Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
    15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/13 22:00 [ответить]
      > > 269.kjxbr
      >> > 262.Сормов Павел Васильевич
      >>> > 260.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Аниме с живыми людьми соотносится так же, как модель-функция к реальному профилю самолётного крыла, КМК.
      >>
      >>ТО есть - схематично, зато координатную сетку и пояснялки видны :-)))
      >
      >Вспоминая эконометрику, построить модель к чему-либо в реальной жизни, хотя бы с точностью в 95%... это реальная жесть) А вы про аниме и реальную жизнь говорите)
      
      Вот вам примера для образ из кино и аналогичный ему из аниме. Найдите 1001 отличие:
      http://gallery.pub.goha.ru/ghgals1472130319/gkdj2nsootedq3usjut2budqfddjr81c/news/2016/08/25/gits/1/nijtcltohh6ycspcudbx.jpg
      Или, как вариант, попробуйте опознать по физиомордии вот этого перца:
      http://s14.radikal.ru/i187/1412/02/9034f1a95d21.jpg
      Как по мне, я бы реального человека по этакому прообразу не узнал. И этого:
      http://forumavatars.ru/img/avatars/0003/36/22/10-0.jpg
      И этого:
      http://data.cyclowiki.org/images/a/ad/%D0%9A%D1%8D%D0%B9%D0%B8%D1%82%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE.jpg
      
      Или такая вводная: просыпается, значит, ОРС женского пола, подходит к зеркалу. Видит там чужую физиономию лет так примерно 12-13 в ореоле красных волос. Начала бы прыгать до потолка, да вот никак определиться не может, в кого попала. Эльза Скарлетт? Кушина Узумаки? Шана Огневласая? /По секрету скажу -- все три попытки мимо. ОРС повезло попасть и даже не в пятого ноунейма в третьем ряду, а в главного персонажа... только, увы и ах, посмотреть "Рассвет Йоны" ей в своё время не удалось, она вообще про такой тайтл не слыхала/.
      
      P.S. У меня в загашнике среди прочих начинаний лежит зарисовка, которую можно обозвать "попадалово в несуществующее аниме". А опять-таки: кто гарантирует, что после смерти станешь героем именно земной и именно прочитанной тобой манги, а не, хм, йэннимурской какой-нибудь? Кроме того, запросто можно и в Тину Грей угодить.
    269. kjxbr 2019/03/13 21:19 [ответить]
      > > 262.Сормов Павел Васильевич
      >> > 260.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Аниме с живыми людьми соотносится так же, как модель-функция к реальному профилю самолётного крыла, КМК.
      >
      >ТО есть - схематично, зато координатную сетку и пояснялки видны :-)))
      
      Вспоминая эконометрику, построить модель к чему-либо в реальной жизни, хотя бы с точностью в 95%... это реальная жесть) А вы про аниме и реальную жизнь говорите)
      
    268. Паладин Новой Эры 2019/03/13 20:28 [ответить]
      > > 265.gluk
      >https://ficbook.net/readfic/2413390
      
      Пасиб.
    267. Франк 2019/03/13 20:03 [ответить]
      > > 264.Паладин Новой Эры
      >Ябпочитал, да.
      
      Ну, на драббл потянет.
    266. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/13 19:31 [ответить]
      > > 262.Сормов Павел Васильевич
      >> > 260.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Аниме с живыми людьми соотносится так же, как модель-функция к реальному профилю самолётного крыла, КМК.
      >
      >ТО есть - схематично, зато координатную сетку и пояснялки видны :-)))
      
      Ну так мну, собственно, и не писал, что попаданец в аниме прям никак не сможет понять, куда его занесло. Я указывал на очевидные -- пусть и не для любого -- сложности. Далеко не каждый тайтл можно узнать, открыв поутру окно и вперившись в подобие рашморских ликов. Более того: можно успешно отучиться в Хоге, на одном потоке с МКВ, а потом на собственной шкуре прочувствовать все прелести Второго Удара.
      
      Тамушта никто не гарантировал НЕпопадания в какой-нить экзотический кроссовер!
    265. gluk 2019/03/13 19:15 [ответить]
      > > 264.Паладин Новой Эры
      >Кстати, по ГП был фик. Дамбигад попал в то ли регионального депутата, то ли в председателя колхоза, то ли в местного директора шараги в России. А в это время русский директор попал в Дамблдора. Помнит кто название?
      
      https://ficbook.net/readfic/2413390
    264. Паладин Новой Эры 2019/03/13 18:32 [ответить]
      > > 261.Франк
      
      Ябпочитал, да.
      
      
      Кстати, по ГП был фик. Дамбигад попал в то ли регионального депутата, то ли в председателя колхоза, то ли в местного директора шараги в России. А в это время русский директор попал в Дамблдора. Помнит кто название?
    263. *Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2019/03/13 18:25 [ответить]
      > > 261.Франк
      
      И 3.14здык SHITу, хехе.
      
      Оне ж такие целую сверхдержаву угробили в своё время, куда там жалкой шпиёнской конторе.
    262. *Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2019/03/13 18:22 [ответить]
      > > 260.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Аниме с живыми людьми соотносится так же, как модель-функция к реальному профилю самолётного крыла, КМК.
      
      ТО есть - схематично, зато координатную сетку и пояснялки видны :-)))
    261. Франк 2019/03/13 18:21 [ответить]
      > > 256.Паладин Новой Эры
      >Таки вы предлагаете сюжет кроссовера?
      >
      >Сайтама попадает в наш мир, устраивается депутатом и начинает воровать бюджет.
      
      Депутат Думы/Рады попадает в Марвел в тело одного из высокопоставленных должностных лиц ЩИТа. Через некоторое время там начинают подозревать, что в их рядах находится агент Гидры высочайшего класса, занимающийся саботажем. Они даже представить не могут всю правду...
    260. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/13 18:01 [ответить]
      Пост 257 -- ау?
      
      > > 259.neophyte
      >> > 258.kjxbr
      >>Кстати, ещё очень сильно режет слух, когда товарищи попаданцы очень быстро вливаются в местные понятия, обычаи и т.д.
      >
      >Воспользуйтесь опытом бессмертной долгоживущей сущности, видевшей сотни и тысячи миров - вашим опытом.
      
      :) Забавно, насколько это близко к истине.
      
      >Вот вы открываете новую книгу, включаете фильм или запускаете игру. Общая картина вам пока недоступна, но вы, не подавая вида, отмечаете особенности - потом они сложатся в одну мозайку. Это спокойное любопытство - и есть то чувство, что испытает серийный реинкарнатор, прийдя в незнакомый мир.
      
      Серийный -- да. Однако...
      
      Возьмём аниме. С одной стороны -- герои и сюжет могут быть знакомы. А с другой... кто даст гарантию, что при первом же взгляде на живого человека будет легко и просто опознать персонажа, которого мы видели только как плоскую картинку, да ещё и стилизованную? Возьмём, ну, скажем, тот же "Код гиасс": это далеко не самая вырвиглазная рисовка, однако сходства между живыми людьми и персами оттуда, прямо скажем, не особо много. Того же Лелуша с его достаточно усреднённым экстерьером запросто можно не узнать до момента, когда он посмотрит на тебя своим особым глазиком. А это будет уже поздновато.
      
      Да даже более фотографичная, близкая к документальной, рисовка ничего не гарантирует. Именно потому, что она близка к документальной. Возьмите персонажей шедеврального "Волчьи дети Юки и Аме": неужели будет так просто узнать их, столкнувшись лицом к лицу? Очень сомневаюсь. Не увидев вживую превращения, будешь сомневаться до самого конца. Ну, если только крутой попадун не зрит в корень /зачёркнуто/ в душу и не узнаёт оборотня, скажем, по особой ауре влёт.
    259. neophyte (authenlog@mail.ru) 2019/03/13 17:46 [ответить]
      > > 258.kjxbr
      >Кстати, ещё очень сильно режет слух, когда товарищи попаданцы очень быстро вливаются в местные понятия, обычаи и т.д.
      
      Воспользуйтесь опытом бессмертной долгоживущей сущности, видевшей сотни и тысячи миров - вашим опытом. Вот вы открываете новую книгу, включаете фильм или запускаете игру. Общая картина вам пока недоступна, но вы, не подавая вида, отмечаете особенности - потом они сложатся в одну мозайку. Это спокойное любопытство - и есть то чувство, что испытает серийный реинкарнатор, прийдя в незнакомый мир.
    258. kjxbr 2019/03/13 17:24 [ответить]
      > > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 252.kjxbr
      >>> > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      Возможно. Кстати, ещё очень сильно режет слух, когда товарищи попаданцы очень быстро вливаются в местные понятия, обычаи и т.д., понимая даже специфические, для данного, мира слова и обряды. Просто так, по велению левой пятки.
    256. Паладин Новой Эры 2019/03/13 16:45 [ответить]
      > > 254.kjxbr
      >> > 253.Паладин Новой Эры
      >>> > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну так что у нас в верховной Раде, что у вас в Государственной Думе умудряются что-то делать на протяжении двадцати семи лет)) притом что откровенно фигнёй страдают и только воруют.
      
      Таки вы предлагаете сюжет кроссовера?
      
      Сайтама попадает в наш мир, устраивается депутатом и начинает воровать бюджет.
      
    255. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/13 16:38 [ответить]
      > > 252.kjxbr
      >> > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 250.kjxbr
      >И сразу правило номер 3: Заранее составьте правила игры. Падающие на врагов рояли смотрятся, конечно, круто, но уже приелись всем кому только можно было.
      
      Эм. Это правло не специфично для кроссовера. Скажу больше: такое правило хорошо бы усвоить всем фикрайтерам, да даже всем авторам вообще! Дождь из роялей плохо смотрится даже в кино, даже в комиксах, да везде.
      
      >Правило номер 4: Прежде чем подкидывать герою рояль, подумайте, а с какого перепуга он должен достаться именно вашему главному герою, а не какому-либо другому? Тем более если он сможет распорядиться роялем гораздо лучше. Особенно это касается попаданцев.
      
      Аналогично.
      
      Применительно к именно кроссоверу правило, наверно, будет звучать так: Ну хорошо, вы затащили на Фаэрун аж целого Довакина. Со своей магией и силами. А вы подумали о том, как на ЧУЖДУЮ МИРУ магию отреагирует Мистра? Вообще, будут ли Крики работать в новом мире так же, как в старом? Что произойдёт с воинскими умениями? Итак, вы подумали об этом. Серьёзно? Теперь подумайте ещё раз.
    254. kjxbr 2019/03/13 16:34 [ответить]
      > > 253.Паладин Новой Эры
      >> > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      Ну так что у нас в верховной Раде, что у вас в Государственной Думе умудряются что-то делать на протяжении двадцати семи лет)) притом что откровенно фигнёй страдают и только воруют.
    253. Паладин Новой Эры 2019/03/13 16:32 [ответить]
      > > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Например -- правило 1: Если вы хотите написать длинную интересную историю, то лучше не пытайтесь засунуть в сеттинг персонажа, который там будет явным ОП. Что будет делать в "Бездарной Луизе" Сайтама -- стирать трусики своей госпожи? Это забавно, но только для драббла.
      
      Протестую! Если фик - типичный сенен, весь смысл которого в превозмогании ГГ, то вы правы. Но если нет, то нет. Сайтама ведь у себя что-то умудряется делать уже почти полторы сотни глав.
    252. kjxbr 2019/03/13 16:27 [ответить]
      > > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 250.kjxbr
      И сразу правило номер 3: Заранее составьте правила игры. Падающие на врагов рояли смотрятся, конечно, круто, но уже приелись всем кому только можно было.
      Правило номер 4: Прежде чем подкидывать герою рояль, подумайте, а с какого перепуга он должен достаться именно вашему главному герою, а не какому-либо другому? Тем более если он сможет распорядиться роялем гораздо лучше. Особенно это касается попаданцев.
    251. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/13 15:43 [ответить]
      > > 250.kjxbr
      >Точарищи, прошу прощения, что отвлекаю, но хотел бы кое-что спросить. В другой ветки наткнулся на обсуждение как правильно писать кроссоверы и сразу вспомнились знаменитые сто правил Тёмнооо Властелина и им подобные. А никто не встречал сто правил настоящего кроссовера или чего-то подобного?
      
      Такого нигде не видел и даже не слышал :) Впрочем, разве это проблема? Насколько я помню, оригинальный Evil Overlord List фиксил типичные проблемы с логикой, которыми страдают те самые ТВ в штампованных историях. Соответственно, я думаю, будет не так уж сложно прикинуть наиболее типичные ошибки фикрайтеров и составить свой аналог списка правил. Не обязательно содержащего именно 100 пунктов, достаточно будет и десятка для начала.
      
      Например -- правило 1: Если вы хотите написать длинную интересную историю, то лучше не пытайтесь засунуть в сеттинг персонажа, который там будет явным ОП. Что будет делать в "Бездарной Луизе" Сайтама -- стирать трусики своей госпожи? Это забавно, но только для драббла.
      
      И сразу правило 2: Осторожнее с фьюжнами! Не все сеттинги можно спокойно смешивать, некоторые смеси взрывоопасны! Опытный автор может скроссить почти всё с почти всем, но для начала лучше брать хотя бы условно похожие миры -- например, "Манускрипт ниндзя" и "Наруто".
      
      P.S. СИ прирастает культиваторами :)
      http://samlib.ru/i/ignatow_m/ -- "Пустошь. Нулевой круг".
      А если без хиханек, то у нас на сайте было два автора, писавших годноту по мотивам сянься: http://samlib.ru/n/nochnoj_l/ и http://samlib.ru/g/goblins/ Теперь есть ещё один. А годноты много не бывает.
      
      Кстати, если где-то, кто-то видел что-то похожее, побудьте немного амёбами: делитесь! ;)
    250. kjxbr 2019/03/13 09:02 [ответить]
      Точарищи, прошу прощения, что отвлекаю, но хотел бы кое-что спросить. В другой ветки наткнулся на обсуждение как правильно писать кроссоверы и сразу вспомнились знаменитые сто правил Тёмнооо Властелина и им подобные. А никто не встречал сто правил настоящего кроссовера или чего-то подобного?
    249. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/12 13:31 [ответить]
      > > 248.rapira1
      >> > 247.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Однако интегральный показатель, более-менее коррелирующий с необходимым критерием (скорость+полнота усвоения баз), выводится достаточно уверенно.
      >Я немного не так выразился. При более-менее одинаковом количественном уровне "интеллекта", по модулю, ага, разница в его типе заметно повлияет на усвоение баз разной направленности. Такскать, физики и лирики на новом техническом уровне.
      >
      Ну, может быть и так. Левополушарные люди, правополушарные люди... штука, однако же, в том, что у лево- и правополушарных всё равно есть оба полушария и они работают, просто одни люди сосредоточены на одном, другие на другом. Полагаю, усвоение каких-нибудь инженерных баз выправит асимметрию для "лирика", тогда как "физика" подлечат языковые базы. Может быть, только тяжёлые поражения ЦНС, типа, там, инсультов или вообще лоботомий способны испортить работу частей мозга, да и то не факт, учитывая наличие медкапсул.
      
      Хэй, поражение ЦНС с последующим выращиванием НОВОЙ нервной ткани может даже, теоретически, повысить интеллект. Свежие нейроны, ещё не юзанные, не отравлявшиеся алкоголем и наркотой, не удушавшиеся кислородным голоданием, не державшие удар синтетических пищевых продуктов! Это должно быть эффективно. Особенно для рабов с диких планет, доселе медкапсулами не пользовавшихся.
      
      >>Впрочем, про цивилизацию в той же ДДГ можно сказать ровно то же самое...
      >Нет там никакой физики. Это инфорет размером ровно в одну галактику, и Сила админ ея.
      >
      А что, очень даже может быть :)))
      
      >>От человека к человеку величина "мозга", конечно, колебалась. Но не так уж сильно.
      >Шо? Различия могут быть кратными и даже, пожалуй, порядковыми. Даже в качестве шуточной единицы измерения выходит плюс-минус лапоть.
      >
      Пруфы?
      
      В статьях вроде
      https://elementy.ru/novosti_nauki/433274/S_uvelicheniem_mozga_rastet_otnositelnyy_razmer_assotsiativnykh_zon
      или
      https://elementy.ru/novosti_nauki/431614/Razmer_mozga_korreliruet_s_obshchitelnostyu
      совершенно не видны КРАТНЫЕ различия между размером "мозга" у разных людей.
      
      Здесь надо понимать один нюанс: "мозг" -- это чисто физиологическая величина. И её внутривидовые колебания, в общем-то, не слишком велики ;) Настоящие различия вылезают не из-за количественной, а качественной разницы в работе ЦНС. Вот там да -- продуктивность умственной работы человека с IQ в 200 пунктов и в 50 различается даже не на порядки, а качественно. Ибо тот, что с коэффициентом в полсотни, в принципе не способен решить многие задачи, которые даже человек с нормальным интеллектом щёлкает без труда.
      
      >Кстати, что будет, если в саркофаг, у которого "мозг"х1,15, ляжет ученый, у которого "мозг"х3?
      >
      Сказано же: вместо перемещения в иной мир -- просто красочный сон. Для учёного, чей "мозг" имеет, например, величину в х1,3 от нормы, нужен комп с "мозгом" где-то х1,5 и более. Но вообще в мире лайтов и на родине Рышара вполне доступны ВС с "мозгом" в десятки и даже сотни. По нашим меркам -- суперкомпьютеры++, по тамошним -- "просто" хорошие рабочие станции.
      
      >>При этом наблюдалась устойчивая корреляция размера "мозга" с массой мозга.
      >Эмм, емнип, такая корреляция есть только для небольших масс, что-то около 1 кг. Грубо, нижняя планка достаточности нервной ткани для поддержания человеческого разума вообще.
      >
      Не понял. Видимо, надо уточнять терминологию.
      
      >>Диаграмма не только должна содержать всё необходимое, но ещё и не должна содержать лишней информации.
      >Дьявол в деталях же. Излишнее обобщение не даст учесть качественные различия. У Куренай и Итачи по 5 в Ген, но это не значит, что они равны.
      >
      Конечно, не значит. Но на то бывают сравнения в первом, втором и последующих приближениях. Оперируя большими объёмами статистики, нет смысла использовать нечто большее первого приближения. Детально сравнивая пару конкретных шиноби -- наоборот, желательно иметь максимум инфы.
      
      >>Я почти уверен в том, что тот я, который отделяем от не-я, не-совсем-я и почти-не-я, более или менее тождественен тому я, который точно был-есть-буду-я без того меня, который приблизительно я, мог-бы-быть-я и уже-не-я. Но не на 100%.
      >Анатоль без себя подобен себе с собой, только без себя. Но это не точно.
      
      Вот-вот :)
    248. rapira1 2019/03/12 03:41 [ответить]
      > > 247.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Однако интегральный показатель, более-менее коррелирующий с необходимым критерием (скорость+полнота усвоения баз), выводится достаточно уверенно.
      Я немного не так выразился. При более-менее одинаковом количественном уровне "интеллекта", по модулю, ага, разница в его типе заметно повлияет на усвоение баз разной направленности. Такскать, физики и лирики на новом техническом уровне.
      
      >Впрочем, про цивилизацию в той же ДДГ можно сказать ровно то же самое...
      Нет там никакой физики. Это инфорет размером ровно в одну галактику, и Сила админ ея.
      
      >От человека к человеку величина "мозга", конечно, колебалась. Но не так уж сильно.
      Шо? Различия могут быть кратными и даже, пожалуй, порядковыми. Даже в качестве шуточной единицы измерения выходит плюс-минус лапоть.
      
      Кстати, что будет, если в саркофаг, у которого "мозг"х1,15, ляжет ученый, у которого "мозг"х3?
      
      >При этом наблюдалась устойчивая корреляция размера "мозга" с массой мозга.
      Эмм, емнип, такая корреляция есть только для небольших масс, что-то около 1 кг. Грубо, нижняя планка достаточности нервной ткани для поддержания человеческого разума вообще.
      
      >Диаграмма не только должна содержать всё необходимое, но ещё и не должна содержать лишней информации.
      Дьявол в деталях же. Излишнее обобщение не даст учесть качественные различия. У Куренай и Итачи по 5 в Ген, но это не значит, что они равны.
      
      >Я почти уверен в том, что тот я, который отделяем от не-я, не-совсем-я и почти-не-я, более или менее тождественен тому я, который точно был-есть-буду-я без того меня, который приблизительно я, мог-бы-быть-я и уже-не-я. Но не на 100%.
      Анатоль без себя подобен себе с собой, только без себя. Но это не точно.
    247. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/11 14:45 [ответить]
      > > 246.rapira1
      >> > 245.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Без нейросетей? Никак.
      >Эмм, ну сейчас как-то же мерится? Необходимость есть, значит и методики существуют.
      >
      Разумеется, существуют. Но очень грубые.
      
      >>померить непосредственные физиологические параметры ЦНС
      >Это и сейчас можно же, до некоторой степени. МРТ, ЭЭГ и все такое.
      >
      Опять-таки очень, очень грубые методы. Для диагностики явных нарушений (скажем, кровоизлияний в мозгу, эпилептоидных патологий ЦНС и пр.) вполне годятся. Для точной оценки интеллекта -- нет.
      
      >>Опять же, имея стандартные базы знаний -- изучить скорость и процент усвоения информации, снова напрямую.
      >Хмм, наверняка будет зависеть от массы неалгоритмизируемых факторов.
      >
      Однако интегральный показатель, более-менее коррелирующий с необходимым критерием (скорость+полнота усвоения баз), выводится достаточно уверенно.
      
      >>арвароаратанцы
      >Прочитал "варвароаратанцы" )
      >
      А разве нет? ЕМНИП этот самый Аратан стоит на плечах Предтеч, даже технология нейросети разработана не ими и не уверен, что физику гипердвигателя они там понимают в достаточной мере. Впрочем, про цивилизацию в той же ДДГ можно сказать ровно то же самое...
      
      >>К уму как таковому сие относится косвенно, для этих космоварваров интеллект -- нечто сродни рефлексам.
      >Потому и возможны импланты на +50 к инте, что не тот это интеллект.
      >
      Ага. Я примерно этими соображениями и руководствовался. Потому что настоящий интеллект лежит малясь в иной области:
      
      В Группе пользовались единицей измерения, шутливо именуемой "мозг". Притом в самых что ни на есть практических целях. Если потоковое наполнение вычислительной системы равнялось одному "мозгу", это означало, что данная ВС может в реальном времени прокачивать тот же объём данных, что и биологическая нейронная сеть, именуемая в просторечии человеческой нервной системой. Непременной принадлежностью любого "саркофага странников" был компьютер с потоковым наполнением немного больше единицы. Процентов хотя бы на десять-пятнадцать. Иначе ложащийся в саркофаг вместо иного мира видел всего лишь удивительно достоверный сон.
       От человека к человеку величина "мозга", конечно, колебалась. Но не так уж сильно. При этом наблюдалась устойчивая корреляция размера "мозга" с массой мозга. Впрочем, давно известно, что нервная система идиота отличается от таковой у гения не столько количественно, сколько качественно. Гений просто более обучаем.
       Так вот: Авек Рентас сам по себе (лёгкая генетическая коррекция, немного ускоряющая нервные импульсы, плюс имплантированный процессор) был вычислительной системой с потоковым наполнением более ста семидесяти процентов от средней величины.
      
      Ипмлантация нейросети, конечно же, разово и довольно серьёзно поднимает величину "мозга". Но иметь большой "мозг", ПМСМ, совершенно недостаточно:
      
      - Вы же не думаете, что первый попавшийся гражданин, получив копию ваших имплантатов, немедленно сможет потягаться с вами в искусстве управления потоками оцифрованных данных?
      - Конечно, не сможет. И после годичной адаптации не сможет. Люди, бывает, второй язык как следует выучить не могут за год, а полноценное использование нейрошунтов - это не второй язык, это больше похоже на третью сигнальную систему.
      
      >>Вообще, на мой пристрастный взгляд, ум -- это только треть дела. К уму как таковому, т.е. умению решать более-менее типовые задачи, дОлжно прикладывать ещё два вектора: креативность (нешаблонное мышление, способность воображать и фантазировать) и мотивацию. Суммарная мощность разума есть множитель этих трёх параметров.
      >Я бы строил диаграмму:
      >http://narutopedia.ru/w/images/7/7a/Kakashi_Skill.jpg
      >Только осей было бы несколько десятков
      >
      Не уверен, что эти несколько десятков критично важны. Диаграмма не только должна содержать всё необходимое, но ещё и не должна содержать лишней информации. В частности, на этой гипотетической диаграмме, конечно, нужен луч или ещё какое-то отображение величины кристаллизованного интеллекта -- однако список изученных дисциплин и уверенно решаемых задач с подпунктами будет лишним. Его можно и нужно свернуть, оставив гиперссылку на соответствующую, скажем, таблицу. С временем отклика -- аналогично: можно привести детальный список скорости реакции для всех отделов НС и каждой зоны неокортекса отдельно, да что там, в теории хоть для каждого отдельного нейрона -- но зачем это нужно, если для общей оценки достаточно привести средний показатель, опять-таки со ссылкой на подробности?
      
      >>не миновала меня чаша сия. С меня и ЭЭГ снимали, кстати, и другими способами издевались
      >Уверен, что ты - это ты? ))
      
      Я почти уверен в том, что тот я, который отделяем от не-я, не-совсем-я и почти-не-я, более или менее тождественен тому я, который точно был-есть-буду-я без того меня, который приблизительно я, мог-бы-быть-я и уже-не-я. Но не на 100%.
    246. rapira1 2019/03/11 05:09 [ответить]
      > > 245.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Без нейросетей? Никак.
      Эмм, ну сейчас как-то же мерится? Необходимость есть, значит и методики существуют.
      
      >померить непосредственные физиологические параметры ЦНС
      Это и сейчас можно же, до некоторой степени. МРТ, ЭЭГ и все такое.
      
      >Опять же, имея стандартные базы знаний -- изучить скорость и процент усвоения информации, снова напрямую.
      Хмм, наверняка будет зависеть от массы неалгоритмизируемых факторов.
      
      >арвароаратанцы
      Прочитал "варвароаратанцы" )
      
      >К уму как таковому сие относится косвенно, для этих космоварваров интеллект -- нечто сродни рефлексам.
      Потому и возможны импланты на +50 к инте, что не тот это интеллект.
      
      >Вообще, на мой пристрастный взгляд, ум -- это только треть дела. К уму как таковому, т.е. умению решать более-менее типовые задачи, дОлжно прикладывать ещё два вектора: креативность (нешаблонное мышление, способность воображать и фантазировать) и мотивацию. Суммарная мощность разума есть множитель этих трёх параметров.
      Я бы строил диаграмму:
      http://narutopedia.ru/w/images/7/7a/Kakashi_Skill.jpg
      Только осей было бы несколько десятков
      
      >не миновала меня чаша сия. С меня и ЭЭГ снимали, кстати, и другими способами издевались
      Уверен, что ты - это ты? ))
    245. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/10 18:02 [ответить]
      > > 244.Зимний Ёж
      >> > 240.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> Причём замерять должна не бумажка с задачками, а подготовленный психолог -- и то настоящей точности никто не гарантирует.
      >Анатолий Михайлович, а как вы себе представляете правильную методику измерения интеллекта? Опишите, если можно, пожалуйста.
      >
      Без нейросетей? Никак.
      
      Если нейросеть есть, то другое дело. Можно сразу или хотя бы достаточно быстро померить непосредственные физиологические параметры ЦНС: общее число нейронов и плотность-разветвлённость нервной ткани, частотный диапазон нервных импульсов, время отклика на ряд стандартных раздражителей, всё в таком духе. Опять же, имея стандартные базы знаний -- изучить скорость и процент усвоения информации, снова напрямую.
      
      Кстати, в моём понимании пресловутый интеллект, как его понимают арвароаратанцы -- это как раз и есть производная от сложной суммы двух параметров: насколько быстро и насколько полно живой мозг воспринимает данные, передаваемые нейросетью. К уму как таковому сие относится косвенно, для этих космоварваров интеллект -- нечто сродни рефлексам. У зубрилы с крепкой памятью может оказаться в разы больше этого "интеллекта", чем у человека вдумчивого, неторопливого и мыслящего скорее вглубь, чем вширь.
      
      Вообще, на мой пристрастный взгляд, ум -- это только треть дела. К уму как таковому, т.е. умению решать более-менее типовые задачи, дОлжно прикладывать ещё два вектора: креативность (нешаблонное мышление, способность воображать и фантазировать) и мотивацию. Суммарная мощность разума есть множитель этих трёх параметров. И малая величина любого критически сказывается на общей продуктивности. Умник-креативщик с низкой мотивацией будет похож на Нара (примерно мой случай, у меня именно с мотивацией по жизни проблемы). Креативный и инициативный дурень, конечно, постоянно что-то будет делать, вот только лучше бы он сидел на пятой точке и ничего не трогал. Самый опасный контингент! Ну а из мотивированных умников, лишённых воображения, получаются хорошие исполнители, но не более того. К тому же стоит чему-то пойти не так, как они разом впадают в ступор и становятся бесполезны... либо продолжают воротить дело по прежней, уже не рабочей схеме, чем напоминают креативных-инициативных дураков.
      
      >П.с. когда-то лет 20 назад алоритмизировал настоящие тесты от профессиональных психологов. На тысячу-другую вопросов, мультифакторный, со встроенной "шкалой лжи"... Личностные показатели, не интеллект, конечно же.
      
      Угу. Видал я достаточно развесистые проги такого типа и тестирование проходил. Отец -- психиатр, сестра -- психолог... не миновала меня чаша сия. С меня и ЭЭГ снимали, кстати, и другими способами издевались :)
    244. *Зимний Ёж 2019/03/10 11:40 [ответить]
      > > 240.Нейтак Анатолий Михайлович
      > Причём замерять должна не бумажка с задачками, а подготовленный психолог -- и то настоящей точности никто не гарантирует.
      Анатолий Михайлович, а как вы себе представляете правильную методику измерения интеллекта? Опишите, если можно, пожалуйста.
      
      П.с. когда-то лет 20 назад алоритмизировал настоящие тесты от профессиональных психологов. На тысячу-другую вопросов, мультифакторный, со встроенной "шкалой лжи"... Личностные показатели, не интеллект, конечно же.
    243. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/10 11:05 [ответить]
      > > 241.kjxbr
      >> > 240.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 239.kjxbr
      >Ссылку, откуда отрывок, можно? Интересное чтиво как назло кончилось, а Еву я люблю, особенно когда голова кипит.
      
      Пост 223 здесь же. У Кима вообще основной корпус текстов Дорма сдублирован, хватит на недельку ленивого и дня на три усиленного чтения. Потом можно перейти к Онойко, потом... потом ещё подкину, если надо.
    242. Ddos 2019/03/10 10:36 [ответить]
      > > 240.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну и да: по-настоящему талантливый человек с хорошей подготовкой -- а ещё желательно развитым актёрским талантом -- может демонстрировать самые разные наперёд выбранные результаты вместо хоть сколько-то достоверных. Как Аска.
      
      
      Кхм-кхм.
      
       Я смотрела на экран видеолокатора и пыталась принять две вещи. Первое: я вроде выключала все средства визуального наблюдения. Второе: я только что наконец призналась себе, что сошла с ума.
       Это было весело, правда, Аска? Дурить аналитиков, загонять все в себя, просчитывать наперед профориентационные тесты, состоящие из тысяч вопросов. Ты всегда была гением, Аска, а гениальность - это не лечится, она ходит рука об руку с лоботомией, стимуляцией нервных контуров и нейролептиками.
       Это было весело - загонять все в кошмары, все в себя, взвинчивать, затягивать пружину, знать, что космос все спишет, потому что в космосе главное - навыки. И вот твоим навыкам, рыжая, пришел конец. Но ты гениальна, и потому ты сидишь и прикидываешь с высоты своих заоблачных баллов ай-кью, как разваливается твое "я".
       Это было весело.
    241. kjxbr 2019/03/10 10:21 [ответить]
      > > 240.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 239.kjxbr
      >>> > 237.Нейтак Анатолий Михайлович
      Ссылку, откуда отрывок, можно? Интересное чтиво как назло кончилось, а Еву я люблю, особенно когда голова кипит.
    240. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/10 09:18 [ответить]
      > > 239.kjxbr
      >> > 237.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 233.Косицын Виталий
      >Если так подумать, то тест на IQ довольно несовершенен, достаточно вспомнить двух лауреатов Нобелевской премии по физике, что его завалили. В принципе, он нацелен на оценку логического мышления, а не ума как такового.
      >P.S. Чисто из интереса прошёл) Приятно ощущать себя умнее более чем трёх четвертей земного шара, включая многих выпускников американских ВУЗов, притом что проходил его ночью и в наушниках с музыкой)
      
      У этих тестов есть ещё одна неустранимая уязвимость. Человек, потративший на их решение несколько часов, впоследствии начинает стабильно показывать результаты на 10-15 пунктов повыше прежнего. Если озаботиться настоящим задротством, то вполне реально поднять результаты тестов даже на 20-25 пунктов и более (смотря по характеру тестов, задачи на образно-логическое мышление тренируются легче, чем на вербальное).
      
      Ну и да: по-настоящему талантливый человек с хорошей подготовкой -- а ещё желательно развитым актёрским талантом -- может демонстрировать самые разные наперёд выбранные результаты вместо хоть сколько-то достоверных. Прямо как Аска:
      
      - Второй тест - второй результат. Кадет Ленгли, вы издеваетесь?
      - Никак нет, сэр!
      - Держите третий бланк. И будь те добры сделать так, чтобы я получил релевантные показатели.
      - Сэр, да, сэр!
      - Есть вопросы, кадет?
      - Так точно! Если и третий тест получится иным, сэр?
      - Вы шизоид, кадет Ленгли?
      - Никак нет, сэр!
      - Тогда напишите этот тест. Нельзя менять темперамент, как перчатки, кадет.
      - Понимаю, сэр.
      "Можно!"
      
      По этой причине замерить интеллект действительно выдающихся разумных можно только "точно". Именно так, в кавычках. Причём замерять должна не бумажка с задачками, а подготовленный психолог -- и то настоящей точности никто не гарантирует.
    239. kjxbr 2019/03/10 07:02 [ответить]
      > > 237.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 233.Косицын Виталий
      >>> > 227.rapira1
      Если так подумать, то тест на IQ довольно несовершенен, достаточно вспомнить двух лауреатов Нобелевской премии по физике, что его завалили. В принципе, он нацелен на оценку логического мышления, а не ума как такового.
      P.S. Чисто из интереса прошёл) Приятно ощущать себя умнее более чем трёх четвертей земного шара, включая многих выпускников американских ВУЗов, притом что проходил его ночью и в наушниках с музыкой)
    238. *Охэйо Аннит 2019/03/10 06:53 [ответить]
      http://samlib.ru/a/annit_o/war.shtml
      
      "Война Хьютай" - правка + новая глава.
    237. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/09 23:11 [ответить]
      > > 233.Косицын Виталий
      >> > 227.rapira1
      >>Интересно, можно ли евгенически превратить их в большинство?
      >Если вы хотите сохранить общество - нельзя. Всегда большинство глупее, меньшинство умнее/активнее. /.../
      >
      Обожемой.
      
      Я даже объяснять не хочу, почему ты не прав -- за ПМСМ очевидностью. Но ты не прав. Вот совсем. Уже потому только, что "ум" и "активность" -- множества коммутируемые, но не тождественные. Странно, что приходится указывать на такие вещи :(
      
      И даже если ты каким-то чудом прав (мало ли, может, я чего-то не понял или не учёл...), то уж точно никому не будет плохо, если поднять средний IQ по всей палате. Т.е. сохранить относительное интеллектуальное неравенство и его пропорции (90% населения распоряжаются 10% ума, 10% населения -- 90% ума)... но долить воды в этот бассейн методами хотя бы той же евгеники и/или генетики.
    236. Хм 2019/03/09 22:22 [ответить]
      > > 235.Зимний Ёж
      >>>Про падение iq...
      >>механизм достаточно очевиден и виден уже на примере сравнения рождаемости развитых стран и стран третьего мира
      >Озвучивание "как всем очевидной истины" неподтвержденных гипотез характерно для политиков и пропаганды.
      
       Хороший пример, почему "книжных червей" НИКОГДА не будут уважать за смелость творческой мысли.
       А сами обсуждения мыслей "книжных червей" сводятся к обсуждению нафталиновых гипотез.
      
       То есть актуальность у этой "великосвесткой" трепотни ноль!
    235. *Зимний Ёж 2019/03/09 22:11 [ответить]
      > > 233.Косицын Виталий
      > там будет техносингулярность, если до этого дело дойдёт.
      ИМХО, резкость и значение техносингулярности в фантастике переоценено. Мы уже живем в этой самой сингулярности. И воспринимаем ее просто как "мир, который меняется - и это нормально".
      
      >>Про падение iq...
      >механизм достаточно очевиден и виден уже на примере сравнения рождаемости развитых стран и стран третьего мира
      Это... слишком упрощено все описываешь.
      
      Толковые ученые говорят только о "наличие корреляции", не уточняя причинно-следственных связей. Потому что наличие статистической значимой корреляции в социальной системе установить можно, а провести эксперимент и объективно установить причину - никто не согласится. И самое смешное - система все время меняется, поэтому эксперимент, проведенный сегодня - не даст никакой достоверной информации о причинно-следственных связях в системе завтра.
      
      Озвучивание "как всем очевидной истины" неподтвержденных гипотез характерно для политиков и пропаганды. А пропаганду я стараюсь не пропускать через свои когнитивные фильтры: она искажает объективное видение мира.
      
      >Но результаты, имхо, значимые будут лет через сто, не раньше. А к тому времени или ишак, или эмир, или вместе.
      Угу.
      
      Судя по прогрессу, за это время весьма вероятно появятся технологии манипуляции геномом. И медленный естественный отбор станет иметь меньшее значение.
      
      > > 232.Косицын Виталий
      >Я говорю о том, что нездорова сама по себе технология.
      Инструмент не может быть нездоров.
      Нездоров может быть только тот/те, кто использует инструмент.
      >Здесь мне хочется вздохнуть и посмотреть на тебя и на товарища Нейтака и согласиться с Хм. И с товарищем Шумилом.
      > И товарищ Хм тут прав.
      Не знаю, о чем писал Хм. Я его не читаю.
      
      Если хочешь, чтобы я понял - лучше озвучь сам и прямо.
      
      >Размышления о Молохе. Поэтому вот тебе, идеалисту, вопрос: а Молоха-то ты как убьёшь?
      Честно, не хочется вникать этот поток сознания по ссылке... чьи-то нездоровые эмоциональные ассоциации.
      
      Но вариант "как убить дракона" я как-то описал.
      http://samlib.ru/z/zimnij_e/guardian.shtml
      
      >Допустим, каким-то чудом такое сообщество появится. Допустим, оно выиграет конкурентную гонку. Дальше что? В твоей предпосылке - оно таковым останется потому что давит конкуренция, так? Конкуренция пропала.
      Нет, конкуренция никогда не пропадает.
      
      На "передней части волны" обычно несколько сообществ. И то и дело кто-то из них начинает отставать, сваливаться - и либо корректирует курс и снова впрягается в гонку, либо начинает терять темп и ресурсы.
      
      >обитель копиразма США по странным причинам выигрывает. Свободы в IT там меньше.
      Пруф, пожалуйста.
      
      >>Правильно "нарезанная" свобода - измеритель эффективности общества.
      >И - идеализм, Н - наивность.
      По этому поводу я сразу так и сказал
      > > 214.Зимний Ёж
      >> > 209.Косицын Виталий
      >> Дальше у нас что?
      >Возможно, ты скажешь, что я идеалист.
      Я знал, я знал :)
      
      > Начнём с того, что "свободы" нет. Я уже говорил, кажется, об этом.
      Ой, вот только не надо сейчас подменять социальное понятие свободы индивидуума философской софистикой насчет "свободы воли". Это совсем другая дискуссия и в совсем другом контексте.
    234. Хм 2019/03/09 21:39 [ответить]
      > > 232.Косицын Виталий
      >Итак, тенденции есть. Ты настойчиво на них указываешь это вещи общеизвестные. Зачем ты это повторяешь? Что ты хочешь донести? Я не понимаю.
      
       Любая истина (!) общеизвестна. Проблема в том под каким углом на ИСТИНУ смотреть.
       Вообщем это всего лишь мысли вслух.
      
       Например, что такое сверхсильный ИИ?
       Если допустить, что всё обладает сознанием, в том числе атомы и элементарные частицы...
       То создание этого ИИ это всего лишь умение подключаться так сказать к "хроникам Акаши".
      
       Как ты понимаешь особо не поспоришь с "банальностями" которые пишу.
    233. *Косицын Виталий 2019/03/09 17:28 [ответить]
      > > 227.rapira1
      >Интересно, можно ли евгенически превратить их в большинство?
      Если вы хотите сохранить общество - нельзя. Всегда большинство глупее, меньшинство умнее/активнее. Будет иначе - возникнут гигантские проблемы с контролем. Этот умник решил, что эти правила не для него, этот тоже, тот активист решил, что пора менять, и этот решил, и каждый в свою очередь. Конформизм, господа, спасает этот мир от всеобщей войны всех против всех. Не обязательно войны в прямом смысле этого слова. А конформизм требует глупости. В той или иной степени, но глупости.
      
      > > 230.Зимний Ёж
      >очевидно, именно оно в долгосрочной перспективе
      Если доживёт до неё.
      
      >И если преимущество будет достаточно весомо
      Другое изобретает сильный ИИ:) Я веду к тому, что там будет техносингулярность, если до этого дело дойдёт. И непредсказуемость. И евгеника будет уже мааааааааленьким штришков в общем круговороте треша и угара.
      
      >Про падение iq...
      Ну, так-то если немного подумать, то механизм достаточно очевиден и виден уже на примере сравнения рождаемости развитых стран и стран третьего мира. Когда давление "рожай - часики-то тикают!" уменьшается, моментально уменьшается желание рожать. Потому что проблемы со здоровьем, куча времени, которое тратить надо на детей и т.д., и т.п. А в обществе параллельно пропаганда здорового эгоизма и личной свобо... кхем, то есть, уникальности. Ну и как результат - да, рожают те, кто поглупее. Поскольку интеллект как минимум частью завязан на гены, то будет происходить отбор. Но результаты, имхо, значимые будут лет через сто, не раньше. А к тому времени или ишак, или эмир, или вместе.
    232. Косицын Виталий 2019/03/09 17:10 [ответить]
      > > 211.Хм
      > Чувак, ты думаешь
      Может, хватить телепатировать? Шапочка из фольги не даёт тебе дотянуться до реальных моих мыслей. Повторю вопрос: что ты настойчиво пытаешься сказать? Ну да, есть такие тенденции в мире. Мне они, например, не нравятся. Тебе - без понятия, видимо, нравятся? К сожалению, я-то не интернет-телепат, ну разве что местами. Итак, тенденции есть. Ты настойчиво на них указываешь. Кто-то здесь, наверное, не видит, но явно никто из твоих собеседников - это вещи общеизвестные. Зачем ты это повторяешь? Что ты хочешь донести? Я не понимаю.
      
      А про бесплатный сыр и пр. - и? Предлагается ужаснуться сказанному? Увы, это не так действует. Даже те, кто видят тенденции - в большинстве своём, как мне кажется (статистики нету), уже просто привыкли. Ну да, мы двигаемся в попу. Всегда двигались. Никогда не получалось развернуться. Такой вот равнодушное принятие. У меня в том числе (не исключаю, что проецирую). А у тебя что? Радость? Злость? Страх? Злорадство, может быть? Ты активно докапываешься до других и столь же активно молчишь про себя. Что на душе-то, чувак?
      
      > > 212.Хм
      > Всегда удивляли идиоты верующие, что в реале должны быть ФАНТОМАСЫ или Тони Старки.
      Да, в этот момент я тоже носил шапочку из фольги. Идеально работает. Отражает любые телепатические вторжения так, что противник додумывает за тебя и считает, что прочитал твои мысли. Такой вот великий магический артефакт эта шапочка.
      
      > То есть идиоты которые веруют, что должны быть какие-то корпорации не являющиеся главными ЛОББИСТАМИ в государстве и при этом активно продвигающими свои проекты.
      Так оно и есть. Но государство при этом остаётся крайне сильной и только зависимой от корпораций штукой. В РФ вообще с лоббированием такое себе, например. В США - да, всё официально даже. В Китае... хех. В Китае именно государство, а не корпорации. В других местах - по-разному. В общем, это не классический киберпанк и даже не неклассический. Кибертоталитаризм будет в лучшем случае. Корпорации срастутся с правительствами и друг с другом, например. Посмотрим. Не футуролог, возможны всякие варианты, да и конкретной инфы, например, с верхов правительств или от директората гугла мы не имеем и иметь не можем.
      
      > > 214.Зимний Ёж
      >таким гиперактивным детям просто-таки жизненно необходимо развивать самоконтроль, как собственное умение. Будет лучше в первую очередь по жизни им самим.
      Я сказал что-то против? Обычно этим и занимаются учителя в классе. Это в любом случае - их компетенция. Ну и родителей. Я говорю о том, что нездорова сама по себе технология. Здесь мне хочется вздохнуть и посмотреть на тебя и на товарища Нейтака и согласиться с Хм. И с товарищем Шумилом.
      
      >Пока на мой взгляд, в исторических мерках общее движение развития человечества идет "к увеличению личной свободы индивидуума". Мне кажется, тому есть причина: общество, состоящее из индивидуумов с большей степенью личной свободы + достигших при этом личного уровня развития при котором они могут эту свободу использовать - такое общество более эффективно.
      И здесь я вспоминаю https://lesswrong.ru/w/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B5 Размышления о Молохе. Поэтому вот тебе, идеалисту, вопрос: а Молоха-то ты как убьёшь? Личным идеализмом? Это так не работает. И товарищ Хм тут прав. Не будет лучше. Тебе хочется, чтобы было лучше, но не будет. Прогресс - это не просветлённое движение вперёд людей, жаждущих лучшего мира. Увы.
      
      >Поэтому в конкуренции сообществ выиграет то, которое эту свободу своим индивидуумам предоставит. При этом урезав свободы тех, кто правильно пользоваться свободой не способен по своей личной ущербности.
      Давай продолжим твою волшебную предпосылку. Допустим, каким-то чудом такое сообщество (мне одному слышится словосочетание "Орден Аарн"?) появится. Допустим, оно выиграет конкурентную гонку. Дальше что? В твоей предпосылке - оно таковым останется потому что давит конкуренция, так? Конкуренция пропала. Дальше что? Благодаря внутренней идеалистичности и высокопросвещённости людей оно таким же и останется? Не думаю. Вот благодаря "имплантам морали", искусственной эволюции и принудительному ограничению свободы - оно, может, и останется благостной картинкой чудесно взаимодействующих индивидуумов. Только тут какое-то противоречие, не находишь? Получается, что мы насильно делаем общество свободным. А оно точно свободное? Внешне да, но на деле...
      
      >Поэтому IT в России бесперспективно проигрывает. Как и большая часть бизнеса, к сожалению.
      Конечно, а обитель копиразма США по странным причинам выигрывает. Свободы в IT там меньше. Что, неэффективней? Отнюдь. В Китае с этим проблемы, это да, но и там потихоньку разбираются. В общем, не в свободе тут дело. А в чём-то другом. Более тонком. Я вот не скажу, в чём. Не политик, не политолог, не социолог, не культуролог и нормальных гипотез не слышал тоже. Может быть, в начальном толчке. Не знаю. Но Россия в плане законодательства в IT движется в том же направлении, что и весь мир. Мы ещё и отставали очень сильно! У нас, вообще-то, был один из самых свободных в мире интернетов. Ты не знал? Теперь знаешь.
      
      >Правильно "нарезанная" свобода - измеритель эффективности общества.
      И - идеализм, Н - наивность. Начнём с того, что "свободы" нет. Я уже говорил, кажется, об этом. Есть случайность и детерминизм. Если под общественной свободой подразумеваются "права", то у меня для тебя плохие новости.
      
      > > 215.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Да, ограничение -- но ограничение разумное.
      А дальше у нас следующий шаг окна Овертона. И ты снова скажешь, что это разумное ограничение. И дальше. И дальше. И дальше! А когда придёт осознание, что наблюдение за тобой 24 часа с помощью десятка имплантов - это как-то слишком, будет уже поздно что-то менять. За попытку подумать об этом ты получишь электроудар, парализующий мышцы, а затем будешь направлен в какой-нибудь лагерь. Или убит. Действительно, зачем ты? Работу уже делают роботы. Деньгами между собой расплачиваются владельцы корпораций и государств, у которых на службе эти роботы. Ну и инженеры. Ты - не такой инженер. Но тебе показалось, что "это уже слишком" и одиннадцатый имплант, учитывая, что они и на здоровье плохо действуют - уже перебор. "ОК, - говорит администрирующий данный твоего нейроимпланта ИИ, - "Перебор - так перебор". И отправляет сигнал на ликвидацию. Потом пара престарелых гробовщиков отправят твоё тело на переработку или просто выкинут в чисто поле. Тебя удовлетворяет такая картина? Это не такое уж далёкое будущее, если тенденции сохраняются. Лет 50 там, не больше. Возможно, перед смертью ты успеешь осознать, что когда-то говорил, мол, это разумное ограничение, и понять, насколько ошибался и насколько ошибались все остальные, тебя поддержавшие да оптимисты-идеалисты. Но скорей всего не успеешь. В конце концов, у тебя уже третье поколение имплантов, а они эффективные, сволочи такие!
    231.  Ddos 2019/03/09 09:01 [ответить]
      > > 228.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> >Поскольку тут вроде бы не демократическое и не большинство тусуется, шансы на реализацию таких изменений можете подсчитать самостоятельно.
      >
      
      Товарищ, мы же все тут reasonable people, и все понимаем, что по мере усложнения системы она или окончательно срастется в одно целое и пустит ответвления, или развалится на части, снова создавая независимо эволюционирующие кластеры. Мне вот даже интересно, как упал iq за каких то сто лет, с четырехсотых до пятисотых.
      
      
      А вообще, как сказал один (не) классик:
      
      The blind will lead the blind into their tangled web of lies
      Chasing phantom vision of a past they left behind
      A victim of another hack plan
      Tired of wasting time
      Causing their own demise
      Causing our own demise.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"