Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    17:07 "Гостиная" (437/2)
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6)
    17:38 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (10/9)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    150. Шумил Павел 2019/05/27 11:45 [ответить]
      > > 136.Зимний Ёж
      >> > 134.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Если герой всегда поступает и дела у него всегда идут строго по продуманному пониманию и логике, но при этом этот герой - человек, а не искусственный робот-суперстратег - то он выглядит картонненьким...
      
      >Живой герой должен ошибаться.
      
      
      Как всегда, есть одно "НО" :)
      
      Ошибки бывают:
       - от глупости
       - от недостатка информации.
      
      Если первого пункта можно избежать, то от второго не застрахован никто.
      
      --
      Shumil
      
    149. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/27 11:00 [ответить]
      > > 147.Ддос
      >> > 146.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> Есть ли у него время и возможности изучить, кому он понесёт деньги?
      >
      >Задача рутиная, но требующая мозга, почему и дали ему. Время изучить есть.
      >
      > >Каковы его доминирующие мотивы
      >
      >Это работа, а не его хотелки. Кайзер хочет замять вопрос, по хорошему или по плохому. Матиас выполняет.
      >
      Исполнитель (особенно имеющий мозг -- о чём выше вы сами же и написали) не может обойтись внешней мотивацией. Один и тот же приказ разные люди выполняют (а иногда НЕ выполняют) различными способами. Сравните хотя бы, например, викторианскую даму и убеждённую шлюху, услышавших совершенно одинаковое, вплоть до интонаций:
      
      - Раздевайся и ложись.
      
      Короче, вы понимаете. КАК будет выполнять приказ Матиас? На что он пойдёт ради этого с лёгкостью, чего будет избегать по возможности и что заставит его взбунтоваться? Выберет ли он тактику запугивания (в той или иной мере завуалированного), понесёт ли деньги сразу или попытается сначала в адвокатской манере обговорить сумму отступных, попробует ли представить себя как почти-постороннего, гонца с утешительными вестями, да чёрт дери, даже сыграть тайного бунтаря, предлагающего свои деньги за чужой косяк, просто потому, что накосячили не чужие ему люди?
      
      >> Может ли он привлекать сторонние ресурсы, в т.ч. человеческие (понятно дело, любой сложный разговор с подсказывающим Умником-консультантом становится легче)?
      >
      >Сарочка под боком, но она занята и он не хочет ее дергать.
      >
      Окей. Упрощаем уравнение на этого персонажа.
      
      >>Насколько секретна его миссия и как она сопрягается с общей политической обстановкой?
      >
      >Да ни насколько не секретна, в очередной перестрелке пристрелили очередного цивила. Разница только что в этом конретном случае родственники жертвы связаны со сми, и вдобавок респектабельная белая семья, что ударит по образу империи среди общественности. Так что лучше решить миром.
      >
      "Нисколько не секретна" и "связаны со СМИ" -- это разве не слегка взаимоисключающие моменты? Как пример, если история всё-таки всплывёт в таблоидах или даже на тиви, предъявит ли претензии отец? Можно ли будет сделать хорошую мину при плохой игре и превратить страховой случай в пиар: типа, таки да -- нацики пристрелили случайно белую девочку, но они хотя бы компенсировали это выплатой /вставить сумму/, а вот АПП..."
      
      >> Вот каких результатов для всё того же Матиаса от этого разговора следует ждать, если запросить планы автора?
      >
      >Он должен окончательно устать от всего от этого и начать уделять больше времени работе на правительство, а не на семью.
      >
      Вот. Это и есть один из моментов, от которых уже можно отталкиваться.
      
      >>Чего автор вообще хочет добиться, вводя такие сцены, какой уклон придать сюжету?
      >
      >Мне нужно как-то вывести Матиаса из империи, не убив всю его семью. Но я не вижу, как его увести от Империи. У него там все. Вся родня, все дела. Вне у него только Сара, которая ему все равно не дает, бо немогет.
      >
      >Прост у меня Матиас человек не плохой, но трайбалист, с очень, очень сильным разделителем свой-чужой. Он не то чтобы испытывает негативные эмоции к ним, но без вопросов нарежет их на ломтики если будет надо. Почему и прошел в двенадцать лет инициацию без вопросов (пристрелив пятерых чернокожих и одного содомита), после чего отдал пистолет и ушел учить уроки.
      >
      >Я хочу оставить этот майндсет, но увести из империи в большие люди.
      
      Тогда не понимаю, в чём вообще проблема. Если надо увести, то уводите. Можно даже не оформлять это буквально и в лоб, просто потом на новые просьбы отца Матиас будет вежливо ссылаться на занятость теми самыми правительственными делами. А сцену передачи денег надо насытить подходящими описательными маркерами, которые зацепятся в памяти у героя (и читателей, конечно, в первую очередь у них) и станут бросать тень на дела Империи 88.
      
      P.S. Больше перепоста богу перепоста! Я тут набрёл у себя в закромах на шикарноэ (редко приходят настолько красивые и упоротые идеи... а жаль!) и ща репостну, а затем задам один вопрос.
      
      *****
      
      Оценив момент с Наруто-сюрикеном, последний Хатаке на миг обречённо и слегка завистливо прикрыл глаз. Тот, который свой: прикрывать пересаженный шаринган в отнюдь не закончившемся бою с Мечником - это... это надо быть Наруто, хм.
      Хенге сюрикена. И вообще академические техники...
      Есть правила, выведенные ещё Рикудо - или даже до него. Всего два:
      1. Чакра позволяет творить чудеса;
      2. Чудо может сотворить либо тот, кто точно знает, как это возможно, либо тот, кто понятия не имеет, почему это невозможно.
      Ещё есть третье правило, приписываемое Второму Хокаге - но, вероятно, высказанное в запале задолго до него:
      3. Чтобы творить чудеса, надо быть гением, психом, демоном... или ребёнком.
      Далеко не каждый даже среди джонинов доходит до этих премудростей, простота которых столь обманчива. Гай, например, понятия не имеет о них - но не найдётся такой скотины, которая "открыла бы ему глаза на правду". Однако иногда уже кто-то из старших генинов или новоиспечённых чунинов приобретает такой вид, словно его чиркнул по темени вражеский кунай - и ходит, и ищет ответы на страшноватые вопросы: "Почему чакра биджу не заканчивается?", "Откуда появляются призывные звери?", "Куда девается запечатанное при помощи фуин?", "Почему я не могу найти серьёзной разницы в ощущениях, создавая Иллюзорного клона и Мистическую руку?"... и даже вопрос, для взрослых ниндзя служащий источником неиссякающего стыда: "Почему во всех Мировых войнах, даже на ранних этапах, использовались юные генины?!"
      Когда такого искателя ответов замечает кто-то из посвящённых, то обычно тихонько отводит в сторону... и одним посвящённым становится больше. Какаши отлично помнил момент, когда задаваемые им вопросы и даже, что хуже, вопросы, о которых он ещё не успел задуматься, получили свои страшные ответы.
      Последнего Хатаке просвещал предпоследний: его собственный отец.
      ...ты знаешь, сына, историю Майто Дая? А ты никогда не задумывался, почему техникой Врат не пользуются, например, ирьёнины? Казалось бы, как можно пройти мимо такой возможности: разом взять и возместить общеизвестную слабость медиков в прямом бою, ведь кто-кто, а они-то точно должны не только знать про Внутренние Врата, но и уметь открывать их. Но не умеют. Почему? А? Нет, не в этом дело. Просто никаких Внутренних Врат, дающих силу - не существует.
      ...я объясню. Но чуть погодя. Сначала ещё несколько вопросов. Ты ведь владеешь Какуремино? Но задумывался ли ты, почему тебя под ней не могут найти? Даже многие сенсоры не могут! Как так? Почему? Ведь простейшая техника - ДЛЯ ТЕБЯ простейшая... ну, или та модификация Каварими, которой пользуется твой капитан. Ага, изобрёл Сенджу Тобирама-сама, а пользоваться даже он не мог, может только Намикадзе. И почему такой удобной, гибкой, мощной техникой, как Хенге, старшие ниндзя почти не пользуются?..
      ...а вот тут ты прав. Да, как ни странно, дело именно в том, что старшие не могут использовать Хенге в полную силу. Даже дети-то далеко не все могут пользоваться ею свободно, а среди взрослых таких вообще не найдёшь...
      ...я уже близок к объяснению. Но сначала напомню азы, без которых не будет понимания. Из чего состоит чакра?.. да. Именно так. Но помимо количества той же духовной энергии есть ещё её качество - которое и отвечает за возможности Хенге. У людей опытных, взрослых, сильных духовной энергии много - куда больше, чем у вчерашних учеников Академии. Но подвижность и гибкость её... тут разница даже не как между деревом и гнущейся, как угодно, травой - скорее, как между скалой и вихрящимся вольным ветром. Взрослый ниндзя, применяя Хенге, помнит, что нужно маскировать запахи, звуки, формы и движения - особенно движения, на старушку, движущуюся, словно каждое мгновение готовый к бою воин, даже гражданские будут смотреть с подозрением; помнит о том, что надо контролировать рост и вес, держать в узде тени и складки одежды, а самое главное - маскировать кейракукей или хотя бы одни только объёмы чакры, если не её стихийный окрас и качество... взрослому под Хенге приходится контролировать столько всякого разного, что сил и внимания уже ни на что иное не остаётся - и даже так имитация оказывается несовершенна, истина то и дело выглядывает в щели, как шило из кармана.
      Но ребёнок, совершенно не имея понятия об этих сложностях - накидывает Хенге легко, маскирует с равной лёгкостью внешнее и внутреннее... причём не теряя себя. Как ты, сына, не теряешь себя под Какуремино... однако, каждый год в Академии случаются несчастные случаи именно с Хенге: детям свойственно заигрываться, и некоторые превратившиеся превращаются окончательно. Стыдно сказать, но этим пользовались и во время клановых, и во время Мировых войн. Вспомни ещё раз судьбу Майто Дая - а ведь таких Майто Даев хватало всегда, во все времена... творивших жуткие чудеса ради своих друзей, любимых, родины, ради Воли Огня, наконец... и умиравших со счастливой улыбкой на губах.
      ...есть масса техник - по сути, просто костылей - выросших из академических, базовых. Что такое Каварими? Это воплощение свободного перемещения. Хотя в академиях эту технику обрезали так, как только можно, увешали ненужными якорями и "обязательными условиями", потому что без этих ограничений будущие генины слишком часто перемещались даже не в снега Страны Мороза, но вообще неизвестно куда. Почему Шуншин - банальное Каварими без якоря - может свободно использовать в бою один лишь Шисуи-Призрак? Гений или сумасшедший, для ниндзя это почти одно и то же. Почему? Да потому, что только он не знает страха и не опасается переместиться неизвестно куда. Остальные применяют Шуншин куда осторожнее. Медленнее. Со всем сосредоточением на пункте назначения. И не в бою - ни в коем случае!
      А Иллюзорный клон? Это выделение чакры во внешний мир. С небольшим изменением. Вот так просто. Но когда требуется сделать следующий шаг и превратить Иллюзорного Клона в реальный Воздушный кулак или не менее реальную медчакру... тут-то и начинаются сложности. Какуремино - вообще смешная вещь. "Меня не видно", "я в домике", "под одеялом страшный тэнгу не отыщет меня".
      Но Хенге... о, Хенге - просто чемпион по своему потенциалу. Именно потому, что наставники так и не смогли придумать для техники толковые ограничения. При помощи Хенге зелёные генины могут превратиться в птицу и шпионить за врагом с воздуха, могут вообразить себя гигантами-силачами - и громить всё вокруг не хуже Акимичи. Не осознающие своей смертности, юнцы способны отрицать собственную гибель - причём не как Учиха со своей хвалёной Идзанаги, а вообще без жертвы, если не считать затрат чакры. Примерно как Ходзуки из страны Воды с техникой Гидратации, принёсшей им недобрую славу и опаснейшие боевые возможности. А Покров Биджу? Его основа - это всё то же Хенге! Правда, повторить его, не имея биджу внутри, не получится. Но некоторым генинам всё равно удавалось, ненадолго...
      ...это неизбежная слабость детских чудес. Чакра конечна, а с нею заканчиваются и все чудеса. Большому ребёнку Майто Даю хватило на четверых Мечников - но даже он, с его вполне взрослыми запасами чакры, не успел уничтожить всю Семёрку...
      Обманчиво медленно разваливается Водяная Тюрьма. Хатаке Какаши, сын Белого Клыка, встаёт сквозь неё - мокрый и очень-очень злой. Да, старшим ниндзя поневоле приходится использовать детей - но у опытных джонинов есть свои преимущества. Его раздражающая, шумная, бестолковая команда не бросила своего капитана. Так кем же будет он, если их бросит?
      Отбросом. Предателем.
      - Знаешь, Момочи Забуза-кун, я не попадаюсь на одну и ту же уловку дважды. И что ты будешь делать теперь?
      
      *****
      
      Собственно запрос. Не мог бы кто-нибудь зареганный на фикбуке превратить это в заявку? Если кто-то уже -- а написано сие было в ноябре 17 года ЕМНИП -- то я бы не отказался почитать фики, сделанные по такой заявке. Например, про зелёного генина, с помощью Каварими переместившегося... сами придумайте, в какой ещё мир/фэндом. Или про то, как такое Хенге сочетается с качественной актёрской игрой (мне сходу вспоминается "начинаю воображать!" Синдзи-возвращенца из многократно перечитанного "Дубль два" -- и, конечно, "Войти в образ" Олди).
      
      В общем, пусть даже это тоже будут миники, плевать. Лишь бы, так сказать, без каноничъных сюжетных рельс и с выдумкой.
      
      P.P.S. Пост 148 никто не видит?
    147. Ддос 2019/05/27 07:00 [ответить]
      > > 146.Нейтак Анатолий Михайлович
      > Есть ли у него время и возможности изучить, кому он понесёт деньги?
      
      Задача рутиная, но требующая мозга, почему и дали ему. Время изучить есть.
      
       >Каковы его доминирующие мотивы
      
      Это работа, а не его хотелки. Кайзер хочет замять вопрос, по хорошему или по плохому. Матиас выполняет.
      
      > Может ли он привлекать сторонние ресурсы, в т.ч. человеческие (понятно дело, любой сложный разговор с подсказывающим Умником-консультантом становится легче)?
      
      Сарочка под боком, но она занята и он не хочет ее дергать.
      
      >Насколько секретна его миссия и как она сопрягается с общей политической обстановкой?
      
      Да ни насколько не секретна, в очередной перестрелке пристрелили очередного цивила. Разница только что в этом конретном случае родственники жертвы связаны со сми, и вдобавок респектабельная белая семья, что ударит по образу империи среди общественности. Так что лучше решить миром.
      
      > Вот каких результатов для всё того же Матиаса от этого разговора следует ждать, если запросить планы автора?
      
      Он должен окончательно устать от всего от этого и начать уделять больше времени работе на правительство, а не на семью.
      
      >Чего автор вообще хочет добиться, вводя такие сцены, какой уклон придать сюжету?
      
      Мне нужно как-то вывести Матиаса из империи, не убив всю его семью. Но я не вижу, как его увести от Империи. У него там все. Вся родня, все дела. Вне у него только Сара, которая ему все равно не дает, бо немогет.
      
      Прост у меня Матиас человек не плохой, но трайбалист, с очень, очень сильным разделителем свой-чужой. Он не то чтобы испытывает негативные эмоции к ним, но без вопросов нарежет их на ломтики если будет надо. Почему и прошел в двенадцать лет инициацию без вопросов (пристрелив пятерых чернокожих и одного содомита), после чего отдал пистолет и ушел учить уроки.
      
      Я хочу оставить этот майндсет, но увести из империи в большие люди.
    146. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/27 06:36 [ответить]
      Лично я мог бы написать эпизод очень по-разному. Всё упирается в основном в Матиаса. Есть ли у него время и возможности изучить, кому он понесёт деньги? Каковы его доминирующие мотивы: жалость, эффективность, альтруизм, ещё что-то? Может ли он привлекать сторонние ресурсы, в т.ч. человеческие (понятно дело, любой сложный разговор с подсказывающим Умником-консультантом становится легче)? Насколько секретна его миссия и как она сопрягается с общей политической обстановкой?
      
      В общем, обыденная ситуация: говорить о чём-то конкретно без того, чтобы заранее определиться с ситуацией, почти невозможно. И я не удивляюсь, что в схожих ситуациях многие авторы таки отталкиваются не от внутреннего правдоподобия, а от сюжетных коллизий. Вот каких результатов для всё того же Матиаса от этого разговора следует ждать, если запросить планы автора? Он должен, например, начать разуверяться в Деле своего отца? Его пихнёт в сторону болота вины? Он начнёт черстветь, ставить заметание мусора под ковёр выше, чем истерики левых людей, которых он видит в первый и скорее всего последний раз?
      
      Чего автор вообще хочет добиться, вводя такие сцены, какой уклон придать сюжету? Ангста добавить, лишний раз подчеркнуть трюизм "shit happens", пофилософствовать о пролитии двух литров крови ребёнка? Толсто намекнуть, что деятельность крупной организации, не обязательно даже преступной, не обходится без общения с родственниками пострадавших -- ибо такова жизнь, что опять-таки предельно банально и столь же предельно жизненно?
      
      В общем, помимо сюжетных обстоятельств, я бы выделил важнейшие вопросы: зачем нужен эпизод автору, что должен в нём делать и думать герой, как эпизод должен изменить вовлечённых, какую роль эпизод играет в общей канве событий. Думаю, если внятно ответить на всё перечисленное, проблемы написания уйдут в прошлое.
      
      Я бы даже не удивился, если после прояснения нарративной стратегии весь эпизод ужмётся до "Деньги отдал. Потом, не откладывая, завалился в бар и следующие часов двенадцать помню весьма смутно".
    145. Ддос 2019/05/27 04:44 [ответить]
      тэк
      
      пытаюсь написать эпизод
      
      Матиас от лица Кайзера приходит выплачивать компенсацию родителям случайно убитого в перестрелке ребенка. Легенда: во время очередной стрелки империи с азиатами они подстрелили левого цивила, белую девочку шести лет
      
      Как сами понимаете, не комильфо, пиару резко противоречит и просто не по понятия.
      
      Результат - Макс отправил Матиаса с баблом в кейсе разобраться, заплатить и убедить родителей успокоится и не творить левой фигни. Потому что банды стараются цивилов не убивать, это вредно для имиджа, для бизнеса и привлекает лишнее общественное внимание.
      
      Как бы вы действовали на его месте, и как лучше оформить эпизод - кто родители, насколько на них предварительно надавил Матиас (выпереть с работы, чтобы деньги нужнее были?), когда лучше подойти - после похорон или до, в общем, как бы вы эту картину написали.
      
    144. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/27 02:31 [ответить]
      > > 143.Злой волк
      >https://www.youtube.com/watch?v=6NPUsosG9FE&t=55s
      >
      >Вот такие истории нужно экранизировать!
      
      ППКС :) История совершенно роскошная: жадность, глупость, кладоискательство, предательство -- и самую малость не хватило до полноценного "кровь, убийство и обман, из-за клочка вот этой вот бумаги". Если бы на кону стояли не 25.000 фунтов, а, скажем, хотя бы 250.000 и тем более от ляма и выше -- точно дошло бы.
    143. Злой волк 2019/05/26 23:07 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=6NPUsosG9FE&t=55s
      
      Вот такие истории нужно экранизировать!
    142. kjxbr 2019/05/26 00:00 [ответить]
      > > 141.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Мдэ. Кажется, я нечаянно задавил диспут интеллектом. Извините :( :)
      Не то чтобы задавил... просто есть моменты, когда есть что сказать, но будет не в тему. Так что лучше молчать.
    141. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/25 00:10 [ответить]
      Мдэ. Кажется, я нечаянно задавил диспут интеллектом. Извините :( :)
      
      Во имя горячих печенек и уменьшения энтропии высказываний в локальном чатеке: обновилась (уже вчера, как летит время!) "Пустошь" -- http://samlib.ru/i/ignatow_m/search.shtml
      
      Ещё немного раньше обновлялось "Воплощение в Подлунном мире", том второй: http://samlib.ru/n/nochnoj_l/woplosheniewpodlunnommire2.shtml (вдруг кто пропустил, ведь обновлений не было около года...)
      
      Оба текста являются яркими примерами того, какой должна быть сянься в идеале. А не в реальном мире, где она, увы, обычно пишется вчерашней школотой, после чего другая школота криво переводит результаты графомути на русский через третий язык. Что также не способствует читабельности, говоря мягко.
    140. Токанава через прокси 2019/05/24 11:49 [ответить]
      > > 131.GORDAN
      >> > 129.Токанава через прокси
      >Вы так там в прокси и жить поселились?
      
      Ну пароль от акка-то я пролюбил. Вот, приходится черным ником шхериться, хехе.
      
      >Не так интересно. Что такое маг(условный, читай практик)? Это шибко не регламентированная производственная единица.
      
      А рабочий-молотобоец у нас тоже производственная единица. Глаза ему нужны, чтобы видеть куда бить молотов, мышцы - чтобы бить молотом, голова - чтобы в нее есть, член - чтобы плодить новые поколения производственных единиц.
      
      Упростить и опошлить можно что угодно.
    138. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/24 08:52 [ответить]
      > > 137.Airwind
      >> > 134.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Каори помню. Удался характер, что уж там.
      >>
      >>У меня эта проблема, так скажем, висит под другим углом: где заканчивается продуманность героя, который понимает чужую натуру и не рвётся получить по мордасам, как прямо, так и морально, -- и где начинается картон безотказности?
      >>
      >>Вот вы на сей счёт что думаете, многоуважаемые читатели?
      >
      >Мне кажется, соль именно в продуманности. Если мы видим пов, мысли и внутреннюю логику безотказного героя, то можем объяснить и оправдать даже поведение "ничего себе, всё людям" у подростка, ставшего гг гаремника в период буйства гормонов. Если же мы ничего этого не видим, если перед нами "надо быть добрым, потому что добро"... ну вот тут и начинается картон.
      
      Так. Начал писать комментарий, но предыдущее начало почти всё потёр. Эти рассуждения ни к чему не ведут. Растекание мыслию по древу, не более. А вот если расписать, как именно я работаю над характерами, -- оно, может, кому-то и пригодится.
      
      Итак. Самая-самая база, скелет характера, с которой всё начинается, выглядит как список из семи пунктов:
      1. Открытость.
      2. Социальность.
      3. Конфликтность.
      4. Тип реагирования.
      5. Тип рассуждения.
      6. Эмоциональность.
      7. Контролируемость.
      
      Без пояснений не очень понятно, что к чему, поэтому на второй итерации (как в методе снежинки) проявим подробности:
      
      1. Открытость: динамический показатель поведения с двумя полюсами, а именно интровертностью и экстравертностью. Персонаж, тяготеющий к первому, склонен к уединению и даже мизантропии, тяготеющий ко второму -- "душа компании".
      2. Социальность: описывает предпочитаемый тип взаимодействия с другими людьми и также в первом приближении имеет два полюса. Эгоизм и альтруизм, да.
      3. Конфликтность: общая мера напряжения, присутствующая в психике. Тут уже шкала от нуля до... ну, до скольки хватит воображения, но большие числа указывают на психопатологии. И на гениальность, быть может. Условный ноль шкалы -- это просветлённый Будда, а хорошим примером высококонфликтного персонажа является Гулли Фойл.
      4. Тип реагирования: опять два полюса. Либо импульсивность (спонтанность), либо рефлексивность (продуманность), либо всё, что между этими крайностями.
      5. Тип рассуждения: как в п.3, шкала от нуля (строго последовательный) до... чистой непоследовательности. Последняя, конечно, является болезненным состоянием; менее очевидно, что строго последовательный тип рассуждения, мягко говоря, также свойственен скорее машинам, чем людям и в чистом виде почти не встречается.
      6. Эмоциональность: бывает гармоничной и не гармоничной. А ещё шизотимной либо циклотимной. И темпераменты, т.е. типы возбудимости нервной системы, -- это сюда же.
      7. Контролируемость: либо внешняя, либо внутренняя, либо различные промежуточные варианты. Внешне контролируемый человек полностью зависим от авторитетов. Внутренне контролируемый имеет стержень принципов и личных моральных норм. Большинство людей, впрочем, смешивают первое и второе в разных пропорциях.
      
      Важно: перечисленные 7 пунктов характеризуют каждого -- вообще каждого -- персонажа. Даже третий копьеносец в пятом ряду ими обладает. Чем ближе к статусу главного героя, тем больше на скелете из семи элементов "мяса" уточнений. Персонажу второго плана становится недостаточно написать нечто вроде 6. Эмоциональность -- довольно гармонична. Не-е-ет, для второпланового самый минимум выглядит примерно так: 6. Эмоциональность -- довольно гармонична. Была. На момент второй главы - глубокий депрессивный провал... но привычный самоконтроль не позволяет тонуть в трясине негатива без сопротивления. По натуре флегматик и слабо выраженный шизотим.
      
      Важно 2: как всякая схема, подобная раскладка характера достаточно условна и ограниченна. Живое поведение может вписываться в неё с некоторым скрипом, временами герои вполне могут вести себя нетипично (другое дело, что в отсутствие мотивирующих импульсов, как пружина без нагрузки, поведение всё-таки возвращается к исходной форме).
      
      Схема не столько предписывает конкретные слова и поступки, сколько позволяет отфильтровать явно неуместные. Если уж вы написали, например, что ваш ГГ -- холерик, то продолжительные усилия с концентрацией на любой деятельности ДОЛЖНЫ его утомлять и даже вызывать раздражение с капризами. Иное возможно не больше, чем природному брюнету без использования краски либо парика превратиться в рыжего. Если написали, что персонаж -- эгоист, то никакой благотворительности и никаких "ой, можешь не отдавать, 10.000 для меня мелочь". Самым большим приближением к альтруизму для такого будет альтруизм реципрокный, по принципу "ты мне, я тебе", и то лишь в подходящем социальном окружении. И пр.
      
      Важно 3: только поначалу схема кажется замудрённой и переусложнённой. Стоит привыкнуть, как сперва начинаешь пользоваться ею с той или иной степенью автоматизма, а затем и вовсе машинально создавать на её основе внутренние связи. Вроде "моя героиня интроверт, и потому естественно, что в большинстве случаев она руководствуется внутренними мотивами; исключение составляют ситуации, когда происходящее рутинно или эмоционально не вовлекает, в таких случаях она может отдать контроль на откуп правилам и авторитетам, но лишь до той поры, пока не происходит ничего -- для неё -- важного...". И тогда схема требуется только как сумма ментальных якорей, а так-то в памяти живёт и дышит достаточно полноценный, связный образ, характер в 3D, так сказать, с которым уже не надо судорожно сверять каждую фразу и поступок -- становится интуитивно понятно, как именно ведёт себя именно такой персонаж в именно существующих условиях.
      
      В общем, практикой и только практикой можно оживлять схемы. С опытом приходит и понимание.
    137. Airwind (airwind2009@gmail.com) 2019/05/24 06:17 [ответить]
      > > 134.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Каори помню. Удался характер, что уж там.
      >
      >У меня эта проблема, так скажем, висит под другим углом: где заканчивается продуманность героя, который понимает чужую натуру и не рвётся получить по мордасам, как прямо, так и морально, -- и где начинается картон безотказности?
      >
      >Вот вы на сей счёт что думаете, многоуважаемые читатели?
      
      Мне кажется, соль именно в продуманности. Если мы видим пов, мысли и внутреннюю логику безотказного героя, то можем объяснить и оправдать даже поведение "ничего себе, всё людям" у подростка, ставшего гг гаремника в период буйства гормонов. Если же мы ничего этого не видим, если перед нами "надо быть добрым, потому что добро"... ну вот тут и начинается картон.
      
    136. *Зимний Ёж 2019/05/24 03:16 [ответить]
      > > 134.Нейтак Анатолий Михайлович
      > где заканчивается продуманность героя, который понимает чужую натуру ... -- и где начинается картон безотказности?
      >Вот вы на сей счёт что думаете, многоуважаемые читатели?
      Если герой всегда поступает и дела у него всегда идут строго по продуманному пониманию и логике, но при этом этот герой - человек, а не искусственный робот-суперстратег - то он выглядит картонненьким.
      
      Потому что в жизни значительная часть задумок идет не по плану и приходится импровизировать не лучшим образом.
      
      Потому что эмоции, как минимум, колеблют эту самую продуманность, заставляя сомневаться и менять продумки на ходу - а как максимум заставляют действовать вопреки здравому смыслу.
      
      Живой герой должен ошибаться.
      
      ИМХО.
      
      ------------------------------------
      
      PS Продолжаю полировать одну вещицу - и задумался...
      
      Есть смутные ощущения... что 90% моих сверстников не встречали "ту самую единственную любовь всей жизни", такую, чтобы ради нее были готовы и убить и умереть. Нет, они "встречались", а то и даже жили вместе, детей нажили, но так... несерьезно. И поэтому шекспировские трагедии им будут непонятны, а то и смешны. Да что там Шекспир, даже "вид неба Трои" понятен не каждому...
      
      За всю свою жизнь не меньшие 95% не встретили настоящего Учителя. Мало нынче Учителей. Их всегда немного было, но сейчас общество десакрализировало сам процесс Научения. Поэтому все "конфликты учителя и ученика" идут лесом без интереса...
      
      Конфликт Долга и Чести... многие ли сейчас помнят, что есть Долг и Честь?... те, кто постарше - чаще помнят, но в тексте для них такой конфликт надо солить специфическими приправами Того Времени, которые распаковывать у меня почему-то нет желания.
      
      Конфликт Личности и Общества? Люди социализированы настолько, то боятся даже заметить этот конфликт. Либо высмеивают его - из страха.
      
      Не так их и много, нужных людям архетипов конфликта.
      
      Жизнь - боль...
    135. Ddos 2019/05/24 02:54 [ответить]
      > > 134.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Удался характер, что уж там.
      
      Сделали за меня, что. Главная прелесть фанфикшна.
      >
      >
      >Вот вы на сей счёт что думаете, многоуважаемые читатели?
      
      
      Есть прогиб реалистичный, и есть прогиб картонный. Если обоснование в тексте есть (он за нее башляет, она ему не перечит) - значит норм, если его нет (она в него просто влюбилась и даже мыслей кроме него нет) - значит нет.
      
      Вообще, тут старая-добрая мысля по сумеркам, от который я персонажей и писал - у персонажа должно быть что-то, кроме любовного интереса. Эдвард, который сотню лет сидит в школе и думает только о НЕЙ - картон без палочки. Эдвард-кровосос, который шляется по заданиям от Вентру, шхерится от обротней, кочается и зависим от чужих эмоций, тамушта сам труп, потому и в школе - нормальный персонаж. Если человек по выходу гг из комнаты вырубается в спящий режим - это бот, а не человек.
    134. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/24 02:37 [ответить]
      Каори помню. Удался характер, что уж там.
      
      У меня эта проблема, так скажем, висит под другим углом: где заканчивается продуманность героя, который понимает чужую натуру и не рвётся получить по мордасам, как прямо, так и морально, -- и где начинается картон безотказности? Взять вот хотя бы Иан-Па и его отношения с Плетью: с одной стороны, дама его неоднократно посылала, а с другой, отрицать его влияния на неё нельзя. Таки что это: прогиб? Картонка? Или всё-таки некоторые зачатки нормального психологизма? Можно и насчёт Санго задуматься: она прогибается под Ясси Мичио потому, что картон -- или потому, что никто другой не догадался предложить ей альтернативу превращению в урэнокори? Предложил заботу, уважение и детей, а потом сдержал обещание в полной мере...
      
      Вот вы на сей счёт что думаете, многоуважаемые читатели?
    133. Ddos 2019/05/24 02:22 [ответить]
      Я лично степень "характерности" персонажа (у себя и у других) определяю по способности послать нахер хотя бы мысленно. Если персонаж может обидеться, оскорбиться, забить, разозлиться и просто порвать отношения со своей стороны - он персонаж. Если нет - он картон.
      
      Т.е. - может ли персонаж пойти против хотелок и позитивного поглаживания героя, который, как правило, в таких романах репрезентация автора и читателя.
      
      Спойлер, Каори, единственный мой романтический персонаж, смогла.
    132. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/24 02:25 [ответить]
      > > 120.Злой волк
      >> > 117.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну хз, вот прям любви я там ни разу не видел. Было желание обладать, был интерес, а вот желания себя сломать и поднести избраннице на блюдышке? Не-а. Пойти на любой самый безумный Поступок? Нет, для этого ГГ Слишком Эгоист. Он может хотеть, может мелко манипулировать чтобы его хотелки исполнили и не забывает вкладывать красивые подарки, но вот уж чего я точно не видел ни в одной его работе, то это влюблённого персонажа. Красивое, в чём-то даже стильное, но потребительство.
      
      И это, кстати, хорошо.
      
      Нет, я серьёзно. Сумеешь разглядеть за красивым фасадом матёрого эгоиста, умеющего любить только себя? Возьми с полки пирожок, в реальности ты от такого шуганёшься. Кто предупреждён, тот вооружён. Можно, впрочем, и не шугаться: как уже написано, пусть по эгоистичным мотивам, но заботиться о тебе будут, постельного эгоизма проявлять не станут (скорее уж строго наоборот: попробуешь стать Единственной -- затрахают в самом прямом, грубом физиологическом смысле), если заведёте совместных детей -- их на мороз тоже не выкинут, а что ещё нужно женщине по большому счёту?
      
      Средней -- ничего.
      
      И вот это уже один из напрягающих моментов: гаремизация на марше массово осредняет характеры, в каноне таковыми не являвшиеся. Когда всей оставшейся разницы, помимо внешности -- только формы, коими конкретная дама выражает своё неизменное восхищение ГГ, тут уж не до глубин психологизма. "От всего человека вам остаётся часть".
      
      > > 125.GORDAN
      >Думал про китайских культиваторов и попаданцев(и любовь к всякой стимулирующей алхимии). И думаю: "вот бы кто шарящий в химии написал по теме". Этж было бы железное обоснование "подъема" ГГ и интересно про всякие катализы, перегонку, дисцеляцию и прочее.
      >Хреново что товарищ Нейтак перестал писать.
      >Да, какого в КС нет пилюль из всякого разного?
      
      Пилюли есть. Только эффективности в них мало. Нет всяких этих вот Пилюль Прорыва Преград, скушав которую, можно волшебным образом увеличить резерв в три раза и из Владыки Неба/Земли заделаться Богоравным. Имеется более-менее стандартная химия, стимулирующая-тонизирующая, имеется достаточно неплохая медицина, -- сложная, способная путём сочетания специализированных цем-печатей с обработанными вытяжками из разного растительного, животного и даже демонического сырья дать некоторые бонусы. Обычно временные. Но волшебные философские камни и киноварные пилюли? Не. Не тот сеттинг.
      
      Дело в том, что магия, в общем-то, к материи относится косвенно. Поэтому материальными активными веществами на неё влияют не напрямую и без особого результата. А создавать эликсиры с активной нематериальной компонентой... можно, в общем-то. Но это очень, очень индивидуальный продукт и 99,99% магов Восточных островов даже не в курсе, что такое в принципе возможно.
      
      Опять же: мир не развитый, интернетов в нём нема и даже публичных библиотек, увы, большой дефицит, чтобы не сказать грубее. Могу напомнить ещё, в которой по счёту жизни ГГ впервые услышал об искателях земного бессмертия :) А о чём ещё он не слышал, читатели могут только догадываться -- это сокрыто.
      
      > > 127.GORDAN
      >> > 126.Злой волк
      >>> > 125.GORDAN
      >/.../ ГГ шелупонь голозадая с крохами ци, проводит каскадное преобразование и синтезирует из говна работу мастера небесного ранга(условно). Так понятно?
      >
      Вот таки да. Лично мне всегда было интересно, чего можно добиться хотя бы в хогвартском зельеварении, если творчески применить достаточно несложную фильтрацию/сепарацию исходного сырья, промежуточных продуктов и финального результата. Угольные/песчаные фильтры, импровизированные центрифуги (напрямую влиять на зелье посторонней магией нельзя, допустим -- но кто сказал, будто магия должна влиять напрямую? ею можно только разгонять ротор, всё остальное сделает центробежная сила!), такое.
      
      >>Сомневаюсь, что их учат химики.
      >
      >Это шутка?
      >
      >Кстати раз уж зашел. Товарищ Нейтак вы там как? В работе(приносящей деньги) вы не обрели своего призвания, в семье тоже. Теперь и писательство отвалилось. Вы норм? Есть нынче что вас греет и зажигает искры? Не потухайте. Я вас и через 50 лет буду помнить(если столько проживу и буду при памяти), ваши книги оставили хороший след во мне. Так что надеюсь на своем пути вы будете зажигать и гореть еще не раз. Вы на это способны. А в какой форме это уже не столь важно. Даже если больше книг ваших не увидим, желаю иметь вам то к чему можно приложить руки, голову и сердце.
      
      *слегка растроганный* Спасибо на добром слове. Очень рад, что кто-то ещё в меня верит.
    131. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2019/05/24 01:22 [ответить]
      > > 129.Токанава через прокси
      
      Вы так там в прокси и жить поселились?
      >> > 128.Злой волк
      >Ну так это же интереснее. Всякие там связи с криминалом и прочий Breaking Bad, чтобы получить доступ к / мочь купить нормальное оборудование.
      
      Не так интересно. Что такое маг(условный, читай практик)? Это шибко не регламентированная производственная единица. Органы чувств чтоб найти нужную породу, органы воздействия чтоб ее достать и преобразовать в нужную форму и подкорректировать суть. Инструменты делающие инструменты, делающие инструменты и т.д.
      Еще веселее.
      
    130. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2019/05/24 01:16 [ответить]
      Кстати пробежался тут по никам. Кто все эти люди и откуда взялись? :) Автор давно не пишет, да и в гостиной столовался определенный постоянный контингент, а щас... Откуда сманили?
      
      
      > > 128.Злой волк
      >> > 127.GORDAN
       >Нет. Вообще-то он ничего это не имеет так как попал без лаборатории. Если конечно это не хрестоматийный попаденец-профессионал на память знающий устройства всех полезных в жизни предметов и умеющий клепать их из го*на и палок. Правда такие обычно Калашников из веток собирают и идут нагибать эльфов. Кроме того, особая алхимия культиваторов строится Именно на всяких там духовных преобразованиях высокого мастерства и прочая и прочая. Объединяя Инь какого-то лунного цветущего семилистника и Ян трёхсотлетнего пня, или пропуская их через супер-духовное пламя и ещё какой-то артефакт. Им нафиг не нужны химические свойства того-то и того-то. Не тот жанр. И попаденец-химик там может разве что своим дипломом призакусить, ну, может "придумать" парочку составов по-проще на уровне начинающего ученика/подмастерья. То что будут вытворять всякие просвящённые мудрецы-алхимики он никогда через микроскоп не рассмотрит. Ну и да, в Уся-культиваторщине "магия это физика" не работает(оно вообще мало где действительно хорошо работает). Не тот жанр. Так что да, у вас ошибки сразу в нескольких местах построения идеи.
      
      Потому что вы так сказали?
      
      >Ага, понятно - ерунда. Таким макаром можете сразу звать Седрико-ракотовского симбионта чтобы тот ещё культиваторов культивировать поучил. Культиваторы в своих пилюлях и таблетках юзают накопленный травами и прочими реагентами Инь, Ян, и прочую %р*нь потом соединяют с чем-то ещё, опять же смотрят по этому самому энергетическому потенциалу, как вышло и только потом лопают. Их таблетки к реальной химии отношения практически не имеют и вообще, сомневаюсь, что в её разрезе будут хоть как-то смотреться.
      
      О я это обожаю. А что такое энергия?
      
      >Правда жизни. Если вам надо очередного гениального студента программиста-архимага, только в виде химика-культиватора, то стоит задуматься действительно ли оно вам надо. Вы ведь сами провоцируете очередной лик Древнего Зла третьесортной литературы.
      
      Вэйвэй посыпаю пеплом свои седины. Какой невежественный я.
      
    129. Токанава через прокси 2019/05/24 01:08 [ответить]
      > > 128.Злой волк
      >Нет. Вообще-то он ничего это не имеет так как попал без лаборатории.
      
      Ну так это же интереснее. Всякие там связи с криминалом и прочий Breaking Bad, чтобы получить доступ к / мочь купить нормальное оборудование.
    128. Злой волк 2019/05/24 01:03 [ответить]
      > > 127.GORDAN
      
      >Лаадно, вижу надо пояснить. В уся культиваторы практикуют в том числе способы собственного развития с помощью продуктов высокого передела. Которые готовятся из растительных, животных и прочая ингредиентов, преобразуя одно в другое и так далее. С помощью своих мистических сил (ци, дао и присные) и практик, и физических аспектов преобразования вещества: давления, температуры и далее по списку. То есть одно с другим контактирует и влияет. "Магия это физика" Попаданец шарящий в химии может иметь преимущество банально ввиду своей более высокой производственной культуры, аналитического и статистического аппарата, приборостроения.
      
      Нет. Вообще-то он ничего это не имеет так как попал без лаборатории. Если конечно это не хрестоматийный попаденец-профессионал на память знающий устройства всех полезных в жизни предметов и умеющий клепать их из го*на и палок. Правда такие обычно Калашников из веток собирают и идут нагибать эльфов. Кроме того, особая алхимия культиваторов строится Именно на всяких там духовных преобразованиях высокого мастерства и прочая и прочая. Объединяя Инь какого-то лунного цветущего семилистника и Ян трёхсотлетнего пня, или пропуская их через супер-духовное пламя и ещё какой-то артефакт. Им нафиг не нужны химические свойства того-то и того-то. Не тот жанр. И попаденец-химик там может разве что своим дипломом призакусить, ну, может "придумать" парочку составов по-проще на уровне начинающего ученика/подмастерья. То что будут вытворять всякие просвящённые мудрецы-алхимики он никогда через микроскоп не рассмотрит. Ну и да, в Уся-культиваторщине "магия это физика" не работает(оно вообще мало где действительно хорошо работает). Не тот жанр. Так что да, у вас ошибки сразу в нескольких местах построения идеи.
      
      >И там где умудренный практик медитирует сутки над печкой. ГГ шелупонь голозадая с крохами ци, проводит каскадное преобразование и синтезирует из говна работу мастера небесного ранга(условно). Так понятно?
      
      Ага, понятно - ерунда. Таким макаром можете сразу звать Седрико-ракотовского симбионта чтобы тот ещё культиваторов культивировать поучил. Культиваторы в своих пилюлях и таблетках юзают накопленный травами и прочими реагентами Инь, Ян, и прочую %р*нь потом соединяют с чем-то ещё, опять же смотрят по этому самому энергетическому потенциалу, как вышло и только потом лопают. Их таблетки к реальной химии отношения практически не имеют и вообще, сомневаюсь, что в её разрезе будут хоть как-то смотреться.
      
      >>Сомневаюсь, что их учат химики.
      >
      >Это шутка?
      
      Правда жизни. Если вам надо очередного гениального студента программиста-архимага, только в виде химика-культиватора, то стоит задуматься действительно ли оно вам надо. Вы ведь сами провоцируете очередной лик Древнего Зла третьесортной литературы.
    127. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2019/05/24 00:57 [ответить]
      > > 126.Злой волк
      >> > 125.GORDAN
      >Я бы так не сказал. В Культиваторах работает не химия, а в лучшем случае какая-то даосская алхимия и что-то в этом духе. Правят балом именно мистические/магические свойства вещества.
      
      
      Лаадно, вижу надо пояснить. В уся культиваторы практикуют в том числе способы собственного развития с помощью продуктов высокого передела. Которые готовятся из растительных, животных и прочая ингредиентов, преобразуя одно в другое и так далее. С помощью своих мистических сил (ци, дао и присные) и практик, и физических аспектов преобразования вещества: давления, температуры и далее по списку. То есть одно с другим контактирует и влияет. "Магия это физика" Попаданец шарящий в химии может иметь преимущество банально ввиду своей более высокой производственной культуры, аналитического и статистического аппарата, приборостроения. И там где умудренный практик медитирует сутки над печкой. ГГ шелупонь голозадая с крохами ци, проводит каскадное преобразование и синтезирует из говна работу мастера небесного ранга(условно). Так понятно?
      
      >Сомневаюсь, что их учат химики.
      
      Это шутка?
      
      
      Кстати раз уж зашел. Товарищ Нейтак вы там как? В работе(приносящей деньги) вы не обрели своего призвания, в семье тоже. Теперь и писательство отвалилось. Вы норм? Есть нынче что вас греет и зажигает искры? Не потухайте. Я вас и через 50 лет буду помнить(если столько проживу и буду при памяти), ваши книги оставили хороший след во мне. Так что надеюсь на своем пути вы будете зажигать и гореть еще не раз. Вы на это способны. А в какой форме это уже не столь важно. Даже если больше книг ваших не увидим, желаю иметь вам то к чему можно приложить руки, голову и сердце.
    126. Злой волк 2019/05/24 00:28 [ответить]
      > > 125.GORDAN
      >Думал про китайских культиваторов и попаданцев(и любовь к всякой стимулирующей алхимии). И думаю: "вот бы кто шарящий в химии написал по теме". Этж было бы железное обоснование "подъема" ГГ и интересно про всякие катализы, перегонку, дисцеляцию и прочее.
      
      Я бы так не сказал. В Культиваторах работает не химия, а в лучшем случае какая-то даосская алхимия и что-то в этом духе. Правят балом именно мистические/магические свойства вещества. Сомневаюсь, что их учат химики.
    125. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2019/05/24 00:21 [ответить]
      Думал про китайских культиваторов и попаданцев(и любовь к всякой стимулирующей алхимии). И думаю: "вот бы кто шарящий в химии написал по теме". Этж было бы железное обоснование "подъема" ГГ и интересно про всякие катализы, перегонку, дисцеляцию и прочее.
      Хреново что товарищ Нейтак перестал писать.
      Да, какого в КС нет пилюль из всякого разного?
    124. Злой волк 2019/05/23 23:52 [ответить]
      > > 123.Токанава через прокси
      
      Ну, по крайней мере никто не заставляет раз уж там сидишь читать что-то. Я вот давно перестал и просто чекаю новые фики. Хотя у Фокса как-бы не хуже это работает. Правда чуть реже.
    123. Токанава через прокси 2019/05/23 23:50 [ответить]
      > > 122.Злой волк
      Меня разве что несколько разочаровывает в человечестве, что самая популярная рекомендовашка фанфиков на СИ -- там.
      
      Кстати, я вот без рекомендаций (хоть ноунеймов на СИ), просто поиском, фики не читаю, да и раньше почти не читал.
    122. Злой волк 2019/05/23 22:09 [ответить]
      > > 121.Токанава через прокси
      
      >Описание немного напомнило Демченко с его "типа ваховскими" хаоситами в песочнице.
      
      Ня-Хаос и Ня-Тьма у нас в фанфикшне давно имеет свои воплощения, это ни для кого не секрет. Лично я считаю, что Седриком нужно тупо переболеть как какой-то ветрянкой. Когда понимаешь, что с этим персонажем тебе не по пути (а он, как тут уже замечали, по-сути, один на все фики), просто прекратить читать и не тратить лишние нервы.
    121. Токанава через прокси 2019/05/23 22:04 [ответить]
      > > 118.Злой волк
      >https://pastebin.com/8cYqhMZx
      >Самиздат как обычно голоден.
      
      Описание немного напомнило Демченко с его "типа ваховскими" хаоситами в песочнице.
      
      Лично меня в окончательно сквикануло где-то у обсуждаемого: он там только попал, мимоходом сожрал душу исходного пацана-ГГ и потом страницы три рассказывал, какой он молодец. Это был то-ли Наруто, то-ли Синдзи, ага. (И да, ИМХО и там, и там, от этого у вселенца были бы ну оооооочень большие проблемы, если чуть-чуть курнуть лор.) Но я про мораль.
    120. Злой волк 2019/05/23 21:31 [ответить]
      > > 117.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Короче. Вальтер Майер честно любит ВСЕХ своих девушек и женщин, не отказывает в исполнении их (иногда отнюдь не мелких) капризов, заботится об их физическом и психическом состоянии, да и в целом не выходит из амплуа "жадного собственника с выносливостью, превосходящей человеческую". Могу повторить ещё раз: если выдвигать к текстам не идиота претензии, то не в эту сторону -- тут как раз ПМСМ всё в порядке.
      
      Ну хз, вот прям любви я там ни разу не видел. Было желание обладать, был интерес, а вот желания себя сломать и поднести избраннице на блюдышке? Не-а. Пойти на любой самый безумный Поступок? Нет, для этого ГГ Слишком Эгоист. Он может хотеть, может мелко манипулировать чтобы его хотелки исполнили и не забывает вкладывать красивые подарки, но вот уж чего я точно не видел ни в одной его работе, то это влюблённого персонажа. Красивое, в чём-то даже стильное, но потребительство.
    119. kjxbr 2019/05/23 21:10 [ответить]
      > > 117.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 115.kjxbr
      >>> > 114.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Возможно, опять-таки, я исхожу чисто из ИМХО - нельзя требовать от других того, на что не готов пойти сам. при условии, что они не взяли на себя определённые обязательства.
    118. Злой волк 2019/05/23 21:06 [ответить]
      https://pastebin.com/8cYqhMZx
      
      Самиздат как обычно голоден.
    117. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/23 21:01 [ответить]
      > > 115.kjxbr
      >> > 114.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Как бы вам сказать... так то оно так, но опять-таки, не совсем верно. Достаточно проследить момент с собиранием гарема, когда он СОЗНАТЕЛЬНО манипулирует девушками, играет на чувствах и так далее, когда "любовь" у него появляется в тот момент, когда он эту девушку даже не видел.
      
      Это вы говорите человеку, который однажды умудрился влюбиться... нет, даже не в девушку, которой принадлежит принесённый ветром волос -- в девушку, у которой прочёл книгу. Правда, как я уже говорил по данному поводу, в текстах содержится гораздо больше ДНК души автора, чем даже в длинных монологах, выданных за столиком кафе.
      
      Что же до сознательной манипуляции и прочего, то давайте будем честны: ничего такого экстремального обсуждаемый герой не делает. Все люди в процессе социального взаимодействия манипулируют друг другом... даже младенец, когда ему что-то не нравится, манипулирует только в путь! Просто делает это бессознательно. Так что в манипулировании, КМК, надо определять два момента: насколько оно осознано и насколько оно морально. Причём осознанность манипуляций сама по себе добавляет либо отнимает не очки морали, а очки интеллекта.
      
      Опять-таки, моральность манипулирования бывает о-о-очень разной. Например, если мама убеждает сына съесть невкусную кашу обещанием дать печенек к чаю, то в такой манипуляции вряд ли можно усмотреть криминал. Если, конечно, печеньки дадут. Вот если вместо конкретных печенек после каши отделаются обещанием -- тут уже начинается охрененно тонкий лёд, провалившись под который, окажешься в безднах обмана и нечестного манипулирования. С другой стороны, невыдача печенек может оказаться морально оправдана тем, что каша не столько съедена, сколько размазана по тарелке (30%) и тайком сброшена обратно в кастрюлю (50%)...
      
      Короче. Вальтер Майер честно любит ВСЕХ своих девушек и женщин, не отказывает в исполнении их (иногда отнюдь не мелких) капризов, заботится об их физическом и психическом состоянии, да и в целом не выходит из амплуа "жадного собственника с выносливостью, превосходящей человеческую". Могу повторить ещё раз: если выдвигать к текстам не идиота претензии, то не в эту сторону -- тут как раз ПМСМ всё в порядке.
      
      >Очень показательным в этом плане стал Укуренный мир. И это притом, что он постоянно изменяет и добавляет новых в свой гарем. В конце концов, я даже через силу не смог читать. Хотя, фанфики "не идиота" стали первыми, которые я прочитал. Из-за этого ему многое прощалось.
      
      *разводит руками* По мне, как автор не идиот таки много лучше, чем как человек, о чём я также неоднократно говорил и ещё, видимо, не раз повторю. Мне запихивать в себя его тексты силком не приходится, кое-что даже перечитывал. Но это уже вкусовщина.
      
      P.S. 116-й зохаван. Написавшему рекомендую продублировать на пастебин, если, конечно, там было что-то важное.
    115. kjxbr 2019/05/23 19:51 [ответить]
      > > 114.Нейтак Анатолий Михайлович
      Как бы вам сказать... так то оно так, но опять-таки, не совсем верно. Достаточно проследить момент с собиранием гарема, когда он СОЗНАТЕЛЬНО манипулирует девушками, играет на чувствах и так далее, когда "любовь" у него появляется в тот момент, когда он эту девушку даже не видел.
      Очень показательным в этом плане стал Укуренный мир. И это притом, что он постоянно изменяет и добавляет новых в свой гарем. В конце концов, я даже через силу не смог читать. Хотя, фанфики "не идиота" стали первыми, которые я прочитал. Из-за этого ему многое прощалось.
    114. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/05/23 19:23 [ответить]
      Про не идиота и его героев можно многое сказать (и, как тут подсказывает мне Альберт Эйнштейн, это требуется именно сказать -- поскольку напечатать это нельзя), однако моральными уродами называть Вальтера Майера с его итерациями, ПМСМ, всё-таки не следует.
      
      У словосочетания "моральный урод" устоявшегося значения нет. На сайте https://dic.academic.ru таким дают определение, ставшее несколько неожиданным для меня: "Жарг. мол. Презр. О человеке, не имеющем собственного мнения, конформисте.". Сам я полагаю, что моральная медуза -- это про другое, моральным же уродом является человек с искажённой и дефектной моралью -- причём искажённой серьёзно, там недостаточно "пары прыщиков и бородавок"; уродливая мораль начинается примерно от морали готтентотской и прогрессирует в формы ещё более отвратные. Вплоть до полной аморальности с социопатией и психопатологией включительно.
      
      Так вот: у Вальтера Майера личный моральный кодекс таки есть. Чистым эгоистом он при этом не является, ибо вполне способен проявлять искреннюю заботу о ближних (могу даже подогнать цитату, это будет уместно):
      
      Я - эгоист. Меня заботят только те, кто мне дорог. Моя семья, мои друзья, мои подчинённые. Мой 'Ближний' и 'Дальний' Круги. На остальных мне плевать. Если я смогу обойтись в своих планах без лишних жертв - замечательно. Нет? Что же, общество предоставляет мне почти неисчерпаемый источник подонков и прочего мусора, который можно пустить в дело. Если этого не хватит... что поделать, мои интересы мне важнее 'слёз невинного дитя'. В этом, да и не только в этом мире постоянно кто-то страдает и льёт слёзы. Таков порядок вещей. Но без крайней нужды я 'невинных' не убиваю. Так что меня можно назвать монстром с моральным кодексом.
      
      Обратите внимание: персонаж, во-первых, как минимум не лицемерит. Что уже достаточно много. Во-вторых, персонаж не ищет, как бы кого помучительнее убить; даже в вояж за "подонками и прочим мусором" ходит лишь тогда, когда ЕМУ надо, а когда не надо, санитара социума изображать перестаёт. В-третьих, свой персональный моральный кодекс персонаж не нарушает или нарушает редко (правду сказать, этот кодекс достаточно прост и непротиворечив, поэтому сложности с моральными дилеммами почти не возникают).
      
      Короче, перед нами чистый, как слеза, пример "тёмного" героя, местами с приставкой "анти-", но не дурак и не в т.ч. моральный урод. Более того: даже злым называть его получается со скрипом. Во всяком случае, зло ради зла он не творит и умеет останавливаться.
      
      Проблема не идиота с персонажами, ПМСМ, лежит в иной плоскости -- мораль тут почти ни при чём...
    113. Франк 2019/05/23 19:14 [ответить]
      > > 108.kjxbr
      >есть идеи?
      
      Писать меньше POV?
    112. kjxbr 2019/05/23 19:00 [ответить]
      > > 111.Airwind
      >> > 110.kjxbr
      >>> > 109.Desmana
      >>
      Ну... это сделало мою писанину читабельной и более-менее логичной) Но всё равно спасибо за совет.
    111. *Airwind (airwind2009@gmail.com) 2019/05/23 18:58 [ответить]
      > > 110.kjxbr
      >> > 109.Desmana
      >>> > 108.kjxbr
      >
      Я не знаю, насколько вам поможет и насколько я сам смог в такое, но когда выписывал повы разных персонажей, то к тому времени уже хорошо их знал. И, соответственно, просто старался ассоциироваться с тем персонажем, которого выписывал, фактически становился им. А дальше оно всё как-то само вышло.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"