Комментарии: Гостиная

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:

Гостиная -- она гостиная и есть.
Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.

Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (39): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 39

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 09:15 "В порядке похихи" (263/8) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2020/03/30 16:02 [ответить]
  > > 669.Токанава через прокси
  >шанс сказать ему все, что вы о нем думаете.

  Можно, но зачем? Седрик от наших слов не изменится. Мы тоже вряд ли точку зрения переменим. А срача и так хватает.

669. Токанава через прокси 2020/03/30 16:00 [ответить]
Котаны, там у Седрика вроде бы баны слетели. Так что это ваш шанс сказать ему все, что вы о нем думаете. Ну или не сказать и оставить скорбного разумом в покое.

668. Wertt 2020/03/30 15:57 [ответить]
  > > 658.Airwind
  >Разумеется, с силой волшебника его мораль не растёт, это очевидно. Я о другом - само наличие магии поднимает волшебников над маглами, но и вынуждает их быть более добрыми. Ибо такие понятия, как "убийство калечит душу", "любовь побеждает смерть", "спасение жизни делает спасённого должником и устанавливает незримую связь" в этой магии не занудная мораль, а реальные концептуальные аксиомы. Что влияет на поведение людей - все добрые волшебники с ужасом говорят о самой вероятности убийства.

  Не видел явных упоминаний такого в каноне. Да и вообще, причисление какого бы ни было явления к злу (что понятие растяжимое) это странно. То есть ваша теория вполне неплоха (из разряда если вы напишете про это фанфик, то отлично).
   А в каноне этого нет. Канон ГП вообще забавен - в нем каждый видит по своему, отсюда столько фанфиков.

  Более того, скажу в вашей речи если заменить "волшебников" на "людей", а "законы" на "биологию и инстинкты" (или законы человеческие, но по сути биология лучше) то получится то же самое. Вот только утверждение будет лукаво - т.к. злых людей все равно много, и ничего они не калечат. И даже добрые люди вполне могут убивать. См. профдеформацию военных или врачей.
  То есть ваше видение интересно, с удовольствием почитал фанфик о попаданце, который только со временем понял бы лажу о попадании в маг мир который ему мозги промывает. Как система отслеживает "злые дела" (с чьей точки зрения еще вопрос открытый), вот что интересно будет деконструктору. Как ее обойти - будут искать многие поколения волшебников, и, уверен, найдут.

667. Токанава через прокси 2020/03/30 15:33 [ответить]
  > > 657.Desmana
  >>Эльтеррус

  Если хотите мое мнение -- чувак болен, ему нужно лечиться.

666. Desmana 2020/03/30 13:46 [ответить]
  > > 665.neophyte
  Головачёв - уникальный тип.
  Я не понимаю, как можно делать такие сложные миры при таких до хруста картонных персонажах?
  Его ж в плане разнообразия и проработки героев даже низкобюджетный хентай уделывает, абсолютно не напрягаясь, причём, чаще всего, уже с первой серии - всю серию книг разом.

665. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/03/30 13:33 [ответить]
Ну, скажем, Запрещённая Реальность у Головачева. На протяжении большей части цикла, антагонисты героя - посвященные внутреннего круга, в философском смысле - светлые и Великие Светлые. Какой-нибудь Рыков, пока не спутался с Монархом, был однозначно Великим Светлым, кардиналом и защитником человечества. Редкостной же тварью был всегда.

664. rapira1 2020/03/30 13:31 [ответить]
  > > 661.Ищущий тишину
  > Петухов, Перумов, Эльтеррус...
  >Есть этапы которые необходимо пройти.
  Петухов - который Юрий? Читано, читано... местами даже обобряемо.

663. Desmana 2020/03/30 13:26 [ответить]
  > > 658.Airwind
  >Я о другом - само наличие магии поднимает волшебников над маглами, но и вынуждает их быть более добрыми.

  А, так ты про вынужденную моральность под давлением внешнего фактора?
  Так это великолепно реализовано же.
  Причём КАК! - в самой сложной, красивой и неповторимо-гармоничной манере из возможных, с изысканными следами человеческого фактора и реакциями на них, с тончайшими нотками реакции на древнюю историю, биологию и так далее, и тому подобное...
  Причём знакомство абсолютно бесплатно, только квалификацию минимально-необходимую получи.
  Чтобы причаститься - нужно сделать всего два шага.
  1) Выглянуть, блин, в окно и посмотреть на реальный мир.
  2) Погуглить такую штуку, как "законодательство" и - для конкретности - УК РФ, к примеру.

662. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/03/30 13:24 [ответить]
  > > 661.Ищущий тишину
  >Есть этапы которые необходимо пройти.

  ...Достоевский, Камю... азиатские новеллы в машинном переводе.

  > > 660.Ф

  А потом сам всё порушил, заметая следы. Вариант, да.
  Хотя сама история, думаю, более наивно-приключенческая. Кто станет заморачиваться причинностью, когда герой никак не затащит в гарем пятую?

661. Ищущий тишину 2020/03/30 13:06 [ответить]
  >
  >> > 654.rapira1
  >>Эльтеррус...
   Читывали, читывали.
   Петухов, Перумов, Эльтеррус...
  Есть этапы которые необходимо пройти.

660. Ф 2020/03/30 13:02 [ответить]
  > > 646.neophyte
  >> > 643.Paganell
  Я бы предположил вариант, в котором хитроумный дядька и есть успевший первым и единственным - потому что причинность на десятом уровне ему не писана.

659. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/30 12:16 [ответить]
  Насчёт Белецкой:
  https://fantlab.ru/autor3922
  Смотреть трилогию "Нарушители", особливо "Ловушку для Сэфес".

658. Airwind (airwind2009@gmail.com) 2020/03/30 12:00 [ответить]
  Я в очередной раз неправильно выразился, похоже.
  Разумеется, с силой волшебника его мораль не растёт, это очевидно. Я о другом - само наличие магии поднимает волшебников над маглами, но и вынуждает их быть более добрыми. Ибо такие понятия, как "убийство калечит душу", "любовь побеждает смерть", "спасение жизни делает спасённого должником и устанавливает незримую связь" в этой магии не занудная мораль, а реальные концептуальные аксиомы. Что влияет на поведение людей - все добрые волшебники с ужасом говорят о самой вероятности убийства. А захирение магического сообщества с вымиранием древних родов может быть не в последнюю очередь благодаря тому, что на данные концепты перестают обращать внимание, считают детскими сказочками или вовсе не знают/игнорируют, спасибо в том числе Волди. И что именно такая идея как следует не проработана.
  Впрочем, умолкаю. Разбирательство в каноне ГП всегда рано или поздно приводит к хедканонам, увы.

657. Desmana 2020/03/30 11:32 [ответить]
  > > 654.rapira1
  >Эльтеррус... это не у него было три тысячи жареных клиторов? Помню, долго плевался.


  С многих книг девятимечья и некоторых наглухо упоротых серий даже я плевался и дочитать не смог даже в максимально благодушном состоянии (что само по себе необычно, ибо в таком состоянии я даже ОЧЕНЬ унылые вещи могу тянуть).
  У него вообще периодически ОЧЕНЬ странный агнст и КРАЙНЕ странные тараканы вылазят в тексте, ибо уж очень извилистый и странный путь человек для роста выбрал.
  Но рост есть, отчётливо есть.

  ЗЫ: правда, при этом довольно забавно наблюдать за тем, как вместо твёрдой до агрессивности позиции "текст должен быть свободным и доступным всем!" времён написания девятикнижья на смену пришли тексты по подписке, веерные баны пиратских версий текста по требованию автора и прочие милые сердцу копирайтера вещи.
  Не то чтобы я это осуждал - в целом, мнение "труд должен быть оплачен!" я разделяю.
  Но забавно, забавно.

  ЗЗЫ: Белецкая и Ченина, да? Надо посмотреть будет.
  То-то я гляжу - стройная и чёткая система со СТРАННЫМИ внутренними противоречиями, вот оно чего...

656. *Косицын Виталий 2020/03/30 10:35 [ответить]
  > > 647.Airwind
  >Э-э, наоборот. Хвост в ответ на подобную просьбу как раз Гарри в ответ спас - секундным порывом и ценой жизни, но таки да.
  Да, извиняюсь, перепутал. Блин, и тут какой-то фанон в голову влез.

  >И Дамблдор, который эту вашу магию понимает лучше всех, утверждал, что подобные связи "я тебе жизнь спас" для магии не такой уж и пустой звук.
  Я не был бы так уверен, что Дамблдор беспристрастен в этом вопросе. Я склоняюсь к символизму, нежели к магии в данном вопросе.

  >С остальным более-менее соглашусь (вот только Волдеморт нихуя не сильнее Дамблдора, да и тёмные искусства всё же выделяют в отдельную нишу)
  Волдеморт не сильнее Дамблдора. Не надо мои слова править. Волдеморт стал сильнее после возрождения. Дамблдор не говорил, что Волди стал его сильней. Вообще не считаю, что в ГП играет большую роль "сила". Скорее "искусство". То есть, Волдеморт, может, даже и до первой смерти был сильнее Дамблдора, но толку с этого, если он менее искусен?

  >но ещё раз: концепт не проработан, а канон дырявее канона РУБИ. Отсюда и противоречия, в которых каждый стоит на своём.
  Не было такого концепта в принципе.

  >*... и всё равно концепт повышения нравственности с развитием силы штука очень интересная*
  Скучная же. Я уж не говорю о возникающих в процессе проработки концепта противоречиях. Влом ещё и это разбирать.

655. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/30 10:25 [ответить]
  У Эльтерруса бывало и похуже. К слову, концепт Контроля вообще-то не им разработан. Это копирайт Белецкой и Чениной. Больше первой. И тамошний мультиверс является одним из самых продуманных, надо отдать должное.

  > > 653.rapira1
  >> > 647.Airwind
  >>и всё равно концепт повышения нравственности с развитием силы штука очень интересная
  >Интереснее наоборот - с повышением нравственности растет и доступная сила.

  Ну, в рамках Контроля всё несколько проще: если Имярек обладает достаточно твёрдой моралью, он может быть Контролирующим. А если в процессе исполнения обязанностей рамки морали размываются, то давай, до свидания, нечеловеческая силища и офифигительные полномочия.

  Что характерно, вышедшие в отставку Контролирующие, если не сгорают на работе (иногда в буквальном смысле), обычно бывают довольны своей отставкой.

  И, кстати, если под некоторым углом посмотреть, этот вот самый концепт я всё-таки придумал первым. Ну, в "Магии грёз". Этакий локальный Контроль в миниатюре, с форматированием власть имущих под требования в т.ч. морали. То есть сама система совершенно бесчеловечна, пережёвывает и выплёвывает лордов и леди Земли Эрдайа только в путь, зато социум под их заботливыми руками процветает как никогда.

654. rapira1 2020/03/30 10:14 [ответить]
Эльтеррус... это не у него было три тысячи жареных клиторов? Помню, долго плевался.

653. rapira1 2020/03/30 10:13 [ответить]
  > > 647.Airwind
  >и всё равно концепт повышения нравственности с развитием силы штука очень интересная
  Интереснее наоборот - с повышением нравственности растет и доступная сила.

652. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/30 10:14 [ответить]
"Безумие бардов" я хорошо помню. Которое изначальная дилогия. Причём в сравнении с иными текстами оно показалось прям глотком свежего воздуха. А вот "Русский сонм"... мне прям интересно стало, с какого переляку там (на флибе в смысле) за первой и второй книгами идёт сразу шестая. Это вообще как?!

651. Desmana 2020/03/30 09:25 [ответить]
  ...Хотя сразу говорю - поскольку товарищ не только обладает мощными загонами, но и диииивной версией патриотизма (лишь укрепившейся - и, надо отдать ему должное, в целом, оздоровившейся - после событий Крыма), готовьтесь не только к крови из глаз, но и к непрерывному фейспалму по очень многим причинам.

  Впрочем, надо отдать ему должное - именно и конкретно явную политоту он честно старается в книги не пропускать (ну, если не считать дииивно-упоротых вещей вроде "Росской империи". Но там оно прям по названию видно).


  http://flibustahezeous3.onion/a/20276
  В целом, если я вас ещё не демотивировал - вот тут почитайте серии "безумие бардов" и "русский сонм" (последний - отдельная матерная история, ибо он там очень хитромудровыдуманно вплетается в другие серии, переплетается и вообще я плохо помню, с чего начинается, а чем кончается - но при этом он очень важный для понимания вселенной в целом, там прямо МНОГО важного).

650. Desmana 2020/03/30 09:09 [ответить]
  > > 649.Нейтак Анатолий Михайлович
  Там... равномерно размазана концепция по всем книгам, связанным с Контролем, если честно.
  Чем дальше, тем больше.
  ОЧЕНЬ своя волна, загоны меньше не стали - но собственную внутреннюю логику мира он, в целом, выработал.

  Не могу сказать, что рекомендую - но человек действительно развивал тот образ мышления, который избрал.
  Причём развивал очень, так сказать, честно - у него там В ПОСЛЕДНИХ КНИГАХ* (извините, важное уточнение) нет ня-безошибочных высших сил.
  Высшие силы есть, их много, но - они косячат (на своём уровне, за что иногда расхлёбывают и другие, и они сами), у них есть свои загоны, есть свои выработанные шаблоны поведения, которые им же портят жизнь, и мешают им же нормально работать, и вот это всё...
  Специфичная вселенная. Но интересная, есть о чём задуматься.
  Если морально готовы к его слогу (а он хоть и стал лучше со времён его стартовой саги, но скорее от обильности практики, чем от специальных стараний по его выправлению, и у вас, Анатолий, глаза реально будут кровоточить), то... гм, щас поищу, где можно его список книг глянуть.

649. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/30 08:36 [ответить]
  Я, кстати, давненько на творения Эльтерруса не смотрел. Лет... восемь? Больше? Долго, короче. И если он, паче чаяния, вырос хоть в каком-то вменяемом направлении... Где именно там у него показана корреляция моральности и силы, м? Даже ссылка не обязательна -- найду и по названию.

  P.S. Что загоны у него капитальные, это даже преуменьшение. Во всяком случае, только душка Иар пытался разговаривать со мной на неземном языке -- буквально.

648. Desmana 2020/03/30 08:21 [ответить]
  > > 647.Airwind
  >*... и всё равно концепт повышения нравственности с развитием силы штука очень интересная*

  Он поднят - и, кстати, развивается, вместе с неочевидными его сторонами, тёмными сторонами, грустными и прочими, и прочими - товарищем Эльтеррусом, если что.
  Причём если в первых книгах у него оно сравнительно примитивно выглядит, то чем дальше, тем интереснее. И, кстати, уровень растёт.
  При всей своей наивности, зашоренности и СТРАННЫХ взглядах во многих вещах - он именно что развивается, и как личность, и как автор.

  Если так уж интересная эта тематика - почитайте именно его, а не тяните бедную сову лора ГП на глобус. Оно там не ночевало.

647. Airwind (airwind2009@gmail.com) 2020/03/30 07:55 [ответить]
  > > 645.Косицын Виталий
  >> > 622.Desmana
  >>Притом, что когда ГП в каноне прямо Хвоста просил, типа, ну я же тебе жизнь спас, тот ответил что-то вроде "это так не работает".
  >

  Э-э, наоборот. Хвост в ответ на подобную просьбу как раз Гарри в ответ спас - секундным порывом и ценой жизни, но таки да. И Дамблдор, который эту вашу магию понимает лучше всех, утверждал, что подобные связи "я тебе жизнь спас" для магии не такой уж и пустой звук.

  С остальным более-менее соглашусь (вот только Волдеморт нихуя не сильнее Дамблдора, да и тёмные искусства всё же выделяют в отдельную нишу), но ещё раз: концепт не проработан, а канон дырявее канона РУБИ. Отсюда и противоречия, в которых каждый стоит на своём.

  *... и всё равно концепт повышения нравственности с развитием силы штука очень интересная*

646. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/03/30 07:28 [ответить]
  > > 643.Paganell

  Хорошие вопросы, но в комиксе была буквально одна картинка с дядькой на троне из жёлтого металла - тем хитро...умным, небесным императором, а потом сразу "Небесный Город был разрушен за одну ночь, когда многие слуги императора отбыли с поручениями в разные уголки мира..."
  И, честно говоря, там не сказано, что это сделали другие девятки - это мог сделать и самый шустрый, чтобы не проверять, как среагируют физические законы на ещё одного всевышнего.

  К слову, в основном составе комикса есть восьмой уровень - каким должен был быть Дамблдор, если бы тетя Ро постаралась. Почти всемогущий и охрененно многознающий старый практик с внешностью бисёнена, не утративший интереса к меняющемуся миру и сострадания к младшим коллегам. Своё знакомство с героем досточтимый старейшина начал с того, что разобрал его холодильник, пытаясь понять, как эта штука работает без энергии ци - молодо выглядящий дедушка только что вышел из уединенной 500-летней медитации.

645. *Косицын Виталий 2020/03/30 06:48 [ответить]
  > > 622.Desmana
  >Как уже правильно сказал тов. Верт и Анатолий, в ГП нет системы магии, как таковой, и поэтому всё ложится на плечи автора конкретного фанфика и его мнения, составленной им системы магии и прочая, и прочая.
  ППКС.

  >Я лично вообще считаю, например, что у магов в принципе нет и не должно быть каких-то средств даже против старого доброго пистолета
  Вряд ли, потому что есть концептуально-магические вещи вроде хроноворотов, Арки Смерти и Фиделиуса, т.ч., думаю, старое доброе протего и чары недосягаемости справятся только влёт, более того, даже простые чары отталкивания, которыми Гермиона ГП защитила очки, в своё время защитили всю троицу от бесконечно спавняшегося золота, если мне не изменяет память. Но если и нет - им незачем. Маги ГП - это идеальные диверсанты и незримая власть. Фиделиус, Конфундус, Империус, чары забвения, изменения внешности (даже оборотка не нужна, а она уже может и пробы ДНК обманывать, а Конфундус, учитывая, что он магартефакты обманывает защищённые, на изи будет технику обманывать), антимаггловское, невидимость нескольких типов и так далее. Дементоры, наконец, которые вообще не воспринимаются магглами. Магам не надо "воевать" в классическом смысле. Это глупо, неэффективно и в случае чего победа (вряд ли состоится) - будет пирровой.

  >Была бы другая ситуация - маги бы не сидели в загончике магического мира, а управляли бы миром, это азбука темы "у кого есть сила, у того будет власть".
  Ну во-первых, что МКМ не управляет миром - это не факт. Мы-то с позиции ГП смотрим, как оно там "на самом деле" - непонятно. Однако то, что магглы как минимум менее развиты (социально, личностно), чем люди на нашей земле в 90-ых - это на примере того премьер-министра несчастного видно явно. Ну или он тоже марионетка, хех. Не суть. Если такого контроля действительно нет, то причина не в магглах. Причина в магах. Есть что-то, что заставило их самоизолироваться. Во многом именно с этого начинается написание любого серьёзного фика по ГП. С фундамента. Что заставило магов уйти? Можно ввести левую силу типа инквизиции, как это любят делать. В моих "Последствиях" причина была в прямом смысле в магах. В "Ином" я засунул причину в фундамент работы магии как таковой (самоизоляция уменьшает число магических актов и проявлений магии в целом, что есть благо). Можно придумать и иные причины, например, какое-нибудь ослабление магии. Чисто социальные причины придумать практически нереально, но можно ввести какой-нибудь магический фактор (антимагия инквизиции, действительно масштабная магия в руках избранных в "Последствиях", негативное влияние магии на реальность в "Ином" и так далее), который, накладываясь на людей, порождает ту самую причину.




  > > 627.Airwind
  >Ролинг пыталась воплотить прежде всего любопытный концепт, когда имеющие силы и нравственно развиты больше.
  Нет. И не пыталась. Даже "силы" особо не градуированы. Что характерно, Волдеморт имел больше магсил после возрождения по прямому признанию Дамблдора. Волдеморт - нравственный идеал? Пф.

  >Другое дело, что Ролинг не сумела как следует всё это раскрыть.
  Она и не пыталась. Там от эмоций только 3,5 заклинания работают и всё. Я вообще только один текст помню, где магия прямо была связана с психикой, и это было ещё и социально раскрыто. "Житиё моё" Сыромятниковой в трёх частях. Ну и его же продолжение "Ангелы по совместительству", там ещё и вопросы майндконтроля подняты.

  > > 636.Airwind
  >Неприемлемость волшебниками убийства
  Да лаааааааадно!

  >и разрушение им души упоминается неоднократно.
  Это позиция Дамблдора. Насколько метафорически понимать - неясно. Примерно того же уровня всякие "Долги Жизни" с заглавной буквы стали фикрайтеры натягивать на глобус. Притом, что когда ГП в каноне прямо Хвоста просил, типа, ну я же тебе жизнь спас, тот ответил что-то вроде "это так не работает".

  >Пытки и контроль разума под запретом, а разрешивший их в особых случаях политик воспринимается неоднозначно.
  Стирание памяти магглам вплоть до покалеченной психики - ну, мелочь, да? Эх. Любовные зелья и прочая - это лирика жизни.

  >Волшебник, прибегающий к тёмным искусствам, постепенно уродуется как личность.
  Совершенно не факт. Вероятно, таким эффектом обладают непростительные. Но это, опять же, не факт.

  >Концепт определённо присутствует. Но ему нужно раскрытие.
  Присутствует банальное "есть плохие заклинания, они плохие, потому что Министерство и/или потому что опасные". "Хороших" заклятий нет. Есть тёмная магия, нет светлой. Падение-то есть, но вот обратного не подвезли. Хех.

644. Ф 2020/03/29 22:08 [ответить]
> > 638.neophyte
Они там не из крабов эволюционировали, интересно?

643. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/03/29 22:04 [ответить]
  > > 638.neophyte
  >> > 636.Airwind
   >Почему-то остальные неуспевшие посмотрели на такой профит, собрались большой толпой и раздолбали небесный город.
  1. "Десятки" остаются "десятками" и в миру, выйдя из города?
  2. Как реагируют "физические" законы мира на одновременное существование двух и более "десяток"?
  3. Чем мне это напомнило лисомедведеслона из "Паутины Света"?

642. Хм 2020/03/29 21:39 [ответить]
   Характерными особенностями классического roguelike являются генерируемые случайным образом уровни, пошаговость и необратимость смерти персонажа - в случае его гибели игрок не может загрузить игру и должен начать её заново

   Тот момент, почему чуваки очень много говорят про РЕЛЬСЫ сюжета... но по факту им не нравится случайно генерируемое окружение.
   Например, есть канон "духовного развития" - случайность (!) автоматически вызывает определённую агрессию.

  ***

   Вообщем смешна тема типа Магия это тоже физика.

   Случайная генерация мира
   Лабиринты, названия свитков с заклинаниями, иногда даже параметры монстров - всё это создается случайным образом при начале новой игры. Вкупе с отсутствием сейвов это создает неопределенность даже ближайшего будущего - игрок не представляет, что его ждет за следующим поворотом, и вынужден всегда быть настороже. Ко всему всё равно нельзя быть готовым (Абсолютно Смертельные Случайности являют собой часть жанра), но снизить вероятность совершенно непреодолимых обстоятельств можно очень, очень сильно. Собственно, в этом суть обычно и состоит.

641. Desmana 2020/03/29 21:01 [ответить]
  > > 640.neophyte
  >Это да. Как вариант - пришли и поговорили, а хитро...умный всех послал - китайские же недобоги, славные своей глубокой мудростью.


  Ну разве что.
  Но вообще, если честно, я бы скорее поверил во что-то в стиле "из него сообща выжали принципиальную схему создания Города, и потом в последовавшей войне за ресурсы, нужные для этого, тот мир и ушатало")

640. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/03/29 20:58 [ответить]
  > > 639.Desmana
  >Нереалистично. Чисто с точки зрения психологии нереалистично.

  Это да. Как вариант - пришли и поговорили, а хитро...умный всех послал - китайские же недобоги, славные своей глубокой мудростью.

639. Desmana 2020/03/29 20:52 [ответить]
  > > 638.neophyte
  >Почему-то остальные неуспевшие посмотрели на такой профит, собрались большой толпой и раздолбали небесный город.

  Нереалистично. Чисто с точки зрения психологии нереалистично.
  Истребление куриц, которые несут алмазные яйца, тем, кто обладает влиянием и возможностями, как правило, несвойственно.
  По недосмору, незнанию, непониманию, ещё каким-то причинам - да.
  Но прямсразу собраться и без лишних слов ушатать несчастную живность - нереалистично.
  Прийти со словами "Э, слыш, нам тоже хочется, ПОГОВОРИМ?" - безусловно, тут даже думать не о чем.
  Но раздолбать ступень наверх ПРОСТОПОТОМУШТО - не, даже звучит глупо.

638. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/03/29 20:36 [ответить]
  > > 636.Airwind

  Кстати, про неприемлемость убийства я слышал доводы, но есть добрый мальчик Рон в первой книге:

  - Секунданты нужны для того, чтобы отнести тебя домой, если ты умрешь, - спокойно заметил Рон, словно говорил о какой-то ерунде, и невозмутимо принялся за уже остывший пирог. Он спохватился, только когда посмотрел на Гарри и увидел выражение его лица. - Но ты не беспокойся, смертельные случаи бывают только на настоящих дуэлях, то есть если дерутся настоящие волшебники.

  З.Ы. В Чат-группе культиваторов, казалось бы, сплошные хиханьки да флафф, а нет-нет да проскользнут сюжетные повороты в духе нашего Хм'а.
  Там главгероя спрашивают - есть десять ступеней духовного развития, почему же практикуются только девять из десяти? Он, припомнив мудрость голливуда и компьютерных игр, смело отвечает: потому что десятую ступень каждый мастер должен освоить сам, создавая свой, неповторимый стиль!
  Мудрая приложила ладонь к лицу и говорит - Извини. Давай сделаем вид, что я ничего не спрашивала.
  Словом, выяснилось, что десятая ступень - это самый верх, то самое. И таких может быть только один штука, в незапамятные времена самый шустрый успел, с тех пор место занято, культивировать некуда. Тогда самый продуманный из неуспевших почесал репу и построил небесный город - тренировочную площадку, полностью изолированную от остального мира. И соответственно, в этом карманном мирке не было бога - можно спокойно качаться на его место, каких-нибудь несколько тысяч лет практики - и десяточка.
  Почему-то остальные неуспевшие посмотрели на такой профит, собрались большой толпой и раздолбали небесный город.
  А герой потом ходит, удивляется, почему все самые крутые места силы в таком неухоженном состоянии.

637. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/03/29 18:59 [ответить]
  > > 636.Airwind
   >Концепт определённо присутствует. Но ему нужно раскрытие.
  И поменьше заигрываний с толерастами...

  Мне тут вообще позиция автора "Червя" импонирует.

636. Airwind (airwind2009@gmail.com) 2020/03/29 18:52 [ответить]
  > > 635.Desmana
  >> > 633.Airwind
  >>И, как и сказал, Ролинг провалила нормальное описание
  >

  >Потому что озвученного концепта там даже в микроскоп не видать.

  В смысле? Неприемлемость волшебниками убийства и разрушение им души упоминается неоднократно. Пытки и контроль разума под запретом, а разрешивший их в особых случаях политик воспринимается неоднозначно. Волшебник, прибегающий к тёмным искусствам, постепенно уродуется как личность. Вообще немало случаев расплаты за грехи и нравственных падений - Блэки, Мародёры, Дамблдор. Только разве что Лютный переулок живёт, и то легко представить, что его покрывает аристократия с "Вы видели там что-нибудь опасное? Мы нет! А вот Дамблдор *жалобы на пять страниц мелким шрифтом*".

  Концепт определённо присутствует. Но ему нужно раскрытие.

635. Desmana 2020/03/29 18:37 [ответить]
  > > 633.Airwind
  >И, как и сказал, Ролинг провалила нормальное описание

  А по-моему, вы просто изложили нечто уровня "я натягиваю сову-мутанта на глобус Украины".
  Потому что озвученного концепта там даже в микроскоп не видать.

634. gluk 2020/03/29 18:29 [ответить]
> > 626.neophyte
Это всё ещё меньше, чем пересечь Великобританию с севера на юг. Нуок, в крайнем случае потребуется прыгнуть аж целых два раза...

633. Airwind (airwind2009@gmail.com) 2020/03/29 18:28 [ответить]
  > > 630.Desmana
  >> > 627.Airwind
  >И это, замечу, самый примитивный вариант, предельно-"белый".
  >Каких не бывает.

  Я не зря написал про элоев и морлоков. Судя по тому, что Статут о Секретности был введён не так уж и давно - были причины отгородиться.

  И, как и сказал, Ролинг провалила нормальное описание, а было бы интересно посмотреть. Без всяких "как оно должно быть в реальной жизни", в реальной жизни все мерзавцы, а именно как модель, где сила даёт плюсы к нравственности, причём нормальной, а не "склонитесь перед небожителем, чернь".

  *что-то вроде трушного христианства и Иисуса в частности, ну да не будем*

632. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/03/29 18:26 [ответить]
  > > 627.Airwind
  >Ролинг пыталась воплотить прежде всего любопытный концепт, когда имеющие силы и нравственно развиты больше.

  Эм, но ведь волшебный мир у Роулинг - довольно мерзкое место? Дискриминация по происхождению, расизм, коррупция, преступная халатность, безразличие, когда случайного парня поймали, посадили продавать билеты на чемпионат по квиддичу и необратимо искалечили мозги?

631. Хм 2020/03/29 18:10 [ответить]
   По сюжету Роулинг большинство магов это привиденья (как-бы не могут колдовать) и такие как Волдеморт... потому что за тысячелетия много накопилось тех кто не захотел уходить.

   А теперь вопрос - какое делом может быть МЁРТВЫМ до живых простецов.

  ***

   Что касается Волдеморта - по сюжету в критических моментах Гарри побеждал исключительно из-за воли мёртвых, но никак не живых.

  > > 630.Desmana
  > Вот наглядно - придут к доброму могущественному волшебнику бедные крестьяне и скажут: добрый дядя, ты умный, добрый и справедливый, и можешь дофига.
  >Возьми над нами руководство, потому что мы тебе все доверяем?
  >Что он их, нафиг пошлёт? Какой же он нафиг тогда добрый и сочувствующий?

   Ну-Ну
   Сюжет про одно, а "читают" так как принято... эксперты на заваленке пересказали.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (39): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 39

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная ()

Комментарии: Гостиная
()