Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (763/52)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (763/52)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    470. kjxbr 2019/04/08 08:54 [ответить]
      > > 468.Охэйо Аннит
      >> > 467. Ддос
      >>> > 466.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Если мозголом влез вам в голову - вы уже проиграли. Обычно их убивают до этого.
      >
      >Ой не факт. Вспоминаем "Город Иллюзий" Урсулы Кребер ле Гуин.
      
      Телепаты тоже люди и тоже хотят жить. А если противнику не нужно иметь сознание для управления телом (звучит немного бредово, но думаю все знакомы с ситуациями, когда бессознательный человек что-то делал. И нам достаточно подсознания, что совершенно другой уровень воздействия, по идее), и он может заметить вторжение, а потом и грохнуть наглого телепата, то ты дважды подумаешь, прежде чем туда лезть.
      
    469. *Охэйо Аннит 2019/04/08 08:36 [ответить]
      Таки прода "Племени вихреногих":
      
      http://samlib.ru/a/annit_o/wyx-2.shtml
      
      Пионеры против вполне натуральной Чорной-Чорной Магийи :)
      
      ЗЫ: надо будет в проду про обломы мозголомов вставить, благо, таковые уже вполне есть в тексте :)
    468. *Охэйо Аннит 2019/04/08 08:34 [ответить]
      > > 467. Ддос
      >> > 466.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Если мозголом влез вам в голову - вы уже проиграли. Обычно их убивают до этого.
      
      Ой не факт. Вспоминаем "Город Иллюзий" Урсулы Кребер ле Гуин.
    467.  Ддос 2019/04/08 08:29 [ответить]
      > > 466.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Двое спорят. Влезть в головы обоим сразу, чтобы понять, кто и в чём прав, а кто и в чём наоборот? Легко. Можем, умеем, практикуем. И если спорщиков больше двух -- тоже.
      
      Даже у меня было. Затертый прием.
      >
      >на одном опыте, может быть способен "читать" собеседника на совершенно фантастическом уровне.
      
      Штамп.
      
      >Пресловутые детские комплексы, психологические травмы и тому подобный мусор воспитанников его школы волновать вообще не должны.
      
      Как раз с ними возиться он должен дольше всего, ибо фундамент психики. Каждое минимальное отклонение вызывает каскадную реакцию.
      
      
      >а ведь это только один из аспектов, с тем же успехом противнику можно блокировать зрение, слух, способность к критическому мышлению и/или временно полностью блокировать мотивацию...
      
      Если мозголом влез вам в голову - вы уже проиграли. Обычно их убивают до этого.
      
      
      >В общем и целом, мну совершенно не понимает, почему Ксавье до сих пор не стал тайным властелином мира.
      
      Он - заколебавшийся усталый инвалид, который хочет сидеть в вигваме с детьми и чтобы от него все отстали. Не нужна ему ни власть, ни ответственность.
      
      >но почему-то он позволяет каким-то вшивым сенаторам принимать антимутантские законы.
      
      Тамушта этим законам - два-три года. Он всю жизнь прятался от властей, когда мутантов было три человека на сто миллионов, потом был в течении пяти-десяти лет каскадный прорыв, и он вообще не понимает чо с этим делать - то ли прятаться, то ли нет.
      
      Реакция сенаторов абсолютно нормальна. Было бы странно, если бы они на ообщественный стресс уровня появления кейпов в ворме реагировали иначе.
      
      >
      >Комиксы, блеать. Вот почему. Одной рукой даём мутантам возможности, позволяющие Землю перевернуть, другой рукой не даём этими возможностями пользоваться хотя бы на 1% технической мощности
      
      Влезьте в канон поближе. Он весь занимает меньше двух лет, если брать команду мутантов. В начале мутанты - это абсолютная редкость, в конце - счет идет на десятки тысяч и к концу десятилетия мутантами станет каждый второй человек на планете и каждый первый новорожденный.
      
      
      В каноне дичайше узкие временные рамки.
      
      
      И да, про телепатов писать не сложно (говорю по опыту), сложно - это писать без читерства и понимая, зачем ты вообще пишешь именно о телепате.
    466. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/04/08 08:11 [ответить]
      > > 465.kjxbr
      >> > 461.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 459.Desmana
      >Читал ваши комментарии и неожиданно пришла идея, касательно своего крутого наставника.
      >Вы ведь говорили, что речь Ксавьер у меея довольно средняя, но проблема в том, что она, в ттде время, самая подходящая для общения с ГГ и какую-либо другую он будет воспринимать в штыки. Но, в тоже время, он вполне неплохо сошёлся с Логаном.
      >Вопрос, может ли Ксавьер, попросить у Логана разрешение влезть в голову, и наблюдать за их разговором? Чисто для лучшего понимания, что же наш "крутой наставник" пустил себе в школу?
      
      Я вам больше скажу: телепат уровня и опыта Ксавье, по идее, может вытворять тако-о-ое...
      
      Двое спорят. Влезть в головы обоим сразу, чтобы понять, кто и в чём прав, а кто и в чём наоборот? Легко. Можем, умеем, практикуем. И если спорщиков больше двух -- тоже.
      
      Множественные фишки практической психологии. Ну, мы вот упоминали чтение мимики, интонаций голоса и жестикуляции. Телепат, имеющий за плечами десятилетия опыта, может не просто читать это всё с уверенностью члена Бене Джессерит -- он уже даже без применения мутантских сил, на одном опыте, может быть способен "читать" собеседника на совершенно фантастическом уровне. Как в "Княжеской ведьме", да: "...понимать людей лучше, чем они сами себя понимают". Или как у Семёновой: хороший воин может оценить коллегу, просто глядя, как тот держит ложку или спускается по лестнице. Так вот: Ксавье просто по манере держаться, а также по выражению лица и микродвижениям глаз может предсказывать реплики. Если не ленился, конечно, и развивал наблюдательность в нужном направлении. Подстройка под собеседника, создание атмосферы доверия, аура харизмы и мягкого, но неоспоримого авторитета? Ха. Детский лепет, всё это было доступно ещё тридцать лет назад. Сейчас -- перестройка личности собеседника парой слов в нужном ключе и темпе, как в дзенских историях про обретение просветления. Пресловутые детские комплексы, психологические травмы и тому подобный мусор воспитанников его школы волновать вообще не должны. Такое Ксавье должен лечить, как экстрасенс запор -- одним взглядом.
      
      Мало? Добавим продвинутые психотехники, вроде состояния "бегущего архата", гипермнезию по желанию и вообще свободное управление своей памятью (люай с Сетью Памяти улыбаются и машут), если боевой аспект -- то не меньше чем внушение мороков (как раз тот самый эффект с гипнозом, когда человеку внушают, что сейчас его прижгут сигаретой, касаются карандашом, и в месте касания вздувается волдырь), управление гормонами, включая норадреналин и адреналин, да и вообще всю психосоматику крутим куда надо нам и не надо противнику (в "Ведьмаке" было жуткое заклинание, точечным низкоэнергетическим воздействием уничтожающее внутреннее ухо; Ксавье может имитировать такое без физического воздействия, т.е. противник просто не может встать с земли, сражённый сильнейшим головокружением и блюёт дальше, чем видит... а ведь это только один из аспектов, с тем же успехом противнику можно блокировать зрение, слух, способность к критическому мышлению и/или временно полностью блокировать мотивацию... мозголомы -- СТРАШНЫЕ!).
      
      В общем и целом, мну совершенно не понимает, почему Ксавье до сих пор не стал тайным властелином мира. Не установил именно такой порядок, какой ему надо. Возможностей у него -- мама не балуй... но почему-то он позволяет каким-то вшивым сенаторам принимать антимутантские законы. Хотя на социал-дарвиниста, терпилу и/или идиота совершенно не похож.
      
      Комиксы, блеать. Вот почему. Одной рукой даём мутантам возможности, позволяющие Землю перевернуть, другой рукой не даём этими возможностями пользоваться хотя бы на 1% технической мощности. И высасываем из пальца тупейшие конфликты, чтобы была возможность рисовать боевые сцены с красивыми полуодетыми девицами.
    465. kjxbr 2019/04/08 07:32 [ответить]
      > > 461.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 459.Desmana
      >>> > 449.Нейтак Анатолий Михайлович
      Читал ваши комментарии и неожиданно пришла идея, касательно своего крутого наставника.
      Вы ведь говорили, что речь Ксавьер у меея довольно средняя, но проблема в том, что она, в ттде время, самая подходящая для общения с ГГ и какую-либо другую он будет воспринимать в штыки. Но, в тоже время, он вполне неплохо сошёлся с Логаном.
      Вопрос, может ли Ксавьер, попросить у Логана разрешение влезть в голову, и наблюдать за их разговором? Чисто для лучшего понимания, что же наш "крутой наставник" пустил себе в школу?
    464.  Ддос 2019/04/08 04:29 [ответить]
      http://samlib.ru/comment/p/popowa_nadezhda_aleksandrowna/book8
      
      Тьма века сего обновилась. + две шикарных главы.
    463. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/04/08 03:45 [ответить]
      Это прикольно и я оценил, поверьте. Но почему это всё сюда, а не в http://samlib.ru/comment/a/aleksandrow_i_m/zayavki как профильную тему?
    462. Токанава через прокси 2019/04/07 18:38 [ответить]
      А мы тут с Airwind придумали клуб таймтревеллеров с БСНЖ:
      
      - Нацки Субару (школьник-попаданец-страдалец из РеЗеро)
      - Хомура Акеми (та самая девочка из "Мадоки")
      - Окабе Ринтаро (самопровозглашенный сумасшедший ученый из "Врат Штейна")
      - Рика Фуруде (девочка, смерти которой пыталось не допустить местночтимое божество в "Цикадах")
      
      одновременно попадают в РУБИ и меряются, кого из них судьба потрепала круче на фоне разборок с Гримм и прочими чудесами канона.
      
      Затея как в завязке 'Матери учения' - чувак просыпается в дне сурка, который НЕ ЕГО. Резетятся все разом. Но каждый может использовать в любой момент.
      
      Вот только это выглядит скорее не проявлением, а шуткой одного из божков типа Сателлы / Кюбея / ... Но! Там же "Цикады". Есть универсальное объяснение, если мы в "Цикадах": "Так захотела одна из ведьм".
      
      Так и вижу сцены вида:
      
      Кроу: "Это сработавшаяся команда весьма своеобразных молодых охотников. Например, они утверждают, что перерождаются после смерти..."
      *Озпин разбивает чашку с какао*
      
      Салем: "Вам не победить моего гримм-кайдзю!"
      Хомура: *разбирается за пять секунд выстрелом сотни гранатомётов*
      Нацуки Окарину и Рике: "Напомните, зачем мы тут вообще нужны?"
      
      Все: "Окарин, что это у тебя?"
      Окарин: "Синтезатор силы серебряных глаз"
      Все: ...
      Окарин: "Я всего лишь соединил обломок косы с той жемчужиной из храма. Самому интересно".
      
      Рэйвен: "Сосунки, вы ещё жизни не видели и горя не хлебали, хурдур, соцдарвинизм!"
      Все: *тяжёлый вздох*, "затнки ганибало!"
      
      Рика: "Ребята, я получила силы Девы, теперь не бесполезный придаток!"
      Окарин: "Нацуки, а тебе не кажется, что девушки в нашей команде слишком сильные?"
      
      Самое начало: Они попадают в зимний лес с Гримм. Отбиваются от волков, Хомура гранатомётом разводит костёр, выясняют, что могут скакать назад во времени.
      Окарин: Интересно, а насколько далеко? Давайте полгода назад, чтоб не в снег!
      *Перемещаются в самую начальную точку, в окружении Гримм*
      
      
      Встречаются с Кроу:
      "Моё проявление - неудача всем и каждому."
      Перемещаются на три часа назад, обходят город встречи по широкой дуге. Опять встречаются с Кроу на два дня позже.
      
      
    461. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/04/07 13:41 [ответить]
      > > 459.Desmana
      >> > 449.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>На меня тоже оказывает определённое влияние троп "крутой наставник", причём, как любой нормальный наставник вообще, я-то сам хорошо осознаю пределы своей компетенции и тоже хочу расшириться.
      >
      >" В третий раз объясняю - сам уже понял."(с), да?)
      
      Такой эффект тоже есть, и его надо учитывать. Но я говорил немного про другое.
      
      Давайте возьмём, например, близкую мне химию. Предположим, у нас есть алхимик, отвлёкшийся от Великого Делания, дабы заняться чем-то попрактичнее. "Просто" превращениями веществ, хотя бы из того элементарного соображения, что изготавливаемые в лабе мыло и духи можно продавать, дабы финансировать процесс Великого Делания :) Однако делать что-то вроде банального мыла -- процесс не сильно творческий. Поэтому алхимик сгружает это занятие на учеников.
      
      Даже тот ученик, который соображает не шибко хорошо, на десятую варку всё того же вонючего щелочного мыла начинает хотеть странного. Например, чтобы мыло выходило не таким вонючим. А тут опа, коллега-ученик делает спиртовые выжимки ароматических травяных составов. Может, это можно как-то совмещать? И начинаются опыты. По итогу которых изобретается душистое мыло (многих разновидностей к слову, ибо экспериментировать с травяными составами можно долго, имея даже всего десяток видов сырья -- а их ведь сотни!). Изобретается жидкое мыло (всего-то и дела, что заменить животный жир растительным, а какой эффект!). Изобретается стеарин, а также свечи из него (это вам не плошки-коптилки, понимать надо!). Изобретается несколько видов смазок, лаков, пропиток для древесины, растворителей, масляных красок и не масляных красок, клеящих составов. Ученики учеников уже вовсю спорят, какой вид папье-маше лучше для изготовления карнавальных масок, а какой -- для шкатулок и мебели. Другие ученики других учеников, пошедших не по органической, а по неорганической, хвастаются отливками из борного стекла и добивают комплект видов смальты до полной сотни разных оттенков, уже строя планы на тысячу оттенков. А один из них, самый ушлый, или везучий -- сообразил, как выращивать рубины из крошки, остающейся у ювелиров после огранки... спасибо наблюдательности, позволившей оценить температуру водородного пламени.
      
      Понимаете, к чему веду?
    460. Охэйо Аннит 2019/04/07 13:06 [ответить]
      > > 458.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 456.Охэйо Аннит
      >Ненавижу такие ограничения. Когда оставлять комментарии могут только залогиненные, это ещё ладно, это даже понятно. Но когда вот так...
      
      А у вас регистрация на девиантарте есть? Она как бы не особенно сложная.
    459. Desmana 2019/04/07 09:23 [ответить]
      > > 449.Нейтак Анатолий Михайлович
      >На меня тоже оказывает определённое влияние троп "крутой наставник", причём, как любой нормальный наставник вообще, я-то сам хорошо осознаю пределы своей компетенции и тоже хочу расшириться.
      
      " В третий раз объясняю - сам уже понял."(с), да?)
    458. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/04/07 08:24 [ответить]
      > > 456.Охэйо Аннит
      >> > 453.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 450.M.
      На все ссылки ответ один:
      
      KowaiSenpai has limited the viewing of this artwork
      to members of the DeviantArt community only.
      You can log in or become a member for FREE!
      
      Ненавижу такие ограничения. Когда оставлять комментарии могут только залогиненные, это ещё ладно, это даже понятно. Но когда вот так...
      
      Опять же подмена понятий detected. Да-да, свобода, конечно же, невозможна без членства в группе.
    457. *Охэйо Аннит 2019/04/07 08:08 [ответить]
      > > 451.Ищущий Тишину
      >>>Во-первых НЕ бессмысленной - безраздельный контроль над ценнейшим над Вселенной ресурсом - это всё же не баран чихнул.
      > Чтобы окончательно решить "фрименский вопрос" Харконенам нужны были спутники. Но фримены давали взятки Иксианцам (или кто там этим занимался), чтобы те отказывали Харконенам в этом вопросе.
      
      Космогильдии, скорее. И, наверное, ещё давали на предмет, чтобы солдат не завозили слишком много, благо, спайс нынче дорог. Тогда всё понятно - бабло побеждает зло :)
    456. *Охэйо Аннит 2019/04/07 08:04 [ответить]
      > > 453.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 450.M.
      >Эм. Вообще-то имелся в виду циклоп из MGE/MGQ. Т.е. зрителю с картинки проникновенно моргала весьма-таки, я бы сказал, фапабельная тян с во-о-от такими верхними буферами, во-о-от такими нижними... и во-о-от таким глазиком. На весь череп. Незамутнённо голубым. Правда, волосы были вроде каштановыми, но перекисью воспользоваться недолго.
      
      https://www.deviantart.com/kowaisenpai/art/Genevieve-s-new-cloths-591396768
      
      Эта вот дева прекрасная? (глазик точно есть, только малость зубастый :)
      
      https://www.deviantart.com/kowaisenpai/art/Crow-s-new-cloths-591382968
      
      Или эта вот?
      
      https://www.deviantart.com/kowaisenpai/art/HSC-Hinaichigo-582229143
      
      Или эта? (там ещё много глазозубых красоток :)
    455. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/04/07 06:51 [ответить]
      > > 454. Ддос
      >По случайной ссылке на пару секунд выскочил из своего уютного отценузурированого пузыря жанров на фикбуке в открытый мир.
      >
      >Господи, мне кажется, или планка основной ЦА сайта действительно упала с четырнадцатилетних до восьмилетних?
      
      Понятия не имею. Отродясь не нацеливался на средний продукт иначе, как в зоологических интересах. Меня не интересует, чем там интересуется средний прихожанин фикбука -- я на этом ресурсе ищу то, что нравится именно мне.
      
      ИЧСХ, регулярно нахожу.
    454.  Ддос 2019/04/07 06:45 [ответить]
      По случайной ссылке на пару секунд выскочил из своего уютного отценузурированого пузыря жанров на фикбуке в открытый мир.
      
      
      Господи, мне кажется, или планка основной ЦА сайта действительно упала с четырнадцатилетних до восьмилетних?
    453. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/04/07 06:48 [ответить]
      > > 450.M.
      >Я вдыхаю ваши речи )
      
      Главное -- выдыхать не забывайте :)
      
      > > 452.kjxbr
      >> > 449.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 448.kjxbr
      >А они есть?) Многие ведь знают его именно по трилогии фильмов, а там у него мозгов нет в принципе)
      
      Эм. Вообще-то имелся в виду циклоп из MGE/MGQ. Т.е. зрителю с картинки проникновенно моргала весьма-таки, я бы сказал, фапабельная тян с во-о-от такими верхними буферами, во-о-от такими нижними... и во-о-от таким глазиком. На весь череп. Незамутнённо голубым. Правда, волосы были вроде каштановыми, но перекисью воспользоваться недолго.
      
      Если подумать, то тян, предназначенная исключительно для фапа, не должна иметь больше мозгов, чем у резиновой женщины. Так что это даже где-то логично.
      
      А что именно и конкретно мне такая логика не нравится, ибо я полагаю, что вкус конфеты со всем полагающимся зарядом энергии в содержимом, а не в красивом фантике... так то чисто мои проблемы :) Кстати, метафора про конфеты, точнее, про идеальный мир, где есть одни только фантики, цельнотянута у Соколова из "Лоскутного одеяла". Уже лет двадцать прошло, ну, пятнадцать точно, а вспоминается до сих пор.
    452. kjxbr 2019/04/07 06:08 [ответить]
      > > 449.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 448.kjxbr
      >>> > 446.Нейтак Анатолий Михайлович
      А они есть?) Многие ведь знают его именно по трилогии фильмов, а там у него мозгов нет в принципе)
    451. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/04/07 05:52 [ответить]
      >>Во-первых НЕ бессмысленной - безраздельный контроль над ценнейшим над Вселенной ресурсом - это всё же не баран чихнул.
       Чтобы окончательно решить "фрименский вопрос" Харконенам нужны были спутники. Но фримены давали взятки Иксианцам (или кто там этим занимался), чтобы те отказывали Харконенам в этом вопросе.
    450. M. 2019/04/07 04:26 [ответить]
      Я вдыхаю ваши речи )
    449. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/04/07 04:11 [ответить]
      > > 448.kjxbr
      >> > 446.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 444.kjxbr
      >Кстати, так и писал изначально... а потом исправлял) Насчёт планки не спорю, но если изначально не брать что-нибудь сложное, то как расти над собой ?
      
      Хах. А почему я вообще взялся вам помогать? Вот именно поэтому. На меня тоже оказывает определённое влияние троп "крутой наставник", причём, как любой нормальный наставник вообще, я-то сам хорошо осознаю пределы своей компетенции и тоже хочу расшириться.
      
      Как там у Раткевич в "ПМП" -- "вот для этого и нужны ученики" :)
      
      Смех смехом, но когда в той же наруте говорят о "передаче Воли Огня по наследству" -- имеют в виду примерно эти же вещи. И это очень правильные вещи. Стандартный бубнёж о "силе, чтобы защищать", меня изрядно раздражает. А вот преодоление собственных пределов и помощь другим с тем же самым, рост ради того, чтобы стать лучше -- совсем наоборот.
      
      Ну, иначе я бы не написал столько про магов :)
      
      P.S. Видел сейчас мельком картинку с циклопом в анимешном стиле. Ну и немедленно, резко, с хиханьками задался вопросом: художник вообще понимает, что нарисовал? В смысле, глаз такого размера должен занять своим объёмом весь верх черепа. Вообще весь. Не оставляя много места даже для верхних дыхательных путей.
      
      Вопрос наивного чукотского: а где тут мозг? И у циклопа, и, конечно, у художника? Или спинного достаточно?
    448. kjxbr 2019/04/06 22:41 [ответить]
      > > 446.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 444.kjxbr
      >>> > 440.Нейтак Анатолий Михайлович
      Кстати, так и писал изначально... а потом исправлял) Насчёт планки не спорю, но если изначально не брать что-нибудь сложное, то как расти над собой ?
    447. Франк 2019/04/06 20:54 [ответить]
      > > 445.Охэйо Аннит
      >Во-первых НЕ бессмысленной - безраздельный контроль над ценнейшим над Вселенной ресурсом - это всё же не баран чихнул. Во-вторых, у них ж свои планеты были, та же Гьеди Прайм, где населения было поменьше, чем на Корусанте, но тоже примерно дофига. Гладиаторы, удолбанные наркотой до полной потери инстинкта самосохранения у Харконненов вполне были, моральных терзаний с тем, можно ли набрать таким образом армию у них явно не было бы. Если их что и ограничивало, так это то, что всю эту ораву надо переправить на Дюну, а там снабжать жратвой и прочим. Грузоподъемность хайлайнера нигде не указана, но при длине даже в 20 км. в ряде источников это... много.
      
      Барон воспринимал фрименов не как серьезную угрозу, а как досадливую проблему: сидят где-то в пустыне, периодически набегают, но сами по себе захватить планету не могут. Мясо можно набрать и даже можно доставить, но есть определенное сомнение, что они будут воевать нормально, а не перемрут в пустыне сразу же.
      Там еще что-то проскакивало о том, что Харконнены не очень любили вообще говорить о фрименах, дескать, чтобы остальные дома не узнали, так как это ударило бы по престижу. Точную фразу уже не вспомню, но как-то так. Кампания против фрименов точно была бы замечена остальными, а если бы она затянулась, то репутационные потери были бы еще больше.
    446. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/04/06 20:03 [ответить]
      > > 444.kjxbr
      >> > 440.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 439.kjxbr
      >Задумка насчёт Ксавьер... мне хотелось бы сохранить канонный образ, но без пафоса и девиза "слабоумие и отвага". характерного для очень многих американских фильмов, комиксов, да и творчества в целом. Естественно по возможности, посколько, она просто обязана уметь принимать трудные решения. Пускай и в тех случаях, когда других вариантов просто нет. А если я правильно помню, то канонный Ксавьер этим не славился (ну или его сливали в самый ответственный момент, чтобы с проблемой разбиралась его команда Х).
      
      У-у-у... серьёзная планка.
      
      Как я понимаю, если мы "сохраняем канонный образ" -- это значит, что остаются без изменений внешность и способности профессора Ксавье (кстати, нормальная испанская транскрипция -- т.е. именно Ксавье, а не англизированный Ксавьер -- женщине идёт лучше. Не обращали внимания? Фонетические нюансы такие нюансы). Однако с "пусть с этим разбирается команда Х" есть важный момент. Ксавье далеко не молод(а) и не очень-то здоров(а) -- а кроме того, он(а) добровольно избрал(а) стезю учителя. Поэтому надо чётко отличать моменты, с которыми, как Ксавье считает, команда Х способна справиться сама, что пойдёт ей на пользу, хотя бы в плане приобретения нового опыта... и подготовки к тому близящемуся моменту, когда им придётся разбираться самостоятельно, потому что Ксавье не вечен. И моменты, когда Ксавье отходит в сторону, потому что таков, блин, троп "крутой наставник", не подразумевающий, что подвиги будет совершать одной левой дружественный рейд-босс.
      
      Одна из проблем, касающихся описания психологии Ксавье, как раз и касается определения, где профессор позволяет ученикам набивать шишки, а где впрягается во всю свою телепатическую силушку (ну, и телепатический опыт, да). Как я уже писал -- влезть в голову ЭТОМУ персонажу куда труднее, чем какому-нибудь незамутнённому Супсу или даже гениальному Бэтсу. Был бы это мой персонаж -- я бы что-нибудь придумал. А тут... вечно придётся сомневаться, до какой степени извратил характер да в какой мере сохранил. Совершенно не помогает и эта, прости господи, комиксатость, при которой авторы канона/канонов сами любят поплясать на сознательно допускаемых противоречиях. Параллельные миры, фигле.
      
      По идее, надо прикинуть палец к носу, каким будет характер Ксавье при его силах, жизненном опыте и моральной позиции. И плясать строго от этого концепта. Но такой Ксавье будет явно неканоничным, вот в чём беда. В смысле, внешность и способности канонные, а modus vivendi заодно с modus operandi -- фигу. Т.е. не то, чтобы совсем другие, но в ряде ключевых моментов...
      
      Вот поэтому-то я на самом деле и не люблю писать фанфики -- ориджи как-то проще ваяются :)
    445. Охэйо Аннит 2019/04/06 19:21 [ответить]
      > > 443.Франк
      >> > 442.Охэйо Аннит
      >>Вменяемый правитель, ессно, не будет замахиваться на полное истребление туземцев - но про Харконненов ж никак нельзя сказать, что они вменяемые. Опции "тонко и коварно давить врагов количеством" никто не отменял же, а что потери 1:100... а их это волнует?
      >
      >Так ведь Арракис принадлежал как раз Харконненам. А их предполагаемые потери, полагаю, очень волновали, это же ослабление Дома в бессмысленной войне.
      
      Во-первых НЕ бессмысленной - безраздельный контроль над ценнейшим над Вселенной ресурсом - это всё же не баран чихнул. Во-вторых, у них ж свои планеты были, та же Гьеди Прайм, где населения было поменьше, чем на Корусанте, но тоже примерно дофига. Гладиаторы, удолбанные наркотой до полной потери инстинкта самосохранения у Харконненов вполне были, моральных терзаний с тем, можно ли набрать таким образом армию у них явно не было бы. Если их что и ограничивало, так это то, что всю эту ораву надо переправить на Дюну, а там снабжать жратвой и прочим. Грузоподъемность хайлайнера нигде не указана, но при длине даже в 20 км. в ряде источников это... много.
      
      >>Так в космосе ж в ту эпоху вообще никто не воюет. А в атмосфере... ну да, радиус действия не очень большой, но сколько самонаводчиков войдет в один только топтер?
      >
      >Не, я за атмосферу книги говорю.
      
      Ну, атмосфера тогда бы получилась другая - что-то вроде "Второй разновидности" Филиппа Дика :) Никакого кавайного феодализма с глоуглобами и крисножами.
    444. kjxbr 2019/04/06 19:46 [ответить]
      > > 440.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 439.kjxbr
      >>> > 437.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Кстати, хотел у вас спросить по поводу чтива с психологами уровня Ксавьер.
      >
      >Я не уверен, что правильно понимаю запрос. В смысле -- корректно представляю себе, какова должна быть Ксавьер по вашей задумке.
      
      Задумка насчёт Ксавьер... мне хотелось бы сохранить канонный образ, но без пафоса и девиза "слабоумие и отвага". характерного для очень многих американских фильмов, комиксов, да и творчества в целом. Естественно по возможности, поскольку, она просто обязана уметь принимать трудные решения. Пускай и в тех случаях, когда других вариантов просто нет. А если я правильно помню, то канонный Ксавьер этим не славился (ну или его сливали в самый ответственный момент, чтобы с проблемой разбиралась его команда Х).
    443. Франк 2019/04/06 18:13 [ответить]
      > > 442.Охэйо Аннит
      >Вменяемый правитель, ессно, не будет замахиваться на полное истребление туземцев - но про Харконненов ж никак нельзя сказать, что они вменяемые. Опции "тонко и коварно давить врагов количеством" никто не отменял же, а что потери 1:100... а их это волнует?
      
      Так ведь Арракис принадлежал как раз Харконненам. А их предполагаемые потери, полагаю, очень волновали, это же ослабление Дома в бессмысленной войне.
      
      >Так в космосе ж в ту эпоху вообще никто не воюет. А в атмосфере... ну да, радиус действия не очень большой, но сколько самонаводчиков войдет в один только топтер?
      
      Не, я за атмосферу книги говорю.
    442. Охэйо Аннит 2019/04/06 17:34 [ответить]
      > > 434.Франк
      >> > 432.Охэйо Аннит
      >>1. Наплевательское отношение к бесценному ресурсу в виде спайса (по которому свободно бегают дикие бармалеи с крисножами).
      >
      >Практика показала, что справиться с бармалеями не так то легко.
      >Да, я с этим моментом немного не согласен, но такое объяснение вполне канонично.
      
      Вменяемый правитель, ессно, не будет замахиваться на полное истребление туземцев - но про Харконненов ж никак нельзя сказать, что они вменяемые. Опции "тонко и коварно давить врагов количеством" никто не отменял же, а что потери 1:100... а их это волнует?
      
      >>2. Подчиненное положение Космической Гильдии (это при её абсолютном монополизме на космоперевозки).
      >
      >Она не подчинена, а очень даже независима.
      
      Была таковой до Муаддиба :)
      
      >>3. Ну и в святое соблюдение прямо всеми заповедей Бутлерианского Джихада как-то слабо верится. Богомерсских терминаторов может и не будут делать, но тех же самонаводчиков тоннами - почему нет?
      >
      >Для атмосферы, разумеется.
      
      Так в космосе ж в ту эпоху вообще никто не воюет. А в атмосфере... ну да, радиус действия не очень большой, но сколько самонаводчиков войдет в один только топтер?
    441. Охэйо Аннит 2019/04/06 17:25 [ответить]
      > > 437.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Что касается Преподобных Матерей -- тут, ПМСМ, как со спайсом для ментатов. Это Навигаторы Гильдии вообще не могут провидеть будущее корабля без спайса; а вот Бене Джессерит в отсутствие спайса и Преподобных, как ментаты, потеряют в качестве, но не в числе и влиянии. Собственно, Преподобные нужны, чтобы те самые тысячелетние планы воплощать, не забывая, куда всё идёт. А так-то основные способности девиц ордена от спайса не зависят. Как говорится, не спайс помогает трясти сиськами перед аристократией, совсем не спайс... :)))
      
      Собственно, Преподобные Матери БЕЗ спайса (и жизней-памятей) - это Преподобные Черницы (которые порабощают мужчинок сексуально и вообще малость психованные :)
      
      >Возвращаясь к Гильдии. Вы же помните, какова их критическая уязвимость? Нелюбовь к риску, да. Даже самомалейшему.
      
      И при этом им совершенно наплевать на контроль над важнейшим для них ресурсом (причем контроль откровенно психованными персонажами в виде Харконненов :)
      
      >Возможно, они сумели бы нанять войска. Возможно, они бы смогли прижать к ногтю всю эту феодальную вольницу, пользуясь монополией на космос. Но, право, последствия таких действий, причём даже не шибко отдалённые, просчитываются без аналитических трансов. И потом, нахрена Навигаторам вообще прямое управление этими людишками, предыдущей стадией развития разума? Всё равно, что обезьян выпасать. Быстро, решительно, однозначно -- нафиг! Экстерриториальность и неподсудность есть у них и без утомительных хлопот с оперативным управлением политикой... тем более, что косвенный контроль грузопотоков, а тем самым и финансов, у них никто не отнимет.
      
      Собственно, как раз в конце "Дюны" у них это всё и отняли :) Как раз через контроль над этой самой Дюной.
      
      >Люди на месте Навигаторов, наверно, соблазнились. Но в том-то и фишка, что Навигаторы -- уже не люди. И даже не ментаты ;)
      
      Что ни разу не помещало им обрести дивных бамбулей сперва от Муаддиба, а потом, в ещё больших масштабах, от его сына :) А после изобретения навигационной машины Гильдия вообще пошла по фигне.
    440. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/04/06 17:23 [ответить]
      > > 439.kjxbr
      >> > 437.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Кстати, хотел у вас спросить по поводу чтива с психологами уровня Ксавьер.
      
      Я не уверен, что правильно понимаю запрос. В смысле -- корректно представляю себе, какова должна быть Ксавьер по вашей задумке. Потому что "чтиво с психологами" -- оно может быть и как "Лоскутное одеяло" Дм. Соколова (большое впечатление некогда произвела на меня сия вещь), и как "Игры, в которые играют люди" Берна, и даже, чёрт подери, как "Убийство Роджера Экройда" (хотя это почти наверняка совсем не то -- просто икона психологического детектива).
      
      >И да, по поводу вашей критики, ответил вам на почту, по поводу части замечаний, можете глянуть?
      
      Естественно. Сейчас и посмотрю.
    439. kjxbr 2019/04/06 17:14 [ответить]
      > > 437.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Кстати, хотел у вас спросить, не могли бы вы подсказать чтива с психологами уровня Ксавьер?
      
      И да, по поводу вашей критики, ответил вам на почту, по поводу части замечаний, можете глянуть?
    438. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/04/06 15:50 [ответить]
      > > 436.Охэйо Аннит
      >> >Да как бы в двух последних книгах так и вышло же,
       Ну, собственно, +1.
      Просто читатели сильны задним умом. Получая всю информацию непосредственно от создателя вселенной-Автора.
    437. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/04/06 15:49 [ответить]
      Что касается Преподобных Матерей -- тут, ПМСМ, как со спайсом для ментатов. Это Навигаторы Гильдии вообще не могут провидеть будущее корабля без спайса; а вот Бене Джессерит в отсутствие спайса и Преподобных, как ментаты, потеряют в качестве, но не в числе и влиянии. Собственно, Преподобные нужны, чтобы те самые тысячелетние планы воплощать, не забывая, куда всё идёт. А так-то основные способности девиц ордена от спайса не зависят. Как говорится, не спайс помогает трясти сиськами перед аристократией, совсем не спайс... :)))
      
      Возвращаясь к Гильдии. Вы же помните, какова их критическая уязвимость? Нелюбовь к риску, да. Даже самомалейшему. Возможно, они сумели бы нанять войска. Возможно, они бы смогли прижать к ногтю всю эту феодальную вольницу, пользуясь монополией на космос. Но, право, последствия таких действий, причём даже не шибко отдалённые, просчитываются без аналитических трансов. И потом, нахрена Навигаторам вообще прямое управление этими людишками, предыдущей стадией развития разума? Всё равно, что обезьян выпасать. Быстро, решительно, однозначно -- нафиг! Экстерриториальность и неподсудность есть у них и без утомительных хлопот с оперативным управлением политикой... тем более, что косвенный контроль грузопотоков, а тем самым и финансов, у них никто не отнимет.
      
      Люди на месте Навигаторов, наверно, соблазнились. Но в том-то и фишка, что Навигаторы -- уже не люди. И даже не ментаты ;)
    436. Охэйо Аннит 2019/04/06 15:24 [ответить]
      > > 433.Сормов Павел Васильевич
      >> > 432.Охэйо Аннит
      >
      >1 пункт не совпал - я подразумевал вложение в синтез СВОЕГО спайса
      >любыми игроками, чтобы разорвать зависимость. Это очевидный
      >момент - черви вполне доступны для изучения.
      
      Да как бы в двух последних книгах так и вышло же, причем, даже без червей :) Тлейлаксанские чаны (которые на самом деле вовсе не чаны, но не суть) обеспечили спайсом всех желающих. Правда, это уже 5 тыщ. лет после времени "Дюны". + икшианская навигационная машина (с которой навигаторов Гильдии можно вообще слать на три буквы). Червей, кстати, вывозить бессмысленно, надо вывозить песчаную форель (которая организует нужные условия на месте - это тоже делали).
    435. Охэйо Аннит 2019/04/06 15:26 [ответить]
      > > 430.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 429.Франк
      >К счастью, Ландсраад, как и любое "демократическое" образование с кучей внутренних противоречий, вековых вендетт и интриг в интригах в интригах, весьма аморфен. Единственно возможный политический курс, способный хоть как-то объединить сей "космический парламент", есть курс на консервацию существующего порядка. И именно поэтому герцог Лето Атридес был уничтожен тайным, а не явным союзом Императора с Харконненами. Само по себе обладание войсками уровня сардаукаров -- не преступление, равно как и сама по себе популярность в Ландсрааде. Но вот сочетание этих двух факторов для Лето стало приговором. Однако ОТКРЫТО вмешаться в кровную вражду двух Домов? О нет, такого даже Император -- особенно Император! -- позволить себе не может ;) Буде такая интрига вскроется, против него восстанут все. Ну и Харконненов затопчут за компанию, как сообщников.
      
      Вообще-то в конце примерно так и вышло :)
      
      >Власть Гильдии? Это транспорт. Без неё никто никуда не прилетит. То есть вообще никто. И вообще никуда. Однако Гильдия благоразумно не лезет в политику, тем более, что собственной военной силы у неё нет, а её Навигаторы крепко сидят на спайсе -- так крепко, что утратили человеческое обличье.
      
      И не пытаются подгрести под себя единственный его источник :) Который ваще-то дает им абсолютную власть. Это при том, что наемников набрать - ну вот ни разу не проблема. Ну и военной силы нет... а она вообще нужна при мирно пашущих хайлайнерах размером в 100 км? Варпа-то внезапно нет там, двигатели реактивные. На сдуть атмосферу вполне хватит. Да даже если нет - кто помешает мирному совершенно кораблю упереться в подходящий астероид и слегка подкорректировать орбиту? Ну и сардукары - сардукарами, а течи в трюме тоже ведь бывают :) Или там пьяный боцман вместо кислорода подал ракетное топливо или десантный отсек по дороге как-то отвалился. Много есть вариантов :)
      
      >Власть Бене Джессерит? Ночные кукушки, причём со своими, уже тысячелетними интригами. И лучшие индивидуальные бойцы, о чём эти нежные цветочки предпочитают помалкивать. Ещё у них, пожалуй, самый глубокий горизонт планирования... что для тайного общества, да ещё такого типа, вполне естественно. И довольно закономерно, кстати, что Бене Джессерит -- единственные, помимо Императора с его военщиной и прочих Домов, для кого спайс лишь приятное дополнение, а не жизненная необходимость.
      
      Ваще-то жизненная: без Спайсовой Агонии нету Преподобных Матарей, а без Преподобных Матерей нету Бене Джессерита. Лето Атридес II-й не уставал напоминать им об этом :)
      
      >Власть ментатов? Это власть дневных кукушек. Тоже, кстати, сидящих на спайсе, как навигаторы, разве что не до такой прям степени. Но они-то, в принципе, вполне заменимы, а потому не наглеют, покорно работая обслугой при власти. Самостоятельной политической силой не являются, упомянуты мной больше для галочки (да, это вам не люай ^_О).
      
      Не упомянуты ещё икшианцы и богомерсские тлейлаксу с их Лицевыми Танцорами и шариатом :)
    434. Франк 2019/04/06 15:18 [ответить]
      > > 432.Охэйо Аннит
      >1. Наплевательское отношение к бесценному ресурсу в виде спайса (по которому свободно бегают дикие бармалеи с крисножами).
      
      Практика показала, что справиться с бармалеями не так то легко.
      Да, я с этим моментом немного не согласен, но такое объяснение вполне канонично.
      
      >2. Подчиненное положение Космической Гильдии (это при её абсолютном монополизме на космоперевозки).
      
      Она не подчинена, а очень даже независима.
      
      >3. Ну и в святое соблюдение прямо всеми заповедей Бутлерианского Джихада как-то слабо верится. Богомерсских терминаторов может и не будут делать, но тех же самонаводчиков тоннами - почему нет?
      
      Для атмосферы, разумеется.
      
      
      
      > > 430.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вот тут соглашусь полностью, именно этот момент у Херберта продуман на все сто.
      
      Да, Герберт создал хорошее феодальное государство в космосе, с противовесами и сдерживанием, как полагается.
    433. *Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2019/04/06 15:05 [ответить]
      > > 432.Охэйо Аннит
      
      1 пункт не совпал - я подразумевал вложение в синтез СВОЕГО спайса
      любыми игроками, чтобы разорвать зависимость. Это очевидный
      момент - черви вполне доступны для изучения.
      
      :-)))
    432. Охэйо Аннит 2019/04/06 15:02 [ответить]
      > > 431.Сормов Павел Васильевич
      >> > 430.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >У этого мира, даже без анализа его физики (оставим это Автору на я так вижу) три ОЧЕВИДНЫХ логических косяка, КАЖДЫЙ из которых делает его
      >нестабильным "по входу".
      
      С этого места поподробней, пожалуйста :) (хотя, в общем-то, всё ясно:
      
      1. Наплевательское отношение к бесценному ресурсу в виде спайса (по которому свободно бегают дикие бармалеи с крисножами).
      
      2. Подчиненное положение Космической Гильдии (это при её абсолютном монополизме на космоперевозки).
      
      3. Ну и в святое соблюдение прямо всеми заповедей Бутлерианского Джихада как-то слабо верится. Богомерсских терминаторов может и не будут делать, но тех же самонаводчиков тоннами - почему нет?
    431. *Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2019/04/06 14:46 [ответить]
      > > 430.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      У этого мира, даже без анализа его физики (оставим это Автору на я так вижу) три ОЧЕВИДНЫХ логических косяка, КАЖДЫЙ из которых делает его
      нестабильным "по входу".
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"