Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    830. kjxbr 2019/05/08 21:25 [ответить]
      > > 829.Франк
      >> > 815.Нейтак Анатолий Михайлович
      Конкретно наш случай - есть сорок человек экипажа (или до 50, не знаю), расклад сил примерно таков:
      10 человек верны капитану корабля (а он верен генералу).
      5 человек (технари) на кормушке у корпорации и получают зарплату лишь как приятный бонус.
      5 человек тёмные лошадки.
      20 человек верны находящемуся на корабле наследнику одного из аристократских родов, при условии, что он полнейший дегенерат и подручные ему под стать.
      
      Как вы понимаете, дегенераты в подавляющем большинстве.
    829. Франк 2019/05/08 21:10 [ответить]
      > > 815.Нейтак Анатолий Михайлович
      >От идиотизма и радостного жеребячьего хулиганства отлично помогают две вещи. Во-первых, каждодневный, утомительный, желательно ещё и осмысленный труд. Как-то после 12-14 часов в сутки, занятого рытьём полнопрофильных окопов, обычно сил на идиотию уже не остаётся. Во-вторых, в зонах повышенной опасности вполне можно ввести простое правило: сажаем в карцер только первые два раза. На третий раз вместо карцера -- пуля. Тоже чудесным образом дисциплинирует.
      
      Это только в теории. А теория работает при некоторых условиях.
      Первое - внушаемый л.с., срочники например. Тут все понятно, их можно заставлять делать что угодно.
      Второе - л.с. заинтересован в продолжении службы материально. Ну то же все понятно, это профессиональные солдаты, которые получают за это деньги и за невыполнение их можно нагнуть, поэтому марш копать.
      Первая категория нам неинтересна, можно сказать пару слов о второй. Тут все зависит от усредненного уровня дисциплины. Если он нормальный, то и вести себя будут в рамках приличия в любом случае. Если же не очень, то по мере удаления от карающей руки военной полиции или что там вместо нее, уровень будет закономерно падать. А конкретно уже зависит от того, что это за подразделение, какие в нем настроения и т.п.
      Проще говоря, если солдатики не хотят ничего делать, то заставить их придерживаться рамок и выполнять свои обязанности в определенный момент станет трудно. Тут масса моментов, в том числе и психологические, но итог будет примерно таков. Собственно, потому и ротации происходят - посидели несколько месяцев в ЗБД, и отправились обратно, пока солдатики не начали дуреть.
      А пули и прочие массовые расстрелы - это разве что в Вахаммере работает, или в махровом тоталитаризме. По крайней мере, мне известно только об одном исключении из правил, где страна не была тоталитарной, а солдатиков настреляли прилично - это Италия в Первой мировой.
    828. Охэйо Аннит 2019/05/08 17:48 [ответить]
      И снова за память:
      
      - А ты можешь посмотреть, что там?
      Тезка вздохнул.
      - Внешняя память у меня пока работает... интересно. Там не выстроенные нужны ассоциации. Пока я не попробую вспомнить, что знаю про какую-то свою способность, - я не буду знать о ней. Тут ассоциации надо получать искусственно. Внутренней памяти это тоже касается, там внутренняя память одной субличности НЕ является внутренней памятью того же уровня для другой, хотя она доступна для неё... Короче говоря, структура памяти у меня иерархическая и допускает ввод новых уровней, но внешние уровни - часто доступны только по прямому запросу, я не знаю, что там есть. Различия тех уровней, что физически внутри носителя - только в том, сколько на них ассоциативных связей из более глубоких уровней. Сейчас там общая база по физике, общая рабочая база, моя локальная база знаний - в неё, например, грузятся все учебники, моя собственная долговременная память, кратковременная память проекции... в общем, много очень всего.
      
      Но тут система проектировалась, как говориться, на вырост, т.е. знания становятся доступными, когда они реально нужны.
    827. Охэйо Аннит 2019/05/08 17:44 [ответить]
      > > 826.Зимний Ёж
      >Более того... на некоторых позициях я бы с удовольствием поставил ИИ жестким контролем сверху над исполнителем. Ибо люди - особенно те, кто идут на низкооплачиваемую работу - зачастую те еще разгильдяи.
      
      И что в итоге получится? Особенно если исполнителя контролирует ИИ, а ИИ контролирует владелец исполнителя :)
      
      http://samlib.ru/w/wikarti_a/kena.shtml
      
      Кончилось всё как-то не очень хорошо :)
    826. *Зимний Ёж 2019/05/08 17:41 [ответить]
      > > 823.Нейтак Анатолий Михайлович
      > нормальные профессионалы таки остались, но где-то там, где они учатся, работают и развиваются, а вся эта байда с подгружаемым опытом досталась маргиналам, странам третьего мира и прочим, которые не делают прогресс, а только сидят и прожирают его плоды? Очень логичная картинка, кстати,
      Угу. Прям вот как с жизни списано.
      
      > > 825.Шумил Павел
      >Иначе человек даже не сможет купить в магазине продукты и приготовить себе ужин. Или в И-нете почту посмотреть...
      Да нормально хомячки себе ужин приготовят, по видеопримерам, не переживайте за них. Цену продукта за килограмм посчитать не смогут, но это вообще не те проблемы, которые их волнуют...
      
      >А кто сказал, что стираются школьные и институтские базы?
      А зачем давать биологическим манипуляторам фундаментальные знания? Да и, черт побери, как давать? насильно заставлять учиться??? В принудительном порядке проводить апгрейд их нервно-когнитивной системы? Они потом в суд подадут, за нарушение Прав Личности.
      
      > > 824.Шумил Павел
      >Ну, ВЫГРУЖАТЬ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Понравилось быть кем-то - носи...
      Так ведь выгружают, в приведенном Вами рассказе.
      
      Давайте я уточню вопрос.
      
      Зачем давать фундаментальные знания тому, кто настолько не ценит знания, что выбрасывает их из головы сразу после использования?
      
      Это ключевой сейчас вопрос.
      
      Знания сейчас доступны, в огромном количестве, всем.
      
      По факту видим - большинству они не нужны.
      
      >ВЫ ЧТО, АВТОРУ НЕ ВЕРИТЕ?
      Я никому не верю. Увы и ах...
      
      Слишком много идет пропаганды и целенаправленного оболванивания.
      
      > > 822.kjxbr
      > квалифицированый специалист будет гораздо лучше, чем такой лентяй
      Есть множество позиций, где особенно глубокая квалификация реально не требуется. Требуется именно что - "рутинное и строгое выполнение обязанностей". Дешевый манипулятор.
      
      Более того... на некоторых позициях я бы с удовольствием поставил ИИ жестким контролем сверху над исполнителем. Ибо люди - особенно те, кто идут на низкооплачиваемую работу - зачастую те еще разгильдяи.
      
      >Как работодатель будет отличать такого "лентяя" от нормально профессионала?
      Ой, легко. Задав нестандартный вопрос.
      
      И еще уголек в топку.
      
      Если "внешняя система" успешно справляется с нестандартными вопросами, то "внешняя система" реально эффективнее обученного профессионала. И тогда удел большинства людей - быть дешевыми исполнительными биомеханизмами.
      > > 821.Нейтак Анатолий Михайлович
      > Техно-одержимость в полный рост
    825. Шумил Павел 2019/05/08 17:01 [ответить]
      > > 820.Зимний Ёж
      >> > 819.rapira1
      >>Тогда в памяти самого человека будут накапливаться практические навыки и знания, которые могут со временем интегрироваться в целое. Получится ценный специалист.
      >Без базового образования, без систематического подхода, без понимания причин и целей своей деятельности?
      
      А кто сказал, что стираются школьные и институтские базы? Зачем стирать фундамент?
      
      Стирают надстройку, фундамент не трогают. Иначе человек даже не сможет купить в магазине продукты и приготовить себе ужин. Или в И-нете почту посмотреть...
      
      --
      Shumil
      
    824. Шумил Павел 2019/05/08 16:55 [ответить]
      > > 821.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Вот вам и развитие идеи, кстати. Одно из.
      
      Развития не увидел.
      Увидел использование и кучу вопросов/непоняток.
      
      > ... И вот он узнаёт, что нынче профессиям не принято учиться, что теперь все необходимые профессиональные навыки временно -- сугубо пока требуются -- подгружаются через сеть.
      
      Ну, ВЫГРУЖАТЬ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Понравилось быть кем-то - носи...
      
      >А как оно на самом деле? Хотя бы с чисто технической стороны? Подгружаемое, оно оседает в биологической нейросети или нет?
      
      ВЫ ЧТО, АВТОРУ НЕ ВЕРИТЕ?
      
      автор написал - записывается в долговременную. Плюс моторные навыки.
      (Я у него эту моторику спионерил! :) А возможность стирания, наоборот, отменил. То есть, урезал идею до своих потребностей.)
      
      > Если да, то почему после использования базы навыков профессиональные знания улетучиваются?
      
      Это вы выдумали, что улетучиваются. Я ничего такого не говорил.
      Их СТИРАЮТ. Тем же аппаратом, что и записывали. За ненадобностью. Чтоб мозги не засорять. Потому что 100500 профессий в голову не влезут.
      
      > А может, людям парят мозги и всё, что подгружается, работает на симбиотической нейросети...
      
      В середине 60-х фантасты нейросетей еще не придумали.
      Управлять человеком как роботом - это конец 60-х, 70-е. А управлять через нейросети - это уже после придумки нейросетей. Вроде, конец 90-х, начало 2000-х. До этого управляли через импланты. Еще раньше - антенны на голову пристраивали. Типа, как у насекомых. (На рисунках - шахтеры в касках с дырками под антенны... КОШМАР!!! Пристрелить художника из жалости!)
      
      >...а вообще "людям подгружают профессиональные навыки временно" -- ни разу не идея. Это фантдоп.
      
      Пять минут здорового смеха. :)
      
      > ... Поэтому книг с "людям подгружают профессиональные навыки временно" можно написать много и очень разных. И любая будет, в каком-то извращённом смысле, "развитием идеи"...
      
      Хватит глупостей. Не смешно. То, что вы сказали - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, УПРОЩЕНИЕ И УРЕЗАНИЕ ИДЕИ, а не развитие.
      
      --
      Shumil
      
    823. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/08 16:20 [ответить]
      Мне вот другое интересно. Раз "нормальных профессионалов" не осталось или осталось меньшинство -- значит, они проиграли конкурентную борьбу "подгружателям". Как? Почему? Или нормальные профессионалы таки остались, но где-то там, где они учатся, работают и развиваются, а вся эта байда с подгружаемым опытом досталась маргиналам, странам третьего мира и прочим, которые не делают прогресс, а только сидят и прожирают его плоды? Очень логичная картинка, кстати, -- и ещё одно направление, в котором можно "развивать идею".
    822. kjxbr 2019/05/08 15:52 [ответить]
      > > 820.Зимний Ёж
      >> > 819.rapira1
      >Большинство людей не хотят думать.
      
      А ведь ещё один нюанс, кроме того, что он не захочит применить подобное знание - банальное трудоустройство.
      Даже если брать чистый кристализированый опыт, человекмало чем будет отличаться от того же искина, банально потому, что он не знает ничего, кроме шаблонов, и в этом случае квалифицированый специалист будет гораздо лучше, чем такой лентяй. Хотя бы чисто из-за тяги к саморазвитию.
      Однако, возвращаясь к нюансу.
      Как работодатель будет отличать такого "лентяя" от нормально профессионала?
    821. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/08 13:30 [ответить]
      Вот вам и развитие идеи, кстати. Одно из.
      
      Представим себе, ну, хотя бы коматозника, очнувшегося в таком мире. Или там после криосна, или летавшего в космосе на релятивистских -- прям как в классическом "Возвращении со звёзд", не важно. И вот он узнаёт, что нынче профессиям не принято учиться, что теперь все необходимые профессиональные навыки временно -- сугубо пока требуются -- подгружаются через сеть.
      
      Так это выглядит.
      
      А как оно на самом деле? Хотя бы с чисто технической стороны? Подгружаемое, оно оседает в биологической нейросети или нет? Если да, то почему после использования базы навыков профессиональные знания улетучиваются? А может, людям парят мозги и всё, что подгружается, работает на симбиотической нейросети, потому живые мозги и мало что могут вспомнить потом? Или, страшно подумать, парят мозги ещё сильнее и никто ничего не подгружает вообще, а есть, как тут сказали, только биологические манипуляторы, подвида "человек малоразумный" -- и сетевой интеллект, управляющие кодоны? Техно-одержимость в полный рост?
      
      И, кстати, если последнее, то откуда эти кодоны возникли? Может, это перешедшие в иную форму люди, так сказать, предыдущей формации -- мёртвые профессионалы, которые и после смерти продолжают работать на благо вроде как оставленного общества? Если это в чистом виде слепки кристаллизованного опыта, то кто их снимает, модифицирует, адаптирует под конкретного носителя и пр. под.? Или это всё-таки бездушные искины с их логикой вида "раз эти всё равно живут в медленном мире и что-то там могут, поможем им, выделив 0,3% вычислительных ресурсов Мегасети. Это хорошее вложение, ибо их руками ресурсная база Мегасети, её физические возможности расширяется, удваиваясь каждые три года".
      
      ...а вообще "людям подгружают профессиональные навыки временно" -- ни разу не идея. Это фантдоп. В чистом виде фантдоп не развиваем -- вот как развить что-то вроде (например) "путешествия во времени возможны"? Да никак. Или возможны, или невозможны. Но вот при исследовании последствий такого изменения вылезают уже сюжетные и тематические возможности. Кто-то начинает пилить детектив про убийство дедушки; кто-то пишет антиутопию: элои, морлоки, конец времён, все дела; кто-то пишет "Патруль времени". Ну а кто-то -- "Фантастическую сагу".
      
      Поэтому книг с "людям подгружают профессиональные навыки временно" можно написать много и очень разных. И любая будет, в каком-то извращённом смысле, "развитием идеи". Но если в одной такой фантдоп будет использован для построения (анти)утопии, типа, смотрите, -- как изменился мир! -- то в другой автор напишет про войну "подгружающих" и "профессионалов"... а в третьей такие штуки будут просто частью фона, наряду с дополненной реальностью, мегавиртом и нанотехом.
    820. *Зимний Ёж 2019/05/08 10:41 [ответить]
      > > 819.rapira1
      >Тогда в памяти самого человека будут накапливаться практические навыки и знания, которые могут со временем интегрироваться в целое. Получится ценный специалист.
      Без базового образования, без систематического подхода, без понимания причин и целей своей деятельности? Вы очень большой оптимист. Это все равно, что слесарю, выточившему сто раз пять разных деталек, предложить сконструировать самолет. Он, конечно, возьмется, типа что там сложного... только самолет не полетит.
      
      Самое грустное, что большинство людей - не захотят. Они будут торжественно вечером ровно в 18-00 отключаться, заливать раствором этанола остаточные знания для лучшего растворения, после чего "радоваться жизни".
      
      Большинство людей не хотят думать.
      
      P.S. А реалистичная картинка получается. Платишь $15/h, и на этот час ты - врач-терапевт. Система смотрит твоими глазами, двигает твоими руками. Диагноз поставило, лечение назначило - свободен. Оказывается, нужна консультация кардиолога? доплати $25/h и ты терапевт-кардиолог...
    819. rapira1 2019/05/08 09:52 [ответить]
      Тогда в памяти самого человека будут накапливаться практические навыки и знания, которые могут со временем интегрироваться в целое. Получится ценный специалист.
    818. Зимний Ёж 2019/05/08 09:25 [ответить]
      > > 802.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Предельный? Ха-ха.
      > Вообще -- что остаётся в той самой личной памяти, если профессиональное стирается?
      Да не грузит им никто профессиональную сеть. Это неоправдано долго и сложно. Прокачать серьезный объем через узкое место сращивания био и кибер среды, чтобв потом почти сразу его удалить - зачем? Эта сеть исполняется на специализированном тензорном процессоре рядом, технологически это куда проще и уже сейчас реализовано для некоторых профессий. А человека используют только как дешевый биологический манипулятор, управляя им, человеком, из облака. Кто даст настоящие знания тупому кожаному ублюдку? Знания денег стоят.
      
      Нет загрузки - нет у человека проблем с долговременной памятью, все как Павел сказал.
      
      А что людям говорят "вам грузят базы врача..." Ну так глупым людишкам и не то втереть можно, а они и рады поверить.
      
      Хе-хе.
    817. Шумил Павел 2019/05/07 23:05 [ответить]
      > > 802.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Предельный? Ха-ха.
      
      Да, именно так.
      Или вы можете развить идею так, что получите новое качество?
      
      >Как влияет на долговременную (да и на кратковременную тоже) память постоянная загрузка/стирание подобных профессиональных масок/психоматриц? Если развивает -- хорошо, а ну как наоборот? С личными воспоминаниями что при этом происходит?
      
      Никак не влияет, ничего не происходит.
      
      > Мы являемся сложной суммой собственной памяти, не только, но в значительной степени;
      
      Да, половина вашей личности - в харде, половина - в софте.
      (Хард - в геноме. Проверено на однояйцевых близнецах, разлученных в детстве. Через много лет привычки, предпочтения - ОДИНАКОВЫЕ. Софт - это воспитание и образование.)
      
      > насколько изменяется личность при загрузке/стирании?
      
      Читайте "космический госпиталь" Роман написан на много лет позднее рассказа, поэтому приоритет у автора рассказа). Там врачи грузили и носили в себе одну, две, три базы. Наиболее авторитетные и заслуженные - до четырех баз. При этом иногда вели себя... не совсем адекватно... (наслоение шаблонов поведения различных разнопланетных рас)
      
      
      > На что похожа в таком мире система образования?
      
      Нестираемая база постоянного использования. Это же элементарно.
      
      > Каким будет неравенство -- не по объёмам ли памяти
      
      А что - сейчас по-другому?
      Один умный, другой глупый. Один сильный, другой слабый. Неравенство есть всегда. Разброс параметров - это двигатель эволюции.
      
       . . .
      
      >И это только навскидку... без глубоких последствий для экономики, психологии, политики и пр. Это вам не локальный фантдоп типа того, что в "Пяти ложках эликсира". Это комплексное изменение, в общем, ВСЕГО. И потому такое хрен просчитаешь, а если что просчитаешь -- запросто просчитаешься.
      
      Вы не сказали ничего нового или не самоочевидного.
      А идея - на то и НФ - моделировать варианты будущего.
      
      --
      Shumil
      
    816. kjxbr 2019/05/07 22:41 [ответить]
      > 815.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Самое забавное -- обычно в частях с подрасстрельным контингентом, где получить пулю после третьего залёта действительно как нефиг делать, дисциплина, боевая устойчивость и результативность операций существенно, порой в разы, выше, чем в тех, где вольница и псевдодемократия.
      Опять-таки, уровень негатива, если уж оттуда что-то попрёт, можно действительно заказывать гроб. Хотя, тот же случай с пилотом, поправил его биографию - тот самый призёр на премию Дарвина, о которой вы писали)
      
      >>Однако, массаракш-и-массаракш, показанный уровень разгильдяйства тупо несовместим с жизнью -- особенно в указанных условиях Тёмных Земель!
      Не спорю, несколько уменьшил его, да и обоснуя добавил под самых тупых экземпляров.
      
      >Я бы на канон в этом смысле не кивал. Канон, он... сомнителен, во многих местах. В конце концов -- вспомните, кто финансирует эту армию и прикиньте на пальцах, станут ли эти люди тратить деньги на неэффективный инструмент.
      Это да, большой бизнес деньги считать умеет. Однако, говоря откровенно, средний интеллект в армии не очень-то и высок. Из-за чего многие проблемы происходят на пустом месте.
      
      
      >Ещё один нормальный, повсеместный инструмент поддержания дисциплины.
      
      Пар подобным образом не сбросить, но я понял, куда вы клоните.
    815. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/07 22:19 [ответить]
      От идиотизма и радостного жеребячьего хулиганства отлично помогают две вещи. Во-первых, каждодневный, утомительный, желательно ещё и осмысленный труд. Как-то после 12-14 часов в сутки, занятого рытьём полнопрофильных окопов, обычно сил на идиотию уже не остаётся. Во-вторых, в зонах повышенной опасности вполне можно ввести простое правило: сажаем в карцер только первые два раза. На третий раз вместо карцера -- пуля. Тоже чудесным образом дисциплинирует.
      
      И это не какая-то бессмысленная жестокость, как вы понимаете. Бывают обстоятельства, когда иначе тупо нельзя. Пожалеешь одного, погубишь десятки. Которые тоже, в общем-то, жить хотят и вернуться в цивилизацию. Самое забавное -- обычно в частях с подрасстрельным контингентом, где получить пулю после третьего залёта действительно как нефиг делать, дисциплина, боевая устойчивость и результативность операций существенно, порой в разы, выше, чем в тех, где вольница и псевдодемократия.
      
      > > 814.kjxbr
      >> > 812.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 811.kjxbr
      >>Это, кстати сказать, изрядно меня в вашем тексте удивляло. Ну да, три способа что-либо делать: правильный, неправильный и армейский. Однако, массаракш-и-массаракш, показанный уровень разгильдяйства тупо несовместим с жизнью -- особенно в указанных условиях Тёмных Земель!
      >
      >Меня частенько заносит немного в сторону, если Бета не одёргивает, сейчас вот сижу и правлю. Но опять-таки, армия Атласа в каноне показана... очень тупой, мягко говоря.
      
      Я бы на канон в этом смысле не кивал. Канон, он... сомнителен, во многих местах. В конце концов -- вспомните, кто финансирует эту армию и прикиньте на пальцах, станут ли эти люди тратить деньги на неэффективный инструмент.
      
      >Тем более, как вы уже сказали про условия, умные даже просто на границу не пойдут, ибо понимают, что мёртвым деньги не нужны (или вдруг щупальца вырастут, тот же Блэк вообще в Гримма может превратиться, если контроль потеряет). Да и сбрасывать пар как-то нужно, а это прямопротивоположно дисциплине.
      
      Так а я о чём? В пиковых условиях идиоты либо вымирают, обычно вместе с товарищами по армии, либо резко умнеют. А что до сброса пара -- нет ничего проще и рецепт отработан, в общем, как бы не со времён античных. Жёсткость армейской дисцпилины вполне уравновешивается отвязностью и дебошами в увольнительной. Неотъемлемой частью здоровой армии могут считаться маркитанты, военно-полевые бордели и прочие радости в ассортименте, вплоть до лёгких наркотиков включительно. Такой себе жирный пряник в контраст к тяжёлому армейскому кнуту :) Вместо (либо вместе с) отсидки в карцере, кстати, замечательно эффективно действует лишение увольнительной, т.е. возможности выпить высокоградусного и помять обильные сиськи. Ещё один нормальный, повсеместный инструмент поддержания дисциплины.
    814. kjxbr 2019/05/07 22:10 [ответить]
      > > 812.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 811.kjxbr
      >>> > 809.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Это, кстати сказать, изрядно меня в вашем тексте удивляло. Ну да, три способа что-либо делать: правильный, неправильный и армейский. Однако, массаракш-и-массаракш, показанный уровень разгильдяйства тупо несовместим с жизнью -- особенно в указанных условиях Тёмных Земель!
      
      Меня частенько заносит немного в сторону, если Бета не одёргивает, сейчас вот сижу и правлю. Но опять-таки, армия Атласа в каноне показана... очень тупой, мягко говоря.
      Тем более, как вы уже сказали про условия, умные даже просто на границу не пойдут, ибо понимают, что мёртвым деньги не нужны (или вдруг щупальца вырастут, тот же Блэк вообще в Гримма может превратиться, если контроль потеряет). Да и сбрасывать пар как-то нужно, а это прямопротивоположно дисциплине.
    813. Франк 2019/05/07 21:34 [ответить]
      > > 812.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Тут имеются взаимоисключающие параграфы. "Не очень высокая мораль" и "много времени в зонах повышенной опасности", КМК -- несовместимы. Тупо потому, что доверять технику в таких местах ненадёжному персоналу нельзя -- проще сразу её выкинуть. Это с одной стороны. С другой -- даже если набирать на рискованные задания команды из преступников и каторжан (как в своё время делали на Британском ВМФ и не только там), само пребывание посреди Великого Ужаса должно дисциплинировать как мало что ещё. Надо быть не просто социопатом, а социопатом-идиотом, чтобы в таких условиях раскачивать лодку, выполнять свои обязанности спустя рукава и пр. под.
      
      Можно, я опять позанудствую?
      В некотором царстве-некотором государстве (kjxbr, к слову именно оттуда) во время одной войнушки дисциплина у солдатиков была "не очень" до такой степени, что приходилось возить с собой клетку, где периодически содержались злостные нарушители или даже копать зинданы (редко). Такая фигня была не только на полигонах, но и в ЗБД, а там на тот момент было несколько опасно. Не гримм, конечно, но наше обычное оружие - тоже ничего хорошего. И ниче, буйствовали. Лучше дисциплина от этих мер не стала, но хотя бы устойчиво держалась на стабильно посредственном уровне - сидение в клетке и душ из шланга благотворно действовали на нарушителей, но только на короткое время.
      Так что насчет раскачивания лодки исключительно социопатами я бы очень сильно поспорил. Простое дурачье и случайные люди занимаются таким с огромным удовольствием.
    812. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/07 21:17 [ответить]
      > > 811.kjxbr
      >> > 809.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 808.Зимний Ёж
      >Товарищ Нейтак, у меня тут к вам созрел ещё один вопросец.
      
      Как смогу, отвечу... только сразу учтите, что мну, спасибо хреновому зрению, личного знакомства с армейскими порядками избежал :) Потому моё мнение -- это что-то типа "Рабинович напел" с поправками на то, что, конечно, армейские порядки я таки изучал, пусть и заочно. Но, конечно, не конкретно атласские ;)
      >
      >Допустим, у нас есть относительно маленький корабль (до 50 человек, с учётом боевой группы в виде двух десятков лбов), особенно если он проводит много времени за пределами королевств и в зонах повышенной опасности (например, где молодых чудовищ практически нет, зато куча старых и очень даже разумных).
      >Вопрос, делать ли там гаупвахту. Всё-таки, там мораль и так не очень высокая, а тут ещё и гаупвахта, не проще всыпать люлей уже дома, в двойном размере?
      >
      Тут имеются взаимоисключающие параграфы. "Не очень высокая мораль" и "много времени в зонах повышенной опасности", КМК -- несовместимы. Тупо потому, что доверять технику в таких местах ненадёжному персоналу нельзя -- проще сразу её выкинуть. Это с одной стороны. С другой -- даже если набирать на рискованные задания команды из преступников и каторжан (как в своё время делали на Британском ВМФ и не только там), само пребывание посреди Великого Ужаса должно дисциплинировать как мало что ещё. Надо быть не просто социопатом, а социопатом-идиотом, чтобы в таких условиях раскачивать лодку, выполнять свои обязанности спустя рукава и пр. под.
      
      Это, кстати сказать, изрядно меня в вашем тексте удивляло. Ну да, три способа что-либо делать: правильный, неправильный и армейский. Однако, массаракш-и-массаракш, показанный уровень разгильдяйства тупо несовместим с жизнью -- особенно в указанных условиях Тёмных Земель!
      
      >Опять-таки, у нас большую роль играет негатив, а такие меры генерируют его в очень больших количествах.
      > Даже тем, кто понимает необходимость драконовских мер, они очень редко нравятся, особенно если применяются именно к ним.
      >
      Однако не применять мер всё равно нельзя. Выбор-то, в сущности, идёт между "ну, пострадает немного один залётчик, потом умнее будет... хотелось бы надеяться" и "раз залёт спустили на тормозах, два залёт спустили на тормозах, а потом рейдер с дежурства не вернулся".
      
      > К тому же, подобные корабли находятся у места, в сторону которого не то что дышать боятся, даже думать, исключая редких экстремалов самоубийц. По крайней мере, я упорно стараюсь его так прописать. Более того, там отсутствуют очень многие привычные для них вещи по причине того, что сложная электроника очень быстро выходит из строя (до дома, где можно отремонтироваться, нужно лететь несколько суток).
      >
      >Или же, гаупвахта обязана быть там чисто из принципа - "так положено"?
      
      Скорее последнее. Надо что-то делать с персонажами, которых расстреливать перед строем за саботаж, альтернативное мышление и подрывную деятельность ещё вроде как рано, а грозить пальчиком и срезать зарплату уже поздно. Другое дело, что помещение гауптвахты может 90% времени пустовать... но присутствовать на корабле оно должно. Пусть даже импровизированное, в основное время служащее кладовкой для швабр.
      
      И, кстати, правильное название для него -- карцер. Гауптвахта -- это ЕМНИП термин сухопутный.
    811. kjxbr 2019/05/07 20:47 [ответить]
      > > 809.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 808.Зимний Ёж
      >>> > 799.Нейтак Анатолий Михайлович
      Товарищ Нейтак, у меня тут к вам созрел ещё один вопросец.
      
      Допустим, у нас есть относительно маленький корабль (до 50 человек, с учётом боевой группы в виде двух десятков лбов), особенно если он проводит много времени за пределами королевств и в зонах повышенной опасности (например, где молодых чудовищ практически нет, зато куча старых и очень даже разумных).
      Вопрос, делать ли там гаупвахту. Всё-таки, там мораль и так не очень высокая, а тут ещё и гаупвахта, не проще всыпать люлей уже дома, в двойном размере?
      
      Опять-таки, у нас большую роль играет негатив, а такие меры генерируют его в очень больших количествах.
       Даже тем, кто понимает необходимость драконовских мер, они очень редко нравятся, особенно если применяются именно к ним.
      
       К тому же, подобные корабли находятся у места, в сторону которого не то что дышать боятся, даже думать, исключая редких экстремалов самоубийц. По крайней мере, я упорно стараюсь его так прописать. Более того, там отсутствуют очень многие привычные для них вещи по причине того, что сложная электроника очень быстро выходит из строя (до дома, где можно отремонтироваться, нужно лететь несколько суток).
      
      Или же, гаупвахта обязана быть там чисто из принципа - "так положено"?
    810. Охэйо Аннит 2019/05/07 16:32 [ответить]
      Тут опять можно вспомнить Анхелу :)
      
      - А сколько там этих потоков сознания может быть у одной личности? - спросил Лэйми. - И есть интересный вопрос, где ты, а где - софт поддержки. Управление кучей дронов, например.
      - Пока что - с этим просто, - ответила Анхела. - Псхиматрицы - это я, а остальное - железо. Но ситуация усложняется постепенно. Например, перевод каких-то записей - там, если мало данных, используется фоновой поток одной из психоматриц, урезанный ещё в доступе к памяти, чтоб не мешал, для более детального анализа... не используя все ресурсы. Побочный эффект - мы получаем перевод как понимаю я, из-за чего ещё при контакте Астрис и Лиги Айлан были некоторые... недоразумения. Плюс система загрузки внешней информации, например, - она позволяет найти данные компьютерными средствами, но затем они частью памяти станут. Побочный эффект - многие, не все книги читать мне не надо. Достаточно захотеть 'вспомнить' что-то - и я 'вспомню', даже если раньше - не знала. С другой стороны, - по-хорошему читать таки надо. Анализ, например, достоверности или противоречий. То, что просто прогрузилось... оно на уровне 'где-то слышала что-то, и даже помню - где'. Управлятор дронов - там похожий процесс. Поиск аномалий, если есть - их фоновой поток смотрит, если интересно - то уже проекция целиком, и с использованием всего, чего надо.
    809. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/07 16:15 [ответить]
      > > 808.Зимний Ёж
      >> > 799.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>мну живо интересуется -- нет ли по указанной теме каких-то новых данных?
      >>2. Память человека имеет голографическую природу.
      >Встретил недавно забавную математическую послойную визуализацию механизма работы современных нейросетей распознавания образов:
      >https://distill.pub/2017/feature-visualization/appendix/
      >
      >Стилистика получившихся изображений вызывает забавные ассоциации...
      >
      Слой 5b -- это, натурально, один из шикарнейших образцов абстракционизма. Очень красиво и может порождать множество связанных ассоциаций. Что сызнова поднимает вопрос о том, что такое искусство и где его границы. Т.е. где, в конкретном случае, грань между искусством и арт-объектом.
      
      >>Относительно памяти внешней.
      >>Вообразите себе ненадолго мир, в котором любой может использовать общедоступные банки данных
      >Да и сейчас есть неплохой общедоступный внешний банк памяти. Вызывается: "Окей, гугл..."
      >
      >Проблема реализации не в наличии банка памяти, а в плотности интеграции с основной когнитивной сетью индивидуума..
      
      Во-во.
      
      Вопрос, возникающий к внешней памяти, надо отрефлексировать. Правильно сформулировать запрос. Правильно интерпретировать полученное, и фильтрация нужных/ненужных ссылок -- только самое начало работы. Наконец, худо-бедно интегрировать ответ в персональную семиосферу.
      
      Как хотите, но пока гуглосправка не является именно памятью. Внешний банк данных -- уже определённо да. Внешняя память -- пока, на счастье или беду, нет.
      
      Пока :/
    808. *Зимний Ёж 2019/05/07 11:29 [ответить]
      > > 799.Нейтак Анатолий Михайлович
      >мну живо интересуется -- нет ли по указанной теме каких-то новых данных?
      >2. Память человека имеет голографическую природу.
      Встретил недавно забавную математическую послойную визуализацию механизма работы современных нейросетей распознавания образов:
      https://distill.pub/2017/feature-visualization/appendix/
      
      Стилистика получившихся изображений вызывает забавные ассоциации...
      
      >Относительно памяти внешней.
      >Вообразите себе ненадолго мир, в котором любой может использовать общедоступные банки данных
      Да и сейчас есть неплохой общедоступный внешний банк памяти. Вызывается: "Окей, гугл..."
      
      Проблема реализации не в наличии банка памяти, а в плотности интеграции с основной когнитивной сетью индивидуума..
    807. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2019/05/07 08:54 [ответить]
      комрады спасибо за дельные уточнения)
    806. *Охэйо Аннит 2019/05/07 06:37 [ответить]
      Ах да, про загрузку знаний тоже есть:
      
      Анхела кивнула.
      - Да, нужны ресурсы. Поэтому некоторые варианты моделирования - в форме игры делаются: проще живых людей использовать, а не их вирт-модели. На С-Т много 'полуофициальных' игровых реальностей, в которые большая часть населения, именно населения Станции играет, есть доступ для М-Ц... а кто-то - дипломы на всем этом делает.
      - На чем? - спросил Лэйми.
      Анхела улыбнулась.
      - На том, как играть... правильно. Есть одна особенность, которая называется психомаска - частичное наложение матрицы чужой памяти и сознания без личности, способ получить чужой опыт и знания. Не используется массово, потому что сделать 100% чистую маску невозможно, и 'одержимость' оригиналом маски... бывает иногда. Ну и проблема с тем, что ассоциативные связи ставятся всё же не вполне правильно. Наложение маски на кого-то, у кого существенно другое восприятие мира - шизофрения с гарантией. Поэтому запрещено накладывать на другой техлевел, и категорически запрещено - если другой образ мышления. Маску космической расы нельзя на расу в век пара, маску крылатого разумного нельзя на земноводного. Сама технология масок - это, скорее, особая ветвь теории ИИ.
      - А как тогда ускоренное образование и обучение? - спросил тезка.
      - Ускоренное образование, оно же - 'загрузка знаний', - по сути, это что-то вроде построения психомаски, но на конкретную личность, и не однократно, а в процессе. Ассоциативные связи выстраиваются программой в ускоренном режиме по шаблону. Недостаток - программа эта всё же не эмулирует полное сознание - это был бы уже ИР - и 'редкие' связи не строятся... а они могут быть важны. Ускоренное обучение - либо форсируем железо, на котором матрица сознания крутится, за счет рассинхронизации восприятия с реальностью, либо, а иногда - И, форсируем скорость работы биологической части, что довольно рискованно, - температура 39-40 С... для человека оно не само по себе не полезно. Поэтому, учить всё нужное лучше заранее, а не когда экзамен уже.
      - А если у нас какая-то древняя империя, и товарища прогрессора в армию призвали, и отправили рубить варваров, и отказаться нельзя, потому что иначе - самому секир-башка? - с крайним интересом спросил тезка.
      Анхела улыбнулась.
      - Скажем так - если есть подозрение, что может дойти до такой ситуации... будет заранее наложена маска, в которой товарищ будет действовать как подготовленный местный военный, в том числе и рубить всё, что надо. Учитывая, что усиление тела никуда не денется... рубить ему придется существенно меньше. Недостаток - по сути обязательной становится процедура снятия маски под контролем специалистов, и возможность перехвата контроля над телом своими же для этого снятия, если товарищ слишком в роль войдет. Проблема в том, что обычно удаленно это сделать нельзя. Надо физически рядом быть, и это не должна быть опасная ситуация. Касается НЕ только крутых вояк. Можно маску сделать под почти любой образ. Но - лучше всё это сперва в виртуале тестировать. Там работу сознания можно в реальном времени смотреть.
      
      Анхела тоже, я думаю, знакома :)
    805. *Охэйо Аннит 2019/05/07 06:34 [ответить]
      > > 799.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Нечто подобное я видел только у себя, причём в одном из ранних, так и не дописанных текстов. Тогда я банально не потянул прописать такое общество, а теперь... эх. Где бы времени прикупить по дешёвке? Лет хотя бы двести?
      
      Вы таки не поверите, но такое общество есть:
      
      Вайми стало страшно за него. Он почувствовал озноб. Из рассказов Наммилайны он уже знал, что, хотя симайа и считались вечными, объем их памяти всё же был ограничен. После десятков тысяч лет активной жизни она вся заполнялась и они должны были либо что-то выбрасывать из неё, постепенно лишаясь прошлого, либо разделяться на несколько новых симайа, каждый из которых был лишь частью прежнего. Наммилайна говорила ему также об антологических личностях - симайа, часть воспоминаний которых хранилась в Йэннимурской Сети, но это было уже выше понимания юноши. Он не мог представить себе множество независимых личностей с частично общей памятью - правда, совершенно невообразимого объема. Это были уже над-симайа - нечто, совершенно ему чуждое. Они обретали бессмертие - но ценой потери отдельности. К тому же, разрыв с Сетью был для них, в лучшем случае, возвратом к исходному состоянию. Сергей не сделал этот выбор, и на его месте сам Вайми поступил бы так же.
      
      Автор, я думаю, знакомый :)
    804. *Чернояр Дмитрий (adm_dimko@mail.ru) 2019/05/07 06:26 [ответить]
      > > 762.Франк
      >> > 761.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Эм. Вообще-то фэнтези бывает о-о-о-очень разная. Или разное.
      >Фэнтези ведет свое происхождение из обработки и адаптации синкретичной мифологии.
      >Если кто-то хочет сделать из фэнтези что-то сугубо научное при такой изначальной вводной (...) - остается пожелать такому автору удачи(...)
      
      Ну не могу не подкинуть замечательный миник камрада Григория "cham" Захарова "Два умника":
      http://samlib.ru/z/zaharow_g_w/2u.shtml
      ИМХО, он очень даже в тему будет.
    803. gluk 2019/05/07 06:47 [ответить]
      > > 799.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вообразите себе ненадолго мир, в котором любой может использовать общедоступные банки данных (в том числе банки моторной памяти -- привет, загрузка кун-фу в "Матрице"!), разные "классы" или "касты" добавляют к этому общепрофессиональные массивы, а в дополнение к этому разнообразию имеют место банки индивидуальной внешней памяти.
      
      Протоссы?
      
      Ну или вот: опсионевшее до полного неприличия, человечество: https://forums.sufficientvelocity.com/threads/perchance-to-dream-mass-effect-commander.49134/reader
      - имеют The Dream - единое ментальное пространство, в котором могут хранить и передавать воспоминания (в т.ч. массово), а в дальнейшем и вовсе обсуждать/обдумывать что-либо всей цивилизацией, вполне себе живут после смерти (а при желании выходят "наружу" в воссозданном теле), и даже перенесли туда интернет. :)
    802. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/07 01:58 [ответить]
      Предельный? Ха-ха.
      
      Как влияет на долговременную (да и на кратковременную тоже) память постоянная загрузка/стирание подобных профессиональных масок/психоматриц? Если развивает -- хорошо, а ну как наоборот? С личными воспоминаниями что при этом происходит? Вообще -- что остаётся в той самой личной памяти, если профессиональное стирается? Это что, жизнь получается состоящей из "проснулся, помылся-поел, пришёл на работу, умер, воскрес, вернулся домой, помылся-поел, уснул"? Тогда выходит, что личность развивается медленнее, а то и вообще замирает в развитии. Мы являемся сложной суммой собственной памяти, не только, но в значительной степени; насколько изменяется личность при загрузке/стирании? (Уже более фундаментальный подход). На что похожа в таком мире система образования? Каким будет неравенство -- не по объёмам ли памяти, типа, гражданин М. способен сохранить в памяти сразу три профессиональных базы среднего размера, а гражданин К. -- только одну. Лузер, дохляк и ублюдок! (с). На что похож рынок трудовых ресурсов, если мобильность последних превосходит всякое вероятие, а профессиональное переобучение практически не требуется? Кем, как и какой ценой создаются новые профессиональные базы, как они пополняются/корректируются, возможны ли вообще пополнение с коррекцией, или надо снимать их заново, как только появляются какие-то значимые изменения? Насколько хорошо натянувший базу/маску/психоматрицу справляется с неожиданностями, смежными случаями и сложными ситуациями aka техногенные катастрофы/аварии -- ведь эти последние бывают вполне уникальны, т.е. в базу варианты на все случаи жизни не вписать? До какой степени при помощи загружаемой профессии возможна эмуляция таланта? А профессиональной, узкоспециализированной, но всё-таки гениальности?
      
      И это только навскидку... без глубоких последствий для экономики, психологии, политики и пр. Это вам не локальный фантдоп типа того, что в "Пяти ложках эликсира". Это комплексное изменение, в общем, ВСЕГО. И потому такое хрен просчитаешь, а если что просчитаешь -- запросто просчитаешься.
    801. Шумил Павел 2019/05/06 23:43 [ответить]
      > > 799.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Некроперепостинг из первого архива, он же автоцитата...
      
      1. объем долговременки имеет предел
      2. Система выборки с увеличением данных работает всё хуже и хуже.
      
      Доказательство - старческий склероз. (Типа, что было в детстве - помню, что было вчера - не могу вспомнить.)
      
      =====================
      
      Насчет загружаемых баз.
      
      В детстве читал фантастический рассказ (ни автора, ни названия не помню. Рассказ был откровенно слабый. Почти голая идея, без мяса и красивостей)
      
      А идея такова. Нужные базы загружают в память, делают работу, выгружают, чтоб долговременку не забивать. Пришел на работу, сегодня загрузил врача, завтра - технолога, послезавтра - повара. Перед уходом с работы выгрузил. Типа, как спецодежду. Надел, поработал, снял...
      
      Этот хpеновый рассказ однако является ПРЕДЕЛЬНЫМ СЛУЧАЕМ развития данной темы. После него ничего более продвинутого уже не придумаешь.
      
      --
      Shumil
      
    800. Шумил Павел 2019/05/06 23:20 [ответить]
      > > 798.Зимний Ёж
      >> > 797.neophyte
      
      >Контекст необходимо учитывать... при решении задач, при переводе, при обсуждении деталей соглашения... да везде.
      >
      >Учитывать контекст детей нужно учить.
      >
      >Если этого не понимает составитель учебника - это проблема.
      
      Не так давно Макаревич прилюдно сказал, что идиoтoв среди людей 80%.
      Эти 80% его за это заклевали...
      
      А ведь он обманул... Не 80%, а от 85 до 95%.
      
      Так что не удивительно, что составитель учебника - среди большинства.
      А автор задач - МОЛОДЕЦ!!!
      
      =================
      
      Теперь - о задачах. Ребята, при решении в зачет идет только то, что НАПИСАНО В УСЛОВИЯХ ЗАДАЧИ. Не надо фантазировать за автора задачи. Если нет слов "ПОЛНЫХ или НЕПОЛНЫХ ЛЕТ" - значит нет!!! Автор в условии округлил возраст до целых - из этого и исходите. Сестра может быть старше брата и на 15 минут, и на 11 месяцев с какими-то днями. При округлении до целых ей с братом обоим будет по 8 лет.
      Вот мы и получили минимальный возраст сестры - с округлением до целых. А максимальный - четко не определен. Сейчас женщины и в 50 рожают... Раз не определен - не будем биться головой о стену и фантазировать.
      
      Формулировка ответа должна быть строгой, не допускающей нескольких толкований или наших домыслов. Поэтому - "8 или больше". К такому ответу невозможно придраться.
      
      --
      Shumil
      
    799. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/06 22:47 [ответить]
      Некроперепостинг из первого архива, он же автоцитата. Перепост не просто так, мну живо интересуется -- нет ли по указанной теме каких-то новых данных? На элементах, кстати говоря, нет -- я проверял... но элементами мир современной науки не исчерпывается.
      
      Собственно сабж.
      
      ***
      
      Давайте сойдёмся на ряде базовых принципов, от которых будем отталкиваться. Уточним аксиоматику... для белого старта.
      
      1. Память человека делится на кратковременную и долговременную -- в самом общем виде.
      
      Иначе говоря, наша память двухъярусна. Фундамент и собственно дом. При этом кратковременная память обеспечивается самоподдерживающимися циклами возбуждения/торможения нейронных цепочек. Долговременная же память -- память на то, какие цепочки, когда и в каких обстоятельствах возбуждались -- имеет, предположительно, молекулярную природу. Хотя о конкретике физиологи спорят до сих пор. Кое-кто отстаивает теорию и-РНК, кто-то -- специализированных белков... но не суть важно.
      
      Кратковременная память -- динамический процесс. Долговременная -- статический, постоянно пополняемый массив.
      
      2. Память человека имеет голографическую природу.
      
      Здесь необходимо пояснение. Голограмма, как известно, обладает свойством самоподобия. То есть по малому фрагменту-отражению можно, в теории, воссоздать всё изображение, только более бледное. Именно поэтому, кстати, личность художника отпечатывается в каждом мазке кисти, а личность писателя -- если не в каждом слове или фразе, то уж в каждом абзаце -- наверняка.
      
      Важно помнить, что процесс вспоминания также окрашивается тонами индивидуальности. Об одном и том же два очевидца вспомнят по-разному. Трюизм... но аксиоматика в основном состоит из трюизмов.
      
      Плюс см. ниже п. 4
      
      3. Память человека имеет ассоциативную, сетевую природу.
      
      Фактически, повторение п. 2, но на ином уровне: не физиологическом, а абстрактно-философском. В сети ассоциаций "всё связано со всем" (первый закон экологии) и выполняется вполне алхимическое правило "каково наверху, таково и внизу" -- в том смысле, что обращение к прошлому не отличается принципиально от обращения к будущему. Мыслим разум, вполне человеческий, способный мечтать даже так ярко, что это затмевает действительность текущего момента -- см. хотя бы роман "Обломов".
      
      4. Память связана с личностью напрямую.
      
      Уничтожишь память -- сотрёшь и личность. Изменишь память, притом даже не на уровне воспоминаний, а на уровне отношения к тем или иным событиям прошлого -- изменишь и личность. Посмотрите, как славно и легко изменились быв. комсомольские работники, занявшиеся строительством капитализма! Или -- как меняли убеждения приверженцы разных партий в Гражданскую. "Да, я служил кровавому режиму. Но я готов искупить" и пр.
      
      Конечно, личность не исчерпывается памятью и не только ею создаётся. Однако память -- важнейшее из качеств и ключевой процесс, которыми свободно мыслящий человек должен свободно же пользоваться. Там, где невроз (или психоз) мешают свободно вспоминать/не вспоминать/воображать -- там коренится и болезнь.
      
      Ergo: даже неприятные воспоминания -- часть тебя. Цени их.
      
      ________________________________
      
      Конец преамбуле. Можно переходить к делу.
      
      Всё выше сказанное прямо относится к нашей реальности и нимало не фантастично. При этом и обычная, человеческая память таит резервы, годные для адаптации к долгой жизни. Природа -- она запаслива, а ЦНС наша и вовсе является примером гиперрезервирования.
      
      Относительно памяти внешней. Вот где собака порылась, а ни один киберпанк не решился всерьёз исследовать проблему! (А ещё говорят, что, мол, тем новых ну нигде не найти. Ха! Это всё от лености и привычки к вращению в круге обыденных представлений!)
      
      Вообразите себе ненадолго мир, в котором любой может использовать общедоступные банки данных (в том числе банки моторной памяти -- привет, загрузка кун-фу в "Матрице"!), разные "классы" или "касты" добавляют к этому общепрофессиональные массивы, а в дополнение к этому разнообразию имеют место банки индивидуальной внешней памяти.
      
      Каково?
      
      Нечто подобное я видел только у себя, причём в одном из ранних, так и не дописанных текстов. Тогда я банально не потянул прописать такое общество, а теперь... эх. Где бы времени прикупить по дешёвке? Лет хотя бы двести?
      
      Грамотная индексация, упаковка-распаковка и сжатие воспоминаний -- очень и очень полезная весчь. И, замечу в скобках, Рин вовсю пользуется этим.
      
      Вместе со сменой облика в фокусе нижнего яруса моего сознания оказались также и новые воспоминания. Заодно с навыками и рефлексами... ну, с тем, что служило этому телу аналогом рефлексов. Вполне естественно и правильно: зачем мне-эктоплазменному помнить, что значит ходить, бегать, улыбаться, издавать ртом сложные членораздельные звуки, различать при беглом взгляде хвойные и лиственные деревья, творить стихийную магию и соблюдать правила этикета?
       Всё перечисленное и множество не перечисленных вещей было нужно мне-человеку. Теперь же мне требовалось умение скользить на созданных мной самим волнообразных складках пространства, ощущать слабые поля тяготения далёких сгустков материи, различать миллионы оттенков цвета - не тот мизер, который доступен даже маленьким глазам людей, а практически весь спектр. Моё "осязание", точнее, его весьма отдалённый аналог, стало в десятки раз чувствительнее. Зато слух пропал полностью. Оно и понятно: какие в вакууме звуки? Или запахи? Моим "носом" стало всё то же зрение, ибо теперь я сделался живым спектроскопом и мог определять элементный состав далёких сгустков материи лишь лёгким изменением фокусировки моего многогранного восприятия.
      
      Заметим, ничего сверхфантастичного Рин не демонстрирует. Данную технику можно считать продолжением техники "вхождения в образ" (см. одноимённый роман Олди). При невозможности физических изменений возможность менять модели поведения (МП) -- неотъемлемое свойство человека разумного.
      
      Изменение правил воспоминания былого и отношения к своему прошлому -- необходимая часть смены МП. Истинно свободный, адекватный разумный, попав в племя дикарей, съест поданных ему зажаренных червей и выразит бурный восторг по поводу этого лакомства в полном соответствии с местными традициями. При этом позднее воспоминание о том, как он ел червей, не испортит ему аппетит в ресторане.
      
      Ну, это я для наглядности.
      
      Бесконечный массив долговременной памяти -- это бесконечный массив долговременной памяти, не более. Личность создаётся и поддерживается памятью кратковременной. Можно предположить, что физиологически бессмертный человек проживёт хоть миллион лет... но при этом будет хорошо помнить прошлый день, хуже -- события недельной давности, нетвёрдо -- годичной, а что там было миллион лет назад -- гадательно. Между прочим, молекулярная память тоже способна деградировать, переполняться и вытесняться свежими воспоминаниями.
      
      Да, это неэффективно. А куда деваться? Тут и впрямь -- или изображать реликт былых эпох, а-ля акулы и тараканы с латимериями, или самого себя перековывать в людена.
    798. Зимний Ёж 2019/05/06 21:33 [ответить]
      > > 797.neophyte
      >Я, собственно, уже чисто из врожденного гадства отвечаю.
      Искренне рад.
      
      Потому что имел длительный опыт работы с коллегой, который такие вопросы уточнял всерьез. Потом выдумывал еще варианты и еще уточнял. Это аццкий ад.
      
      >Официальный ответ учебника: Некорректно составлена задача.
      Неквалифицированный автор учебника, к сожалению.
      
      >Читатели: Можно схитрить и дать ответ даже на такую.
      Это ответ именно на тот вопрос, который был задан. В рамках контекста.
      
      Контекст необходимо учитывать... при решении задач, при переводе, при обсуждении деталей соглашения... да везде.
      
      Учитывать контекст детей нужно учить.
      
      Если этого не понимает составитель учебника - это проблема.
    797. neophyte (authenlog@mail.ru) 2019/05/06 21:15 [ответить]
      > > 796.Зимний Ёж
       >Но задача ж не на это. Судя по терминологии задачи и регистру речи, требуется ответ "полных лет". Ведь не указано в условиях "брату восемь целых, тридцать две сотых лет.." Так вот, "полных лет" правильный ответ "восемь или больше" :)
      
      Да, правильный ответ на другую задачу. В этой ничего про полные года не говорилось.
      Я, собственно, уже чисто из врожденного гадства отвечаю.
      Смотрите
      Официальный ответ учебника: Некорректно составлена задача.
      Читатели: Можно схитрить и дать ответ даже на такую.
      Гадкие читатели: Хитрить можно еще сильнее, и ответ будет неверен.
      Читатели: Зачем плодить сущности?
    796. *Зимний Ёж 2019/05/06 21:01 [ответить]
      > > 794.neophyte
      >> > 793.Зимний Ёж
      >Ответ "больше 8" ни разу не однозначный - хотя бы потому, что брату тоже больше 8. В множество "больше 8" входит часть его девятого года в днях, минутах и секундах, прошедших с его дня рождения - и это неправильный ответ, ведь сестра старше.
      Ну, какбэ, можно привлечь и релятивистскую физику, сказать, что сестра старше, зато брат летал на околосветовых скоростях, поэтому сестре четыре годика...
      
      Но задача ж не на это. Судя по терминологии задачи и регистру речи, требуется ответ "полных лет". Ведь не указано в условиях "брату восемь целых, тридцать две сотых лет.." Так вот, "полных лет" правильный ответ "восемь или больше" :)
      
      Не, серьезно.
      
      Я могу и в 4-й задаче сказать - "мячи брали из другой корзины, твой ответ неверный, бебебе". Но зачем умножать сущности сверх необходимости?
      
      >Ну, и ответ, уже приведенный в условиях 5 задачи, тоже как-то не похож на корректно составленную задачу.
      Да воще жизненная задача. На работоспособность базовых информационных фильтров.
      
      Вот.
      
      Мы как-то организовывали городскую олимпиаду по математике классов так для шестых-седьмых... лет 25 назад. Хохмы ради - была там одна задача... длинная такая, на большущий абзац - "в доме три этажа, на каждом этаже по 6 квартир, в каждой квартире по 2 черных кошки..." и дальше феерия - цифры, цифры, одна за одной - сколько диванов, сколько бабушек на каждые три ступеньки... А в конце, в полном соответствии с бравым солдатом Швейком, вопрос. Чтобы задачу эту решить, надо было только лишь первые два числа из всей этой мешанины перемножить, типа 2 * 3 = ответ 6. Остальная приведенная информация была избыточна... не нужна.
      
      Угадайте, сколько детей шестого класса на математической олимпиаде из города-миллионника решили эту задачу. Если это поможет - в городе находился один университет, три федеральных высших учебных заведения технической направленности и еще одно финансовой...
    795. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/06 20:43 [ответить]
      ...и всё это весьма тонко напоминает нам о том простом, в сущности, факте, что даже на уровне банальной арифметики бывают неоднозначные решения, вызванные неполнотой условий, противоречивостью исходных посылок и даже, ха-ха, сомнительными семантически формулировками условий. Последние, между прочим, попадались мне даже на зональной олимпиаде по химии :(
      
      В связи с этим мне вспоминается замечательный пример задачи и решения из "Криптономикона". Там, ЕМНИП, был достаточно типичный примерчик с лодкой, плывущей по реке туда-сюда указанный срок с определённой скоростью и указанием скорости течения. Однако Тьюринг (надеюсь, здесь всем известно, что это за личность и каков этой личности интеллектуальный потенциал?) вместо банального арифметического решения привёл изящную систему дифференциальных уравнений, учитывающих ширину реки, уменьшение скорости течения до нуля у самого берега, различия глубины русла, сумму возможных маршрутов лодки с приближением/удалением от берегов и т.п.
      
      Разумеется, ответ Тьюринга был признан экзаменатором неверным :) Очень возможно, что из-за непонятности среднему уму :)))
    794. neophyte (authenlog@mail.ru) 2019/05/06 20:06 [ответить]
      > > 793.Зимний Ёж
      >3 и 5 совершенно корректно составлены, имеют четкое и однозначное решение, указанное Павлом.
      
      Ответ "больше 8" ни разу не однозначный - хотя бы потому, что брату тоже больше 8. В множество "больше 8" входит часть его девятого года в днях, минутах и секундах, прошедших с его дня рождения - и это неправильный ответ, ведь сестра старше.
      Ну, и ответ, уже приведенный в условиях 5 задачи, тоже как-то не похож на корректно составленную задачу.
    793. *Зимний Ёж 2019/05/06 19:46 [ответить]
      > > 792.neophyte
      > Общее задание для этих пунктов - определите, что здесь является задачей; решите задачи. 1,3 и 5 не являются задачами - некорректно составлены.
      3 и 5 совершенно корректно составлены, имеют четкое и однозначное решение, указанное Павлом.
      
      ИМХО, умение понять, что является задачей - является неотъемлемой частью умения решать задачи.
      
      > > 791.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Проше пардону, но с третьей задачей небольшая лажа. Конечно, если в понятие "старше брата" не включена имплицитно возможность, что сестра -- его родившийся немного раньше близнец :) Тогда да, полных лет им может быть одинаковое количество.
      Никакой лажи :) Единокровная или двоюродная сестра может быть старше брата на любой определимый срок - 10 секунд, 1 месяц, полгода...
    792. neophyte (authenlog@mail.ru) 2019/05/06 19:07 [ответить]
      Это вырванный из контекста фрагмент рабочей тетради Моро и Волковой. Общее задание для этих пунктов - определите, что здесь является задачей; решите задачи. 1,3 и 5 не являются задачами - некорректно составлены.
    791. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/06 18:54 [ответить]
      Проше пардону, но с третьей задачей небольшая лажа. Конечно, если в понятие "старше брата" не включена имплицитно возможность, что сестра -- его родившийся немного раньше близнец :) Тогда да, полных лет им может быть одинаковое количество.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (39): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"