Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика, События, Критика
  • Аннотация:
    Гостиная -- она гостиная и есть.
    Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
    P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
    P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
    Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.
    Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (39): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 39
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:21 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    750. Desmana 2019/06/25 16:03 [ответить]
      > > 749.Нейтак Анатолий Михайлович
      Разница есть, но, поскольку в силу огромной разницы решительно во всём там очень... сложно объяснить отличия - скажу главное именно для темы разговора: изменения личности Сварога, его методов, его личных тараканов, его мотиваций по мере развития сюжета - очень ярко показывают его именно как "матереющего", как он сам выразился, короля, в том числе и то, как это бремя своеобразно по его человечности оттопталось.
      
      А книга про Дольфа - совсем о другом аспекте роста и развития личности.
      Хотя "Убить некроманта" я люблю, пожалуй, не меньше, как минимум.
      И перечитываю её не так уж и редко.
    749. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/25 14:10 [ответить]
      Тогда получается случай Дольфа, с точностью до поворота симметрии. Но, право, тут не сильно много разницы. Кидаются исполнять приказы имярека из-за того, что оный имярек вызывает у кидающихся дрожь поджилок и мокреющие штаны, либо из-за того, что имярек -- всеми обожаемый сверхвезучий тип, до кучи ещё и КРАЙНЕ трудноубиваемый, так что, в общем, тоже может пугать до мокрых штанов...
      
      Для имярека-то разница есть. А для управляемой системы как-то не очень. Хотя бы потому, что в обоих случаях ту самую систему сдержек и противовесов использовать уже не надо и сделки с совестью заключать, пожимая руки тем, кому хотел бы пожать шею -- тоже.
    748. Desmana 2019/06/25 13:45 [ответить]
      > > 747.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Но объяснять именно везением, ещё и неоднократным, успех действий политика... так себе решение, очень так себе.
      
      Везение у него было скорее на ниве его героических подвигов.
      Ну и в том, что НЕПОСИЛЬНЫХ моральных выборов и поступков, после которых в зеркало смотреть неприятно настолько, что впору салют в висок устраивать, ему удалось избежать.
      
      Другое дело, что последствия этих героических поступков это, кроме всего прочего, само по себе НАСТОЛЬКО мощный политический капитал, что удача еще и в этом там была не нужна.
    747. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/25 13:17 [ответить]
      Вот после такого мне уже как-то и не хочется читать книги про позднего Сварога. Оно, конечно, везение штука вполне реальная и действующая на исходы событий в любых неравновесных системах, вроде систем социальных. Но объяснять именно везением, ещё и неоднократным, успех действий политика... так себе решение, очень так себе.
      
      Тогда уж честнее использовать, как коллега https://ficbook.net/authors/1149804 в т.ч. в предпоследней главе последнего проекта, кубики. Тоже произвол с минимизацией влияния на ситуацию характера героев и их морально-волевых, но хотя бы не прогибающий эту самую ситуацию, куда надо автору. Упомянутая предпоследняя глава, кстати, у коллеги вызвала своеобразную реакцию:
      
      Пипец.
      Как оно вообще так вывернулось я сам не знаю, ведь подобного варианта даже в начальном плане не было!
      ГГ мог с ними разойтись миром, мог убить всех, кроме девушки и заарканить ее.
      Мог вступить в бой, в котором погибли бы старик и мелкий, но заарканить девушку.
      
      Но.
      Сначала кубы выдали этим ребятам пару зело полезных завязанных на кровь владельца артефактов.
      Потом сам мелкий выкинул плюс на чувства к своей служанке (причем неожиданно для себя, для служанки, для ГГ, и ДЛЯ МЕНЯ, МАТЬ ЕГО, ТОЖЕ НЕОЖИДАННО!!!)
      Под конец я уже откровенно провоцировал их через ГГ, но те проявили дичайшее благоразумие и выдержку работника колл-центра не став атаковать.
      А потом герой тупо не смог их прирезать. (Я даже добавил ему 10 очков из запаса, на борьбу с моралью, а дамочке, как самой несдержанной, еще 10 очков на несдержанность. Пришлось вернуть на место, а то все равно не сработало.)
      
      Это не я такой жестокий, это...
      Да блин!
      На городу же накрутил кучу сценариев, включая продолжение тех, мимо которых прошел Костя вчера. Тут сюжета было на три главы минимум! Вся тройка должна была показать герой типичного мажорчика-аристо, после чего подарить ГГ новую спутницу!
      Как так-то!!?
      
      А вот так. Прямо хочется погладить по голове и сказать: смирись, бро, это реальная жизнь, в ней бывают сюрпризы, мазафака! :)))
    746. Desmana 2019/06/25 12:50 [ответить]
      > > 745.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Что же до чародейства Дольфа, то оно служит в основном оправданием тому факту, что короля-некроманта, дружно ненавидимого практически всеми сословиями, до самого последнего не убили и даже, о диво дивное, слушались его распоряжений.
      
      Собственно, я о том и говорю.
      Вместо главной головной боли любого политика -по большому счёту, самого важного, самого тяжёлого и самого морально выматывающего занятия, то бишь, балансирования между группировками внутривластных элит, сбора влияния среди них и проталкивания компромисса, который бы устроил всех, Дольф мог ПРОСТО делать то, что надо делать.
      Вместо создания как минимум двух (плюс, кроме них, еще и своей личной) разведок с нуля (потому что одна-единственная разведка имеет профессиональную привычку информацию ценить и с какого-то момента почти неминуемо начинает с ней всячески развлекаться, и единственный нормальный способ этого избежать - создать один (а лучше два) дополнительных источника этой информации он просто создал идеальную, абсолютно преданную ему разведку, в принципе лишённую любого намёка на классические недостатки такой организации, как спецслужбы.
      Вместо лихорадочных прикидок, какие жертвы нужны, чтобы вотпрямщас создать армию, способную противостоять соседям, и как минимизировать потери, пока таковой армии нет - он может просто сходить и победить всех сам.
      И так далее, и тому подобное.
      
      >собственно, ещё в нежной юности, когда большинство подростков только начинает задумываться насчёт противоположного пола, он СОЗНАТЕЛЬНО решил принести себя в жертву своей стране и своему народу -- после чего до последнего придерживался данного решения.
      
      Я не спорю с тем, насколько он ярок был, как личность.
      Но.
      Ему не нужно было делать дикую массу вещей, которые неминуемо корёжат человечность - и которые политик высокого ранга, хоть сто, тысячу раз высокоморальный и желающий до скрежета зубовного процветания своей страны, ВЫНУЖДЕН делать.
      Просто потому, что принцип меньшего зла.
      Просто потому, что или он сделает хотя бы это, или не сделает ВООБЩЕ никак.
      Просто или так, или... или-лили, ага.
      
      В цикле о Свароге, кстати, все эти сделки с совестью в поздних книгах здорово описаны, - и это при том, что главному герою, по большому счёту, везёт немыслимо, постоянно и на каждом шагу, причем в том числе и в плане морали.
    745. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/25 12:05 [ответить]
      > > 742.Desmana
      >> > 741.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Кстати, помимо Эзара Форбарры и Дольфа Междугорского кто-то ещё симпатичные образы политиков в ФиФ помнит?
      >
      >Ну насчёт Дольфа я говорил и самому Максиму, и вам повторю: при всей симпатичности Дольфа как персонажа - он не политик, и он не чиновник.
      >Он царствующий чародей - а это совсем другой типаж, который мог себе позволить немыслимую роскошь полностью игнорировать вопрос внутренней политики
      
      Щито?! Пардон, а супротив кого, интересно, Дольф создавал шпионскую сеть из призраков? Кому он мешал воровать в прежних масштабах, а то, страшно сказать, даже вообще воровать, в принципе? Чего ради он мотался по стране, налаживая работу на местах и проверяя исполнение отданных приказов -- туризма ради и развлечения для?
      
      То, что именно на бумажной работе и делах прямого управления Далин не особо концентрируется -- это уже другой вопрос. Думаю, эти стороны деятельности короля не сильно подробно отражены по причине простейшей: автор (не без оснований) полагал, что заклёпкометрия в данной области будет читателям скучна. Что же до чародейства Дольфа, то оно служит в основном оправданием тому факту, что короля-некроманта, дружно ненавидимого практически всеми сословиями, до самого последнего не убили и даже, о диво дивное, слушались его распоряжений.
      
      >и частично - внешней, который мог позволить себе роскошь вместо траты жизней солдат побеждать лично, етс, етс, етс.
      >Управленец - да, конечно.
      >Но тяжести решений политика и чиновника - самых, пожалуй, качественно корёжащих человечность вещей - он избежал.
      
      Мхм. Насколько я помню, определение политики (если не брать в расчёт маловнятные формулировки с вики и из некоторых других, с позволения сказать, "авторитетных" источников) таково: это способ балансирования групповых интересов, не учитывающий интересов индивидуальных. В свете данного определения Дольф -- практически идеальный политик с минимальным количеством индивидов-жертв его курса... собственно, ещё в нежной юности, когда большинство подростков только начинает задумываться насчёт противоположного пола, он СОЗНАТЕЛЬНО решил принести себя в жертву своей стране и своему народу -- после чего до последнего придерживался данного решения. Долг наследственного монарха -- адски тяжкая ноша, в сравнении с которой смерть легче не то, что пера, а даже горячего воздуха.
      
      Великий король, массаракш. Именно.
      
      Хотя я первый соглашусь, что в реальности, без использования магического ресурса (а магия, как любит говаривать Эйрас, искусство невозможного), realpolitik и близко не может быть такой идеализированно-красивой, с КПД за 90%.
    744. *Airwind (airwind2009@gmail.com) 2019/06/25 11:36 [ответить]
      > > 741.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 738.Шумил Павел
      >>> > 716.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Кстати, помимо Эзара Форбарры и Дольфа Междугорского кто-то ещё симпатичные образы политиков в ФиФ помнит? Мне вот как-то на ум больше никто нейдёт :/
      >
      Хэвлок Витинари? Образ симпатичного не просто политика, но тирана.
      
      Сварог из одноимённого цикла, в принципе. После "Вертикальной воды" о его симпатичности и моральном облике можно долго говорить, но в однозначного мерзавца точно не превращается.
    743. Wertt 2019/06/25 11:27 [ответить]
      По поводу воздействия на нематериальных мертвецов.
      
      Я конечно не знаток сеттинга и могу сказать чушь.
      Если он как-то воспринимает мир то этот можно использовать, чтобы сделать всякое.
      Существа достаточно могущественные чтобы работать с душой, не умеют работать с пространством-временем? Темпоральная ловушка ака стазис тоже вполне себе вариант.
      
    742. Desmana 2019/06/25 11:27 [ответить]
      > > 741.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Кстати, помимо Эзара Форбарры и Дольфа Междугорского кто-то ещё симпатичные образы политиков в ФиФ помнит?
      
      Ну насчёт Дольфа я говорил и самому Максиму, и вам повторю: при всей симпатичности Дольфа как персонажа - он не политик, и он не чиновник.
      Он царствующий чародей - а это совсем другой типаж, который мог себе позволить немыслимую роскошь полностью игнорировать вопрос внутренней политики и частично - внешней, который мог позволить себе роскошь вместо траты жизней солдат побеждать лично, етс, етс, етс.
      Управленец - да, конечно.
      Но тяжести решений политика и чиновника - самых, пожалуй, качественно корёжащих человечность вещей - он избежал.
      
    741. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/25 11:23 [ответить]
      > > 738.Шумил Павел
      >> > 716.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 709.Шумил Павел
      >Но - повторяю, с претензиями не ко мне, а к ЦП. Роман называется "Слово о драконе". И точка.
      >
      ОК. Мне до названия вообще-то особого дела нет, название штука важная, но то, что под обложкой, ПМСМ, -- важнее.
      >
      >> Я кагбэ понимаю, что вообще-то там никакое не "псевдосредневековье с магией". Да и конфликт в "Оди..." пардон, в "Слове о драконе" типичен для НФ, а не фэнтези, и герои там соответствующие, и вообще...
      >
      >То есть, все, у кого действие происходит в эпоху феодолизма, пишут фэнтэзи? Исторические романы - фэнтэзи? "Айвенго" - фэнтэзи??? Я думал, просто приключения... :)
      
      Я прямым текстом сказал, что "Слово о драконе" -- не фэнтези. Прямым текстом назвал его НФ и соцфантом. Неужели высказанное ПРЯМО так уж сложно понять?
      
      Да, общество, описанное там -- средневековое. Насчёт перечисленных мной признаков социальной формации, как я заметил, вы возражать не стали. Откуда взялся, безусловно, гениальный "вывод", что все, у кого действие происходит в эпоху феодолизма, пишут фэнтэзи -- без понятия. Если это сарказм... да не, даже для сарказма как-то крутовато. Я на такое даже не намекал и тем более не утверждал.
      
      >> Да, магии в "Слове" нет и не было. Но все признаки Средневековья, а если не совсем все, так почти все -- имеются.
      >
      >А вы знаете, что в шашки играют на той же доске, что и в шахматы? По-ващему выходит, шашки - это шахматы?
      >
      А вот это -- чистейший образчик передёргивания. Примерно как картинка с задумчивым ящером, рассуждающим: "Больше сыра = больше дырок; больше дырок = меньше сыра; больше сыра = меньше сыра?" Да, доска одна. И её можно использовать для разных игр. Да, исторические романы могут описывать Средневековье. И АИ-романы могут его описывать. И НФ. Потому что социальная формация -- часть антуража. Как, ну, ёлки -- или люди рыжей конопатой масти. Довольно нелепо утверждать как жанровый критерий наличие либо отсутствие в тексте ельников, а также рыжеволосых. Могу напомнить, как я сам предпочитаю опознавать жанровую принадлежность текстов:
      http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/words.shtml -- внимание на таблицу, ибо там вся суть. И ни слова про феодализм, криптократию или, не знаю, коммунизм там нет :/
      
      > > 739.Desmana
      >> > 725.Ддос
      >>В общем, она не учла того, что после того как способ доставания мертвеца в мир живых станет известен, найдётся желающий и способный этот способ использовать и вытащить нужного героя.
      >
      >То есть, по уму слить её не получилось, и пришлось как обычно срочно убивать её мячиком сюжетного слабоумия.
      >Вечная проблема с главными врагами, которых заявили, как гениев.
      
      Ибо ваистену. Меня, например, аж по сию пору слегка бомбит при мысли о сливе Гранд-Адмирала Трауна собственным телохранителем. И при мысли о сливе небезызвестного Озпина Вечного. И события "Часа быка", в котором коммунары в основном ведут себя как кретины. И финал деятельности Руматы. И Ягами, блин, Лайт -- вот уж слив так слив...
      
      И сравните это с отступлением барраярских войск под командованием Эйрела Форкосигана. Как по нотам разыгранное поражение, обернувшееся крахом барраярского милитаризма (что открыло путь масштабным реформам и мирному правлению Эйрела-премьера), концом Министерства Политического Воспитания, устранением со сцены плохо воспитанного наследника престола -- причём таким устранением, что сей недоумок-садист ещё и героем оказался по итогу, в качестве последнего дара Эзара Форбарры своему сыну! -- и ещё несколькими неочевидными плюсами.
      
      Вот Эзар, тот да -- истинно гений и один из немногочисленных описанных в ФиФ симпатичных политиков. Так-то наши авторы любят мазать людей этой профессии чёрным и коричневым, да и забугорные не сильно отстают...
      
      Кстати, помимо Эзара Форбарры и Дольфа Междугорского кто-то ещё симпатичные образы политиков в ФиФ помнит? Мне вот как-то на ум больше никто нейдёт :/
      
      >Тут хоть звучит правдоподобно, а то тому же Сидиусу пришлось тупеть с такой скоростью и размахом, каких он даже в в создании своей империи не демонстрировал (и да, я помню, что он, кроме всего прочего, дирижировал всегалактической войной с двух сторон сразу).
      
      Ну, есть теория про его же Молнии Силы, отражённые обратно неким афрогалактом и подорвавшие психическое здоровье бедняги. Версия интересная, только ни малейшей критики не выдерживающая. Потому что уже после живительных хрендюлей теми молниями Палпатин много лет успешно управлял Империей, потому что после даже более продолжительных хрендюлей ими же Люк Скайуокер остался вполне вменяемым, потому что...
      
      Короче, тут не молнии виноваты, а не иначе как сама Воля Силы. В лице пресвятого Джорджа Лукаса и артуровских мифов конечно :/ :(
    740. ttt 2019/06/25 10:15 [ответить]
      > > 728.Ддос
      >>>(На самом деле по ровно такой же связи героя в итоге и вытащили, но это заклианание не разрываемое, с ним ничего не поделать. Дамиан связал свою душу с его, она - связала свою с рыцарем).
      
      Не это заклинание вполне разрываемое если кто помнит Beyond Divinity
      
      (заодно это кстати игра где в конце побеждает злодей а мы марионетка которая узнает о своей роли в момент когда исчерпали свою полезность :))
      
    739. Desmana 2019/06/25 10:08 [ответить]
      > > 725.Ддос
      >В общем, она не учла того, что после того как способ доставания мертвеца в мир живых станет известен, найдётся желающий и способный этот способ использовать и вытащить нужного героя.
      
      
      То есть, по уму слить её не получилось, и пришлось как обычно срочно убивать её мячиком сюжетного слабоумия.
      Вечная проблема с главными врагами, которых заявили, как гениев.
      Тут хоть звучит правдоподобно, а то тому же Сидиусу пришлось тупеть с такой скоростью и размахом, каких он даже в в создании своей империи не демонстрировал (и да, я помню, что он, кроме всего прочего, дирижировал всегалактической войной с двух сторон сразу).
    738. Шумил Павел 2019/06/25 09:47 [ответить]
      > > 716.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 709.Шумил Павел
      >>> > 678.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >>1. Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ РОМАНА С НАЗВАНИЕМ "ОДИНОКИЙ ДРАКОН". Роман называется "Слово о драконе". А за "ОДИНОКОГО" Центрполиграф нарвался на суд. За нарушение авторских прав.
      >>
      >Возможно, разочарую -- но я ЧИТАЛ (тогда я чаще читал бумажное, чем электронное) именно книгу "Одинокий дракон", являющуюся частью цикла "Слово о драконе". А кто первый встал, того и тапки; в смысле -- откуда мне ТОГДА было знать, как автор планировал назвать написанное? Вот именно. Поэтому как впервые прочитал, так и привык называть. Это не от злонамеренности, просто таковы сложившиеся обстоятельства.
      
      Таких, как вы - 15000. Но с этим - не ко мне, а к ЦП.
      Есть у нас издатели, которым закон не писан. ЦП нарушил все мои имущественные и неимущественные авторские права, которые только есть - право на имя, право на название, сроки выплаты гонорара, итд, итп. За что был отправлен в эротический тур. После чего опустился до откровенного пиратства. Получил повестку в суд, проиграл процесс вчистую - и выплатил возмещение. Или как оно там называется.
      Но - повторяю, с претензиями не ко мне, а к ЦП. Роман называется "Слово о драконе". И точка.
      
      
      >>2. В "Слове" описана модель МОНОгосударства с церковью у руля. Это социальная фантастика. Ну а для девушек с пониженной социальной ответст... Фу ты! Для читателей с пониженной церебральной активностью введен слой развлекаловки... Интеллектуалы ловят свой слой, остальные - свой. Приключения тела. Каждому свое...
      >>
      > Я кагбэ понимаю, что вообще-то там никакое не "псевдосредневековье с магией". Да и конфликт в "Оди..." пардон, в "Слове о драконе" типичен для НФ, а не фэнтези, и герои там соответствующие, и вообще...
      
      То есть, все, у кого действие происходит в эпоху феодолизма, пишут фэнтэзи? Исторические романы - фэнтэзи? "Айвенго" - фэнтэзи??? Я думал, просто приключения... :)
      А "Хождение за три моря" - случайно, не альтернативка? ;)
      
      > Да, магии в "Слове" нет и не было. Но все признаки Средневековья, а если не совсем все, так почти все -- имеются.
      
      А вы знаете, что в шашки играют на той же доске, что и в шахматы? По-ващему выходит, шашки - это шахматы?
      
      --
      Shumil
      
    737. Mr. Rest 2019/06/25 09:24 [ответить]
      > > 736.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Собственно, у меня установлена "Divinity II - Developers Cut". Это то, что надо, или лучше какую другую версию поискать?
      
      То что надо - это самая полная версия.
    736. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/25 09:03 [ответить]
      Собственно, у меня установлена "Divinity II - Developers Cut". Это то, что надо, или лучше какую другую версию поискать?
    735. Mr. Rest 2019/06/25 08:54 [ответить]
      > > 733.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Классное решение, я бы не догадался. Правда, вроде как, чтобы наложить заклинание, с душой нужно какое-то взаимодействие - зрительный контакт там, духовная связь или какой-то предмет, которым она дорожила при жизни, - если душа неизвестно где в Чертогах, то как её там достать? Рыцарь мог бы, да. Ток его обдурили(
      
      А во-вторых, Игрейн никто не заподозрил в своей игре - она ж умерла 16-летней пигалицей, кто ее в расчет брал? Она была нужна, чтобы отправить в Чертоги Отражений Проклятого, которого вообще никак иначе не оффнуть.
      
      >Хм. А ведь у меня вторая божественность на компе установлена, только вот я всё никак не соберусь пройти сию игру... как и "Век дракона: Начало", впрочем, и ещё кое-что, включая "King's Bounty - Warriors of the North" и десятый эмэндэмс...
      
      Вторую божественность, Ego Draconis которая, очень советую. Хорошая игра, несмотря на все старания издателя.
      
    734. Mr. Rest 2019/06/25 08:28 [ответить]
      > > 732.Ддос
      >> > 731.Mr. Rest
       >Он же искренне надеялся, что мы покажем ему...
      
      Может быть. Но все-таки странно, связь у нее с Дамианом, а разговаривает она с нами. С ним не может, что ли? Ресурсов-то у него - огого, лишними не будут.
      
      >>с ума Талану именно он. И он же нас обратил. Но хз, хз.
      >
      >Не, с ума ее никто не сводил - Райна ее порешила частно. Что касается обращения... Дамиан, конечно, крут, но Рыцари - вот вообще вне его компетенции. Он с ними не связан просто никак. Чай, не Махос.
      
      Да ему и незачем - его войска заняли Храм, они же копались в библиотеке и почти добрались до того послушника-ренегата, который сам превратил себя в дракона. Плюс, еще раз, дракона-предателя он мог со вкусом допросить. Так что про камень и башню он знал. Через него узнала и Игрейн. Но мож, она не могла с ним общаться? Черт знает.
      
      >>Да? Ну мог и забыть про Ловиса, давно было дело.
      >
      >Да, специально проверил. Она про рыцарей почти ничего не знала, и гнала нас к Ловису, а оттуда в - храм на посвящение.
      
      -_- вот сволочь. Как у меня тогда пригорело, когда все вскрылось.
    733. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/25 08:22 [ответить]
      Хм.
      
      С одной стороны, если речь именно о нематериальном мертвеце (я-то, грешным делом, считал, что надо избавиться от аналога вполне материального лича), задача усложняется. Но с другой -- если имеется заклятье, связующее души, то уже одного этого достаточно, чтобы утверждать: нет, душа не сферическая монада в вакууме, в ней достаточно "вещности" или "предметности", чтобы воздействовать на неё магией (иначе шиш, а не заклинания, связывающие души!). Если есть одно такое заклинание, значит, могут существовать и другие. В конце концов, на базе того же самого душесвязующего заклинания можно придумать множество разных штук. Скажем, вопросик: "Как отправить нематериального мертвеца в магическую кому?" имеет несколько решений, и самое очевидное -- привязать к душе ещё несколько. Душу дождевого червяка, чтобы заместила когнитивные функции и память, душу крота, чтобы поделилась зрением, паука -- слухом, для осязания и ощущения магии тоже придумать можно что-то своё, задорное и неотменимое. А если нужна непременно человеческая душа, по принципу "подобное к подобному" -- да за ради бога, пяток буйных сумасшедших, привязанных к душе жертвы, перелопатят той психику, как мало кто ещё -- и уж точно лишат всякой способности к разумному целеполаганию.
      
      Хм. А ведь у меня вторая божественность на компе установлена, только вот я всё никак не соберусь пройти сию игру... как и "Век дракона: Начало", впрочем, и ещё кое-что, включая "King's Bounty - Warriors of the North" и десятый эмэндэмс...
    732. Ддос 2019/06/25 08:06 [ответить]
      > > 731.Mr. Rest
      .
      >>.
      >
      >Вы последний ролик невнимательно смотрели - Избранного(ну, Иисуса) потом вытащили.
      
      Ну вот на то он и последний. До этого - прочно мертв и не считается.
      >
      >>>.
      >
      >А кто приходил дать нам леща и плюнуть, когда мы только стали рыцарем, прям около трупа Таланы?
      
      Он же искренне надеялся, что мы покажем ему путь в чертоги, чтобы он вытащил ее нормально, не? О плане самой Игрин он не знал, это было приятным сюрпризом.
      
      >с ума Талану именно он. И он же нас обратил. Но хз, хз.
      
      Не, с ума ее никто не сводил - Райна ее порешила частно. Что касается обращения... Дамиан, конечно, крут, но Рыцари - вот вообще вне его компетенции. Он с ними не связан просто никак. Чай, не Махос.
      >.
      >
      >Да? Ну мог и забыть про Ловиса, давно было дело.
      
      Да, специально проверил. Она про рыцарей почти ничего не знала, и гнала нас к Ловису, а оттуда в - храм на посвящение.
    731. Mr. Rest 2019/06/25 07:58 [ответить]
      > > 730.Ддос
      >> > 729.Mr. Rest?
      >>
      >>Можно, все можно - была бы она только в этом мире, а не местном аду. Только чтобы добраться туда и выжить там хоть немного рыцарю пришлось перекачаться до топ 3 по силе во всем мире.
      >>
      >
      >Если в мире, то топ 2, и я почти уверен что Дамиана он бы хорошенько потрепал.
      >Иисус, как ни крути, давно и прочно мертв.
      >.
      
      Вы последний ролик невнимательно смотрели - Избранного(ну, Иисуса) потом вытащили.
      
      >>
      >>Не, она скорее работала в тандеме с антихристом -
      >
      >Имхо, спорно она с ним работала. На связь не выходила, никак не контактировала, но он все равно рассчитывала план так, чтобы Дамиан его случайно не порушил.
      
      А кто приходил дать нам леща и плюнуть, когда мы только стали рыцарем, прям около трупа Таланы? Никак сам Проклятый. Имхо, свел с ума Талану именно он. И он же нас обратил. Но хз, хз.
      
      >
      >На счёт дракона - она это из мозгов умершей Таланы достала, разве нет? Да и к Ловису мы именно за ответами ходили, у неё их не было.
      
      Да? Ну мог и забыть про Ловиса, давно было дело.
      
    730. Ддос 2019/06/25 07:52 [ответить]
      > > 729.Mr. Rest?
      >
      >Можно, все можно - была бы она только в этом мире, а не местном аду. Только чтобы добраться туда и выжить там хоть немного рыцарю пришлось перекачаться до топ 3 по силе во всем мире.
      >
      
      Если в мире, то топ 2, и я почти уверен что Дамиана он бы хорошенько потрепал.
      Иисус, как ни крути, давно и прочно мертв.
      .
      >
      >Не, она скорее работала в тандеме с антихристом -
      
      Имхо, спорно она с ним работала. На связь не выходила, никак не контактировала, но он все равно рассчитывала план так, чтобы Дамиан его случайно не порушил.
      
      На счёт дракона - она это из мозгов умершей Таланы достала, разве нет? Да и к Ловису мы именно за ответами ходили, у неё их не было.
      
      
      
    729. Mr. Rest 2019/06/25 07:49 [ответить]
      > > 726.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Прискорбное ограничение воображения.
      >
       >Ладно, мертвеца нельзя убить. И что -- это гарантирует, что от него вообще никак нельзя избавиться? Отправить его в магическую кому на пару веков? Память стереть, превратив в овощ? Подстраховаться наложением клятвы (также магически подтверждённой) о непричинении вреда, а того лучше -- о содействии во всех начинаниях, что куда круче? Вышвырнуть за пределы физического мира -- не грубой силой, так обманом, раз злодейка такая мастерица этого дела?
      
      Можно, все можно - была бы она только в этом мире, а не местном аду. Только чтобы добраться туда и выжить там хоть немного рыцарю пришлось перекачаться до топ 3 по силе во всем мире.
      
       >Распилить его на части и по отдельности утопить в местах поглубже, пусть себе разевает рот ближайшую тыщу лет в иле местной Марианской впадины... и это только то, что прямо напрашивается сходу при сольных ленивых раздумьях за клавиатурой, без получасового (хотя бы получасового) мозгового штурма.
      >
      
      Выше.
      
      >В общем, есть у меня некоторое подозрение, что настоящий успех злодейке принесли не её немереные таланты, а более-менее грамотно подложенная сценаристами сюжетная броня.
      
      Не, она скорее работала в тандеме с антихристом - ведь знала же откуда-то, как стать драконом, хотя рыцарь предатель, который мог поделиться, появился только после ее смерти.
    728. Ддос 2019/06/25 07:48 [ответить]
      > > 726.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ладно, мертвеца нельзя убить. И что -- это гарантирует, что от него вообще никак нельзя избавиться?
      
      Нет. Это чертоги мёртвых, финальная точка. Обратно ещё можно, она сама первая в истории поняла, как, но дальше - некуда. Это финита.
      
      >Отправить его в магическую кому на пару веков?
      
      Он мёртвый. В какую кому?
      
      >Память стереть, превратив в овощ?
      
      Ещё раз, он - чистая душа. Что вы собираетесь стирать?
      
       >Подстраховаться наложением клятвы (
      
      Таких нет и он мёртв.
      
      > Вышвырнуть за пределы физического мира
      
      Он уже за ними.
      
      
      Не, серьёзно, вы читаете заданные условия? Он МЕРТВ. Все, конечная, можно только вернуть назад, заняв его место - но на этом все. С тем, где он оказался, и каким он там оказался, уже ничего не поделать. Она буквально впихнула его на своё место в местном чистилище, над которым ни у кого нет ни малейшей власти.
      
      Бога ради, местный Иисус, вообще не убиваемая в прямом поединке имба там сидит и не рыпается, потому что умер. Никаких у него шансов вырваться нет, он в каматозе.
      
      Она - единственное исключение, потому что так и не умерла до конца за счёт связи с антихристом, который ее держал на плаву. Больше таких не было.
      
      (На самом деле по ровно такой же связи героя в итоге и вытащили, но это заклианание не разрываемое, с ним ничего не поделать. Дамиан связал свою душу с его, она - связала свою с рыцарем).
    727. neophyte (authenlog@mail.ru) 2019/06/25 07:46 [ответить]
      > > 726.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Прискорбное ограничение воображения.
      
      Эй, поставьте себя на место сценаристов. Кто бы стал покупать игру, если бы в середине вылазило системное сообщение: Враг поступил по уму, вы проиграли, конец.
      
      Оффтопом - листаю https://forums.sufficientvelocity.com/threads/to-walk-in-shadow-worm-chronicles-of-amber.41224/reader
      
      -Так, - дрогнувшим голосом сказала Лиза. - Нам нужно составить список вещей, которые нельзя делать Алеку. И первым пунктом - составлять и использовать заклятья по мотивам франшизы "Пила".
    726. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/25 07:39 [ответить]
      Прискорбное ограничение воображения.
      
      Ладно, мертвеца нельзя убить. И что -- это гарантирует, что от него вообще никак нельзя избавиться? Отправить его в магическую кому на пару веков? Память стереть, превратив в овощ? Подстраховаться наложением клятвы (также магически подтверждённой) о непричинении вреда, а того лучше -- о содействии во всех начинаниях, что куда круче? Вышвырнуть за пределы физического мира -- не грубой силой, так обманом, раз злодейка такая мастерица этого дела? Распилить его на части и по отдельности утопить в местах поглубже, пусть себе разевает рот ближайшую тыщу лет в иле местной Марианской впадины... и это только то, что прямо напрашивается сходу при сольных ленивых раздумьях за клавиатурой, без получасового (хотя бы получасового) мозгового штурма.
      
      В общем, есть у меня некоторое подозрение, что настоящий успех злодейке принесли не её немереные таланты, а более-менее грамотно подложенная сценаристами сюжетная броня. И к падению в итоге привела она же -- воля Творцов-демиургов. Собственно говоря, история не новая -- ещё аж Софокл со своим "Царём Эдипом" продемонстрировал, что никакие таланты смертных супротив вышней воли не канают. Писано тебе на кону убить отца и жениться на матери? Убьёшь и женишься. С подводной лодки рока бежать некуда. Разве что можно потом выколоть глаза, отказываясь смотреть на происходящее безобразие.
    725. Ддос 2019/06/25 07:21 [ответить]
      > > 724.Desmana
      >Там хоть описано, почему она со словами "поюзано" его не зарезала сразу после возрождения, раз уж она вся такая умная и коварная?
      
      
      Потому что зарезать того, кто уже мертв - нельзя. Он занял ее место в царстве мертвых, где держали ее саму и откуда без чужой помощи не выбраться. (Его вытащил призрак древнего колдуна, заняв его место на время).
      
      А обратно запихнуть не смогла - в грубой силе он перерос ее саму ещё в середине путешествия. А после возрождения сидел в осажденном городе под магическим куполом.
      
      В общем, она не учла того, что после того как способ доставания мертвеца в мир живых станет известен, найдётся желающий и способный этот способ использовать и вытащить нужного героя.
      
      Но это нормальный риск воскрешения, такое в тайне не удержишь. Она это сделала и показала, как надо. За ней повторили.
      
      
      
    724. Desmana 2019/06/25 07:09 [ответить]
      > > 723.Ддос
      >Финал, она сидит на троне и пьет чай - все каштаны из огня вытащили для нее ее враги. Антихрист, на правах любимой собачки, рыдает, уткнувшись лицом в ее колени.
      >
      >И знаете, что самое шикарное? Мы - это тот самый драконий рыцарь. Мы из самых лучших побуждений уничтожили мир.
      >
      >Нет, ну до чего же шикарный персонаж.
      
      Цитируя Сауроныча с его "С воплями назгулы улетают вдаль" (забавная песенка, кстати, умиляет), "всё в этом сне нравилось ему, кроме последнего момента".
      Там хоть описано, почему она со словами "поюзано" его не зарезала сразу после возрождения, раз уж она вся такая умная и коварная?
      Ведь ну напрашивалось же.
    723. Ддос 2019/06/25 06:12 [ответить]
      Я нашел своего любимого игрового антагониста. Игрейн, она же Талана, последняя из рыцарей-драконов.
      
      Девочка росла в сатанисткой секте, где с детства участвовала во всяческих извращениях и проявляла редкостную соображалку, интеллект и способность к актерской игре. В шестнадцать лет ее подослали к приемному сыну местного Иисуса, вдруг проявившему дичайшую склонность к магии (особенно темной). Ее, в шестнадцать, к Иисусу, который сорок лет назад буквально пинками, большой дубиной и святой магией загнал демонические армии в ад, когда они оккупировалли половину континента и неиллюзорно наступали на оставшуюся половину.
      
      Нереальный квест? Таких девок он на завтрак есть и не подпустит к сыну даже близко?
      
      Ага, как же.
      
      Она под носом у этого монстра светлой магии умудрилась этого самого сына соблазнить, совратить, обучить началам черной магии, надоумить начать призывать демонов - и только спустя два года попалась на какой-то мелочи, за что Иисус тут же оточерыжил ей башку.
      
      Думаете, это остановило нашу девочку? Да хрен бы там. Она окрутила сделанного собственными руками антихриста настолько, что спустя мгновение после ее смерти тот связал их души, за счет чего она прекрасно себя чувствовала в царстве мертвых и жила припеваючи за халявную силу и статус.
      
      Вы считаете, что это карьерный пик и дергаться больше не надо, ибо выше некуда? Да как бы не так. После того, как антихрист в одиночку устроил очередное демоническое вторжение, и его ожидаемо раскатал Иисус (убить сына не смог, отправил в изгнание) она разочаровалась в умственных способностях парня и решила все-таки воскреснуть. Как вы думаете она это сделала?
      
      Элементарно. Заметила умирающую рыцаря-дракона (последнюю на этой должности), долбанула накопленной энергией ей по мозгам и подсказала передать силу и статус случайно оказавшемуся рядом наивному пареньку. Зачем? Да тамушта через образовавшуюся связь она стала его личным учителем, саркастично-прекрасной наставницей из гроба и вообще прекраснейшим образом направляла паренька одной-двумя фразами из гроба, переодически подкидывая способы увеличить и без того немалые силы. Причем все это время притворялась убитой рыцаршей, которую тот видел впервые в жизни и проверить не мог.
      
      Да, она окрутила антихриста и последнего драконьего рыцаря на континенте, причем обоих по сути сделала с нуля.
      
      Знаете, что она сделала дальше? Заставила ВЕСЬ БЕЛЫЙ СОВЕТ, ВСЮ СТОРОНУ СВЕТА РАБОТАТЬ НА СВОЕ ВОСКРЕШЕНИЕ! И даже не как Талану-рыцаря, верного боевика света, а как Игрейн, жену и искусительницу антихриста, устроившую закончившуюся двадцать лет назад вторую войну. Чому? Да тамушта то заклинание связания душ, удерживавшее ее на том свете, на самом деле работает в обе стороны - стоит ей воскреснуть, как он отправится туда, откуда ее вытащили. Звучит логично?
      
      Вот именно. В это поверили. Поверили, потому что захотели поверить, других выходов не было, ведь Иисуса убил предатель из рыцарей-драконов (к слову, почему Талана и стала последней, озлобленые храмовники в междуусобице вырезали их всех).
      
      В итоге ее ручной рыцарь умудрился пойти против собственного ордена храмовников, порешить половину лучших бойцов на стороне света, освободить демона-полководца, убрать ее конкурента-некроманта, ворваться в мир мертвых и вытащить ее оттуда - и все это за счет сил света, ни цента ее ресурсов потрачено не было.
      
      В итоге крупный центр страны в руинах, орден лучших бойцов прорежен и лишен командования, деньги потрачены, дирижабли сожжены, армия горит в котлах под ударами вернувшегося антихриста - ее ручной драконий рыцарь, напару с убитым Иисусом, заключены в царстве мертвых без шанса на выход.
      
      Финал, она сидит на троне и пьет чай - все каштаны из огня вытащили для нее ее враги. Антихрист, на правах любимой собачки, рыдает, уткнувшись лицом в ее колени.
      
      И знаете, что самое шикарное? Мы - это тот самый драконий рыцарь. Мы из самых лучших побуждений уничтожили мир.
      
      Нет, ну до чего же шикарный персонаж.
      
      
      К слову, погубило ее то же, что и Иисуса - рыцарь сбежал из царства мертвых, поднял под ружжо осажденную столицу государства, пользуясь полученными в путешествии знаниями освободил сильнейшего колдуна, и - внимание - за счет своей драконьей сути, подаренной ей же, зашвырнул магоядерную бомбу на летающую базу антихриста, отправив его в нокаут на пару дней. После чего на последних каплях превозмогания порешил сначала освобожденного им тысячелетнего колдуна, заточенного под столицей, и, в конце концов, ее саму.
      
    722. Wertt 2019/06/25 03:18 [ответить]
      В тему о попадании
      https://ficbook.net/readfic/7289482
      Онгоинг. Попадание не совсем в наш мир, но К человечеству... А сама вещь зашла очень сильно, не меньше чем Стардаст, Озпин и Кроу выписаны на уровне героев из ДЧМ, имхо.
      
      https://ficbook.net/readfic/7951715
      Не столь примечательно, но ГГ попадает туда-сюда... А непримечательно потому что автора не сильно заботит мотивация/психология персонажей. Впрочем в конкретно этой работе выражено в меньшей степени.
    721. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/25 01:49 [ответить]
      > > 720.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >всем спасибо за наводки)
      >
      >> > 716.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Анатолий, за классику спасибо, в своё время доставило массу удовольствия, но по ТЗ не то, не то. НЕ вторжение надобно, но попадание.
      
      А где грань? Попадание может быть заодно вторжением, а может и не быть. Типичные примеры совмещения -- уже упомянутые "Нечто" с "Особью": попаданцы от них к нам одиноки, но, увы, от этого не менее опасны. Массовое пришествие далеко не всегда оборачивается вторжением, если чужаки настроены мирно. Тут можно вообще сэкономить и вспомнить про моих клантов, даровавших людям трансферт и мирно удалившихся обратно, за вычетом нескольких наблюдателей. Бывает и так, что пришельцы настроены мирно, хотя и вооружены, а люди страдают не от их злонамеренности, но исключительно из-за собственных заморочек. Помимо прочего, иной раз люди призывают людей -- наиболее памятный образчик этого поджанра старый цикл про Ингви, короля-демона, который вообще-то обычный человек с магическим даром, но вообще "про это", как уже тут заметили, есть куча исекаев вроде "Возрождения героя щита".
      
      Да, с попаданиями бывает очень по-разному... я даже помню рассказ, в котором некий священник явился проповедовать дикарям-инопланетянам Христа, причём так удачно, что они уверовали и распяли миссионера. В финале другой землянин им говорит, что распятый, во-первых, не воскреснет, ибо обычный человек, а не сын бога; и что вообще-то они, дети природы, БЫЛИ невинны ДО того, как уверовали и распяли. А теперь им жить с осознанием коллективной вины. Очень годный был рассказ...
      
      А в целом про попаданство вообще лучше сказали до меня и без меня. Вот тут, например: http://samlib.ru/r/rownaja_m_z/incomer.shtml
      
      P.S. Кстати, был бы благодарен тому или той, кто вспомнит название другого классического рассказа и автора, которые я обратно же забыл. Суть вкратце такова: на Земле терпит крушение чужак странновидной внешности, которого пытаются засудить из здоровой ксенофобии практически на пустом месте. Однако адвокат попадается хороший и успешно отмазывает пришельца, пользуясь тем, что тот, во-первых, женского пола, во-вторых, несовершеннолетняя и в-третьих, обладает радиусом телепатии, не превышающем радиуса, в котором слышен человеческий голос. Там ещё финал был дико трогательный -- но про него спойлерить уже не буду. Кто вспомнит, дайте зацепки для поиска, очень хочется перечитать.
    720. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD-Serg@ayndex.ru) 2019/06/25 01:06 [ответить]
      всем спасибо за наводки)
      
      > > 716.Нейтак Анатолий Михайлович
      Анатолий, за классику спасибо, в своё время доставило массу удовольствия, но по ТЗ не то, не то. НЕ вторжение надобно, но попадание.
    719. Токанава через прокси 2019/06/24 18:32 [ответить]
      Да и тут еще забыли такой анимешный жанр как иссекай. Ре-Зеро и прочая Коносуба не дадут соврать!
    718. gluk 2019/06/24 14:20 [ответить]
      > > 711.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >а вот кстати про демонов: как известно демонологи призывают для вящей пользы своей сонмища демонов, а встречались кому годные книги где человека, вместо демона, призывали всякие серо-буро-малиновые человечки? Смутно припоминается пара коротеньких рассказов, но и только.
      Не то чтобы "серо-буро-малиновые человечки"...
      http://samlib.ru/p/progin_w_i/demonology_for_dummies.shtml
      Волшебники нашли древнюю книгу по демонологии, но слегка ошиблись с координатами, откуда этих самых демонов призывать...
       Вскоре на демонолога учился каждый второй, а оставшаяся половина на досуге уж как минимум подумывала о частных уроках.
       Конечно, произошло все не сразу. Потребовалось время, прежде чем неторопливо были написаны учебники, пособия, одобрены Всеимперские программы.
       Так прошли десять долгих лет.
       И вот однажды Энск, как и большую часть прилежащей области, вдруг поразила чудовищная волна вызовов, порожденная первыми студентами-демонологами, которые изволили добраться в своих занятиях до практической части.
      
      
      > > 715.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >не помню ни одной книги где иномиряне попадают к нам)
      http://samlib.ru/p/putewoditelx/ihzdes_full.shtml
      :)
      
    717. kjxbr 2019/06/24 14:07 [ответить]
      > > 716.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 712.kjxbr
      >>> > 707.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В общем, если хорошенько поработать напильником -- из паровоза действительно можно сделать реактивный истребитель. Но хорошенько. И поработать.
      Эм... Спасибо?) В таком случае, как любой порядочный слесарь, пойду готовить напильник и ждать чертежи)
    716. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/24 13:38 [ответить]
      > > 709.Шумил Павел
      >> > 678.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 673.Шумил Павел
      >1. Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ РОМАНА С НАЗВАНИЕМ "ОДИНОКИЙ ДРАКОН". Роман называется "Слово о драконе". А за "ОДИНОКОГО" Центрполиграф нарвался на суд. За нарушение авторских прав.
      >
      Возможно, разочарую -- но я ЧИТАЛ (тогда я чаще читал бумажное, чем электронное) именно книгу "Одинокий дракон", являющуюся частью цикла "Слово о драконе". А кто первый встал, того и тапки; в смысле -- откуда мне ТОГДА было знать, как автор планировал назвать написанное? Вот именно. Поэтому как впервые прочитал, так и привык называть. Это не от злонамеренности, просто таковы сложившиеся обстоятельства.
      
      >2. В "Слове" описана модель МОНОгосударства с церковью у руля. Это социальная фантастика. Ну а для девушек с пониженной социальной ответст... Фу ты! Для читателей с пониженной церебральной активностью введен слой развлекаловки... Интеллектуалы ловят свой слой, остальные - свой. Приключения тела. Каждому свое...
      >
      Я кагбэ понимаю, что вообще-то там никакое не "псевдосредневековье с магией". Да и конфликт в "Оди..." пардон, в "Слове о драконе" типичен для НФ, а не фэнтези, и герои там соответствующие, и вообще. Но. Антураж, что называется, намекает. Бароны, дракон, мечи. Потом чудеса, конечно, разоблачаются, однако поначалу даже сам ГГ, прикидывая, какая у него должна быть посадочная скорость -- а это первые страницы, не что-то там -- понимает, что чего-то не понимает и что классическая аэродинамика к нему применима ограниченно.
      
      Кроме того, Средневековье -- это не про какая структура у руля и не про форму государственности. Средневековье, как тут недавно выяснили между прочим, это тип товарно-денежных отношений и формат землевладения. Поэтому то, что в "Слове о драконе" описано -- это ВНЕЗАПНО просто Средневековье. Да, плюс-минус ряд поправок. И тем не менее. Независимые феоды есть? Есть. Прикрепление крестьян к земле есть? Насколько я помню, да, наличествует. Наследственное ЛИЧНОЕ владение землёй имеется? Имеется. Эрго, доминирующий строй = развитый феодализм. Более того: образовавшийся из более прогрессивной в чём-то формации, прям как в Западной Европе пост-римской. И сменившийся полным аналогом Нового времени -- с индустриализацией и прочим. Что, на Земле не бывало примата духовной власти над светской? Ой, я вас умоляю.
      
      Да, магии в "Слове" нет и не было. Но все признаки Средневековья, а если не совсем все, так почти все -- имеются. Что, конечно, не отменяет того факта, что эта книга действительно являет собой социальную фантастику.
      
      > > 712.kjxbr
      >> > 707.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Кстати, товарищ Нейтак, не скажете, в моих отрывках... всё совсем плохо?)
      
      Смотря с чем сравнивать :) В общем, если хорошенько поработать напильником -- из паровоза действительно можно сделать реактивный истребитель. Но хорошенько. И поработать.
      
      > > 715.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 714.neophyte
      >не не "моро" не то. Давыдова гляну. Просто ситуация как с попаданцами: есть 100500 книг как попадают в другой мир но что т не помню ни одной книги где иномиряне попадают к нам)
      
      А я помню. Правда, не помню ни названия, ни автора -- но читал про дроу, угодившего аккурат в Питер. А ещё раньше читал про пару магов, устроивших разборки прямо на Земле... потом, правда, дело закончилось типичным попаданством, ибо маг-победитель утащил с собой в иномирье одного из "наших".
      
      Вообще же стыдно классики не знать! Самый первый роман, где не наши попадают к нашим -- это "Война миров" Герберта ихнего Уэллса :) По тому же принципу кучу книг наклепали с вторжениями -- и массовыми, и не очень -- всякого рода НЁХ на Землю, про то, как люди с этим справляются (или нет). Игры про это есть ("UFO: enemy unknown"), фильмы про это есть ("Хищник", как пример, "Особь", как другой пример, "Нечто" по классическому фантастическому рассказу Кэмпбелла-мл., как третий пример...), книги про это есть -- "Хроники Аскета" Артемьева как образец сразу и годноты, и относительного свежачка; образец годноты постарше, правда, со смешением жанров, -- "День триффидов". А если обратно классику вспомнить, то не менее трети всех "Мифов Ктулху" Лавкрафта... да чего там, под определённым углом даже "Жук в муравейнике" -- именно про это!
    715. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD-Serg@ayndex.ru) 2019/06/24 12:41 [ответить]
      > > 714.neophyte
      не не "моро" не то. Давыдова гляну. Просто ситуация как с попаданцами: есть 100500 книг как попадают в другой мир но что т не помню ни одной книги где иномиряне попадают к нам)
    714. neophyte (authenlog@mail.ru) 2019/06/24 12:17 [ответить]
      > > 711.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >а встречались кому годные книги где человека, вместо демона, призывали всякие серо-буро-малиновые человечки?
      
      Тут с одной стороны тысячи тонн всевозможных призванных героев - хотя бы того же Аваду почитайте, "Его не звали, но он приперся", но призывающая сторона обычно более или менее человекообразна. Несколько ближе у Сергея Давыдова в цикле "Изнанка" - там любое существо из другого мира считается демоном, соответственно, землян призывают демонологи других миров. Зачастую - для помощи на кухне. У него же есть "Сага хаоса"/"дары хаоса" - там протагонист профессиональный призыванец, мотается по мутным местам, плату получает в принцессах, а жилплощади на всех не хватает...
      Если же вам нужны именно серо-буро-малиновые, попробуйте "Планету доктора Моро" Серой зоны. Там герой вынужденно посещает разные ксеносообщества, чтобы отжать у местных мобилу и перетереть по понятиям.
    713.Удалено написавшим. 2019/06/24 12:16
    712. kjxbr 2019/06/24 12:02 [ответить]
      > > 707.Нейтак Анатолий Михайлович
      Кстати, товарищ Нейтак, не скажете, в моих отрывках... всё совсем плохо?)
    711. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD-Serg@ayndex.ru) 2019/06/24 11:45 [ответить]
      а вот кстати про демонов: как известно демонологи призывают для вящей пользы своей сонмища демонов, а встречались кому годные книги где человека, вместо демона, призывали всякие серо-буро-малиновые человечки? Смутно припоминается пара коротеньких рассказов, но и только.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (39): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 39

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"