос.
      
      Зачем давать фундаментальные знания тому, кто настолько не ценит знания, что выбрасывает их из головы сразу после использования?
      
      Это ключевой сейчас вопрос.
      
      Знания сейчас доступны, в огромном количестве, всем.
      
      По факту видим - большинству они не нужны.
      
      >ВЫ ЧТО, АВТОРУ НЕ ВЕРИТЕ?
      Я никому не верю. Увы и ах...
      
      Слишком много идет пропаганды и целенаправленного оболванивания.
      
      > > 822.kjxbr
      > квалифицированый специалист будет гораздо лучше, чем такой лентяй
      Есть множество позиций, где особенно глубокая квалификация реально не требуется. Требуется именно что - "рутинное и строгое выполнение обязанностей". Дешевый манипулятор.
      
      Более того... на некоторых позициях я бы с удовольствием поставил ИИ жестким контролем сверху над исполнителем. Ибо люди - особенно те, кто идут на низкооплачиваемую работу - зачастую те еще разгильдяи.
      
      >Как работодатель будет отличать такого "лентяя" от нормально профессионала?
      Ой, легко. Задав нестандартный вопрос.
      
      И еще уголек в топку.
      
      Если "внешняя система" успешно справляется с нестандартными вопросами, то "внешняя система" реально эффективнее обученного профессионала. И тогда удел большинства людей - быть дешевыми исполнительными биомеханизмами.
      > > 821.Нейтак Анатолий Михайлович
      > Техно-одержимость в полный рост
    827. Охэйо Аннит 2019/05/08 17:44 [ответить]
      > > 826.Зимний Ёж
      >Более того... на некоторых позициях я бы с удовольствием поставил ИИ жестким контролем сверху над исполнителем. Ибо люди - особенно те, кто идут на низкооплачиваемую работу - зачастую те еще разгильдяи.
      
      И что в итоге получится? Особенно если исполнителя контролирует ИИ, а ИИ контролирует владелец исполнителя :)
      
      http://samlib.ru/w/wikarti_a/kena.shtml
      
      Кончилось всё как-то не очень хорошо :)
    828. Охэйо Аннит 2019/05/08 17:48 [ответить]
      И снова за память:
      
      - А ты можешь посмотреть, что там?
      Тезка вздохнул.
      - Внешняя память у меня пока работает... интересно. Там не выстроенные нужны ассоциации. Пока я не попробую вспомнить, что знаю про какую-то свою способность, - я не буду знать о ней. Тут ассоциации надо получать искусственно. Внутренней памяти это тоже касается, там внутренняя память одной субличности НЕ является внутренней памятью того же уровня для другой, хотя она доступна для неё... Короче говоря, структура памяти у меня иерархическая и допускает ввод новых уровней, но внешние уровни - часто доступны только по прямому запросу, я не знаю, что там есть. Различия тех уровней, что физически внутри носителя - только в том, сколько на них ассоциативных связей из более глубоких уровней. Сейчас там общая база по физике, общая рабочая база, моя локальная база знаний - в неё, например, грузятся все учебники, моя собственная долговременная память, кратковременная память проекции... в общем, много очень всего.
      
      Но тут система проектировалась, как говориться, на вырост, т.е. знания становятся доступными, когда они реально нужны.
    829. Франк 2019/05/08 21:10 [ответить]
      > > 815.Нейтак Анатолий Михайлович
      >От идиотизма и радостного жеребячьего хулиганства отлично помогают две вещи. Во-первых, каждодневный, утомительный, желательно ещё и осмысленный труд. Как-то после 12-14 часов в сутки, занятого рытьём полнопрофильных окопов, обычно сил на идиотию уже не остаётся. Во-вторых, в зонах повышенной опасности вполне можно ввести простое правило: сажаем в карцер только первые два раза. На третий раз вместо карцера -- пуля. Тоже чудесным образом дисциплинирует.
      
      Это только в теории. А теория работает при некоторых условиях.
      Первое - внушаемый л.с., срочники например. Тут все понятно, их можно заставлять делать что угодно.
      Второе - л.с. заинтересован в продолжении службы материально. Ну то же все понятно, это профессиональные солдаты, которые получают за это деньги и за невыполнение их можно нагнуть, поэтому марш копать.
      Первая категория нам неинтересна, можно сказать пару слов о второй. Тут все зависит от усредненного уровня дисциплины. Если он нормальный, то и вести себя будут в рамках приличия в любом случае. Если же не очень, то по мере удаления от карающей руки военной полиции или что там вместо нее, уровень будет закономерно падать. А конкретно уже зависит от того, что это за подразделение, какие в нем настроения и т.п.
      Проще говоря, если солдатики не хотят ничего делать, то заставить их придерживаться рамок и выполнять свои обязанности в определенный момент станет трудно. Тут масса моментов, в том числе и психологические, но итог будет примерно таков. Собственно, потому и ротации происходят - посидели несколько месяцев в ЗБД, и отправились обратно, пока солдатики не начали дуреть.
      А пули и прочие массовые расстрелы - это разве что в Вахаммере работает, или в махровом тоталитаризме. По крайней мере, мне известно только об одном исключении из правил, где страна не была тоталитарной, а солдатиков настреляли прилично - это Италия в Первой мировой.
    830. kjxbr 2019/05/08 21:25 [ответить]
      > > 829.Франк
      >> > 815.Нейтак Анатолий Михайлович
      Конкретно наш случай - есть сорок человек экипажа (или до 50, не знаю), расклад сил примерно таков:
      10 человек верны капитану корабля (а он верен генералу).
      5 человек (технари) на кормушке у корпорации и получают зарплату лишь как приятный бонус.
      5 человек тёмные лошадки.
      20 человек верны находящемуся на корабле наследнику одного из аристократских родов, при условии, что он полнейший дегенерат и подручные ему под стать.
      
      Как вы понимаете, дегенераты в подавляющем большинстве.
    831. Франк 2019/05/08 21:36 [ответить]
      > > 830.kjxbr
      >Конкретно наш случай - есть сорок человек экипажа (или до 50, не знаю), расклад сил примерно таков:
      >10 человек верны капитану корабля (а он верен генералу).
      >5 человек (технари) на кормушке у корпорации и получают зарплату лишь как приятный бонус.
      >5 человек тёмные лошадки.
      >20 человек верны находящемуся на корабле наследнику одного из аристократских родов, при условии, что он полнейший дегенерат и подручные ему под стать.
      
      Так тут с губой нет смысла возиться просто потому что верные капитану люди, находятся в меньшинстве, и попытка законными методами защемить дурачков будет встречена сопротивлением с их стороны, и соответственно, наследничка, которому они настучат. А там и до бунта недалеко. Тут уже как-то договариваться с ним надо.
      Но главное что нужно - выпереть с должности и со службы того, кто так формировал экипаж.
      
      >Как вы понимаете, дегенераты в подавляющем большинстве.
      
      Они почти всегда в большинстве.
    832. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/08 22:06 [ответить]
      > > 831.Франк
      >> > 830.kjxbr
      >Но главное что нужно - выпереть с должности и со службы того, кто так формировал экипаж.
      
      Это слепящий вин. Даёшь выпереть с должности и со службы! :)
      
      Потому что -- и это уже без малейших хиханек -- такое комплектование экипажа, простите Близнецы, явный саботаж и/или хуже того: ошибка полностью некомпетентного идиота на ответственной должности.
      
      И, кстати: не очень понятно, что наследничек делает в месте, куда, как сам автор признался, умных людей не заманишь даже длинным рублём. Или наследничек тоже идиот? Совсем не понимает, куда попал? Ещё и целую команду с собой притащил, хосспаде, что за святой дебилизм :(
    833. Зимний Ёж 2019/05/08 22:20 [ответить]
      > > 832.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И, кстати: не очень понятно, что наследничек делает в месте
      Походу, списали наследничка. Вместе с его дружбанами и сочувствующими. Ну и кэп попал под замес, не повезло.
      
      Вопрос. Почему 20 за аристократа-дегенерата? Они раньше спелись? Если они люмпен а он какой-никакой аристо, с чего доверие?
    834. kjxbr 2019/05/08 23:19 [ответить]
      > > 832.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 831.Франк
      >>> > 830.kjxbr
      Так эта часть фанфика во многом саботажу и посвящена. Ну а сам капитан молится и хочет напиться при первой же возможности.
      
      Собственно, сам наследничек попал по политическим заморочкам - нужно опозорить генерала, или просто каким-либо макаром нагадить (вот показал текст умным людям, и ещё один косяк вылез). Выдали задание инициативному идиоту (на самом деле политическая договорённость, при неудачном стечении обстоятельств переросшая в большую головную боль, пусть и с прибылью).
      
      Опять-таки, служба в таком месте даёт нехилую репутацию, а что делать, если наследничек дибил? Правильно - бить себя в грудь и выпячивать заслуги. Ну а сдохнет... хоть какая-то польза. Всегда можно нового родить, может хоть следующий окажется умнее.
      
      > > 833.Зимний Ёж
      >> > 832.Нейтак Анатолий Михайлович
      Угу, дружки, лизоблюды и прочий мусор.
    835. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/05/09 01:31 [ответить]
      >>Зачем давать фундаментальные знания тому, кто настолько не ценит знания, что выбрасывает их из головы сразу после использования?
       1. Есть фильм "Расплата". Там ГГ спец. Работает на корпорации. Но работа секретна и по заверению память стирают. Т.е. бам, три года пропало, а на счету несколько миллиончиков прибавилось. (понятно что немного бред, расти как профи в таких условиях сложно)
      
      2. Все уже придумано до нас. Есть старючий рассказ. 80 процентам ставили базы, 20 учили по старинке. Они, собственно делали для этих баз обновы и занимались такими турдно формализируемыми вещами типа социологии и политики.
      
      3. Есть вариант с контролируемой-шизофренией. Пришел на работу поставил личность механик или там еще что-то и вуа-ля.
      
    836. rapira1 2019/05/09 04:41 [ответить]
      Описанное комплектование экипажа - вполне могущее иметь место явление. При условии, что численность флота достаточно велика, а эта посудина из рядовых, не "Нормандия". В таком разе работают правила функционирования крупной корпорации. Даже глупость исполнителей не обязательна, достаточно регламентов взаимодействия подразделений - порой такая феерическая дичь происходит, когда люди стремятся избежать ответственности и прикрыть зад бумажкой.
    837. *Охэйо Аннит 2019/05/10 07:14 [ответить]
      http://samlib.ru/editors/a/annit_o/wyx-2.shtml
      
      Прода "Племени вихреногих", однако :)
    838. Шумил Павел 2019/05/10 21:49 [ответить]
      > > 826.Зимний Ёж
      >> > 825.Шумил Павел
      
      >>Иначе человек даже не сможет купить в магазине продукты и приготовить себе ужин. Или в И-нете почту посмотреть...
      >Да нормально хомячки себе ужин приготовят, по видеопримерам, не переживайте за них. Цену продукта за килограмм посчитать не смогут, но это вообще не те проблемы, которые их волнуют...
      
      Зачем вы хотите людям сложности подкинуть? Это чтоб жизнь медом не казазась?
      
      >>А кто сказал, что стираются школьные и институтские базы?
      >А зачем давать биологическим манипуляторам фундаментальные знания? Да и, черт побери, как давать? насильно заставлять учиться???
      
      А то сейчас не так? :)
      
      >> > 824.Шумил Павел
      >>Ну, ВЫГРУЖАТЬ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Понравилось быть кем-то - носи...
      >Так ведь выгружают, в приведенном Вами рассказе.
      >
      >Давайте я уточню вопрос.
      >
      >Зачем давать фундаментальные знания тому, кто настолько не ценит знания, что выбрасывает их из головы сразу после использования?
      
      Это как в анекдоте. Жега сама выдумала, сама себя завела, тут приходит муж - и как раз попадает под раздачу.
      
      КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО КТО-ТО НЕ ЦЕНИТ ЗНАНИЯ?
      
      Во всех институтах первые два курса практически одинаковые. Так зачем их каждый раз дублировать? Вы что - принцип DLL забыли? Я же писал - записываются и стираются ТОЛЬКО профессиональные знания, а не вся лабуда.
      
      >>ВЫ ЧТО, АВТОРУ НЕ ВЕРИТЕ?
      >Я никому не верю. Увы и ах...
      
      Автор своим текстом задает правила игры. Веришь им, не веришь, а слон конем не ходит.
      
      --
      Shumil
      
    839. Зимний Ёж 2019/05/11 00:18 [ответить]
      > > 838.Шумил Павел
      >КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО КТО-ТО НЕ ЦЕНИТ ЗНАНИЯ?
      Личный грустный опыт собеседования кандидатов.
      
      Не то чтобы не ценят совсем... Ценят ниже, чем повседневные развлечения.
      
      Нет, так поступают не все люди. Но значительная часть. Увы.
      
      Возможно, просто мне лично с кандидатами не повезло.
      
      >Вы что - принцип DLL забыли? Я же писал - записываются и стираются ТОЛЬКО профессиональные знания, а не вся лабуда.
      Эм...
      
      Павел, я не знаю, что имел в виду автор этого рассказа. Сомневаюсь, что он давал технические детали реализации "заливки знаний". И я не знаю, можно ли когда-либо будет реализовать эту "заливку", или она так и останется забавной выдумкой.
      
      Зато отчетливо видно направление прогресса. И уже сейчас понятно, что рано или поздно значительная часть современных профессий будет заменена управляющими компьютерами. Как была заменена немалая часть профессий ранее.
      
      Заменена и исполнена на искуственном носителе, а не залита человеку. Ибо если пакет профессиональных знаний уже сконцентрирован, то "скрипач не нужен" (с).
      
      >Автор своим текстом задает правила игры. Веришь им, не веришь, а слон конем не ходит.
      Автор пытается моделировать мир.
      
      Модели автора я не верю и имею право.
      
      Однако, я вижу жизнеспособную компромиссную модель. Когда автор со своей колокольни видит и описывает вроде одно, а на самом деле происходит другое...
      
      P.S.
      Мне всегда нравились книги, в которых создавалось впечатление, будто мир выходит из под контроля автора и начинает жить своей жизнью. По своим правилам, как на самом деле. Вопреки плану.
      
      Талантливый автор не мешает миру оживать.
    840. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/11 01:29 [ответить]
      Вообще чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в правоте Вагина. Конкретно -- в том, что в "Креативных и примитивных" написана грустная правда.
      
      Так что да, знания сами по себе ценит меньшинство людей. Важное меньшинство, безусловно; то самое, которое не просто помогает крутиться роликам мира, но ещё и добавляет к этому механизму новые части -- когда в качестве замены старым, а когда и такие, которым раньше не бывало аналогов. Но большинство людей в возрасте 25+ уже не являются актуально разумными. Многие даже потенциальную разумность теряют. Становятся ригидны, нелюбопытны, обычны.
      
      Не то, чтобы это было плохо; многие из таких, уже-не-разумных, остаются прекрасными людьми... если были правильно воспитаны. Беда заключается в том, что они уже не меняются. Это хранит их от скатывания, от деградации. И вместе с тем окончательно перекрывает потенциал позитивных изменений. Прямо у меня на глазах подобную метаморфозу претерпели мои родители, да и не только они. С немалым, надо заметить, ужасом наблюдаю я и за аналогичным окостенением в себе самом. И чем дольше, тем сильнее ненавижу экономность биологической механики. Ведь это не люди, а природа определила, что срок активной жизни нам -- до поры, когда уже можно оставить потомство, плюс ещё немного. И что там будет дальше, не важно. Когда кто-то идёт поперёк программ экономии биохимической энергии, совершая научные открытия в 60+, приступая к изучению пятого иностранного языка в 70+, зачиная детей в 80+ -- о, мне хочется аплодировать стоя.
    841. rapira1 2019/05/11 08:29 [ответить]
      Так что, народ, какая все-таки фантастика у Шумила?
    842. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/11 10:34 [ответить]
      > > 841.rapira1
      >Так что, народ, какая все-таки фантастика у Шумила?
      
      А разве тут надо долго морщить лоб?
      
      Если пойти по моей таблице признаков, то: 1. Реальность -- объективна везде. Даже тот прикольный фанфик на "Хроники Амбера" по итогу оказался описанием событий в виртуале; 2. Время -- линейное, историческое, события связаны причинно-следственной сетью, идеальное состояние находится в будущем; 3. Пространство -- открыто; 4. Герои... да вы хотя бы Мрака вспомните, если нужны примеры моральной неоднозначности; 5. Про принципы писать не буду -- и так уже всё ясно.
      
      Но это конкретно моё мнение и того же Косицына оно ни к чему не обязывает.
    843. Шумил Павел 2019/05/11 16:48 [ответить]
      > > 839.Зимний Ёж
      >> > 838.Шумил Павел
      
      >Возможно, просто мне лично с кандидатами не повезло.
      
      Не хотелось бы соглашаться, но увы...
      Ладно, не будем о грустном.
      
      >>Вы что - принцип DLL забыли? Я же писал - записываются и стираются ТОЛЬКО профессиональные знания, а не вся лабуда.
      >Эм...
      >
      >Павел, я не знаю, что имел в виду автор этого рассказа. Сомневаюсь, что он давал технические детали реализации "заливки знаний". И я не знаю, можно ли когда-либо будет реализовать эту "заливку", или она так и останется забавной выдумкой.
      >
      >Зато отчетливо видно направление прогресса. И уже сейчас понятно, что рано или поздно значительная часть современных профессий будет заменена управляющими компьютерами. Как была заменена немалая часть профессий ранее.
      
      Вот с этого и начинается потеря управления.
      Оператор же нужен не для тех случаев, когда ВСЁ НОРМАЛЬНО. А для тех, когда идут нежданчики...
      А если оператор не сможет справиться с нежданчиком, случаются Фукусимы. И Суперджеты падают...
      
      В обоих случаях операторов учили управлять системой В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. А НАДО БЫЛО УЧИТЬ - В АВАРИЙНЫХ. Тогда и Фукусима не доросла бы до 10% Чернобыля, и Суперджет спокойно сел бы на полосу. О Фукусиме мы услышали бы, что в результате цунами выведены из эксплуатации 4 энергоблока АЭС. А про Суперджет-100 услышали бы, что через 15 минут после взлета самолет вернулся туда, откуда взлетел... Какой плохой Аэрофлот...
      
      Но никто не учил операторов АЭС консервировать реакторы, никто не учил пилотов летать с отключенными гидроусилителями рулей, да еще без приборов. Как в старину - на глаз.
      
      Ну да, доказано: Необученный оператор БЕСПОЛЕЗЕН. Только нужно ли это доказывать экспериментально?
      
      --
      Shumil
      
    844. kjxbr 2019/05/11 18:56 [ответить]
      > > 843.Шумил Павел
      >> > 839.Зимний Ёж
      >>> > 838.Шумил Павел
      
      >>>Вы что - принцип DLL забыли? Я же писал - записываются и стираются ТОЛЬКО профессиональные знания, а не вся лабуда.
      >>Эм...
      
      Если не стирать ещё и личную память, часть этих знаний всё равно остаётся, хотя бы в виде воспоминаний. Это как закинуть в стиральную машинку синюю и красную шмотку, но так, чтобы постиралась только красная. Уж простите за такое приземлённое сравнение.
    845. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2019/05/11 19:30 [ответить]
      > > 839.Зимний Ёж
      >Зато отчетливо видно направление прогресса. И уже сейчас понятно, что рано или поздно значительная часть современных профессий будет заменена управляющими компьютерами. Как была заменена немалая часть профессий ранее.
      
      Или наоборот. Зачем заменять человека компьютером, если можно сделать компьютер из человека?
      
      http://rulibs.com/ru_zar/sf/vindj/6/j14.html
      
      Классика предмета же.
    846. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/11 20:33 [ответить]
      Вечнозелёная классика -- это не Виндж. Вечнозелёная классика -- это Суэнвик: "Программирование людей известно существенно дольше, чем программирование машин". Или, как несколько раньше по сходному поводу выразился один широко известный исторический персонаж: "Солдат есть автомат, к ружью приставленный".
      
      Иди, опровергни :)
      
      А кое-кто тут про ценность знания рассуждает... ха. До осознания этой ценности ещё дорасти надо -- что в обществе, управляемом вертикалами, прямо скажем, проблематично.
    847. Хм 2019/05/11 20:42 [ответить]
      > > 840.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Так что да, знания сами по себе ценит меньшинство людей. Важное меньшинство, безусловно.
      
      ru.wikipedia.org/wiki/Программная_археология
      
       Термин используется уже несколько десятилетий и отражает следующую метафору: программист, читающий устаревшее программное обеспечение, ощущает себя так же, как и археолог, исследующий руины древней цивилизации
      
      > Вечнозелёная классика -- это не Виндж.
      
       Не-а.
      
      > А кое-кто тут про ценность знания рассуждает... ха.
      >До осознания этой ценности ещё дорасти надо -- что в обществе, управляемом вертикалами, прямо скажем, проблематично.
      
       Сомнительно, что возможно большое число поклоников АРХЕОЛОГИИ.
    848. kjxbr 2019/05/11 20:48 [ответить]
      > > 846.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А кое-кто тут про ценность знания рассуждает... ха. До осознания этой ценности ещё дорасти надо -- что в обществе, управляемом вертикалами, прямо скажем, проблематично.
      
      Не соглашусь с вами, если человек не может осознать самостоятельно ценность знаний - они ему не нужны, ведь всё на виду.
      Простейшая цепочка: дубина - копьё - лук - пистолет и так далее. Все эти орудия появились благодаря знаниям. Опять-таки курс истории в школе, уже только благодаря ему можно понять ценность знаний, ведь всё лежит на поверхности.
      Более того, тогда всего это не было, но как-то ведь люди прогрессировали, несмотря на строй, проблемы и прочее.
    849. Хм 2019/05/11 20:58 [ответить]
      > > 838.Шумил Павел
      >КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО КТО-ТО НЕ ЦЕНИТ ЗНАНИЯ?
      
       Всё просто.
       Заниматься "археологией" (копаться в древних книжках или кодах) - считается зашкваром.
      
      > > 848.kjxbr
      >Опять-таки курс истории в школе, уже только благодаря ему можно понять ценность знаний, ведь всё лежит на поверхности.
      
       ЛОЛ
       Чувак - чтобы разобраться в школьных знаниях нужен очень не маленький опыт.
    850. kjxbr 2019/05/11 21:07 [ответить]
      > > 849.Хм
      >> > 848.kjxbr
      >>Опять-таки курс истории в школе, уже только благодаря ему можно понять ценность знаний, ведь всё лежит на поверхности.
      >
      > ЛОЛ
      > Чувак - чтобы разобраться в школьных знаниях нужен очень не маленький опыт.
      
      Окей, что сложного понять следующее:
      Знания это хорошо, хотя бы потому сейчас не сдохнет от трети до половины всего населения, особенно если тебе прямым текстом на уроке говорят, что Тогда лекарств от бубонной чумы не было. Более того, прямым текстом говоря, что знания нужная и ценная штука. Я же не прошу осваивать триногометрию и стереометрию в третьем классе.
      Что в этом архисложного?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"