Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:09 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:09 "Форум: все за 12 часов" (357/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    17:07 "Гостиная" (437/2)
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    18:01 Borneo "Колышкин" (6/3)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    230. Юрченко Сергей Георгиевич 2019/06/02 17:36 [ответить]
      > > 225.Токанава через прокси
      >> > 223.Юрченко Сергей Георгиевич
      >О, товарищ, у меня к Вам давно назревший вопрос.
      >
      >Ваш "тысячелетний демон" и прочие попадуны в Гарри-Синдзи -- насколько это тру ваха, а насколько "по мотивам"? А "Гарнизон" Николаева?
      
      Скажем так, я стараюсь опираться на канонические тексты. Но при этом для меня Вархаммер не столько игра, сколбко литература. Т.е. в отличие от игроманов, для которых "если книга противоречит Кодексу - прав Кодекс", для меня Кодексы, которые сегодня канон, а завтра, с выходом новой редакции устарели, каноном являются только в отсутствие информации из книг.
      Но вот интерпретирую я полученную информациюв условиях неизбежного противоречия источников несколько неортодоксальным способом.
      
    229. Юрченко Сергей Георгиевич 2019/06/02 17:32 [ответить]
      2Франк: как уже сказано, зависит от системы магии и возможности заклинаний.
      Если маги взмахом руки сносят горы и превращают плодородны долины в прах и каленый пепел, то в армии вообще нет нужды. Кто уговорил мага выступить на своей стороне - тот и в дамках. Либо идут действия по типу Холодной войны, когда маги - аналог ОМП, в основном бдят, чтобы маги другой стороны не вмешивались.
      Другой вариант - основная задача магии: обкаст, бафы, снабжение. Тут армии могут быть как бы не больше наполеоновской: обозы гонят порталами, нет основной поблемы со снабжением.
      Третий вариант: защиты от магии нет вообще, кроме активных действий другого мага. Тогда маги в основном блокируют друг друга, а задача армии - побыстрее пробиться туда, где медитируют/лежат в трансе/камлают вражеские маги и не допустить врагов к своим магам.
      И, наконец, вариант четвертый. Магия более-менее общедоступна. Каждый создает снарягу под себя...
      И это только то, что мне с ходу придумалось...
    228. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/02 17:20 [ответить]
      2 Франк: очень разумно. Я сам полагаю примерно так же. Фэнтезийные армии могут вообще использоваться преимущественно для контроля территории... но даже это использование может отвалиться в том весьма вероятном случае, если контроль территории осуществляют магические башни, к каждой из которых прикрепляется энное количество големов. Или призывных демонов. Или древней там каких. Т.е. городская стража -- это слабый (ментальный) маг с управляющим амулетом наперевес в окружении десятка конструктов (не обязательно и даже скорее всего не исключительно человекообразных). При достаточном развитии маготехники маг с управляющим амулетом сажается в оживлённый магией доспех для снижения своей уязвимости и командует изнутри подобного меха.
      
      И что-то подобное авторами описывается крайне редко -- вернее, я вообще не могу припомнить книгу, где такое использовалось бы -- ибо воображения и/или системного мышления многоуважаемым коллегам не хватает :(
      
      P.S. В Энгасти городской стражи как таковой вообще нет, тамушта имеется соответствующее отделение тайной службы. Которое помимо прочего занимается контролем мигрантов. А там именно что работает малое число опытных профессионалов, не чуждых ментальной магии -- так что прямая демонстрация присутствия авторитетной силы в виде патрулей в форме на улицах становится избыточна. Энгасти именно настолько не хватает человеческих ресурсов, что городская стража попала в число радикально сэкономленного.
    227. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2019/06/02 17:17 [ответить]
      > > 226.Франк
      
      Очень сильно зависит от принятой в сеттинге магической системы. Сколько магов идет в армию, что они могут. Я поначалу вообще подумал про ммо - но там красные бутылки, хилеры и не чувствующий боли персонаж - когда реальному бойцу ударом по площади снимет половину хп, он вряд ли будет вести себя, как игрок в удобном кресле.
      Насчет же вашей схемы, с полноценными артиллерийскими магами - я бы вообще убрал простых бойцов, за вычетом "нянек" по 2-3 на фокусника. Ну там прикрыть щитом, провезти в седле.
    226. *Франк 2019/06/02 16:59 [ответить]
      > > 217.Франк
      >Решил тут ответить, тема все-таки чуть серьезнее, чем похихи.
      
      Я немножко подумал над тем, как же должна выглядеть армия классического псевдосредневековья, и пришел к выводу, что она получилась как бы не меньше армий исторического Средневековья.
      Если магия в мире развита до огнешаров и молний всяких (оставим в стороне уберзаклинания), то каждый бой должен был начинаться именно с битвы магов. Ну то есть каждая сторона пытается "перестрелять" противника и защититься от его попыток сделать то же самое. И если сходу рассеять противника не получилось, то уже идет классическое сражение на копьях-мечах. То есть минимум части воинов потребовалась бы защита от этой самой магии, иначе маги будут просто уничтожать всех. В фентезийных книгах очень любят всякие амулеты, поэтому пускай вот это оно самое и будет. То есть, в список дорогого снаряжения и оружия воина добавляется еще и защита от магии. А она тоже должна быть недешевой, так как магов, способных изготавливать такие штуки вряд ли найдется много. Формируется эдакое ядро тех, кто нацепил на себя некую побрякушку и может пережить хотя бы слабенькое заклинание: знать и их рыцари-вассалы, которым они тоже обеспечат такие амулеты. Ну то есть крупные землевладельцы. Они и идут в первых рядах. Допустим, кнехты с луками и арбалетами могут и без амулетов обойтись и воевать с дистанции, а вот участие кнехтов в ближнем бою уже выглядит чуть сомнительно-если нет амулета, то первая же встреча с магом обернется гибелью или тяжелым ранением. Разумеется, такого воина нет смысла отправлять в бой, это просто бессмысленная трата ресурсов и сил-им дали снаряжение, выплачивали жалованье, а они взяли да и померли, не сумев ничего сделать.
      По пути банального увеличения армии тоже не пойти. Если руководствоваться простейшей логикой, то уровень производства даже в фентезийном псевдосредневековье недостаточен для обеспечения громадной армии, способной просто задавить магов числом. Неоткуда взять столько воинов, неоткуда взяться такому количеству оружия. Толпу крестьян тоже нельзя так просто взять, собрать и отправить против небольшой армии с магами. Основная причина все те же логистика-ну как рейхстаг ответил королю Сигизмунду про то, что 6000 для Богемии это очень много. Плюс, крестьяне должны еще и работать, и отвлечь такую толпу на войну-ослабить экономику.
      То есть, войско уменьшается за счет уменьшения числа потенциальных комбатантов и часть прослойки военных переходит к вспомогательным функциям-инженерным работам, обустройству лагеря и т.п., не принимая участия в непосредственно в боях. Такое вот.
    225. Токанава через прокси 2019/06/02 16:03 [ответить]
      > > 223.Юрченко Сергей Георгиевич
      О, товарищ, у меня к Вам давно назревший вопрос.
      
      Ваш "тысячелетний демон" и прочие попадуны в Гарри-Синдзи -- насколько это тру ваха, а насколько "по мотивам"? А "Гарнизон" Николаева?
    224. Токанава через прокси 2019/06/02 15:50 [ответить]
      Читаю тут https://www.fanfiction.net/s/12034536/6/Jupiter в перерыве между работой. Или фикрайтеры что-то не допоняли, или Монти не додумал, или я не вижу причины, почему дзен-буддизм не должен был ОЧЕНЬ БЫСТРО стать официальной религией всех королевств Ремнанта.
      
      В общем, I call bullshit на всю фентезийную ветку от богов-близнецов до Салем. Потому что автономно развивающееся человечество в контексте наличия гримм выросло бы чем-то вроде Рена.
      
      А поскольку мы видим живых и ярких персонажей с очень близким к нашему менталитетом и винтовками под 12.7х99mm NATO, то РУБИ -- планетарный романс! Забытая колония, вот это все.
    223. Юрченко Сергей Георгиевич 2019/06/02 15:30 [ответить]
      > > 220.Desmana
      >Собственно, как я и говорил, разборка с Императором - единственное зафиксированное в лоре вахи личное вмешательство богов Хаоса в творящееся в Материуме.
      
      Не было "личного вмешательства". Даже Лоргара вербовали через посредника. Единственный момент, где это личное вмешательство можно усмотреть - это сразу после дуэли на "Духе мщения". На Терре остался только потрепенный Дорн. Ягатай хан и Жиллиман - где-то на горизонте (при том, что Ангел, стартовал с Макраггв, и успел к началу осады Терры, а Жиллиман - не успел даже к окончанию, это выглядит несколько странно). А на Адском флоте все еще восемь примархов и туева хуча астартес. И тут ХСМ... отступают. На мой взгляд, единственной логичноц причиной отступления может быть только то, что Лоргара, Магнуса, Ангрона, Мортариона и Фулгрима просто отозвали. А больше лично Темная четверка нигде не вмешивалась. Только через посредников. И в этом смысле вмешательство Магнуса в будущее Космоволков - ничем от борьбы за Терру не отличается.
      
      
      >Что, кстати, подталкивает к мысли, что идеи этого парня насчет пропаганды атеизма могли сработать очень даже здорово, вплоть до выпинывания их разжиревших задниц с их места пребывания.
      
      Хм... А Летописцев, распространявших культ Бога-Императора к армиям ВКП не Анафема отправил? Так что атеизм Императора осень условен и больше похож на зачистку поляны. Насто, собственно, и обиделся Хорус.
      
      
      >(И, если углубляться в вопрос немножк шире - можно даже выдвигать теории вроде "именно атеизм, как идеология, пропагандирующая веру во всемогущество человеческого разума, и был причиной того технологического скачка, которое испытало человечество" - не зря одной из первых диверсий, в числе прочего, был культ бога-Императора, запущенный с подачи первого скорраптившегося примарха).
      
      Весь рывок Золотого века не смог дойти даже до середины пика ТЭТ. Астартес старательно искали артефакты Темной эры...
      
      >После того, как он был повержен, демоны, именно как фракция, к Империуму резко охладели - и, по сути, до самых событий возвращения Главного Суповара любая активность демонов на территории Империума была в худшем случае эпизодической, и всегда имела конкретную демоническую рожу, желающую наловить в Материуме рыбки для Возвышения.
      
      
      Был Святой Эвиссар, желавший обрушить Империум из детского любопытства: посмотреть, "а что из этого выйдет".
      
      > > 213.Desmana
      >> > 211.Ддос
      >>Вы удивитесь, но в вахе профессиональных солдат от общего количества - сотые доли процента, и империум воюет (точнее, отбивается), в основном не мобилизованными новобранцами, а не гвардией и даже не СПО. Тамушта СПО есть только у развитых планет, а их - считанные проценты от всего империума.
      
      Как раз наоборот. "90% СПО ни разу в жизни не видели врага" (с) комиссар Каин. Именно мечущаяся туда-сюда ИГ и ордена Астартес в основном и ведут борьбу. Что получается, когда они не успеввют - демонстрирует Боросс прайм, где несколько миллиардов (цифирь не моя, так сказано в третьей части "Несущих слово") СПО бездарно слили пяти тысячам хсм.
      
      >Я действительно удивлюсь. Потому что это лажа.
      >Все - ВСЕ - планеты Империума поставляют десятину Имперской Гвардии, которая набирается из СПО.
      
      Нет. Полки Имперской гвардии набираются отдельно, а не из СПО. Это тоже видно из мемуаров комиссара Каина.
      
      >И, соответственно, НА ВСЕХ планетах Империума, которые вообще находятся на стадии развития "на планете есть органы власти", есть это самое СПО.
      
      Хм... Надо перечитать серию "Серые рыцари". Помнится, об СПО в Шлейфе святого Эвиссара не упомянуто. Но, на большинстве планет СПО точно есть. Единственная планета, на которой СПО однозначно нет - это Кадия.
      
      >Плюс, на колонизируемых\неразвитых планетах обычно живёт очень специфичное население, которое в сражениях с природой и\или друг другом, как правило, насобачивается быть достаточно небезобидным, чтобы не быть мясом.
      
      Опять не совпадает с мемуарами Каина. Он и в боеспособность СПО нифига не верит, молчу уж об ополчении.
      
      >>Поэтому и бог войны это бог, в первую очередь, ужаса от бойни у впервые попавшего в нее мяса. Никакой соображалки, только животные инстинкты и адреналин.
      
      Нифига. Если читать тексты, ему посвященные, ("Том крови", "Либер Хаотика: Кхорн"), то видно, что Трон черепов покровительствует не только буйным берсеркам, но и хладнокровным ассасинам, и даже колдунам-оружейникам. В общем "лей кровь для него...", а как и почему - уже не столь важно.
      
    222. Юрченко Сергей Георгиевич 2019/06/02 14:52 [ответить]
      > > 199.Desmana
      
      >ЗЫ: а если говорить о Императоре...
      >Тзинч не осилил переиграть его в одиночку без использования грубой силы всей Четвёрки.
      
      Изменяющему пути не было никакого смысла пытаться переиграть Анафему, не используя любые доступные ресурсы. Вы вот часто ходите на работу, прыгая на одной ножке?
      
      
    221. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/02 14:03 [ответить]
      Я бы, может, чего добавил, но в вахе и её лоре разбираюсь чуть более, чем никак. Поэтому попробую зазвать сюда камрада Юрченко -- во-первых, более компетентного, во-вторых, имеющего, хе, резко отличное мнение. Получится -- хорошо и дискуссия оживится, а нет, так и не страшно.
    220. Desmana 2019/06/01 19:40 [ответить]
      Собственно, как я и говорил, разборка с Императором - единственное зафиксированное в лоре вахи личное вмешательство богов Хаоса в творящееся в Материуме.
      Что, кстати, подталкивает к мысли, что идеи этого парня насчет пропаганды атеизма могли сработать очень даже здорово, вплоть до выпинывания их разжиревших задниц с их места пребывания.
      (И, если углубляться в вопрос немножк шире - можно даже выдвигать теории вроде "именно атеизм, как идеология, пропагандирующая веру во всемогущество человеческого разума, и был причиной того технологического скачка, которое испытало человечество" - не зря одной из первых диверсий, в числе прочего, был культ бога-Императора, запущенный с подачи первого скорраптившегося примарха).
      
      После того, как он был повержен, демоны, именно как фракция, к Империуму резко охладели - и, по сути, до самых событий возвращения Главного Суповара любая активность демонов на территории Империума была в худшем случае эпизодической, и всегда имела конкретную демоническую рожу, желающую наловить в Материуме рыбки для Возвышения.
    219. Ф 2019/06/01 18:31 [ответить]
      > > 216.Нейтак Анатолий Михайлович
       >Возникает только один вопрос: если боги Хаоса в вахе настолько иррациональны и непоследовательны -- как они могут предпринимать хоть сколько-то скоординированные усилия? Вроде тех же Чёрных Крестовых Походов. Чистая иррациональность не может быть опасной для разума. В смысле -- настолько опасной, чтобы угрожать самым его основам.
      
      Так собирают-то не боги лично, а Безрукий.
      
    218. Охэйо Аннит 2019/06/01 17:00 [ответить]
      > > 216.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Возникает только один вопрос: если боги Хаоса в вахе настолько иррациональны и непоследовательны -- как они могут предпринимать хоть сколько-то скоординированные усилия? Вроде тех же Чёрных Крестовых Походов. Чистая иррациональность не может быть опасной для разума. В смысле -- настолько опасной, чтобы угрожать самым его основам.
      
      Ну, разум-то работает. Можно сказать, он очень хорошо даже работает - только малость зациклен на черепах для трона крови или на интригах ради интриг :) То бишь несколько маниакален.
    217. *Франк 2019/06/01 16:57 [ответить]
      Решил тут ответить, тема все-таки чуть серьезнее, чем похихи.
      
      > > 37.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ха! А миллионные не хотите ли?
      
      Не встречал. Вероятно, такие отсеиваются у меня на этапе прочтения аннотации.
      
      >Если подходить строго, в псевдосредневековье и даже в более древние времена всё-таки возможны колоссальные армии. Например, после битвы при Чанпине нарушитель своего слова Бай Ци приказал закопать в землю живьём 400.000 сдавшихся солдат противника. На поле битвы при Гавгамелах одни только персы и только убитыми потеряли около 40.000 человек, а вся их армия (если отринуть явную похвальбу Дария про миллион пехоты) насчитывала более ста тысяч воинов. Войско Мамая в Куликовской битве насчитывало, по разным оценкам, от 80 до 150 тыс. Ну и так далее.
      
      Нет, невозможны. Эти цифры-вымысел из старых источников вроде хроник и летописей. У хронистов не было задачи точно описать силы сторон, вот они и рисовали невозможные цифры, чтобы выпятить победу своих или наоборот, объяснить поражение. Плюс, написаны они были во многом после событий, в лучшем случае по дошедшим слухам и пересказам. Такие себе перепевы перепевов Рабиновича получались.
      У Дария вряд ли было больше 70 тысяч, так как иначе он бы просто не смог сконцентрировать свою армию для боя, она бы растянулась по дорогах на многие десятки километров.
      150 тысяч в принципе никак не смогли бы участвовать в Куликовской битве просто потому что это наверное, почти все взрослое мужское население северо-восточных княжеств на тот момент. Ну то есть, если бы Мамай привел такое войско, то с ним никто бы не стал сражаться. И 40 тысяч тоже невозможная цифра-вторгнувшись в Европу, монголы резко заскучали и повернули обратно. Просто лошадей 30-тысячной орды кормить было нечем.
      Вообще, первая достоверно известная война, где силы сторон превышали 100 тысяч человек-это Война за испанское наследство, при Денене силы обеих сторон превысили эту цифру. И после этого такую мощь никто не мог собрать еще сто лет, вплоть до Наполеоновских войн.
      
      >Однако, такие грандиозные побоища, решающие судьбы великих царств и памятные даже спустя не века, а тысячи лет, случаются редко и только при особом стечении обстоятельств. "Обычная армия" во времена античности и Средневековья -- это тысячи людей.
      
      В целом да, верно. У Оттона I в битве на Лехе, решившей судьбу Центральной Европы, было до 8 тысяч человек.
      При Креси Эдуард III имел до 15 тысяч. Собирал и готовился к походу он целый год.
      При Танненберге Ягайло и Витовт собрали до 17 тысяч человек. А это два правителя немалых восточноевропейских государств.
      Вот, собственно, такими они были, грандиозные побоища.
      В 1426 году король Германии и Чехии Сигизмунд потребовал себе войско численностью в 6 тысяч для войны с гуситами, рейхстаг ответил, что Богемия просто не прокормит такую армию. И это достаточно густонаселенная область, между прочим. Не знаю, правда не прокормила или нет, но вот так вот они обосновывали, и аргумент вполне логичен: армия должна кормиться. А феодальная армия не имеет централизованного снабжения и ест то, что притащили с собой и то, что удается найти в округе. Естественно, эти запасы не бесконечны и рано или поздно придется либо сниматься с места в поисках кого бы пограбить, либо голодать. То есть, даже если как-то собрать больше 30 тысяч человек, то очень скоро они просто разбредутся или дезертируют. Потому 3 тысячи человек по временам средневековья-это уже большая армия, а больше 5 тысяч-это уже королевский масштаб.
      
      Вообще, есть хороший четырехтомних Ганса Дельбрюка "История военного искусства". Издано почти сто лет назад, но тем не менее, актуально и по сей день. Там все это описано: размеры армий, стратегия, общие проблемы. И если по античности у него есть некоторые огрехи и вопросы, то по средневековью и Новому времени (3 и 4 тома) он в целом излагает правильно.
    216. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/01 16:21 [ответить]
      Возникает только один вопрос: если боги Хаоса в вахе настолько иррациональны и непоследовательны -- как они могут предпринимать хоть сколько-то скоординированные усилия? Вроде тех же Чёрных Крестовых Походов. Чистая иррациональность не может быть опасной для разума. В смысле -- настолько опасной, чтобы угрожать самым его основам.
    215. Охэйо Аннит 2019/06/01 16:01 [ответить]
      > > 205.Desmana
      >> > 204.Ищущий Тишину
      >>>Вступить в игру открыто - что для него, что для Слаанеш это...
      >> Тзинч - Бог Изменений. Иногда, в рулетке Жизни выпадает и такое поле.
      >
      >
      >Тзинч - в первую очередь бог хаоса, а уже во вторую - чего-то ещё.
      >Искажённое подобие божества, не более того.
      >Точно так же, как Слаанеш - это не божество роскоши и наслаждения, а воплощение излишеств, неспособное создать красоту без обмана и подвоха, и дать роскошь, дающую комфорт, не превращающий в деградирующее и испорченное животное.
      >
      >Как Нургл - не божество бессмертия, а воплощение нежизни, пустой, бессмысленной и искажённой, неспособное контактировать с живыми, не убивая их.
      >
      >Как Кхорн - не божество войны, а воплощение войны бездумной, бессмысленной и бесполезной, не способное побудить кого-то защищать хоть что-нибудь. Даже себя.
      >
      >Так и Тзинч - не божество изменений, познания и интриг, а воплощение изменений флуктуационных и бесцельно-бесполезных, познания невоплощаемого (не невоплотимого, а невоплощаемого!), и интриг ради интриг.
      >
      >Не божества - просто залезшие на их троны и присосавшиеся к их иточникам силы паразиты-нахлебники.
      >Это важно помнить, да)
      
      Это, наверное, лучшее определение богов варпа, которое я видел :)
      
      - Это... черт, да я даже объяснить тебе это не могу! Вычислять кривую смещения оптимального фокуса вероятностей для... ползущего по городу жука, например.
      Лэйми недовольно мотнул головой.
      - В этом же вообще никакого смысла нет!
      - Сейчас нет, - хмуро сказал тезка. - А после Сингулярности ты вдруг поймешь, что весь смысл - как раз в этом. В создании абстракций, препятствий, которые нужно преодолеть для... просто преодолеть. С определенной точки зрения это в самом деле безумно интересно. Сила и препятствие, которое кажется непреодолимым... только кажется. И таких препятствий - бесконечно много, и они все плывут, кружатся, меняются, и надо проложить самый сложный маршрут...
      - Самый простой?
      - Самый сложный, какой только можно пройти. Не для жука, на самом деле. Штурм бесконечно большой крепости или бесконечно решаемое уравнение... или битва с бесконечным количеством врагов. Бесконечно сильных врагов.
      - А разве это плохо? - удивленно спросил Лэйми.
      - Вот, ты уже и попался, - тезка засмеялся. - Нет. Если оно имеет хоть какое-то отношение к реальности. А конструировать маршрут букашки, ползущей по узорам бесконечно большого ковра... и не думать больше совершенно ни о чем... ну да, это всё же не смерть. Формально.
      
      Это всё как раз про них :)
    214. Desmana 2019/06/01 10:46 [ответить]
      > > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >...и если подумать, это неплохо объясняет широко известную ненависть Кхорна к 99,99% псайкеров. Немытый ополченец имеет некоторые шансы подстрелить того, кто имеет какое-никакое тело, вроде аколита Нургла или даже тиранида. Но противопоставить нечто -- то есть вообще что угодно -- мало-мальски обученному псайкеру немытый ополченец не может в принципе. Ополченцу остаётся только ненавидеть неуязвимых "колдунов"... ненавидеть яростно, исступленно и бесплодно. И мечтать про грубую, но простую анти-псайкерскую силу.
      
      
      Вот только есть один ньюанс.
      У самых активных ксеносов-грабителей, активных на протяжении всей истории Империума, ярко выраженных псайкеров определить сложно.
      У орков - потому что у них в принципе псайкеров мало (а те, что есть, долго не живут).
      У эльдар - потому что для ополченца практически невозможно понять, где кончается техника эльдар и начинается их псайкерство.
      
      Да и у тех же пиратов псайкеры встречаются редко тупо потому, что необученный псайкер это нечто вроде ручной гранаты, сделанной на основе банки с нитроглицерином.
      
      К тому же, по большому счету, в массе своей псайкеры вполне себе убиваемы.
      Особенно если это не обученные и, в силу тщательного и жёсткого отсева, сильные и сравнительно стабильные специалисты Империума из числа армейских псайкеров, а какие-нибудь самооинициировавшиеся колдуны.
    213. Desmana 2019/06/01 08:00 [ответить]
      > > 211.Ддос
      >Вы удивитесь, но в вахе профессиональных солдат от общего количества - сотые доли процента, и империум воюет (точнее, отбивается), в основном не мобилизованными новобранцами, а не гвардией и даже не СПО. Тамушта СПО есть только у развитых планет, а их - считанные проценты от всего империума.
      
      Я действительно удивлюсь. Потому что это лажа.
      Все - ВСЕ - планеты Империума поставляют десятину Имперской Гвардии, которая набирается из СПО.
      И, соответственно, НА ВСЕХ планетах Империума, которые вообще находятся на стадии развития "на планете есть органы власти", есть это самое СПО.
      Плюс, на колонизируемых\неразвитых планетах обычно живёт очень специфичное население, которое в сражениях с природой и\или друг другом, как правило, насобачивается быть достаточно небезобидным, чтобы не быть мясом.
      
      О том, откуда вы взяли то, что"развитые планеты - считанные проценты от общего числа" - это в Империуме-то, который печально славится тем, что большая часть его населения сосредоточена на планетах-"ульях" - я вообще боюсь спрашивать.
      
      
      >Поэтому и бог войны это бог, в первую очередь, ужаса от бойни у впервые попавшего в нее мяса. Никакой соображалки, только животные инстинкты и адреналин.
      
      Вы категорически переоцениваете процент некомбатантов, активно участвующих в военные действия.
      Если бы Империум систематически и всю свою историю отбивался бы в основном толпами неорганизованного мяса - Империум бы давным-давно кончился, потому что у него бы кончилось это самое мясо.
      И некому было бы платить налоги.
      
      А закончилось бы оно, кроме всего прочего, еще и потому, что все традиционные враги Империума КРАЙНЕ хреново превозмогаются тактикой "набигать необученными толпами мяса".
      
      ЗЫ: я уж молчу о том, что если бы это работало так - Сладкоеш бы была богиней миссионерской позы и мяса не по праздникам, лол.
    212. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/01 07:34 [ответить]
      ...и если подумать, это неплохо объясняет широко известную ненависть Кхорна к 99,99% псайкеров. Немытый ополченец имеет некоторые шансы подстрелить того, кто имеет какое-никакое тело, вроде аколита Нургла или даже тиранида. Но противопоставить нечто -- то есть вообще что угодно -- мало-мальски обученному псайкеру немытый ополченец не может в принципе. Ополченцу остаётся только ненавидеть неуязвимых "колдунов"... ненавидеть яростно, исступленно и бесплодно. И мечтать про грубую, но простую анти-псайкерскую силу.
    211. Ддос 2019/06/01 07:05 [ответить]
      > > 210.Desmana
      >> > 209.Ддос
      >Вы мне всерьез сейчас пытаетесь впарить, что война в исполнении бойцов уровня СПО это
      
      Бабуины с копьями из агромира, на который навалилась орда тиранидов/орков/пальнули сверху рабовладельцы из друкхар
      
      
      >А Кхорн это именно об этом.
      
      Кхорна делают его последователи, т.е. - те, кто на самом деле, в реальной жизни в первый (и в последний) раз сталкиваются с реальным насилием. Их в голактике триллионы, и очень-очень малая часть из них хоть как-то связана с умствованиями. У большинства этот бой - первый, они срутся от страха, дохнут в собственной моче и рвоте, их отправляют в мясные атаки (когда командование вообще еще есть), и они сами пытаются как-то выжить. Предел видимости - окоп (если повзело и его вырыли), предел планирования - пять минут, до следующей атаки.
      
      Вы удивитесь, но в вахе профессиональных солдат от общего количества - сотые доли процента, и империум воюет (точнее, отбивается), в основном не мобилизованными новобранцами, а не гвардией и даже не СПО. Тамушта СПО есть только у развитых планет, а их - считанные проценты от всего империума.
      
      А ту пародию на СПО, что есть у недоразвитых, еще нужно мобилизовать и доставить на точку вторжения вовремя (спойлер, это почти нереально).
      
      Поэтому и бог войны это бог, в первую очередь, ужаса от бойни у впервые попавшего в нее мяса. Никакой соображалки, только животные инстинкты и адреналин.
    210. Desmana 2019/06/01 06:41 [ответить]
      > > 209.Ддос
      
      >Я вас удивлю, но война с точки зрения простого бойца на три минуты именно так и выглядит. А тактиков и стратегов в общем числе - капля в море.
      >
      >Богов формирует массовая часть последователей, а их умствования никак не касаются, они используют лазган, который видят в первый раз в жизни, как дубинку чтобы прожить ещё секунды две.
      
      
      Вы меня реально удивили.
      Я никогда не думал, что подобное можно сморозить с серьезным видом.
      
      Вы мне всерьез сейчас пытаетесь впарить, что война в исполнении бойцов уровня СПО это чистая жажда крови без примеси рассудка и дисциплины?
      А Кхорн это именно об этом.
    209. Ддос 2019/06/01 05:53 [ответить]
      > > 208.Desmana
      >
      >
      >Где вы тут увидели ПОЛНОЕ воплощение понятия войны?
      
      
      Я вас удивлю, но война с точки зрения простого бойца на три минуты именно так и выглядит. А тактиков и стратегов в общем числе - капля в море.
      
      Богов формирует массовая часть последователей, а их умствования никак не касаются, они используют лазган, который видят в первый раз в жизни, как дубинку чтобы прожить ещё секунды две.
    208. Desmana 2019/06/01 04:27 [ответить]
      > > 207.Ддос
      >Остальные еще ладно, но как раз Кхорн - настоящий бог войны в этом плане. Он именно что воплощает собой весь пиzdец войны, во всех ее воплощениях, от психологического до физиологического.
      
      Мы точно говорим про того самого Кхорна, чьи культисты печально известны привычкой массово использовать лазганы в качестве классных дубинок, чьи тактические схемы в 99% случаев начинаются и заканчиваются на "зарашим в лобовую", и демоны домена которого это либо животные, либо недалеко от них ушедшие по уровню мозга чистые рукопашники, в принципе не имеющие понятия о дисциплине?
      
      Где вы тут увидели ПОЛНОЕ воплощение понятия войны?
    207. Ддос 2019/06/01 04:03 [ответить]
      > > 205.Desmana
      >
      >Как Кхорн - не божество войны, а воплощение войны бездумной, бессмысленной и бесполезной, не способное побудить кого-то защищать хоть что-нибудь. Даже себя.
      
      
      Остальные еще ладно, но как раз Кхорн - настоящий бог войны в этом плане. Он именно что воплощает собой весь пиzdец войны, во всех ее воплощениях, от психологического до физиологического.
      
      Защищать и атаковать - вообще семантика.
    206. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/06/01 03:54 [ответить]
      > > 205.Desmana
      >>>Это важно помнить, да)
       Тзинч - ыпгртцсрцлфв33626724 Изменений. Иногда, в рулетке Жизни выпадает и такое поле.
      
      
    205. Desmana 2019/06/01 03:49 [ответить]
      > > 204.Ищущий Тишину
      >>Вступить в игру открыто - что для него, что для Слаанеш это...
      > Тзинч - Бог Изменений. Иногда, в рулетке Жизни выпадает и такое поле.
      
      
      Тзинч - в первую очередь бог хаоса, а уже во вторую - чего-то ещё.
      Искажённое подобие божества, не более того.
      Точно так же, как Слаанеш - это не божество роскоши и наслаждения, а воплощение излишеств, неспособное создать красоту без обмана и подвоха, и дать роскошь, дающую комфорт, не превращающий в деградирующее и испорченное животное.
      
      Как Нургл - не божество бессмертия, а воплощение нежизни, пустой, бессмысленной и искажённой, неспособное контактировать с живыми, не убивая их.
      
      Как Кхорн - не божество войны, а воплощение войны бездумной, бессмысленной и бесполезной, не способное побудить кого-то защищать хоть что-нибудь. Даже себя.
      
      Так и Тзинч - не божество изменений, познания и интриг, а воплощение изменений флуктуационных и бесцельно-бесполезных, познания невоплощаемого (не невоплотимого, а невоплощаемого!), и интриг ради интриг.
      
      Не божества - просто залезшие на их троны и присосавшиеся к их иточникам силы паразиты-нахлебники.
      Это важно помнить, да)
    204. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2019/06/01 01:54 [ответить]
      >Вступить в игру открыто - что для него, что для Слаанеш это...
       Тзинч - Бог Изменений. Иногда, в рулетке Жизни выпадает и такое поле.
    203. Токанава через прокси 2019/06/01 01:36 [ответить]
      Что скажете про https://www.fanfiction.net/s/12034536/1/Jupiter ?
      
      Я сам не читал.
    202. Desmana 2019/05/29 20:02 [ответить]
      > > 200.Злой волк
      
      >Смотря так к этому относиться. Если уж мы говорим о состязании всяких хитрозадых планировщиков в их сфере деятельности, то умение привлекать и использовать любые возможности - один из главных их ресурсов борьбы.
      
      Видите ли, в чём дело.
      Боги варпа изначально антагонистичны друг другу, и, насколько я знаю лор вархаммера, противостояние с Императором - вообще первая операция, в которой сотрудничали не "парные", более-менее терпимо относящиеся друг к другу боги (Тзинч-Слаанеш и Кхорн-Нургл), а именно вся четвёрка.
      Причем именно открыто сотрудничали.
      А это абсолютно не стиль Тзинча, который по самой своей природе не может не крутить планы внутри планов внутри планов внутри планов внутри планов, из-за чего большая часть его изящных построений погребает под своими руинами исполнителей, выворачиваясь пшиком, который и был либо целью, либо частью чего-то большего.
      Так что Тзинч это не о "привлечь и использовать ресурсы", а о "прокрутить хитроплан, в результате нужное скорее всего случится, а исполнители (а также большая часть наблюдателей, свидетелей и тех, кто не вовремя проходил мимо) окажутся творчески наиметы".
      Вступить в игру открыто - что для него, что для Слаанеш это... противоестественно настолько, что может быть лишь свидетельством того, что других вариантов не было.
      Типа как для эльдара с демонеткой целоваться.
    201. Франк 2019/05/29 20:01 [ответить]
      > > 198.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Может, ему вообще показано сидеть именно в школе, как в "Дневном Дозоре" восстанавливающимся Иным -- среди отдыхающих детишек?
      
      Мы говорим про упомянутый фик или просто о причинах, которые теоретически могли бы его сподвигнуть на такое? Если про фик, то нет, он там просто просиживал время.
    200. Злой волк 2019/05/29 19:46 [ответить]
      > > 199.Desmana
      >Тзинч не осилил переиграть его в одиночку без использования грубой силы всей Четвёрки.
      >
      >Это всё, что нужно знать о его способностях к интригам, а значит - анализу и прогнозированию, ага)
      
      Смотря так к этому относиться. Если уж мы говорим о состязании всяких хитрозадых планировщиков в их сфере деятельности, то умение привлекать и использовать любые возможности - один из главных их ресурсов борьбы. Т.е. от какого-то сферического Тзинча требовать кувыркаться в чистом сферическом вакууме нет резона. Он не для этого заточен. Так что, всякое там: "а вот не было бы у него этого, этого и этого, он бы проиграл" немного не к месту. Ведь было же. ИМХО.
    199. Desmana 2019/05/29 19:41 [ответить]
      На самом деле, сущности такого калибра лично я бы не рискнул добавлять в своё творчество иначе как на правах "мы иногда снимся друг другу".
      
      Потому что даже краткий отблеск ощущений от бытия подобной сущностью - уже ОЧЕНЬ суровый буст даже не возможностей, способностей и знания - это мелочи, а в первую очередь потенциала широты понимания.
      
      ЗЫ: а если говорить о Императоре...
      Тзинч не осилил переиграть его в одиночку без использования грубой силы всей Четвёрки.
      
      Это всё, что нужно знать о его способностях к интригам, а значит - анализу и прогнозированию, ага)
    198. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/29 18:15 [ответить]
      Вы уверены, что задаёте вопрос правильному адресату?
      
      Все боги варпа! Да мне-то откуда знать, способен ли Император (Император!) узнать что-то новое, наблюдая за школьниками и персоналом? Может, он после получаса ленивого созерцания обряда приёма в октябрята может предсказать падение СССР? Ну а спустя час даже и со сроками определится, с точностью до года... это я утрирую, конечно, ибо Император всё-таки не Мешок из одноимённого рассказа Моррисона. Тем не менее мера его способностей, особенно с учётом псайкерства, которое у Императора-школьника то ли есть, то ли не восстановилось, то ли восстановилось не полностью, -- величина страшно переменная. Может, ему вообще показано сидеть именно в школе, как в "Дневном Дозоре" восстанавливающимся Иным -- среди отдыхающих детишек?
    197. Франк 2019/05/29 16:07 [ответить]
      > > 195.Нейтак Анатолий Михайлович
      >2. Изучение общества. Школа является инструментом социализации, поэтому является одной из наиболее удобных точек для изучения, что именно в этом обществе считается нормальным, а что нет, какие нормы морали, законы, писаные и неписаные правила впитывают ученики. Не имея понимания вот этого всего, можно косячить на пустом месте. И не то, чтобы псайкер уровня Императора не мог как-то компенсировать свою чуждость, но... см. выше про попадание через перерождение и урезанные силы.
      
      Он не сопливый Вася Пупкин, попавший в другой мир и покорно выполняющий что ему скажут, а целый Император. В свое время он почти сорок тысяч лет успешно скрывался среди людей. Что он может нового узнать, для чего нужно там годами торчать?
    196. Ф 2019/05/29 15:47 [ответить]
      > > 195.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Первые два пункта входят во "включенное наблюдение":)
      Третий - уже не про рядового ученика.
    195. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/29 15:27 [ответить]
      > > 194.Ф
      >> > 191.Нейтак Анатолий Михайлович
      > >Ключевой момент: при необходимости. И в этом-то затык. Мне сложно представить, каким долгоиграющим планам Императора -- а у него всегда есть долгоиграющие планы, иначе это не Император! -- играет на руку присутствие в средней (или даже высшей) школе на правах рядового ученика. Т.е. ещё раз: ходить в школу Император может, он вообще практически всё может и по лору ЕМНИП вообще много тысяч лет скрывался среди простых людей, не будучи раскрыт... но грамотно это обосновать? Подвязать к замыслам, ведущим к планам внутри планов? Вот тут уже не каждый автор сдюжит.
      >
      >Отдых, включенное наблюдение, присмотреться к доступным кадрам - в любой пропорции.
      
      Добавьте в список ещё:
      1. Социальную мимикрию. Картина двухметрового громилы за партой разрывает мну мосх, поэтому полагаю, что Император способен канонично замаскироваться, принимая любой выгодный облик. Однако при попадании традиционным образом, через рождение мелким шкетом и без большинства привычных способностей, вполне резонно для него взрослеть обычным манером, занимаясь обычными для ребёнка делами -- благо, каких-то лет пятнадцать (краткий срок для бессмертного), и взросление в целом завершится, силы вернутся, после чего можно будет заняться действительно важными вещами.
      2. Изучение общества. Школа является инструментом социализации, поэтому является одной из наиболее удобных точек для изучения, что именно в этом обществе считается нормальным, а что нет, какие нормы морали, законы, писаные и неписаные правила впитывают ученики. Не имея понимания вот этого всего, можно косячить на пустом месте. И не то, чтобы псайкер уровня Императора не мог как-то компенсировать свою чуждость, но... см. выше про попадание через перерождение и урезанные силы.
      3. Работа на будущее. Показав себя не просто рядовым просиживателем парты, а талантом, если не вообще гением, можно уже с вундеркиндовых ногтей выковывать себе нужное реноме, обзаводиться связями, которых у обычных детей нет, и вообще развлекаться по полной. Помимо прочего -- да, в школе учатся, но кто сказал, что Император должен проходить именно школьную программу и в темпе среднего школьника (не поражающего интеллектом)? Даже я в школе на уроках частенько читал посторонние книги, научпоп, а то так вовсе учебник биологии на уроке геометрии -- за что, помимо прочего, и имел стабильный трояк по поведению. И уж Императору варп велел учиться больше, учиться лучше, учиться параллельно с выполнением иных задач -- особенно той, что обозначена в п. 1 :)
    194. Ф 2019/05/29 15:06 [ответить]
      > > 191.Нейтак Анатолий Михайлович
       >Ключевой момент: при необходимости. И в этом-то затык. Мне сложно представить, каким долгоиграющим планам Императора -- а у него всегда есть долгоиграющие планы, иначе это не Император! -- играет на руку присутствие в средней (или даже высшей) школе на правах рядового ученика. Т.е. ещё раз: ходить в школу Император может, он вообще практически всё может и по лору ЕМНИП вообще много тысяч лет скрывался среди простых людей, не будучи раскрыт... но грамотно это обосновать? Подвязать к замыслам, ведущим к планам внутри планов? Вот тут уже не каждый автор сдюжит.
      
      
      Отдых, включенное наблюдение, присмотреться к доступным кадрам - в любой пропорции.
    193. kjxbr 2019/05/29 14:53 [ответить]
      > > 191.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 190.Франк
      >>> > 186.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ключевой момент: при необходимости. И в этом-то затык. Мне сложно представить, каким долгоиграющим планам Императора -- а у него всегда есть долгоиграющие планы, иначе это не Император! -- играет на руку присутствие в средней (или даже высшей) школе на правах рядового ученика.
      
      Ну если это школа мутантов Ксавье, то ещё могут быть варианты, теоретические. Например можно сделать Шельму ОП и чтобы она могла хомячить хаоситов без вреда для себя, пусть и очень нечасто. Очень даже ценный актив.
      
      P.S. Оформил вашу заявку, ссылку скинул, как вы и просили. Наконец-то выбрался из ужаса стоматологии... почти:)
    192. Франк 2019/05/29 13:48 [ответить]
      > > 191.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ключевой момент: при необходимости. И в этом-то затык.
      
      Вот. По факту, он там просто бесцельно провел несколько лет.
      Впрочем, момент с посещением обычной школы касается не только Императора, он натянут почти у любого автора, пишущего про взрослого попаданца в пацана какого-то.
    191. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/29 13:03 [ответить]
      > > 190.Франк
      >> > 186.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>*не удержавшись от сарказма* Ну и как? Получился у них Император Человечества аж в Марвеле-11?
      >
      >Несколько лет он послушно ходил в школу. Потом автор вроде одумался.
      
      Как раз "несколько лет ходить в школу" -- фигня. При необходимости Император может несколько лет, например, бомжевать. Или отшельничать лесником в глухой тайге. Или даже играть безмозглого жиголо. Для Императора несколько лет, при его-то опыте, -- как для нас пара недель или даже дней.
      
      Ключевой момент: при необходимости. И в этом-то затык. Мне сложно представить, каким долгоиграющим планам Императора -- а у него всегда есть долгоиграющие планы, иначе это не Император! -- играет на руку присутствие в средней (или даже высшей) школе на правах рядового ученика. Т.е. ещё раз: ходить в школу Император может, он вообще практически всё может и по лору ЕМНИП вообще много тысяч лет скрывался среди простых людей, не будучи раскрыт... но грамотно это обосновать? Подвязать к замыслам, ведущим к планам внутри планов? Вот тут уже не каждый автор сдюжит.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"