Комментарии: Гостиная

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:

Гостиная -- она гостиная и есть.
Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.

Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:45 Тима Н. "Настоящий друг" (9/1)
16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 39

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 16:43 "Гостиная" (436/1) 09:15 "В порядке похихи" (263/8) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:45 Тима Н. "Настоящий друг" (9/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Desmana 2020/03/20 08:35 [ответить]
  > > 349.Ддос
  >Если нашли первым - это треш и угар. 'Император знал, что сделка с четверкой это риск. Но... но... это?]


  Кстати, в подобном случае ему ещё и безопаснее всего будет.
  Потому что когда у тебя уже есть альтернативы и уверенность, что ВОТ ЭТО - это аномалия, то его есть смысл заровнять и притвориться, что не видел.
  А если ты ТАКОЕ нашёл первым - то волей-неволей придётся "зажмуриться и брать", ибо фиг его знает, что там будет дальше...
  А этот хотя бы с Четвёркой на компромисс не пойдёт, и вообще.

349. Ддос 2020/03/20 08:27 [ответить]
  > > 348.Desmana
  >> > ...
  >
  >...Если, конечно, его нашли примерно одновременно со всеми остальными.


  Если нашли первым - это треш и угар. 'Император знал, что сделка с четверкой это риск. Но... но... это?]

  Если последним, то это уже после Никеи и скоро империуму станет совсем не до этого. Какой-нибудь Магнус может за брата и вписаться, и будет тест драйв ереси за пару лет до настоящей.

348. Desmana 2020/03/20 08:29 [ответить]
  > > 347.Ддос
  К сожалению, история ВКП говорит нам о том, что цивилизации, которые были дофига самобытны, Император предпочитал заравнивать в пыль, чтобы не раздирали единство строящейся Империи.
  Так что скорее всего, это была бы история именно что конфликта, в котором бы "малый император" фиг бы выиграл...

  ...Если, конечно, его нашли примерно одновременно со всеми остальными.


  >Импи даже Мортариона с Ангроном к делу пристроил, а Лоргара терпел. Не думаю что он будет так разбрасываться ресурсами.

  Они не ЛОМАЛИ УСТОЕВ.
  Не имели, грубо говоря, своих обоснованных взглядов на базисы Империи, как явления, и Императора, как её объединяющего стержня.
  Точнее, Лоргар имел, но тот начал чудить сильно после своего присоединения - с ним уже было тупо поздно что-то делать.

347. Ддос 2020/03/20 08:22 [ответить]
  > > 345.Desmana
  >> > 339.Ддос
  >
  >Самое долгое неловкое молчание в истории вселенной, подозреваю )


  И ведь это имеет смысл, блин.

  На планете столько варпа, что отрицать существование демонов и хаоса невозможно - значит примарху пришлось не отрицать, а строить альтернативу в виде религии себя как защиты от коррапта. Молитесь не демонам, а мне, я защищу. У него не было ни вложенных знаний генной инженерии, ни комплекса оставшегося с ТЭТ - значит ему пришлось полагаться на собственную псайкерскую силу, таких же псайкеров, научившихся контролировать себя и орды фанатиков-латентных псайкеров, по принципу похожих на орков. Когда планета оказалась отвоёвана, система уже выстроилась и он занялся экспансией в соседние системы, пока не наткнулся на ВКП.

  Оно прекрасно может существовать, блин. Один вопрос - что дальше. Признает ли Импи такого примарха и такой путь развития, и признает ли такой примарх Импи и империум (для него они выглядят овцами на заклание, которые просто умоляют демонов из сожрать).

  Вообще, выглядит красиво, но понятия не имею что с этим делать. А бросать жалко.

  Экстерминатус... с одной стороны да, с другой - вырезать вечного примарха с полной планетой (а то и не одной), привыкшими бороться с демонятиной это потерять минимум один легион, а то и больше. Или половину кустодиев. Плюс, такая бойня с таким количеством псайкеров так близко к Оку - это гарантированный варп шторм и прорыв в Око, так что флот тоже можно списывать. Дорого.

  Импи даже Мортариона с Ангроном к делу пристроил, а Лоргара терпел. Не думаю что он будет так разбрасываться ресурсами.

346. Ддос 2020/03/20 08:13 [ответить]
  > > 344.Desmana
  >>
  >
  >Даже если нельзя - в конце-то концов, если КОЕ-КОГО выпнули за пределы системы

  Не за пределы системы, а за пределы конкретного куска, отмеренного для людей. Никаких подтверждений того, что 'за пределами аарды' было создано не Эру у нас нет.

345. Desmana 2020/03/20 08:18 [ответить]
  > > 339.Ддос

  >Великий атеистический крестовый поход сталкивается с другим, не таким великим, зато очень религиозным крестовым походом. Неловкое молчание.

  Самое долгое неловкое молчание в истории вселенной, подозреваю )
  Но вообще, если серьёзно - скорее всего, это закончится экстерминатусом.
  С, возможно, зачисткой выживших, а потом зачисткой тех, кто слышал.
  ЗЫ: более того, если мне не изменяет память, что-то такое в "Ереси Хоруса" даже было.

344. Desmana 2020/03/20 08:10 [ответить]
  > > 343.rapira1
  >Вопрос в том, возможно ли средствами системы познать внесистемные явления.

  Даже если нельзя - в конце-то концов, если КОЕ-КОГО выпнули за пределы системы - то значит, за её пределы, теоретически, можно и выйти.
  Это всё вопрос сложности техзадания, а не его принципиальной невыполнимости.


  >Если говорит "Верь мне!" без доказательств, то несомненно.

  Можете показывать на него пальцем и смеяться с уверенностью, что делаете хорошее дело.
  Можете ещё меня позвать, я буду делать то же самое.

343. rapira1 2020/03/20 08:04 [ответить]
  > > 337.Desmana
  >Для того, чтобы измерить Иллуватара, понадобятся СЛОЖНЫЕ инструменты.
  Вопрос в том, возможно ли средствами системы познать внесистемные явления.

342. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2020/03/20 08:02 [ответить]

   > 336.Ддос
   > 335.Desmana
   > 333.rapira1

   >В таком мире атеизм, блин, отрицает принципиальную непознаваемость богов и проповедует научный подход к изучению магии.


   >И каким циркулем научный атеизм будет измерять Иллуватара?

   Иллуватометром.

341. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2020/03/20 08:00 [ответить]

   > 338.neophyte
   >Иначе говоря, хороший, годный атеист ничего не пропагандирует - он доступными ему средствами способствует прогрессу фундаментальной науки.

   Наглядная агитация - это тоже способствует прогрессу фундаментальной науки.

   >В момент, когда он начинает Вещать Истину, он по определению становится идиотом либо человеком, неотличимым от идиота.
   >Так?

   Если говорит "Верь мне!" без доказательств, то несомненно.

340. rapira1 2020/03/20 08:00 [ответить]
  > > 335.Desmana
  >В таком мире атеизм, блин, отрицает принципиальную непознаваемость богов и проповедует научный подход к изучению магии.
  Я бы назвал это антиагностицизмом. У атеизма несколько другая общепринятая коннотация.
  Ну да вообще не суть.

339. Ддос 2020/03/20 08:06 [ответить]
  >Так что тут не "дитя сорокатысячника в тридцатитысячнике", а "живой мини-император сорокатысячника ВДРУГ встречается с живым папой тридцатитысячника".

  А ведь правда. На это уйдёт лет триста, начиная с раздолбаной планеты уровня первого еретика и кровью, сталью, потом и слезами сначала отвоевать планету, имея разрозненных выживальщиков, а затем удержать, перезапустив цивилизацию почти с нуля - это ж буквально то, что сделал император на Терре, когда ее чуть не разорвали дикие псайкеры. Только если оригинальный угорел по генной инженерии, то этот сразу стал строить религию и основал свою армию на псайкерах, связанных душами и фанатичных воинах веры, а не на армии. Плюс, для полного эффекта, можно его (а не вулкана) сделать вечным - чтобы было право на ошибку. Тогда это просто полная копия, не дать ни взять.

  Блин, я бы это реально почитал. Но совершенно не понимаю реакции императора, малкадора и остального империума на ТАКОЕ.

  На счёт живешь в глазу - молишься колесу. Кадианские пилоны в помощь. Идея вообще начиналась как кроссовер фентези и 40к.

  Великий атеистический крестовый поход сталкивается с другим, не таким великим, зато очень религиозным крестовым походом. Неловкое молчание.

338. neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/03/20 07:56 [ответить]
  Иначе говоря, хороший, годный атеист ничего не пропагандирует - он доступными ему средствами способствует прогрессу фундаментальной науки.
  В момент, когда он начинает Вещать Истину, он по определению становится идиотом либо человеком, неотличимым от идиота.
  Так?

337. Desmana 2020/03/20 07:46 [ответить]
  > > 336.Ддос
  >И каким циркулем научный атеизм будет измерять Иллуватара?

  Человечество привыкло создавать для того, что оно не может сделать руками, увидеть глазами и услышать ушами, инструменты.
  Для того, чтобы измерить Иллуватара, понадобятся СЛОЖНЫЕ инструменты.
  Хороший стимул для развития, кстати.

336. Ддос 2020/03/20 07:40 [ответить]
  > > 335.Desmana
  >> > 333.rapira1
  >>> > .
  >В таком мире атеизм, блин, отрицает принципиальную непознаваемость богов и проповедует научный подход к изучению магии.


  И каким циркулем научный атеизм будет измерять Иллуватара?

335. Desmana 2020/03/20 07:39 [ответить]
  > > 333.rapira1
  >> > 331.Desmana
  >>"где пруфы, Билли? Мне нужны пруфы"
  >Так и я о том же. В вахе эти пруфы примерно каждый день пытаются тебя сожрать. О каком атеизме в таких условиях может быть речь?

  *Закрывает лицо ладонью*
  Ещё раз повторяю.
  Атеизм. Не. Отрицает. Религию.
  Атеизм, блин, отрицает религиозный взгляд на мир.
  В мире с магией и богами атеизм не отрицает магию и богов - потому что и то, и то, внезапно, есть.
  В таком мире атеизм, блин, отрицает принципиальную непознаваемость богов и проповедует научный подход к изучению магии.

334. neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/03/20 07:19 [ответить]
  > > 331.Desmana
  >Это классическое и до ужаса банальное "где пруфы, Билли? Мне нужны пруфы".

  Держите. Наблюдатель находится внутри замкнутой системы, все его средства познания ограничены этой системой, назовем для простоты "наблюдаемая вселенная". Существует философская гипотеза, что эта замкнутая система имеет искусственное происхождение.
  Ряд людей, не парясь доказательствами, убеждают всех, что система действительно искусственна.
  Ряд людей, не парясь доказательствами, убеждают всех, что система на самом деле естественна.
  Эти непроверяемые изнутри системы тезисы толкают своих сторонников на активные и зачастую раздражающие остальных действия.

333. rapira1 2020/03/20 07:04 [ответить]
  > > 331.Desmana
  >"где пруфы, Билли? Мне нужны пруфы"
  Так и я о том же. В вахе эти пруфы примерно каждый день пытаются тебя сожрать. О каком атеизме в таких условиях может быть речь?

332. Граф А.Е. 2020/03/20 06:54 [ответить]

   Если атеизм - это религия, то лысина - это цвет волос. (С)

331. Desmana 2020/03/20 06:50 [ответить]
  > > 330.neophyte
  >Ну, атеизм же тоже разный бывает. Слабый атеизм - неверие в сверхъестественное - просто мировоззрение. Сильный атеизм - активное отрицание - религия во всей красе.

  Грубо говоря, оба описанных варианта это то, что я называю "идиотская версия".

  То же самое, чем является современный феминизм по отношению к феминизму классическому, то же самое, чем являются теории заговоров по отношению к вполне реальным (и подтверждённым фактажом) схемам агентов влияния и пропагандистов, етс, етс, етс.
  В религиях, кстати, подобного добра овердофига.

  Вот и воинствующие отрицалы, которые отрицают религии просто потому что религии - это идиотская версия атеизма научного, который, банально, рассматривает религии как философские гипотезы - и, в силу отсутствия доводов на тему "эта гипотеза имеет право на существование", при наличии уймы доводов в пользу версии "эта гипотеза ложна", отказывает им в доверии.

  Понимаешь?
  Это не "отрицание, потому что религия это зло".
  Это классическое и до ужаса банальное "где пруфы, Билли? Мне нужны пруфы".

  А пруфов нет и быть не может, потому что религия базируется на вере.
  На том, что "шаман так сказал: он мудрый, его учил старый шаман, а того - древний", в чистом виде.
  Теисты пытаются доказывать, что это принципиально разные типы мышления, но по факту это "вам сказали, что у вас есть воображаемый друг, и вы поверили, потому что с другом жить всегда приятнее, чем одному. Даже если он воображаемый", лол.

  ...Да, упрощаю и издеваюсь.
  Но мне реально надоела эта тема с "атеизм это религия".

330. neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/03/20 06:04 [ответить]
  > > 329.Desmana
  >*Закрывает лицо ладонью*
  >Опять эта идиотская тема про "Атеизм это религия".
  >Как же, блин, оно достало.

  Ну, атеизм же тоже разный бывает. Слабый атеизм - неверие в сверхъестественное - просто мировоззрение. Сильный атеизм - активное отрицание - религия во всей красе.

329. Desmana 2020/03/20 05:43 [ответить]
  > > 327.rapira1
  >А-теизм. Отрицание имеющейся концепции. Мне всегда это казалось довольно нездоровым.

  С учётом того, что термин появился за сотни лет до появления научного метода мышления, основа которого нынче лежит в его основе, и появился он во времена доминирования теистов (и имел, замечу, в те времена совсем другое значение)...
  Добро пожаловать в наш милый мир, где фокусы вроде

  "Термин 'атеизм' появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию."(с)
  ...это всего лишь понедельник.

  >Нет новизны, работы собственной мысли. Отрицание придуманного кем-то другим.

  > Применительно к вахе - атеизм как отрицание реальности, данной в ощущениях...


  *Закрывает лицо ладонью*
  Опять эта идиотская тема про "Атеизм это религия".
  Как же, блин, оно достало.

328. Desmana 2020/03/20 05:33 [ответить]
  > > 326.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Если Император налажал именно в этих двух пунктах, значит, он провалился.

  Ну он как бы и провалился.

  >Хотя я бы поставил скорее на то, что провалились изобретатели сорокатысячника: реконструировать мотивы и мышление существа таких масштабов -- это вам не колы выпить, бургером закусив.


  Ну справедливости ради - когда ваха задумывалась, она была скорее гримдарк-пародией, чем чем-то, что писалось на серьёзных щщах.
  А впоследствии как-то править основы оказалось, ну, неловко. Особенно те самые основы, на которых всё и держалось, во многом.

327. rapira1 2020/03/20 05:17 [ответить]
  > > 322.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ну... легко быть атеистом в мире, где нет чудес и воля разумного существа не способна прогнуть законы мира. А поди-ка останься атеистом в мире, где псайкеры, демоны и ещё всякое такое реальны!
  >
  >Атеизм неспроста называют самой сложной верой из всех. И стойкость веры проверяется именно в суровых условиях, а не тепличных :)
  А-теизм. Отрицание имеющейся концепции. Мне всегда это казалось довольно нездоровым. Все равно, что не думать о белой обезьяне. Нет новизны, работы собственной мысли. Отрицание придуманного кем-то другим.
  Если думать "я не промахнусь" - промахнешься обязательно, потому как в уме в том или ином виде будет присутствовать концепция промаха. Гораздо лучше думать "я попаду в цель" - и попадать.

  Применительно к вахе - атеизм как отрицание реальности, данной в ощущениях... ну, такое. По меньшей мере, контрпродуктивно.

326. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/20 05:08 [ответить]
  > > 324.Desmana
  >> > 321.rapira1
  >>И был он притом очень умным парнем. То есть, вел себя именно так вполне сознательно.
  >
  >Не факт. "Умный парень" - это, знаешь ли, не профессия.
  >И подавно не страховка от способности фейлить.
  >Тем более в столь неочевидном, без дураков, вопросе.
  >
  Так-то оно как бы да. Но Император заявлен как даже не "умный парень", а "гений всех времён" ("лучший друг навеки"... ладно, опустим). Если обычный умный парень с низким социальным интеллектом ещё может заблуждаться насчёт того, каким его видят окружающие, то псайкер альфа-плюс уровня...

  >Особенно - когда у тебя и без подобных "мелочей" полные руки забот, хлопот, проблем и форс-мажоров уровня "если не решить их к вечеру, человечеству ЗВИЗДЕЦ", а в сутках даже у такого крутого псайкера, если ты решаешь административные вопросы, хоть убейся, всего 24 часа.

  Годный администратор с пси-способностями должен уметь, во-первых, Делегирование Полномочий-но-дзюцу (примархи кагбэ намекают), а во-вторых, в полиграф-но-дзюцу. Понятно, что раз Император -- гений, то с тактикой у него лучше всех, и бюрократия его не пугает, и планирование с логистикой и законодательством он тоже превзошёл за тыщи-то лет... но на то и Делегирование Полномочий-но-дзюцу, чтобы ему не требовалось вникать в нюансы ЛИЧНО. Хотя он может. Но на его уровне требуется обдумывать не стратегию, даже не политику с экономикой -- его дело, которое вот вообще никто кроме него не, это

  1. Психология;
  2. Идеология.

  Если Император налажал именно в этих двух пунктах, значит, он провалился.

  Хотя я бы поставил скорее на то, что провалились изобретатели сорокатысячника: реконструировать мотивы и мышление существа таких масштабов -- это вам не колы выпить, бургером закусив.

325. rapira1 2020/03/20 05:05 [ответить]
  > > 324.Desmana
  >Не факт.
  Понимаешь ли, если ты ведешь за собой человечество - это автоматом означает примат социалки над технологией. Ты можешь быть феодалом, делающим заказ ученому, но владеть умами подданных ты должен сам.

  Потому я и считаю, что Импи реализовывал некий план. Насколько успешно - тот еще вопрос, но план, имхо, имел место.

324. Desmana 2020/03/20 04:46 [ответить]
  > > 321.rapira1
  >И был он притом очень умным парнем. То есть, вел себя именно так вполне сознательно.

  Не факт. "Умный парень" - это, знаешь ли, не профессия.
  И подавно не страховка от способности фейлить.
  Тем более в столь неочевидном, без дураков, вопросе.

  Особенно - когда у тебя и без подобных "мелочей" полные руки забот, хлопот, проблем и форс-мажоров уровня "если не решить их к вечеру, человечеству ЗВИЗДЕЦ", а в сутках даже у такого крутого псайкера, если ты решаешь административные вопросы, хоть убейся, всего 24 часа.

323. Desmana 2020/03/20 04:37 [ответить]
  > > 322.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Таки да. Я совершенно не представляю, чтобы Императора назвали туалетной бумагой и это рассматривалось бы комплиментом. Скорее уж любой, кто попробует заикнуться о подобном, быстро закончит в прометиевом пламени.


  Должен заметить, что Император ВООБЩЕ, судя по всему, не рассматривал влияния собственной фигуры на ту идеологию, которую он поддерживал.
  В том числе и собственную непознаваемость-загадочность-етс-етс (тем более что для него самого никакой загадки не было, ессно).

  И, соответственно, рассчитывал занять в истории место, похожее на место Ивана Грозного, Наполеона, Македонского (но кратно более яркое и точное), а не Христа или Будды.
  И то, что он в таковые всё же угодил, было результатом его ошибок и его неудачей.
  Чем, кстати, меня ваха и радует - есть в ней та самая лёгкая безуминка, которая позволяет, тем не менее, этой вселенной при более пристальном взгляде выглядеть в некоторых аспектах куда более логично, чем некоторые более "чисто вылизанные" миры.

  ЗЫ: но вообще, если говорить о Уммоне - безусловно, интересное описание.
  И интересная религия (я про Буддизм).
  Просто я в её аспектах откровенно нуль, поэтому на предложения обсудить и не откликался (и не планирую, ибо знаний не прибавилось).
  Так, что более-менее слышал, о том ещё откликаюсь.

322. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/20 04:23 [ответить]
  > > 320.Desmana
  >> > 319.rapira1
  >>бог-Император в этом смысле похож на Будду. Последний всегда говорил, что он не бог, но это никоим образом не мешало всем остальным понимать его так, как им хотелось.
  >
  >Нет. Там есть кардинальное различие.
  >Будда обильно давал ключи и возможности объяснить то, чем он является - да, собственно, вся эта религия построена вокруг идеи того, что можно последовать его путём и ему уподобиться.
  >
  >А Император именно противоречил, как явление, той идее, которую проповедовал.

  Таки да. Я совершенно не представляю, чтобы Императора назвали туалетной бумагой и это рассматривалось бы комплиментом. Скорее уж любой, кто попробует заикнуться о подобном, быстро закончит в прометиевом пламени.

  Меж тем уммоново "Будда -- это палочка-подтирка" именно комплимент. Огроменный. Сразу по нескольким причинам.

  Например, если вы не пользуетесь этой палочкой, это означает, что ваш зад, пардон, грязный. И воняет.

  Например 2 -- вы не можете использовать эту палочку один раз и стать чисты навек. Очищение от своей грязи так не работает. В этом плане, кстати, христианский концепт крещения откровенно лососит тунца. Впрочем, концепт первородного греха вообще очень мутен, ибо предназначен больше для навязывания чувства вины с последующим дёрганьем за эту искусственную слабость даже невинных детей, ну да я не хочу вдаваться в эту фигню прямо сейчас.

  Третий пункт: Будда в контексте высказывания -- не бог. Не что-то священное, не возвышенное, не идолообразное. Видите золотую статую в храме? Смело можете развидеть. Это вовсе не Будда, а точнее, не тот Будда, который вам действительно нужен. Если вы созерцаете золотую статую, ваш зад грязен и воняет. Ровно тот же принцип, как при наблюдении за Олимпийскими играми по ТВ. Хоть засмотрись на то, как девушки занимаются фитнесом, это не поможет сбросить лишний вес. Можно до посинения бить поклоны золотой статуе, возжигать благовония и так далее; это не поможет продвинуться к просветлению. Будда -- это (пример для подражания) палочка-подтирка, средство на каждый день, очень практичное, нужное каждому, достаточно простое в применении -- главное не забывать пускать его в ход вовремя.

  Кстати, излишнее ковыряние в районе собственного ануса тоже не очень-то здоровая штука. Мягко говоря. Если кто-то пользуется палочкой-подтиркой каждые полчаса и даже чаще, да притом ещё суёт её как можно глубже... это тоже явно не признак великого ума, а совсем наоборот. Умеренность, как и своевременность -- очень важны. Помните об этом.

  Хотя, конечно, можно вовсе без Будды. Кто бы спорил? Но если вы не используете палочку-подтирку, причём злостно, долгое время... все люди, которые используют, начнут вас сторониться.

  И ещё один важный момент. Палочка-подтирка -- это не самоцель. Это лишь средство. Если вы применяете туалетную бумагу, результат выйдет не хуже. Если пользуетесь проточной водой и мылом, всё также прекрасно. На крайний случай сгодится даже лопух! Поэтому нормальные буддисты не имеют совершенно ничего против, например, христиан. Или мусульман. Конечно, до тех пор, пока им не приходится обонять чужие немытые зады.

  Таков краткий список причин, по которым метафора Уммона гениальна. И это даже без рассмотрения контекста высказывания... но выяснять обстоятельства, при которых Уммон выдал это сравнение, я предоставлю всем способным на самостоятельные изыскания.

  > > 321.rapira1
  >> > 320.Desmana
  >>А Император именно противоречил, как явление, той идее, которую проповедовал.
  >И был он притом очень умным парнем. То есть, вел себя именно так вполне сознательно. Какова может быть в таком случае мотивация подобного поведения?

  Ну... легко быть атеистом в мире, где нет чудес и воля разумного существа не способна прогнуть законы мира. А поди-ка останься атеистом в мире, где псайкеры, демоны и ещё всякое такое реальны!

  Атеизм неспроста называют самой сложной верой из всех. И стойкость веры проверяется именно в суровых условиях, а не тепличных :)

321. rapira1 2020/03/20 04:10 [ответить]
  > > 320.Desmana
  >А Император именно противоречил, как явление, той идее, которую проповедовал.
  И был он притом очень умным парнем. То есть, вел себя именно так вполне сознательно. Какова может быть в таком случае мотивация подобного поведения?

320. Desmana 2020/03/20 03:27 [ответить]
  > > 319.rapira1
  >бог-Император в этом смысле похож на Будду. Последний всегда говорил, что он не бог, но это никоим образом не мешало всем остальным понимать его так, как им хотелось.

  Нет. Там есть кардинальное различие.
  Будда обильно давал ключи и возможности объяснить то, чем он является - да, собственно, вся эта религия построена вокруг идеи того, что можно последовать его путём и ему уподобиться.

  А Император именно противоречил, как явление, той идее, которую проповедовал.

319. rapira1 2020/03/20 03:23 [ответить]
  > > 317.Нейтак Анатолий Михайлович
  >...кстати, желающих откомментировать Уммона так и не появилось?
  Ну, это в большей степени повод к осмысленному умолчанию, чем к дискуссии.
  Частично перекликается -
  > > 301.Desmana
  >Вообще, замечу, в учении о боге-Императоре больше всего вины самого Императора.
  >Банально - он сам же провозглашал идеи атеизма и собственным же образом его разрушал, поскольку был не просто необъяснимым феноменом, а необъяснимым феноменом, являющимся основой всего социума
  бог-Император в этом смысле похож на Будду. Последний всегда говорил, что он не бог, но это никоим образом не мешало всем остальным понимать его так, как им хотелось.

318. Desmana 2020/03/20 03:24 [ответить]
  https://youtu.be/fdOVb7Oiep4

  Тов. Данилов Ака КримсонАльтер опять вдохновенно портит малину своим коллегам по ремеслу.
  Предельно интересные лекции у человека.

  > > 317.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ничего страшного, я и сам... грешен.

  Полная цитата, кстати, сама по себе была крайне интересная, ибо посвящалась такому необычному событию, как свежим итогам того, что в Гонконге 80% местных депутатских кресел благодаря мощной волне жёстко бьющей чисто по эмоциям пропаганды заняли либерально-прозападные партии.

  Те самые события, которые очень ярко и громко освещаются прессой, а потом этой самой прессой предельно-спешно забываются, потому что там перемога в зраду прямо на глазах превратилась.

317. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/20 02:29 [ответить]
  > > 314.Косицын Виталий
  >> > 290.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Джимал = сокращение от GML (general meta-language). Метаязык, предназначенный для метаописаний реальности, если угодно -- надъязык.
  >И что такое это "метаописание"? Выглядит как нечто категорически банальное.

  Щито?

  >И имеющее малую осмысленность.

  Щито^3?

  >В смысле - а нафига? Если ты, условно говоря, не какой-нибудь ритуалист типа моей Атики.
  >
  Устойчивое современное представление:

  Для описания языка-объекта в соответствующем метаязыке необходимо, чтобы метаязык обладал бóльшими выразительными возможностями, то есть был _логически_ более богатым, чем описываемой с помощью его средств язык-объект. В некоторых случаях язык-объект и соответствующий метаязык могут совпадать, что, однако, не означает тождества этих языков, а только то, что они являются частями одного и того же, например естественного, языка. При этом языком-объектом является весь корпус соответствующего естественного языка, а метаязыком - множество его метаязыковых знаков и выражений, которые по своим выразительным, логическим возможностям должны быть не слабее языка-объекта. Так, роль метаязыка по отношению к языку-объекту выполняют правила его словообразования, синтаксиса и так далее, в общем случае - любые его фрагменты, которые используются для описания языка-объекта.

  Но джимал более ёмкая, гибкая и связная штука, чем такой метаязык. И это ещё мягко говоря. Для джимала, скорее всего, однозначно выполняется правило одностороннего отображения; т.е. описать на джимале другие языки/системы описания можно, наоборот -- либо категорическое "нет", либо потребуются совершенно несоразмерные объёмы символьных массивов.

  >> > 310.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Кому-то видны посты между этим и 306-м?
  >308 нет, остальное - Хм.
  >
  Если так -- мне интересен именно 308-й.

  > > 316.Desmana
  >Извините, не удержался.

  Ничего страшного, я и сам... грешен. Иной раз ужимки и прыжки таковы, что просто животик надорвать можно. А иногда и подбешивает, особенно когда усиленно десакрализует, прудит демагогией и активно подменяет понятия.

  ...кстати, желающих откомментировать Уммона так и не появилось?

316. Desmana 2020/03/20 02:20 [ответить]
  > > 315.Хм
  > Ну и заодно, что человек постиндустриального общества это ЛИЧНОСТЬ с высокими морально-нравствеными качествам.


  "Этот вот момент, когда дрочащие на "какой я асоциальный... какой я нитакойкакфсе... как я подчёркнуто в стороне от этого всякого народишки... мы серая анонимная масса, у нас нет лидера, мы побулькивающее болото одинаковых ярких индивидуальностей, реагирующих на всё синхронно и однотипно как стая сельди..." сталкиваются с задачей "начать управлять" и резко так останавливаются с открытым ртом "а чё делать-то кстати надо" - он один из самых прикольных во всех таких ситуациях. Абсолютно предсказуемый но абсолютно недостижимый для прогнозирования жертвами, верующими в "да какой я умненький и сходу во всём разберусь"."(с) Сергей Карманов.

  Извините, не удержался.

315. Хм 2020/03/20 02:20 [ответить]
  >современный интернет-дурачок

   Возьмем для примера лабораторную крысу, в чей мозг вживлены электроды. Как вы посмотрите на то, если она начнет страстно проповедовать то, что в конце концов Природа Грызунов восторжествует? Почти все, что мы делаем с крысами, можно проделать и с человеком. А с крысами мы можем сделать многое. Об этом нелегко думать, но это правда. Она не исчезнет, если мы закроем глаза. Это и есть киберпанк.

  ***

   Совочки так умиляют... особено своей верой в силу организации под названием государство.
   Ну и заодно, что человек постиндустриального общества это ЛИЧНОСТЬ с высокими морально-нравствеными качествам.

314. *Косицын Виталий 2020/03/20 01:58 [ответить]
  > > 290.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Джимал = сокращение от GML (general meta-language). Метаязык, предназначенный для метаописаний реальности, если угодно -- надъязык.
  И что такое это "метаописание"? Выглядит как нечто категорически банальное. И имеющее малую осмысленность. В смысле - а нафига? Если ты, условно говоря, не какой-нибудь ритуалист типа моей Атики.

  > > 310.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Кому-то видны посты между этим и 306-м?
  308 нет, остальное - Хм.

  > > 303.Serzant
  >Всё-таки для простого бота уж слишком связно отвечает, как и для простого дурачка, но ведь явно что-то тут не то...
  Это не простой дурачок, а современный интернет-дурачок. Так происходит, когда гугл заменяет мозг. Ну, не только гугл, полагаю, там всё сложнее, всё-таки такое чудо так просто не получить. Связно он и до этого отвечал, но обычно ему пофиг, проще спамить свою линию.

313. Хм 2020/03/20 01:51 [ответить]
   Правильно сейчас говорят про планетарную пандемию - это только репетиция.
   А как иначе - самоутверждаются в том числе и на массовом геноциде.
   Потому что глупо будет ради придурков стараться.

312. Хм 2020/03/20 01:51 [ответить]
   Нейтак у нас пока ещё не особо продвинутый, чтобы во флудилке вывесить скрипт как скрывать посты.
   Видимо плохо стараюсь, у знаменитых сишных совков КРУПНЫМ шрифтом, по сути написано "буду стирать всех чей стиль не нравится".

   Нейтак оказывается всё-таки не особо совок.

  > > 311.Зимний Ёж
  >Это местный бот.

   Нравятся мне придурки, которые искрене не верят в технологии которые ЗДЕСЬ КАЖДЫЙ день перечисляю.
   То есть они верят только в признаки как должна себя вести ЛИЧНОСТЬ!

311. Зимний Ёж 2020/03/20 01:42 [ответить]
  > > 303.Serzant
  >Блин парни, мне одному кажется что кто-то таки заделал ИИ(Хм)
  Это местный бот.

  Ему до полноценного ИИ... далеко.

  Не обманывайтесь и не тратьте время, отвечая на его писанину: он неспособен в понимание. Просто льет помои.

  > и теперь развивает его в том числе на основе местных комментов?
  Объем местных комментов весь вместе взятый по современным меркам машинного обучения до смешного мал; на таком не учат.

  >Всё-таки для простого бота уж слишком связно отвечает
  Цитирует много и цельнотянуто, поэтому создается впечатление связности речи. Это ложное впечатление.

  > > 310.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Кому-то видны посты между этим и 306-м?
  Видны так: коммент тролля скрыт.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 39

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная ()

Комментарии: Гостиная
()