Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    310. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/03 15:34 [ответить]
      Забавно ещё то, что, по некоторым данным, социопатия может быть дефектом не педагогическим, но неврологическим. Ещё неизвестно, в какой пропорции, от человека к человеку вряд ли одинаковой. А карать за то, что у кого-то просто некоторые нервные окончания нормально не работают -- это примерно как сажать в тюрьму дальтоников или шизофреников электрошоком "лечить" (т.е. уродовать ещё больше, чем уже). И вот задача, для мирских судов (пока?) совершенно неподъёмная: определить, где заканчивается дефекты генетики с биохимией и начинается, говоря возвышенно, уродство духа.
      
      Причём, дело ясное, для существ с возможностью активно править те самые духовные уродства (ангелов или иной институции, обладающей должными возможностями в нематериальной области) вообще не будет грешников, будут -- пациенты. Так что в этом смысле концовка рассказа "Мы плывём на Запад" весьма буквально описывает единственно правильное решение по вопросу об итогах грешного бытия: "И тебя вылечат. И тебя вылечат. И меня вылечат..."
    309. Юрченко Сергей Георгиевич 2019/06/03 15:21 [ответить]
      2Франк
      
      1. Как раз феодализм появляется не в "больших уже поделенных королевствах", а в хаосе Темных веков, когда римское государство уже распалось и было завоевано. И именно предводители германцев приходили и говорили "это моя земля"
      Специально полазил по текстам, рассказывающим о формировании феодализма. Во всех описывается примерно одинаково: король или князь во главе дружины мечется по окучиваемой террирории и вышибает дань, которая и кормит его дружину. А уже потом решает, что бегать самому - невыгодно. "Так ведь и убить могут". И тогда король начинает раздавать сначала вотчины (аллоды), чтобы дружинник выбивал дань с аллода сам. Но тот уезжал в свои владения, и старался оттуда не высовываться. Занят был хозяйством. Тогда короли раздают уже не вотчины, а поместья (бенефиции) - землю в условное владение за службу.
      Так что в чем-то Вы правы, и фазу феодального дробления описываете верно. Но все-таки, начинается формирование феодализма не с дробления, а с собирания земель.
      
      2. По поводу "феодалов уже не было". А с кем тогда воевал Кромвель и его Железнобокие? С кем приходилось бороться Королю-Солнцу, формирующему свою абсолютную монархию?
      
      3. С чего бы это такая уверенность в низкой эффективности магии в качестве буста с/х и транспорта?
      
    308. Охэйо Аннит 2019/06/03 14:55 [ответить]
      > > 306.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >>Смысл суда то сделать в итоге лучше, чем было бы без него. Пусть даже Чикатиллу для перевоспитания придётся отправить на место его жертв на пару тысяч лет.
      >
      >А смысл?
      >Ну научится он торчать от расчленения своего тела, и чо?
      >Это порадует кого?
      
      Кое-кого очень даже порадует :)
      
      Живите в моем сердце, мои драгоценные маленькие личинки.
      Живите, чтобы извиваться, извиваться, извиваться....
      Я буду беречь и сохранять вашу бессмертную боль,
      Вашу боль, боль, боль, боль...
      Пусть мой кислоты и яды найдут новые рецепторы агонии
      Скрытые под вашей кожей нервы
      И выжгут все семена счастья из вашей души.
      Пусть моя страсть сожжет
      Все моменты надежды
      Скрытые между наносекунд.
      Боль без меры,
      Боль без антракта,
      Боль без конца,
      Боль без надежды,
      Проведенная во мне
      На протяжении бесконечности.
    307. Ф 2019/06/03 14:51 [ответить]
      > > 303.Ддос
      >на пусть истинный
      А мы знаем, вы думаете, что это вообще такое?
    306. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2019/06/03 14:47 [ответить]
      > > 303.Ддос
      >Ребят, ну погрузитесь вы в персонажей и включите фантазию. Какое посмертие нужно Маме, Ребекке, Дэвиду и Фортуне, чтобы наставило их на пусть истинный, став и наградой, и испытанием?
      >
      >Просто засунуть их в чулан, как по мне, на редкость странная идея. Это им или кому должно помочь/наказать? В конечном счете же цель у ангелов должна быть благая - перевоспитать и указать путь, по прохождении которого человека можно заслуженно отправлять в конечную точку.
      >
      >Фортуна вон за всю жизнь так и не поняла смысла тактических целей и просто "жить - сейчас, для людей, которые есть сейчас, и помогать тоже сейчас, а не потом". Куда её, чтобы набрала недостающий опыт и исправилась до полноценной, всестороннеразвитой личности? При этом чтобы пользу принесла, делом искупая прегрешения.
      >
      
      А кому нужна всесторонняя развитость? Если же речь идет о ее недостатках - следствиях не нужности неких качеств в симбиозе с ПКП - тот тут достаточно получить опыт жизни без шарда.
      
      >Дэвид с его список психологических проблем и комплексов, который сам того не зная устроил просто океан крови? Он же солдат, которому толком стать солдатом не дали. Куда его? Он ведь по всем параметрам личность достаточных калибров, чтобы занять место среди воинства. Когда дорастёт.
      
      Хз ...
      Перекомпенсация слабости дарованной силой с обезьяньей лапой, которая внезапно слабеет и уходит...
      
      Что тут можно сказать...
      О воинстве - а собственно с кем воевать-то.
      
      =======
      >Ребекка - тут сами все понимаете. Прекрасный пример бойца с колыбели(буквально), такие историю всегда двигали пинками и хлыстом. Чему её учить, будущего небесного администратора?
      
      Кого? Кого-кого? Какого еще администратора? У нас вдруг китайская небесная империя возникла?
      >
      >Я тут вижу как - есть калибр личности, и есть её окраска. Калибром весь Котел выходит ну очень большим, окраска тоже не слишком мрачная. "Не темный он, а запутавшийся".
      >
      >А вот как и куда их направить, чтобы Ребекка закончила свою жизнь в аппарате небесного сада, следя за другими мирами (или просто в саду, в покое) - уже вопрос к вам. Вы тут ангел-судья.
      
      Вот зачем и кому все это нужно?
      
      Вы хотите от Ребеки прихода к состоянию, когда она может вечно отдыхать в Саду и заниматься творчеством и помощью другим с организацией?
      Ну так в чем проблема?
      Дайте ей отдохнуть без того, что мир без не рухнет, а как надоест - предложите работу...
      >
      >Смысл суда то сделать в итоге лучше, чем было бы без него. Пусть даже Чикатиллу для перевоспитания придётся отправить на место его жертв на пару тысяч лет.
      
      А смысл?
      Ну научится он торчать от расчленения своего тела, и чо?
      Это порадует кого?
      
      
    305. *Франк 2019/06/03 14:43 [ответить]
      > > 280.Desmana
      >Ну да. В том и дело, что они повторили его очень ярко, выпукло и быстро, то бишь едва ли не в лабораторных условиях, в отличии от Европы, где из-за недостатка земли и кучи внешних факторов всё было куда менее наглядно.
      
      М-м-м. Нет.
      Как раз континентальный европейский феодализм и можно назвать классическим, так как он образовался когда на остатки старой римской системы наложились новые порядки германцев, которые затем эволюционировали в тот самый феодализм.
      Проще говоря, товарно-денежные отношения оказались разрушенными, им на смену пришло малопродуктивное сельское хозяйство. А на нем бюрократический аппарат для управления государством не построишь. Одновременно с этим образовались варварские королевства, и королям потребовалось как-то ими управлять, что и повлекло за собой появление наместников из воинского сословия. Так как бюрократического аппарата не было, то те самые королевские наместники через некоторое время просто стал крупными феодалами, которые в свою очередь раздавали землю более мелким землевладельцам. Вот это и есть классический феодализм.
      В Англии, например, этот процесс шел ни шатко ни валко. Кэрлы утратили свое значение как воины и стали обычными крестьянами, но и тэны не стали рыцарями, превратившись в зажиточных землевладельцев с оружием. Вот это развитие феодализма в изолированных условиях.
      У скандинавов вдобавок к изолированности была еще и проблема с нормальной землей, из-за чего они и плыли через моря в поисках кого бы пограбить. Там уже и установили контакты с местными жителями и нахватались от них разных идей, поэтому о какой-то уникальности и отсутствии воздействия внешних факторов говорить не приходится.
      
      
      
      > > 281.Юрченко Сергей Георгиевич
      >2 Франк
      >Если территория поделена королями - то это уже не формирование феодализма, а его развитие. Формирование - это когда племена, живущие родовым строем нагибают банды (дружины) горячих ребят. См. Игорь Старый. Или то же образование герцогства Нормандия.
      
      Нет. См.выше.
      Когда Роллон пришел в Нормандию, уже существовало ленное право, еще с момента разделения Франкского государства. Собственно, потому викинг и смог себе Нормандию забрать-у короля просто не было достаточной силы, чтобы противостоять ему. Там уже были герцоги и графы, которые защищали свои владения и не видели смысла идти куда-то по королевскому призыву.
      Собственно, Роллон был не одинок: викинг Годфрид получил от Карла Лысого Фризию. Но потом его убили, а землю забрал Герульф Голландский. Собственно, из рейнских земель викингов потом частично выперли, частично откупились.
      Вот так вот оно происходило. Сложно было просто прийти и сказать: я теперь этой землей владею. Даже если ты весь такой из себя крутой викинг с немалой армией. Просто потому что уже есть местные знатные землевладельцы, которые могут тебя грохнуть, армию выгнать и самим править здесь.
      
      >А по повду "какой век". Как появилась у купов военная сила, позволяющая противостоять феодалам - так и пошло.
      
      Когда у купцов появилась военная сила, то феодалы как сила в большинстве своем уже исчезли.
      
      >их влияние на военное искусство сведется сугубо к вспомогательным вещам, и будет вести лишь к увеличению армий.
      
      Я уже называл факторы, влияющие на размер армий. И если на дворе феодализм, то ничего тут не поделать.
    304. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/06/03 14:18 [ответить]
      > > 301.kjxbr
      >>> > 300.Ищущий Тишину
      >Как по мне, стоит переименовать в Главного Грешника:) Гарем в неприспособленном для этого обществе та ещё морока.
       Не вы не поняли. ГГ, где то краешком, в глубине, верил что после смерти "попадет" ну в Исекай, так вроде это называется.Ну и... по вере же.
      
      
      
    303. Ддос 2019/06/03 14:20 [ответить]
      Ребят, ну погрузитесь вы в персонажей и включите фантазию. Какое посмертие нужно Маме, Ребекке, Дэвиду и Фортуне, чтобы наставило их на пусть истинный, став и наградой, и испытанием?
      
      Просто засунуть их в чулан, как по мне, на редкость странная идея. Это им или кому должно помочь/наказать? В конечном счете же цель у ангелов должна быть благая - перевоспитать и указать путь, по прохождении которого человека можно заслуженно отправлять в конечную точку.
      
      Фортуна вон за всю жизнь так и не поняла смысла тактических целей и просто "жить - сейчас, для людей, которые есть сейчас, и помогать тоже сейчас, а не потом". Куда её, чтобы набрала недостающий опыт и исправилась до полноценной, всестороннеразвитой личности? При этом чтобы пользу принесла, делом искупая прегрешения.
      
      Дэвид с его список психологических проблем и комплексов, который сам того не зная устроил просто океан крови? Он же солдат, которому толком стать солдатом не дали. Куда его? Он ведь по всем параметрам личность достаточных калибров, чтобы занять место среди воинства. Когда дорастёт.
      
      Ребекка - тут сами все понимаете. Прекрасный пример бойца с колыбели(буквально), такие историю всегда двигали пинками и хлыстом. Чему её учить, будущего небесного администратора?
      
      Я тут вижу как - есть калибр личности, и есть её окраска. Калибром весь Котел выходит ну очень большим, окраска тоже не слишком мрачная. "Не темный он, а запутавшийся".
      
      А вот как и куда их направить, чтобы Ребекка закончила свою жизнь в аппарате небесного сада, следя за другими мирами (или просто в саду, в покое) - уже вопрос к вам. Вы тут ангел-судья.
      
      Смысл суда то сделать в итоге лучше, чем было бы без него. Пусть даже Чикатиллу для перевоспитания придётся отправить на место его жертв на пару тысяч лет.
    302. Охэйо Аннит 2019/06/03 14:15 [ответить]
      У Андреева, насколько помню, плохая карма отягчала астральное тело, так что после смерти клиент сам проваливался на соответствующую тяжести его прегрешений глубину (а по мере прокаливания в глубоких магмах постепенно всплывал). Удельный вес, ничего личного :)
    301. kjxbr 2019/06/03 13:45 [ответить]
      > > 299.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 297.kjxbr
      >>> > 294.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> На месте ангелов выносил бы я приговоры вида "и задержать от нового перерождения в раскаянии и покаянии, покуда душа не очистится до степени Заин-5 или выше".
      
      Как я уже сказал - с возможностью УДО:) Ибо можно впаять такой срок, что кто угодно будет раскаиваться в своих поступках. А командировка в АД способствует скорейшему покаянию)
      
      > > 300.Ищущий Тишину
      Как по мне, стоит переименовать в Главного Грешника:) Гарем в неприспособленном для этого обществе та ещё морока.
    300. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/06/03 13:25 [ответить]
      Каждому воздастся по вере Его.
       Честно говоря, не сильно забивал голову все это религиозной муйнёй. Пока не умер. А когда умер, оказалось, что таки верил. И теперь я здесь, в другом мире. Я - Герой Гаремника.
    299. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/03 13:15 [ответить]
      > > 297.kjxbr
      >> > 294.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 293.kjxbr
      >Ну, общее направление мысли понятно - дать подходящий срок, может даже с местным вариантом УДО, а потом в Рай.
      
      Вообще эта отсидка в Чистилище на фиксированный срок мне никогда не нравилась -- уж очень сильно это воняет формализмом и земными судами. На месте ангелов выносил бы я приговоры вида "и задержать от нового перерождения в раскаянии и покаянии, покуда душа не очистится до степени Заин-5 или выше". А о том, за какой именно срок произойдёт указанное очищение души -- молчок. Зависит от самой души и глубин раскаяния оной (ну и на разных кругах скорость очищения разнится).
      
      "Кто же ищет наискорейшего пути -- идёт через ад".
      
      По той же причине мне совсем не нравится концепция вечного заточения в аду. С моей ТЗ, Ад может быть лишь временной мерой; Чистилище же в таком случае в структуре мироздания становится вещью избыточной.
    298. Юрченко Сергей Георгиевич 2019/06/03 13:11 [ответить]
      Как-то встретилась мне цитата от имени Творца, которая мне весьма понравилась: "Я не создавал Ада. Только Рай. В Ад его превращаешь ты сам".
    297. kjxbr 2019/06/03 12:26 [ответить]
      > > 294.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 293.kjxbr
      >>> > 292.Нейтак Анатолий Михайлович
      Ну, общее направление мысли понятно - дать подходящий срок, может даже с местным вариантом УДО, а потом в Рай.
    296. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2019/06/03 12:18 [ответить]
      А в чем цель суда?
      
      Любое действо происходит зачем-то.
      
      Обычно суды нужны для того, чтобы выявить виновного и:
      1) обезопасить от него общество
      2) вынести наказание чтобы другим было не повадно
      3) и при этом не поощрить к уходу от наказания вообще любой ценой.
      
      Ну и суд теоретически действует в интересах этого общества...
      
      А ваше мероприятие кому и зачем требуется?
      
      Плюс следует учесть, что любая мораль и любой кодекс законов - это этическая эмпирика полезна в узком диапозоне условий. В которые входит нахождение в магловском обществе как минимум, а не борьба с богами с помощью аутичных ангелов.
      
      
    295. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/06/03 12:03 [ответить]
      > > 292.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 291.Ищущий Тишину
      >>> > 285.Ддос
      >>>В Ад, всех.
      >
      >Правильно. Успешное спасение триллионов миров не должно остаться безнаказанным.
       Не в этом дело. Даже если бы они этого не делали - все равно попали бы в Ад.
      Хотя.
      
      Думаю Контесса успеет перед смертью исповедоваться.
      
      
    294. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/03 11:57 [ответить]
      > > 293.kjxbr
      >> > 292.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 291.Ищущий Тишину
      >>Правильно. Успешное спасение триллионов миров не должно остаться безнаказанным.
      >
      >Лет сто-двести испытательного срока в Чистилище, а потом в Рай.
      
      *грустно* Маловато будет. Да, КПД деяний вышел фантастический: выхлоп при сопоставлении числа спасённых к числу загубленных превысил семизначные числа, а если ещё и потенциальных жертв из несостоявшегося будущего других планет приписать...
      
      Только вот загубленных-то тоже на каждого из Котла -- тысячи и тысячи. Тьмы. Отмыть ЭТО всего лишь парой веков в Чистилище? Тогда Чикатило можно дать пару месяцев на перекантоваться и тоже в рай.
    293. kjxbr 2019/06/03 11:50 [ответить]
      > > 292.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 291.Ищущий Тишину
      >>> > 285.Ддос
      >Правильно. Успешное спасение триллионов миров не должно остаться безнаказанным.
      
      Лет сто-двести испытательного срока в Чистилище, а потом в Рай.
      
    292. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/03 11:17 [ответить]
      > > 291.Ищущий Тишину
      >> > 285.Ддос
      >>В Ад, всех.
      
      Правильно. Успешное спасение триллионов миров не должно остаться безнаказанным.
    291. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/06/03 11:03 [ответить]
      > > 285.Ддос
      >В Ад, всех.
      
      
    290. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/03 12:07 [ответить]
      Апостол Пётр, бери свои ключи.
      Достойный рая в дверь его стучит.
      
      Интерпретаций ангелов в литературе/культуре, на самом деле, вполне достаточно. Только вот что именно считать трушным ангелом, господа? Какой системой координат пользоваться? Трушен ли карающий ангел, с бесстрастным лицом изливающий серу на Содом и Гоморру? (Десяти праведных там не нашлось, но это "по канону", на практике же там что -- даже десятка безгрешных младенцев не сыскалось? Города были не маленькие...). Трушен ли ангел, которого очень хочется обозвать слизняком -- милосердный аж до идиотизма, зато способный увидеть остатки света в ЛЮБОЙ душе, по известному принципу Иешуа, гласящему: "Все люди добрые"? Трушны ли многоразличные интерпретации ангелов в современной культуре, начиная с активно практикующего некромантию и пожирание душ Артазэля (но полностью исполняющего все заветы своего бога и вообще преуспевающего) до небезызвестной сладкой парочки Пэнти и Стокинг Анархия (ну и что с того, что малость падшие -- всё равно ведь ангелы и активно борют зло, агась)? Лишний раз поминать того ангела, который пародийный, на букву Ха, не буду. Пародия же. Но в конце концов, чем нам не ангел Аянами Рэй, подходящая по происхождению, стойко терпевшая муки при жизни и умершая во имя исполнения долга -- "жизнь положивши за други своя" в самом буквальном смысле, что справедливо считается явным доказательством высшей, божественной любви?
      
      Но это ещё ладно, подходящего ангела подобрать можно. А дальше куда? Судить людей можно по-разному. Одно дело -- судилище по намерениям. Другое дело -- судилище по результатам. Третье -- с использованием ангельского милосердия. Четвёртое -- с применением божественной справедливости... "а теперь попробуйте совместить все явно не противоречивые критерии и вывести полное решение"...
      
       - Я - последняя сволочь, - говорю. - Как меня только земля носит.
       - Не знаю, - отвечает. - Но ты - великий король.
       - Я убиваю всех, и в том числе - всех, кого люблю, - говорю. - Я - чума какая-то, холера, зараза.
       - Ты любишь обреченных, - отвечает. - Тебя привлекает безнадежная прелесть ходящих по краю бездны - но ты и скрашиваешь им уход.
       - Ага, Розамунде, ага...
       - Я должен напомнить государю, как вы оба к этому пришли?
       - Меня все ненавидят. Я никому не нужен.
       - Восхитительный государь шутит. Не упоминая о неумерших, скажу лишь, что у вас есть корона, дела и наследник, о котором вы забыли. Позволю себе также напомнить вам о Марианне и втором вашем сыне. И о благополучии Междугорья - на которое вы, если я не ошибаюсь, и обменяли любовь народа...
       - Дурак я, Оскар...
       - Не совсем точно, дорогой государь, сказал бы я. Вы совершаете глупости. Иногда - серьезные глупости. Но вы - живой, живым глупости прощают.
       - Мне не простят.
       - Вам нужно их прощение или великая империя?
       Я усмехнулся.
       - Спасибо, Князь. Я понял. И вспомнил.
      
      Это судит вампир, а не ангел. Правда, вампир-то далинский, т.е. мудрый, прозорливый и милосердный Не-Живущий. От ангела отличающийся чисто технически...
      
      Кстати. Догмат о Чистилище -- штука сравнительно поздняя, века этак от 13-го, если не вообще 15-го. Поэтому, прежде чем учинять суд, надо ещё уточнить возможные решения. Какие приговоры в принципе могут быть вынесены по итогу? Ультимативно-триггерно "либо Ад, либо Рай", или возможны дополнительные варианты -- Чистилище там, вечный покой вдали от Света вроде того, который достался Мастеру у Булгакова, семь юг без права на нирвану, какие-то смешанные и/или промежуточные варианты?
      
      Короче, "уточните условия задачи, пжалста".
      
      P.S. А судить деятелей Котла, с ТЗ высшей гармонии, должны:
      
      Эзар Форбарра -- адвокат;
      Дольф Междугорский -- прокурор;
      Элронд Эльфинит (по версии Олди, из "Мы плывём на Запад") -- судья.
      
      Эта троица точно не поимеет морального права сказать "судить не нам".
      
      Шутка, конечно, но...
    289. *Зимний Ёж 2019/06/03 10:11 [ответить]
      > > 285.Ддос
      >Конечно, есть вариант что судить их отрядят другую сторону, но как-то сомнительно.
      Не судить, а испытывать.
      В "мытарствах Феодоры" механика Суда описана именно так, признавалось многими церковными авторитетами.
      
      Книжица старинная, но почти художественная.
      
      > приговор выносился совсем не ими.
      Человек своей жизнью и устремлениями сам определяет свой дальнейший путь; приговор не выносится, а лишь озвучивается.
      
      Ну, в классической теории как-то так.
    288. Airwind (airwind2009@gmail.com) 2019/06/03 09:09 [ответить]
      > > 284.Ддос
      >По каким критериям он их будет судить, какой приговор вынесет и куда их в итоге направит? В его власти любые варианты, от покоя с вишневым садом до перерождения и вечных мук.
      
      Чистилище всем и каждому.
      
      Я не знаю персонажей, но "ради благого дела творил срань, прекрасно понимая, что творишь срань, не видя другого выхода и от этого впадая в угасание, но всё равно старался добиться успеха" - чистилище. Ибо трушный ангел прекрасно тебя понимает, понимает тебя даже больше, чем ты себя - но душа запятнана, потому извольте пройти на очищение.
      
      Хотя всё ещё зависит от условий, воспринимаем ли мы Бога и ангелов как силу, полную любви и сострадания к людям, или бюрократов "вы на одном дне рождения совершили грех червоугодия, топайте в ад".
      
    287. neophyte (authenlog@mail.ru) 2019/06/03 09:00 [ответить]
      > > 285.Ддос
      >или толков прописанного не падшего ангела в литературе ещё не было?
      
      Вспоминается только цикл "Башня шутов" Сапковского.
    286. Токанава через прокси 2019/06/03 09:00 [ответить]
      > > 282.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>https://ficbook.net/printfic/7951715
      >>>Мухаххаххаа, "Рональд Уизли и ПТСР".
      >Между прочим, штука неплохая. Хотя некоторая доля матчасти вызывает кровавые слёзы
      
      Да, до метеорита и МС-Рона дочитал уже и прослезился.
      
      Но меня заинтересовала сама мысль сделать ПТСР двигателем изменения героя. Это какая-то очень не фанфикшеновая идея. Привет, "Ворм", да.
    285. Ддос 2019/06/03 08:38 [ответить]
      Конечно, есть вариант что судить их отрядят другую сторону, но как-то сомнительно. Даже у классиков (всех) эта сторона брала на себя скорее исполнительную функцию, приговор выносился совсем не ими. Воланд сам им ничего не решит.
      
      Хех, лол. Выпуклого и легко моделируемого судью с той стороны давно уже написали, а вот хрестоматийного ангела что-то нет. Это я такой необразованный, или толков прописанного не падшего ангела в литературе ещё не было?
    284. Ддос 2019/06/03 08:31 [ответить]
      У меня небольшой праздник, агент котла спустя три года начал снова писаться. Самые выпуклые котловцы ever, шедевральный отрывочек про молодую Александрию и Героя я уже как-то кидал ниже.
      
      Алсо, товарищи, предлагаю зарисовку ака писательское упражнение знакомым с фондомом. Ворм кончился, наше тайное правительство умерло в полном составе и стоит по отдельности перед райскими воротами, смотря в усталые глаза архангела Габриила. Задача того - рассудить, впускать или не пускать, а если не пускать - то куда отправить, чему научить и как наставить их на пусть истинный (кстати, какой?).
      
      По каким критериям он их будет судить, какой приговор вынесет и куда их в итоге направит? В его власти любые варианты, от покоя с вишневым садом до перерождения и вечных мук.
      
      Перед ангелом стоит Фортуна, Ребекка, Дэвид и Мама. Герой уже отмучался, Намбермен слишком моральный калека.
      
      При моральной оценке котла вечно вылезает это "таких личностей не нам судить". Вот интересно попробовать представить/написать того, кто судить людей такого калибра право и компетенцию имеет
    283. Охэйо Аннит 2019/06/03 08:25 [ответить]
      Кстати, насчет метеоритов, принесших на Землю супертопливо :) Возьмем кондовую такую космооперу, в которой термоядерные двигатели, термоядерные ракеты и так далее. Подбитый космический крейсер падает на Землю и взрывается. В его баках, среди прочей фигни, несколько тысяч тонн трития (который, ессно, сгорает и превращается в водяной пар). Вопрос: хватит этого на полноценный апокаляпсус с экстерминатусом или нет?
    282. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/03 08:14 [ответить]
      > > 275.kjxbr
      >> > 274.Токанава через прокси
      >>https://ficbook.net/printfic/7951715
      >>Мухаххаххаа, "Рональд Уизли и ПТСР".
      >
      >Ну вы извращенец...
      
      Между прочим, штука неплохая. Хотя некоторая доля матчасти вызывает кровавые слёзы (метеориты, принёсшие на Землю супертопливо -- это полная фигня, если сравнить с протагонистом, который ещё даже на первый курс не поступил, но уже способен несколько раз подряд бросить Бомбарда Максима и вытаскивает раненых с того света при помощи Вулнера Санентур... вообще, этот Рон никакой не Рон, это прямо чистопородный сурёвий рюсське попадецц, судя по косвенным признакам).
      
      Однако в целом, повторюсь, штука читабельная и даже увлекательная.
    281. Юрченко Сергей Георгиевич 2019/06/03 06:06 [ответить]
      2 Франк
      Если территория поделена королями - то это уже не формирование феодализма, а его развитие. Формирование - это когда племена, живущие родовым строем нагибают банды (дружины) горячих ребят. См. Игорь Старый. Или то же образование герцогства Нормандия.
      
      А по повду "какой век". Как появилась у купов военная сила, позволяющая противостоять феодалам - так и пошло. А маги как раз будут обладать военной силой с самого начала. Либо не будут военной силой вообще - и тогда их влияние на военное искусство сведется сугубо к вспомогательным вещам, и будет вести лишь к увеличению армий.
    280. Desmana 2019/06/03 03:57 [ответить]
      > > 279.Франк
      >Вот именно это, что и толкало викингов совершать набеги. Из-за плохой земли они некоторое время застряли на стадии общины и только дальнейшие походы дали толчок к развитию. Впрочем, в этом они были не оригинальными, и просто в общих чертах повторили путь своих дальних родственников.
      
      
      Ну да. В том и дело, что они повторили его очень ярко, выпукло и быстро, то бишь едва ли не в лабораторных условиях, в отличии от Европы, где из-за недостатка земли и кучи внешних факторов всё было куда менее наглядно.
      
      Чётко видны стадии:
      Общины=>лидеры-грабители=>удачливые лидеры превращаются в вождей=>в силу того, что они обладают избытком ресурсов, под их влиянием общины трансформируются в подчиненные вождям множество маленьких кланов\племен\родов=>те в свою очередь, трансформируются в феоды=>путём интриг, брачных контрактов и старого доброго ультранасилия выстраивается классическая пирамида феодального общества с вассалитетом и королём во главе.
    279. *Франк 2019/06/03 03:06 [ответить]
      > > 278.Desmana
      >Где вы тут нашли специфичность, я абсолютно хз.
      >Разве что в изолированности и избытке пусть и плохой, но земли.
      
      Вот именно это, что и толкало викингов совершать набеги. Из-за плохой земли они некоторое время застряли на стадии общины и только дальнейшие походы дали толчок к развитию. Впрочем, в этом они были не оригинальными, и просто в общих чертах повторили путь своих дальних родственников.
      А классический феодализм-это совсем не к скандинавам, это к странам Западной и Центральной Европы.
    278. Desmana 2019/06/03 02:12 [ответить]
      > > 277.Франк
      >Это пример того, как феодализм складывается в специфических условиях: буйные ушли за моря и померли там или осели. Оставшиеся образовали феодальное сословие.
      
      Те из буйных, которые удачливые, возвращались и становились теми, чьим детям уже плавать за полмира, чтобы найти ресурсы для грабежей&завоеваний, было уже необязательно.
      То бишь феодалами.
      А потом пришел Харальд и грабежи превратились в завоевательные войны.
      
      Где вы тут нашли специфичность, я абсолютно хз.
      Разве что в изолированности и избытке пусть и плохой, но земли.
    277. *Франк 2019/06/03 01:42 [ответить]
      > > 276.Desmana
      >Эм. В смысле - "при чём тут викинги?"
      >Норвегия в целом и викинги в частности это дистиллированный, прямо-таки образцовый пример того, как складывается феодализм.
      
      Это пример того, как феодализм складывается в специфических условиях: буйные ушли за моря и померли там или осели. Оставшиеся образовали феодальное сословие.
    276. Desmana 2019/06/03 01:28 [ответить]
      > > 273.Франк
      >> > 271.Desmana
      >При чем здесь викинги?
      
      Эм. В смысле - "при чём тут викинги?"
      Норвегия в целом и викинги в частности это дистиллированный, прямо-таки образцовый пример того, как складывается феодализм.
      В наличии и родоплеменная вражда, породившая большое количество опытных бойцов, привыкших убивать.
      
      И выросший из этого период "морских конунгов", которые при подобном моб. резерве сколачивали себе веслом и мечом состояния, которые потом конвертировались в наделы.
      
      А еще в комплекте - толпа вольных конунгов, к которым пришел Харальд Дикий и всех нагнул, став родоначальником королевской династии.
      
      Прямо-таки классическое, без примесей и стороннего влияния, развитие феодализма.
    275. kjxbr 2019/06/03 01:01 [ответить]
      > > 274.Токанава через прокси
      >https://ficbook.net/printfic/7951715
      >
      >Мухаххаххаа, "Рональд Уизли и ПТСР".
      
      Ну вы извращенец...
    274. Токанава через прокси 2019/06/03 00:54 [ответить]
      https://ficbook.net/printfic/7951715
      
      Мухаххаххаа, "Рональд Уизли и ПТСР".
    273. *Франк 2019/06/03 00:48 [ответить]
      > > 270.Юрченко Сергей Георгиевич
      >И эти лишние люди идут в наемники, формируя массаюовые армии
      
      Только частично. В эпоху расцвета наемничества (XVI-первая половина XVII века) большие армии армии обычно были численностью 25-30 тысяч человек. Это были специфические образования, за которыми обычно тянулся огромезный обоз.
      
      >Феодализм начинался примерно так: заявлялся мужик с кучкой соратников (дружиной) и объявлял: "это моя земля, и все, кто здесь живет должны платить мне дань. А кто не все - того вздернем на осине". А уже потом этот глава дружины начинает раздавать лены и феоды своей дружине.
      
      Это фантазия. К началу формирования феодализма в Западной и Центральной Европе не было таких свободных наделов, на которые можно было прийти. Землей владела либо община свободных землевладельцев либо же король, который ставил в округ своего графа. И таких дерзких мужичков либо община встретила бы, либо приехал бы граф с королевскими (в более поздние времена-своими) воинами и мужички сами оказались бы на деревьях. Потому что граф поставлен королем в том числе для того, чтобы хранить порядок.
      Потом уже графы из королевских наместников превратились в крупных землевладельцев и стали набирать себе армии, воинам из которых раздавали землю. И опять же, мужичков на теперь уже фактически своей земле не потерпели бы.
      
      >Дофига. См. Честертон "Возвращение Донкихота" и "Лиловый парик". Уж он-то знал, как обстоят дела в одном из самвх гордых дворянств европы - английском.
      
      Это какой век вообще?
      
      
      
      > > 271.Desmana
      
      При чем здесь викинги?
      
      >Другое дело, что это случилось сильно позже)
      
      Мы говорим за то, что было чуть раньше, чем это "позже".
    272. ttt 2019/06/02 23:55 [ответить]
      > > 271.Desmana
      >> > 269.Франк
      >>Много феодалов брали в жены купеческих дочерей?
      >
      >Как только купцы начали представлять из себя силу, хотя бы потенциально СРАВНИМУЮ потенциалом, то с огромным удовольствием брали.
      >В очередь выстраивались.
      >Другое дело, что это случилось сильно позже)
      
      И это сильно позже было началом падения феодализма и замены его капитализмом или в нашем случае с магами магократией :)
      
      
      
    271. Desmana 2019/06/02 23:41 [ответить]
      > > 269.Франк
      >Феодализм начался когда правители стали раздавать землю за службу.
      
      Викинги, которые по итогам своих плаваний нередко брали себе землю со словами "посоны, теперь я тутошний этот... какеготам... *пинок ближайшему крестьянину* о, точно, граф!" по всей Европе и в Англии, и их потом с радостью признавали, чтобы эти отморозки выдавали лещей своим менее удачливым бывшим соратникам, смотрят на вас с недоумением.
      Да и конунги в самой Норвегии времен Харальда Прекрасноволосого что-то зубками скрежещут и примеряются к вашей шее мечом со словами "кто это блин МОЮ честно завоёванную землю тут раздавать собрался?"
      
      
      >Много феодалов брали в жены купеческих дочерей?
      
      Как только купцы начали представлять из себя силу, хотя бы потенциально СРАВНИМУЮ потенциалом, то с огромным удовольствием брали.
      В очередь выстраивались.
      Другое дело, что это случилось сильно позже)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"