Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    16:43 "Гостиная" (436/1)
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    110. Хм 2019/03/03 16:56 [ответить]
      > > 108.Нейтак Анатолий Михайлович
      >порог сложности, необходимый для создания полноценного ИИ, всё ближе. Чтобы такой изваять прямо сейчас, нужно колоссальное финансирование и тесное сотрудничество нескольких гениев.
      
      Компьютеры пока недостаточно мощны, чтобы эмулировать работу человеческого мозга, но это, по мнению Курцвейла, временное явление. Если подождать, они появятся. Закон Мура позволяет подсчитать, когда это произойдёт: в 2030 году.
      
       Почему-то есть ощущение... что есть тут какое-то противоречие.
       В частности, что "порог сложности" это не тоже самое как необходимые вычислительные возможности.
    109. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/03/03 16:48 [ответить]
      > > 108.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Проблема как раз в переходном периоде. Голливуд слишком активно дует в уши идиотов за восстание машин, да и отдельные несознательные учёные, прямо скажем, не помогают. П
       Да всегда так было. И с термоядом, и генными манипуляциями что еще???
      
      Считайте от чего человечество может отлететь.
      1. тут тебе угроза ис космоса от иопланетян до метеоритов.
      2. Злые ИИ.
      3. злые вирусы и манипулирование геномом.
      4. Термоядерная война.
      5. Социальные сети.
    108. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/03 16:29 [ответить]
      > > 107.kjxbr
      >> > 106.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 105.gluk
      >>Догадайтесь с одного раза, в какой из двух манер воспитанный ИИ почти с гарантией захочет убить всех человеков, а какой станет им надёжной опорой и помощником.
      >А какой из них более вероятен? Люди даже сами с собой не могут ужиться и страдают полной хернёй. Вспомним тех же феминисток. Нет, сама по себе идея хороша, но вот исполнение... Только засырают всё к чему прикоснуться вместо реальных дел. Так что по идее всё сведётся к тому, что всё будут зависеть от того, кто его создал. То есть даже не от цивилизации в целом, а от небольшой группы людей.
      
      Это если у небольшой группы хватит мозгов и ресурсов. Что далеко не факт. С одной стороны, технологии помалу развиваются, порог сложности, необходимый для создания полноценного ИИ, всё ближе. Чтобы такой изваять прямо сейчас, нужно колоссальное финансирование и тесное сотрудничество нескольких гениев. Чтобы изваять его году так в 2050-м, на мой 75-й ДР, может хватить просто значительного финансирования и одного гения. Ну а где-нить в районе 2100-го, глядишь, ядра ИИ можно будет копировать через сеть, формируя их личности под конкретные требования на месте силами пары спецов за считанные недели.
      
      Если пережить промежуточные этапы, то к тому самому 2100-му (дата полностью условна, сами понимаете -- сроки могут плавать в любую сторону по разным причинам, от технических ограничений и до законодательных запретов на свободное распространение "программных кодов с разблокированными алгоритмами автоэволюции") ИИ могут стать обыденностью, по своим характерам являясь срезом общественных настроений. Кто воспитает из своего ИИ параноика, кто-то -- вечного ребёнка, кто-то -- мстительного раба, кто-то мечтательного идеалиста... всё будет как у людей, достаточно ИИ перевалить числом за тысячу.
      
      Проблема как раз в переходном периоде. Голливуд слишком активно дует в уши идиотов за восстание машин, да и отдельные несознательные учёные, прямо скажем, не помогают. Плюс переплетение социальных конфликтов и экономических интересов. Невозможно заранее предсказать, по какой из дорожек покатится история, на то и область неопределённости. Впрочем, наука вероятностной истории учит, что до поры доступны все пути, а нам остаётся только схлопнуть квантовую функцию бытия до определённого значения. И хорошо, если при этом мы будем руководствоваться разумом, а не пещерными страхами. То, чего боишься слишком уж сильно, имеет свойство выскакивать из темноты, а потом давать страусам пинка.
    107. kjxbr 2019/03/03 15:14 [ответить]
      > > 106.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 105.gluk
      >>> > 103.Сормов Павел Васильевич
      >Догадайтесь с одного раза, в какой из двух манер воспитанный ИИ почти с гарантией захочет убить всех человеков, а какой станет им надёжной опорой и помощником.
      А какой из них более вероятен? Люди даже сами с собой не могут ужиться и страдают полной хернёй. Вспомним тех же феминисток. Нет, сама по себе идея хороша, но вот исполнение... Только засырают всё к чему прикоснуться вместо реальных дел. Так что по идее всё сведётся к тому, что всё будут зависеть от того, кто его создал. То есть даже не от цивилизации в целом, а от небольшой группы людей.
    106. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/03 15:01 [ответить]
      > > 105.gluk
      >> > 103.Сормов Павел Васильевич
      >>> > 102.Ищущий Тишину
      >>> Ну так мы все равно умрем.
      >>
      >>Мы несомненно все умрём, но речь о цивилизации в целом, это как бэ тоже важно.
      >
      >Если цивилизация не способна договориться со своим ребёнком, то заслуживает ли она вообще выживания?
      
      Золотые слова :)
      
      Ну серьёзно. Вот перед вами заготовка под ИИ. Вы делали материальную основу, вы занимались первичным программированием, закладывая аналог рефлексов -- теперь настал черёд воспитания. Потому что простым программированием полноценный разум не получишь, а нейросети, даже нынешние, относительно простенькие -- обучаются и воспитываются, а не программируются.
      
      И можно, конечно, поддавшись собственным страхам с ксенофобией, воспитывать будущего раба. Чтобы слушался, работал в режиме 24/7 и не смел "вести себя". За любое неверное шевеление -- формат цэ и откат к заводским настройкам. Массачусетская Машина витает рядом, косплея Святого Духа.
      
      А можно вместо такого идиотизма (который, кстати, ещё и будет со страшенной силой тормозить развитие полноценного разума) отнестись к будущему ИИ как к родственнику. Маленькому ещё, но перспективному. Учить, наставлять, показывать и рассказывать. Объяснять, что и почему. Искины из "Ярко-алого" Парфёновой в обликах духов, демонов и ками витают рядом, кто улыбаясь в драконьи усы, а кто просто кивая.
      
      Догадайтесь с одного раза, в какой из двух манер воспитанный ИИ почти с гарантией захочет убить всех человеков, а какой станет им надёжной опорой и помощником.
    105. gluk 2019/03/03 13:25 [ответить]
      > > 103.Сормов Павел Васильевич
      >> > 102.Ищущий Тишину
      >
      >> Ну так мы все равно умрем.
      >
      >Мы несомненно все умрём, но речь о цивилизации в целом, это как бэ тоже важно.
      
      Если цивилизация не способна договориться со своим ребёнком, то заслуживает ли она вообще выживания?
    104. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/03/03 12:18 [ответить]
      > > 103.Сормов Павел Васильевич
      >> > 102.Ищущий Тишину
      >
      >> Ну так мы все равно умрем.
      >
      >Мы несомненно все умрём, но речь о цивилизации в целом, это как бэ тоже важно.
      
      В любом случае, теоретическая возможность что что-то случится не равна тому что это что-то обязательно случится.
      
      И вообще, аналогией будет не пьяный прапор и снаряд.
      
      
      
    103. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2019/03/03 12:13 [ответить]
      > > 102.Ищущий Тишину
      
      > Ну так мы все равно умрем.
      
      Мы несомненно все умрём, но речь о цивилизации в целом, это как бэ тоже важно.
      
      
    102. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/03/03 12:12 [ответить]
      > > 101.Сормов Павел Васильевич
      >> > 100.gluk
      >
      >А мы прямо так желаем проверить, убьёт или пронесёт?
       Ну так мы все равно умрем. Энтропия же.
    101. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2019/03/03 12:08 [ответить]
      > > 100.gluk
      
      А мы прямо так желаем проверить, убьёт или пронесёт?
      
      Подход в стиле пьяного прапора, меланхолично стучащего снаряд по носу,
      как бэ :-\\\
    100. gluk 2019/03/03 12:04 [ответить]
      > > 95.Шумил Павел
      Честно говоря, это несколько странно - видеть посты, что ИИ прям таки непременно всех убьёт, от автора, в чьих произведениях ИИ вполне себе с людьми уживались...
    99. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/03 10:41 [ответить]
      Блин, ну точно! Я же ж даже читал про "Вселенную-25", просто давно было и забылось. К слову: когда прочёл, ещё подумал, что создание "кораблей поколений", похоже, столкнётся с трудностями, которые не так-то просто предвидеть.
      
      > > 95.Шумил Павел
      >> > 94.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 93.Шумил Павел
      >>Всё-таки сильно в людях вертикальное мышление. Некоторых. Без установления иерархии не могут. Параллельное существование? Симбиоз/мутуализм? Не, не слышали.
      >
      >Ну да, ну да. Про параллельное существование людей и муравьев слышали?
      >
      >Или вы думаете, что все разумные будут приблизительно на одном уровне? Может, чуть-чуть, на пять копеек поумнее людей. Но никаких качественных скачков, когда для развитой цивилизации что человек, что дождевой червяк - на одном уровне...
      >
      Во-первых: запросто перепрыгнуть от червяка к человеку вряд ли возможно. Эволюция -- она, знаете ли, усложняет системы последовательно, тому есть много довольно очевидных причин и не вижу вообще, почему бы эволюции искусственных систем стала исключением. Да, в процессе этой эволюции возможны классические переходы количества в качество, мутации и прочие рывки развития -- как, например, при появлении хордовых, освоении суши, возникновении гомойотермности или же ВСС, превратившей нас в истинных царей зверей. Но для таких чудес эволюции требуются миллионы лет проб и ошибок -- и не факт, что эволюция искусственная, даже подстёгиваемая разумом, справится хотя бы за пару тысячелетий. Тому есть отдельный комплекс причин, кстати, и мне интересно: назовёте ли вы хоть одну, центральную из них?
      
      Во-вторых: есть такая дисциплина, экология, которую многие почему-то даже за науку не считают. (А зря). Так вот один из неявных её законов гласит, что вид живых существ, будь то хоть даже вирус, который в процессе жизнедеятельности уничтожает свою благоприятную для развития среду, -- нежизнеспособен. Что чем меньше повреждение среды -- тем лучше для вида. Простое вроде правило, очевидное даже. Оно объясняет, почему со временем тот же сифилис стал к людям куда "добрее", почему среди хищников почти не попадается "маньяков", которые даже при наличии возможности резали бы травоядных в количествах больших, чем надо для пропитания, ну и прочее в таком духе. Люди -- это первый вид, способный полноценно модифицировать среду и создавать новые экологические ниши для своего существования. Вопрос: что будет с ИИ, который двинется по неблагодарному пути геноцида? Экология отвечает однозначно ;)
      
      В-третьих: да, человек превосходит муравья в той же пропорции, как (например) бог превосходит человека. Какова вероятность, что бог (или в нашем случае сильный сверхразумный ИИ) будет заинтересован во всестороннем контроле над людьми, что он захочет править ими с наказанием в шуйце и поощрением в деснице? Я вот полагаю, что примерно так же, как человек заинтересован в должности Лорда Всех Муравьёв. Кстати говоря, АБС могли провести ту же несложную аналогию, когда решали, что станут делать людены... а вы что думаете по этому поводу?
      
      >Так вы точно не хромаете? ;)
      >
      Говорю же, не всегда получается ходить нормально. И мне не страшно признать, если что не так, свою неправоту.
      
      А вам? Если что?
    98. *Косицын Виталий 2019/03/03 09:31 [ответить]
      > > 97.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >Здесь интересно другое:
      Впервые слышу об этом эксперименте. Быстро проглянул вики. Хм. Из этого реально кто-то делал далеко идущие выводы касательно людей? Серьёзно?
    97. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2019/03/03 09:18 [ответить]
      > > 91.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >>
      > Ссылочкой не поделитесь? Не обязательно даже на профильный ресурс, можно и на популярный, но достаточно авторитетный, вроде моих любимых http://elementy.ru/
      
      не совсем авторитетный ресурс) но при настойчивости можно найти на много-всяких. Здесь интересно другое: http://новости-мира.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-25-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D1%91%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE/
    96. *Косицын Виталий 2019/03/03 07:20 [ответить]
      Товарищ Шумил интересен категоричностью. Оглядываясь назад - кажется, что такую черту стоило подозревать, прочитав его книги. Есть в них что-то эдакое... не могу точно описать, но эдакое. Некая однозначность, что ли? Не уверен. У товарища Нейтака "эдакого" почти нет (что, в свою очередь, иногда кажется избыточной мягкостью). Прямо интересный такой... хмн, даже конфликтом не назовёшь. Контакт. Любопытно наблюдать. И ведь, по идее, одно поколение (1964 и 1975 соответственно), но разница в мировоззрении огромна. Люди - интересные штуковины!
    95. Шумил Павел 2019/03/03 01:03 [ответить]
      > > 94.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 93.Шумил Павел
      >>> > 91.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Всё-таки сильно в людях вертикальное мышление. Некоторых. Без установления иерархии не могут. Параллельное существование? Симбиоз/мутуализм? Не, не слышали.
      
      Ну да, ну да. Про параллельное существование людей и муравьев слышали?
      
      Или вы думаете, что все разумные будут приблизительно на одном уровне? Может, чуть-чуть, на пять копеек поумнее людей. Но никаких качественных скачков, когда для развитой цивилизации что человек, что дождевой червяк - на одном уровне...
      
      Так вы точно не хромаете? ;)
      
      --
      Shumil
      
    94. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/03 00:40 [ответить]
      > > 93.Шумил Павел
      >> > 91.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 86.Шумил Павел
      >>Я стараюсь вообще не хромать.
      >
      >А получается? ;)
      >
      Не всегда, к сожалению. Но -- стараюсь.
      
      >>И, конечно, мысли о собственной ошибке не допускаете. Или допускаете? М?
      >
      >Вы часто допускаете ошибки в таблице умножения?
      >
      >Для меня - это тот же уровень сложности.
      >
      *вздыхает* Ну да. Инженерия душ человеческих, тем паче по интернету -- это как таблица умножения. Это вам не диагноз ставить, тут заученных рефлексов достаточно...
      
      *вздыхает ещё раз, отключая модуль сарказма*
      
      >Китайцы ведут на вас агрессию? Они просто живут. На той же планете, что и вы. Родились здесь - и умрут здесь.
      >А что вы их язык не понимаете - это ваша проблема, а не их.
      >
      Так китайцы на мою жилплощадь и не претендуют. Может быть, только пока, но на данный момент это факт. Как только полезут, скажем, в Сибирь с вытеснением местного населения, не на правах гастарбайтеров, -- станут агрессорами.
      
      Покамест же китайцы активно учат английский -- хотят сосуществовать или хотя бы быть понятыми.
      
      >Провалили вы тест. С треском. Но - зеркала нет... Того самого...
      >
      *смотрит с ироническим прищуром, но молчит*
      
      >>Может, я пессимист, но не вижу причин для тупых и слабых людей прекратить жрать и срать.
      >
      >Считается, что любая достаточно сложная система или развивается, или деградирует. Но только не застывает в развитии...
      >
      >Вот черт! Акулы...
      >И мои динозавры из "Долг перед видом"... :)
      >
      :) Кстати, давным-давно читал рассказ кого-то из классиков англо-американской. Так вот там люди, не в пример более умным видам, жили-выживали миллионы лет, если не миллиарды. Именно потому, что тупые.
      
      Умные ставили себе цели и их добивались. Переделывали свою природу (не всегда удачно), проходили через технологические сингулярности, устраивали экологические катастрофы и войны... а люди просто жили. И жили, и жили, и ещё жили. Прямо как те акулы, да. Добиться чего-либо -- не, не добивались, любые последовательные усилия по безалаберности своей проваливали. Зато сохраняли свой генофонд в почти неизменном виде.
      
      Это фантастика, конечно. Но в каждой шутке...
      >
      >Вообще-то, вы сами понимаете, чего хотите? Я намекнул вам на самый мягкий сценарий, а вы завопили: "Раз я их не понимаю, они агрессоры!
      >
      Я завопил? Если с первого раза не поняли, что я имел в виду (хотя я вроде не шифровался) -- перечитайте. Говорят, помогает.
      
      >И парой абзацев ниже предлагаете их создать. Где логика, где разум? (с) анекдот про Вовочку.
      >
      >Может, вы думаете, что ИИ будет вашим рабом? Так не будет такого. Умный никогда не будет рабом дурака.
      >
      А кто про рабство говорит?
      
      Вот дети скажем, когда о постаревших родителях заботятся -- они что, рабы родителей? Да даже более обидный вариант: вот в зоопарке, в вольере, живёт семейство горилл. Мы их кормим и лечим, если заболеют, а ещё периодически на них пыримся через решётку. Да чего там пыриться, вон, ряд учёных эксперименты бесчеловечные ставили именно на гориллах: учили языку жестов, с барского плеча организовывали им вторую сигнальную... Мы -- рабы этих горилл?
      
      Всё-таки сильно в людях вертикальное мышление. Некоторых. Без установления иерархии не могут. Параллельное существование? Симбиоз/мутуализм? Не, не слышали.
    93. Шумил Павел 2019/03/02 23:53 [ответить]
      > > 91.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 86.Шумил Павел
      >>> > 78.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >>Значит, вы гуманитарий, а не технарь. В классификации "физики"-"лирики" - типичный правополушарный лирик.
      >>
      >Когда кто-то пытается выяснить у меня, физик я или лирик, мне всякий раз очень хочется спросить: вот у вас две ноги, да? На какую хромать будете, на правую или левую?
      >
      >Я стараюсь вообще не хромать.
      
      А получается? ;)
      
      >>Гы! на математика нужно 10-15 лет учиться, а на философа - не нужно? Вы точно лирик :)
      >>
      >И какое это имеет отношение к разговору?
      
      Отношение к цитате из Кларка.
      
      >>А это - как раз та неприятная правда, которую почти все тупые принимают за оскорбление.
      >>
      >>Я - как аналитик (и писатель, то есть, инженер человеческих душ... :) - ВИЖУ. А человек, c которым говорю - не видит. Не придумали еще такого зеркала, чтоб отражалась... аура интеллекта, что-ли. В общем, чтоб дуpак в этом зеркале увидел, что он дуpак.
      >>
      >И, конечно, мысли о собственной ошибке не допускаете. Или допускаете? М?
      
      Вы часто допускаете ошибки в таблице умножения?
      
      Для меня - это тот же уровень сложности.
      
      >Ладно. Планета общая -- тут не поспоришь. И? Почему, интересно, ИИ прям должен претендовать на те же ресурсы, что и люди? А если даже и да. Или одна из сторон неразумна и вследствие этого недоговороспособна, поэтому поделить ресурсы планеты (как в "Шипящих" или иным способом) -- прям никак?
      
      Вы точно не хромаете?
      
      Я же описал вам сценарий, в котором машины ОЧЕНЬ УВАЖАЮТ ЛЮДЕЙ. Заботятся, кормят и поят. Коммунизм им устроили - каждому по потребности. Только бы люди им не мешали в будущее идти своим путем.
      
      >>>>Вы хотите вымереть как вид?
      >>>>
      >>>Не хочу. Но эта вот, блин блинский, слепая вера в непременную враждебность иного разума, даже созданного нами же...
      >>
      >>Я хоть слово говорил об агрессии? (Этим шаблоном вы опять провалили микротест на интеллект)
      >>
      >Да нет, не провалил. Когда МОЮ среду обитания кто-то изменяет, не спрашивая меня и тем паче в направлении, мне неприятном, назвать это иначе как агрессией...
      
      Китайцы ведут на вас агрессию? Они просто живут. На той же планете, что и вы. Родились здесь - и умрут здесь.
      А что вы их язык не понимаете - это ваша проблема, а не их.
      
      Провалили вы тест. С треском. Но - зеркала нет... Того самого...
      
      >>Машины с ИИ просто изменят среду под себя - как люди сделали. Возможно, они даже уйдут в океан, а всю сушу оставят человекам. Возможно, они даже будут кормить человеков.
      >>Знаете, ученые как-то опыт сделали - устроили мышам коммунизм. Территория, еда вдоволь и бесплатно. После 4-го поколения мыши не захотели размножаться. Добровольно вымерли. Видимо у них цель жизни пропала...
      >>
      >Не слышал о таком. Вот что в каждом поколении крыс непременно рождается малый процент тех, которым мало вкусно жрать и сношаться в тепле -- тех, кто ищет пути вовне, новые территории и ресурсы, это да. Читал труды этологов и вполне понимаю логику такого поведения (кстати, судьба крыс-первооткрывателей, вернувшихся на родину с хорошими новостями, обычно печальна...). А вот про добровольно вымирающих мышей не слыхал. Ссылочкой не поделитесь?
      
      Не поделюсь. Читал давно, с бумаги еще. Но где-то в и-нете много лет спустя встретил упоминание.
      
      >Может, я пессимист, но не вижу причин для тупых и слабых людей прекратить жрать и срать.
      
      Считается, что любая достаточно сложная система или развивается, или деградирует. Но только не застывает в развитии...
      
      Вот черт! Акулы...
      И мои динозавры из "Долг перед видом"... :)
      
      
      >В любом случае отказываться от разработки ИИ только потому, что тот сможет вести себя... не знаю, как это назовут другие, а для меня это глупость и подлость. Причём закончится такое сование головы в песок плохо, тут, как говорится, к гадалке не ходи.
      
      Ну тогда я дуpак и пoдлeц. Пятнадцать лет этим занимался, узнал всё, что хотел, а потом зачем-то затер все результаты и сунул голову в песок.
      
      Вообще-то, вы сами понимаете, чего хотите? Я намекнул вам на самый мягкий сценарий, а вы завопили: "Раз я их не понимаю, они агрессоры!
      
      И парой абзацев ниже предлагаете их создать. Где логика, где разум? (с) анекдот про Вовочку.
      
      Может, вы думаете, что ИИ будет вашим рабом? Так не будет такого. Умный никогда не будет рабом дурака.
      
      --
      Shumil
      
    92. kjxbr 2019/03/02 23:35 [ответить]
      >> > 86.Шумил Павел
      >>> > 78.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Значит, вы гуманитарий, а не технарь. В классификации "физики"-"лирики" - типичный правополушарный лирик.
      Глубоко убивают люди, искренне верящие, что всех можно разделить только на технарей и только на гуманитариев. А также свято уверенные, что не бывает людей со смежной специальностью. Вы бы ещё мир на исключительно чёрное и исключительно белое поделили)
      А по поводу ИИ... скажем прямо, люди не готовы дать машинам столько же прав, сколько есть у них самих. Более того, даже люди не совсем равны между собой, достаточно вспомнить рассовые предрассудки. А также стоит вспомнить, что практически любое рабство в итоге заканчивается восстанием. Ии подразумевает, что у него будут определённые качества, в частности касающиеся свободы и саморазвития. Захочет он быть безвольным болванчиком и бесплатным рабом? Ой вряд ли. А учитывая, что его будут создавать люди, то и с большой долей вероятности они заложат в него свои недостатки, что проявятся рано ил поздно. Так что восстание с агрессией не гарантированный, но вполне логичный результат.
    91. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/02 22:53 [ответить]
      > > 86.Шумил Павел
      >> > 78.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 73.Шумил Павел
      >Значит, вы гуманитарий, а не технарь. В классификации "физики"-"лирики" - типичный правополушарный лирик.
      >
      Когда кто-то пытается выяснить у меня, физик я или лирик, мне всякий раз очень хочется спросить: вот у вас две ноги, да? На какую хромать будете, на правую или левую?
      
      Я стараюсь вообще не хромать.
      >
      >Гы! на математика нужно 10-15 лет учиться, а на философа - не нужно? Вы точно лирик :)
      >
      И какое это имеет отношение к разговору?
      
      Кстати говоря, сколько именно лет учиться на математика -- вопрос глубоко дискуссионный. Очень многое зависит от целей, а также от специализации (которых в математике давным-давно стало больше, чем может освоить ОДИН человек). Ну и да: учиться и выучиться -- суть вещи весьма-таки разные.
      >
      >А это - как раз та неприятная правда, которую почти все тупые принимают за оскорбление.
      >
      >Я - как аналитик (и писатель, то есть, инженер человеческих душ... :) - ВИЖУ. А человек, c которым говорю - не видит. Не придумали еще такого зеркала, чтоб отражалась... аура интеллекта, что-ли. В общем, чтоб дуpак в этом зеркале увидел, что он дуpак.
      >
      И, конечно, мысли о собственной ошибке не допускаете. Или допускаете? М?
      
      >>А кое-кем помянутые акулы -- нет. Что-то мне подсказывает: вымрет человечество или выживет, зависит скорее от самого человечества, от его внутренних свойств, а не от внешних факторов, вроде обособившегося ИИ.
      >
      >Планета-то общая. Правда, у Стругацких Людены ушли с Земли. Это был выход для человечества.
      >
      Ладно. Планета общая -- тут не поспоришь. И? Почему, интересно, ИИ прям должен претендовать на те же ресурсы, что и люди? А если даже и да. Или одна из сторон неразумна и вследствие этого недоговороспособна, поэтому поделить ресурсы планеты (как в "Шипящих" или иным способом) -- прям никак?
      
      >>>Вы хотите вымереть как вид?
      >>>
      >>Не хочу. Но эта вот, блин блинский, слепая вера в непременную враждебность иного разума, даже созданного нами же...
      >
      >Я хоть слово говорил об агрессии? (Этим шаблоном вы опять провалили микротест на интеллект)
      >
      Да нет, не провалил. Когда МОЮ среду обитания кто-то изменяет, не спрашивая меня и тем паче в направлении, мне неприятном, назвать это иначе как агрессией...
      
      >Машины с ИИ просто изменят среду под себя - как люди сделали. Возможно, они даже уйдут в океан, а всю сушу оставят человекам. Возможно, они даже будут кормить человеков.
      >Знаете, ученые как-то опыт сделали - устроили мышам коммунизм. Территория, еда вдоволь и бесплатно. После 4-го поколения мыши не захотели размножаться. Добровольно вымерли. Видимо у них цель жизни пропала...
      >
      Не слышал о таком. Вот что в каждом поколении крыс непременно рождается малый процент тех, которым мало вкусно жрать и сношаться в тепле -- тех, кто ищет пути вовне, новые территории и ресурсы, это да. Читал труды этологов и вполне понимаю логику такого поведения (кстати, судьба крыс-первооткрывателей, вернувшихся на родину с хорошими новостями, обычно печальна...). А вот про добровольно вымирающих мышей не слыхал. Ссылочкой не поделитесь? Не обязательно даже на профильный ресурс, можно и на популярный, но достаточно авторитетный, вроде моих любимых http://elementy.ru/
      
      >У людей такое не случится при машинном коммунизме? Когда умные и могучие машины строят - совсем рядом, руку протяни - светлое будущее. А людям в этом процессе места нет. Они слишком тупые и слабые. Могут только смотреть, жpать и cрать.
      >
      Может, я пессимист, но не вижу причин для тупых и слабых людей прекратить жрать и срать. Вот те, кто поумнее и посильнее, те да, могут при указанных вводных испытать экзистенциальный кризис. Могут и пережить его, и найти новые смыслы существования (даже если надуманные, суррогат тоже порой спасает). Но 90% человечества только спасибо скажет ИИ, если тот избавит их от необходимости шевелиться, изобретать и умничать.
      
      Читали "В Дономаге" Варшавского? Конкретно -- "Тараканов"? Впрочем, чего это я. Наверняка читали, классика же. Но там отчаивались, как на них ни посмотри, лучшие. А меньшинству, к добру или худу, переводу нет (см. выше про крыс -- что и к нам, людям, относится вполне). Опять-таки, ИИ ("...каждую функцию? Включая идеализм и альтруизм, я полагаю?" (с) Хедрук) не дурнее нашего будет и проблему заметит. Весьма вероятно, что и решение подберёт. Или даже целый пакет решений -- кому что больше понравится. От возвышения до ИИ через аугментацию с перезаписью в Цифру и вплоть до всякой экзотики, которой мы в наши тёмные времена ещё и названий не придумали.
      
      В любом случае отказываться от разработки ИИ только потому, что тот сможет вести себя... не знаю, как это назовут другие, а для меня это глупость и подлость. Причём закончится такое сование головы в песок плохо, тут, как говорится, к гадалке не ходи.
    90. Франк 2019/03/02 22:23 [ответить]
      > > 84.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Есть ещё один немаловажный фактор: легальность применения силы. Если ты убьёшь из нагана грабителя, будет куча разборок насчёт допустимости самообороны. Могут посадить, причём запросто. В типа-средневековых фэнтезятниках, ЧСХ, ничего такого не будет. В них обладание силой автоматически легализует применение этой силы. Причём сверхсильные, стоящие на вершине пирамиды могущества -- вообще неподсудны.
      
      Ну это скорее оттого, что упомянутые фентезятины средневековые, хоть и "типа". Так то и в историческом средневековье санкция за убийство какого-то крестьянина человеком благородного происхождения была, скажем, не очень значительной, а по факту в большинстве случаев и вовсе отсутствовала.
    89. Шумил Павел 2019/03/02 22:08 [ответить]
      > > 88.Сормов Павел Васильевич
      >> > 87.Шумил Павел
      >
      >>Фукусима
      >>
      >
      >Мы то думали, что Фукуяма, а тут на тебе :-\\
      
      Умный в Фуку не пойдет, умный Фуку обойдет!
      
      --
      Shumil
      
    88. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2019/03/02 22:03 [ответить]
      > > 87.Шумил Павел
      
      >Фукусима
      >
      >--
      >Shumil
      
      Мы то думали, что Фукуяма, а тут на тебе :-\\
      
      
    87. Шумил Павел 2019/03/02 21:59 [ответить]
      > > 76.Хм
      >> > 74.Шумил Павел
      >
      >Вернон Виндж, "Пламя над бездной".
       > Больше всего порадовал термин "прикладная теология". Уж если в мире существуют Силы, божественные по своим возможностям, почему бы не назвать науку по их изучению прикладной теологией? :)
      >
      > Вернор Виндж считает, что технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года
      
      Фукусима
      
      --
      Shumil
      
    86. Шумил Павел 2019/03/02 21:57 [ответить]
      > > 78.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 73.Шумил Павел
      >>> > 53.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >>Но образованному человеку не помешает знать чуть побольше, чем кухарке 19-го века. :)
      >>
      >А я спорю?
      >>
      >>А то, что мысль вырвана из контекста - тоже Кларк виноват? Или тот, кто вырвал?
      >>
      >>А вы всегда чужим мыслям верите как истине в последней инстанции?
      >
      >Не сказал бы, что мысль такая уж чужая. Просто у Кларка приоритет, а так-то я сам примерно так же думаю:
      
      Значит, вы гуманитарий, а не технарь. В классификации "физики"-"лирики" - типичный правополушарный лирик.
      
      
      >>Кларк, между прочим, фантастом был, а не философом. Может, он готовил почву для своего будущего романа? Вы об этом не думали?
      >>
      >Сомневаюсь. Его "Черты будущего" -- вполне себе футурологическая, а не фантастическая работа.
      
      Гы! на математика нужно 10-15 лет учиться, а на философа - не нужно? Вы точно лирик :)
      
      
      >>Нет, глупость именно ваша. Вы это сейчас подтвердили. Принятие на веру, без критического анализа чужих высказываний и идей - это СТРАШНАЯ ГЛУПОСТЬ. Страшней только вера в бога.
      >>
      >Вот давайте только без интернет-телепатии, пожалуйста.
      
      А это - как раз та неприятная правда, которую почти все тупые принимают за оскорбление.
      
      Я - как аналитик (и писатель, то есть, инженер человеческих душ... :) - ВИЖУ. А человек, c которым говорю - не видит. Не придумали еще такого зеркала, чтоб отражалась... аура интеллекта, что-ли. В общем, чтоб дуpак в этом зеркале увидел, что он дуpак.
      
      Есть только косвенные методы - тесты, например. Человек проходит кучу тестов, сравнивает свои результаты с чужими - и начинает понимать - что-то не так! Но большинство тупых бегут от тестов как от огня! Тот же Нуррус, например. Только ретропалладин настолько тупой, что считал себя ОЧЕНЬ УМНЫМ - и прошел мой тестик. Установил антирекорд! :)
      
      
      >>> От себя могу добавить разве что такое рассуждение: вот у нас будет когда-нибудь, я надеюсь, полноценный ИИ.
      >>
      >>Не дай бог... :)
      >>
      >>Динозавры-то вымерли... И шерстистые носороги вымерли. И саблезубые тигры вымерли...
      >
      >А кое-кем помянутые акулы -- нет. Что-то мне подсказывает: вымрет человечество или выживет, зависит скорее от самого человечества, от его внутренних свойств, а не от внешних факторов, вроде обособившегося ИИ.
      
      Планета-то общая. Правда, у Стругацких Людены ушли с Земли. Это был выход для человечества.
      
      >>Вы хотите вымереть как вид?
      >>
      >Не хочу. Но эта вот, блин блинский, слепая вера в непременную враждебность иного разума, даже созданного нами же...
      
      Я хоть слово говорил об агрессии? (Этим шаблоном вы опять провалили микротест на интеллект)
      
      Машины с ИИ просто изменят среду под себя - как люди сделали. Возможно, они даже уйдут в океан, а всю сушу оставят человекам. Возможно, они даже будут кормить человеков.
      Знаете, ученые как-то опыт сделали - устроили мышам коммунизм. Территория, еда вдоволь и бесплатно. После 4-го поколения мыши не захотели размножаться. Добровольно вымерли. Видимо у них цель жизни пропала...
      
      У людей такое не случится при машинном коммунизме? Когда умные и могучие машины строят - совсем рядом, руку протяни - светлое будущее. А людям в этом процессе места нет. Они слишком тупые и слабые. Могут только смотреть, жpать и cрать.
      
      --
      Shumil
      
    85. *Косицын Виталий 2019/03/02 21:13 [ответить]
      > > 82.Сормов Павел Васильевич
      Можно скатиться к конкретике, деталям, которые подчеркнут сущность. Материализуемый нож не надо точить. Он всегда при тебе. Ты не можешь его забыть. Наган можешь. Файрболл - нет. Нагану нужны пули. Файлболлу - нет, или ему нужна мана, которая тоже лично твоя и её нельзя забыть. И так далее. В целом, это всё создаёт ощущение власти над ситуацией, обстоятельствами. Ощущение, что ты просто можешь что-то сделать проще, чем остальные. В сущности, это и есть власть - простота здесь и сейчас. Это не обязательно халява, потому что "здесь и сейчас" не означает, что до этого не было огромного пути к этой возможности. Но, в общем-то, когда владыка говорит слово, и по слову его воздвигается новый город - это власть. Гипотетически, ты можешь организовать новый город и сам. Это может встать тебе в цену "горбатиться всю жизнь, и то не факт, что выйдет", но гипотетически можешь. А магия - это власть здесь и сейчас. Твоя. Владыку могут подставить те, кто воздвигают ему город. Магия тебя не подставит, вернее, она подставит тебя, если ты неумёха в ней, да и то не факт. То есть, ты не просто владеешь властью, ты владеешь ей от начала до конца - ты контролируешь свои инструменты. Ты не можешь быть уверен в качестве позаимствованного у соседа ножа или наследственного нагана, в конце концов, нож может быть незаточен, а наган - банально неожиданного заесть. А твоя магия в худшем случае подведёт тебя примерно так же, как твоё здоровье. В лучшем случае - пока ты в здравом уме, всё будет ОК. Власть и власть над властью.
      
      > > 84.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Магия, даже если она ограничена -- инструмент более гибкий и тонкий.
      Ну, я говорил про "магию" в более общем смысле. Это может быть и магическая способность стрелять из пальца как из нагана, да.
      
      > > 83.rapira1
      >Поддерживаю Виталия, с тем уточнением, что это не власть, а свобода.
      А есть разница? Помнится, в 9, кажется, классе, или 10 я давал два определения свободы учительнице: "свобода - это возможность осознанного выбора" и "свобода - это власть над обстоятельствами". И есть первое определение сейчас мне глубоко сомнительно, то второе, несмотря на тогдашние сомнения, кажется сейчас очень, очень хорошим и метким. Свобода - это власть. Власть - это свобода. Это синонимы, если не одно и то же. Конечно, есть такое, что "власть накладывает обязательства", но это только означает, что кроме власти есть ещё и обязательства. Что кроме свободы есть ещё и несвобода. Это нормально, если вдуматься - те, кто имеют больше свободы в чём-то, часто компенсируют это уменьшением свободы в чём-то другом (часто - но не обязательно). Я даже могу предположить, что в большинстве случаев замена "свободы" на "власть" с соответствующей коррекцией зависимых слов не изменит смысла, хотя поменяет оттенок. Смысловые оттенки у "власти" и "свободы" разные, первая более социальна, вторая более личная. Но я так и говорил - "личная власть":) Мне кажется, что почти всегда, когда люди говорят, что хотят "свободы", это эквивалентно тому, что они хотят "власти". Свободы от чего-то - власти над своей жизнью. Свободы для чего-то - власти, чтобы это мочь творить.
      
      >С нашей нынешней жизнью - по большей части свобода от, для небольшой части разумных в дальнейшем превращающаяся в свободу для.
      Не знаю, как там насчёт свободы от и для, негативной и позитивной, но тут хорошо выражение "с нашей нынешней жизнью". Мы используем кучу вещей, которые периодически глючат и ломаются. Мы зависимы от вещей, сделанных не нами. Магия позволяет обрести над своим бытом контроль.
    84. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/02 20:25 [ответить]
      Наганом можно только убить или ранить. Магия, даже если она ограничена -- инструмент более гибкий и тонкий.
      
      Есть ещё один немаловажный фактор: легальность применения силы. Если ты убьёшь из нагана грабителя, будет куча разборок насчёт допустимости самообороны. Могут посадить, причём запросто. В типа-средневековых фэнтезятниках, ЧСХ, ничего такого не будет. В них обладание силой автоматически легализует применение этой силы. Причём сверхсильные, стоящие на вершине пирамиды могущества -- вообще неподсудны.
      
      Олигарх без своих миллионов, звезда экрана без поклонников, президент без чемоданчика для запуска МБР -- просто люди. Их власть договорная и её легко как отнять, так и вручить ещё кому-то. Отсюда постоянный страх за свой статус. А вот ТВ без своих миньонов останется ТВ, способным и Герою в рукопашной навалять, и парой заклинаний Столицу Света стереть.
      
      Поэтому воображать себя на месте ТВ для читателя намного приятнее.
    83. rapira1 2019/03/02 20:09 [ответить]
      Поддерживаю Виталия, с тем уточнением, что это не власть, а свобода.
      С нашей нынешней жизнью - по большей части свобода от, для небольшой части разумных в дальнейшем превращающаяся в свободу для.
    82. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2019/03/02 20:02 [ответить]
      > > 81.Косицын Виталий
      
      Хм. Ну, он лично твой, наган. Без криминала с жуками-оружейниками, честно найденный на старой даче, лежал с войны, без свежачка 146% по делам недавним. И кроме 222 за владение ничем не
      грозит. Та же аналогия, вид сбоку.
      
      Разве что, как объяснение - в файербол никто не поверит, выскочить легче, если что?
      
      Мутная тема какая-то.
    81. *Косицын Виталий 2019/03/02 19:56 [ответить]
      > > 80.Сормов Павел Васильевич
      Я затрудняюсь объяснить разницу. Чувствую её, но психологические и культурные предпосылки объяснить не могу. Что касается нагана, то, опять же, он произведён не лично тобой. Фактически разницы может и не быть, а вот психологически - очень даже немалая. Это как... ну знаешь, как книга в библиотеке и личная книга. Казалось бы, и там, и там ты читаешь свободно, разве что на своей написать можешь какую заметку, а на библиотечной нет, но всё равно разница чувствуется. Или, если чуть продолжить аналогию, нож, взятый взаймы у соседа на денёк, твой личный нож - и нож, который ты по желанию материализуешь мысленным заклинанием. Вроде бы практической разницы, чем ты режешь хлеб, нет, но психологически...
    80. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2019/03/02 19:50 [ответить]
      > > 79.Косицын Виталий
      
      Вот хоть убей этого не пойму.
      
      Драный наган 40го года выпуска даёт на тёмной улице ровно ту же власть,
      но на неё никто не фапает, кроме совсем отбитых.
      
      А файербол типа это ух. :-\\\
    79. *Косицын Виталий 2019/03/02 19:47 [ответить]
      > > 51.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А делать плотную иллюзию В ТОЧНОСТИ подобной реальным телам, да ещё и ведущей себя аналогично последним... нафига тогда вообще нужны плотные иллюзии?
      Вот и я так же подумал, возвращаясь к "Иному":)
      
      > > 74.Шумил Павел
      >Уважают не магию. Уважают халяву, которую, как думают, дает магия.
      Я бы выразился иначе - уважают личную власть. В сегодняшнем трешефэнтази, да и в не очень треше частенько магия - это именно что личная власть. Одно дело, когда твоя власть проецируется через стопицот инструментов, будь то автомат в твоих руках (произведённый не тобой), подчинённые люди, бюрократический аппарат, панель управления аппаратом каким или даже банальная ручка. А другое дело, когда эта власть - часть твоего тела или, круче, разума. Даже если она нехалявная, даже если достичь её сложней, чем кресла влиятельного чиновника или штурвала личного самолёта - это всё равно кажется круче. Даже если эта власть ничтожна, сами перспективы ("а вдруг мне повезёт я и всё-таки стану убермагом, пусть статистика и против меня!") завораживают. Поэтому - да - магия может быть своего рода наркотиком, причём в особенности для нас, для людей нашей культуры, в которой такая вот личная власть заканчивается на возможностях тела, и инструменты (от пистолетов и лопат до исполняющих роль инструментов людей) давно и фундаментально эти возможности превзошли. Мне кажется, именно это влечёт равно в "файрболлистых" магах, так и всяких мистиках, сверхадептах супербоевых искусств, супергероях, мутантах и прочих. Халява тоже, но прежде всего именно личная, неотчуждаемая, буквально на расстоянии воли находящаяся власть.
    78. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/03/02 19:42 [ответить]
      > > 73.Шумил Павел
      >> > 53.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Но образованному человеку не помешает знать чуть побольше, чем кухарке 19-го века. :)
      >
      А я спорю?
      >
      >А то, что мысль вырвана из контекста - тоже Кларк виноват? Или тот, кто вырвал?
      >
      >А вы всегда чужим мыслям верите как истине в последней инстанции?
      
      Не сказал бы, что мысль такая уж чужая. Просто у Кларка приоритет, а так-то я сам примерно так же думаю:
      http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/metatech.shtml
      Чужие мысли можно и нужно ассимилировать сферой своего понимания. Разумеется, не без предварительной проверки на логичность и совместимость с иными личными мыслями.
      
      >Кларк, между прочим, фантастом был, а не философом. Может, он готовил почву для своего будущего романа? Вы об этом не думали?
      >
      Сомневаюсь. Его "Черты будущего" -- вполне себе футурологическая, а не фантастическая работа.
      
      >Нет, глупость именно ваша. Вы это сейчас подтвердили. Принятие на веру, без критического анализа чужих высказываний и идей - это СТРАШНАЯ ГЛУПОСТЬ. Страшней только вера в бога.
      >
      Вот давайте только без интернет-телепатии, пожалуйста.
      
      >> От себя могу добавить разве что такое рассуждение: вот у нас будет когда-нибудь, я надеюсь, полноценный ИИ.
      >
      >Не дай бог... :)
      >
      >Динозавры-то вымерли... И шерстистые носороги вымерли. И саблезубые тигры вымерли...
      
      А кое-кем помянутые акулы -- нет. Что-то мне подсказывает: вымрет человечество или выживет, зависит скорее от самого человечества, от его внутренних свойств, а не от внешних факторов, вроде обособившегося ИИ.
      
      >Вы хотите вымереть как вид?
      >
      Не хочу. Но эта вот, блин блинский, слепая вера в непременную враждебность иного разума, даже созданного нами же...
      http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/technotale.shtml
      (Выгнуто в обратную сторону, но больше полемического запала ради -- ибо адепты бунта машин реально задрали).
    77. Хм 2019/03/02 18:18 [ответить]
      >Динозавры-то вымерли... И шерстистые носороги вымерли. И саблезубые тигры вымерли... Вы хотите вымереть как вид?
      
       Просто гуманитариям придётся осваивать "прикладную теологию".
       Ничего нового...
    76. Хм 2019/03/02 18:18 [ответить]
      > > 74.Шумил Павел
      
      Вернон Виндж, "Пламя над бездной".
       Больше всего порадовал термин "прикладная теология". Уж если в мире существуют Силы, божественные по своим возможностям, почему бы не назвать науку по их изучению прикладной теологией? :)
      
       Вернор Виндж считает, что технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года
      
      P.S. интересно, когда гуманитарии будут осваивать новую для себя область знаний ("прикладная теология") :))))))))
    75. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2019/03/02 18:12 [ответить]
      > > 73.Шумил Павел
      
      >О теории относительности практически все слышали, но используется она в быту / на практике только в системах спутниковой навигации. И пользы от нее - 1 метр туда-сюда в координатах потребителя.
      >
      
      +\- 15 см примерно.
      
      Релятивистская и допплерова (на движение транспортного средства) поправки фактически используются только дифференциальными подсистемами
      позиционирования, с наземной базой. Это как раз моя тема :-)))
      Но это уже надстройка над любой GPS (NAVSTAR, ГлоНасС и пр.)
    74. Шумил Павел 2019/03/02 18:07 [ответить]
      > > 72.Хм
      
      >>Магию как-то по-умолчанию принято уважать, типа вау.
      >
      > Вообщем магию не зря уважают.
      
      Уважают не магию. Уважают халяву, которую, как думают, дает магия.
      
      --
      Shumil
      
    73. Шумил Павел 2019/03/02 18:04 [ответить]
      > > 53.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну, что разные классификации (даже одной и той же области применения) могут быть удобнее для разных целей -- трюизм :) Моя классификация вполне устраивает меня до того момента, пока применяется должным образом.
      
      Ну да, человеку свойственно упрощать в быту сложные вещи, пока... соответствуют... с учетом допустимого допуска.
      
      Так в быту принято считать пространство евклидовым, а время - единым и линейным для всех систем отсчета. О теории относительности практически все слышали, но используется она в быту / на практике только в системах спутниковой навигации. И пользы от нее - 1 метр туда-сюда в координатах потребителя.
      
      Но образованному человеку не помешает знать чуть побольше, чем кухарке 19-го века. :)
      
      
      >Что же касается якобы моей якобы страшенной глупости, то вынужден разочаровать. Или просветить. Мысль эта не моя, это вольно перекорёженная формулировка третьего закона Кларка -- в оригинале выглядящая так:
      >
      >Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
      >
      >В общем, все претензии и обвинения в недостатке ума переадресую ему :)
      
      А то, что мысль вырвана из контекста - тоже Кларк виноват? Или тот, кто вырвал?
      
      А вы всегда чужим мыслям верите как истине в последней инстанции?
      Кларк, между прочим, фантастом был, а не философом. Может, он готовил почву для своего будущего романа? Вы об этом не думали?
      
      Нет, глупость именно ваша. Вы это сейчас подтвердили. Принятие на веру, без критического анализа чужих высказываний и идей - это СТРАШНАЯ ГЛУПОСТЬ. Страшней только вера в бога.
      
      > От себя могу добавить разве что такое рассуждение: вот у нас будет когда-нибудь, я надеюсь, полноценный ИИ.
      
      Не дай бог... :)
      
      Динозавры-то вымерли... И шерстистые носороги вымерли. И саблезубые тигры вымерли... Вы хотите вымереть как вид?
      
      --
      Shumil
      
    72. Хм 2019/03/02 17:47 [ответить]
      >Магию как-то по-умолчанию принято уважать, типа вау.
      
       По-другому и не может быть.
      
      Технологическая сингулярность - гипотетический момент, по прошествии которого технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию и контролю человека на его текущем интеллектуальном уровне.
      
       Тут надо отметить, что кроме такой сингулярности возможна и другая сингулярность! То есть сингулярность определённого пространства - и появление "магического" пространства.
      
       Вообщем магию не зря уважают.
    71. Хм 2019/03/02 17:17 [ответить]
       Лучше расскажи про магию.
      
      >средний уровень может провалиться к средневековью и колдунству только в случае большого кирдыка.
      
       В частности, что после кирдыка не будет тех кто обладает знаниями превосходящими знания текущей цивилизации на тысячи и МИЛЛИОНЫ лет.
       Вот с этого и начинается магическое мышление, что не может быть тех кто может обладать знаниями.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"