Комментарии: Гостиная

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:

Гостиная -- она гостиная и есть.
Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.

Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2)
18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (39): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 39

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101) 18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 17:07 "Гостиная" (437/2) 09:15 "В порядке похихи" (263/8) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2) 18:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (592/10) 18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:54 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1) 18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:58 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Хм 2021/02/01 05:24 [ответить]
   Интересно почитать рассуждения "геологов".

   Рефле́ксия - это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление.
   ...в традиционном смысле, - на содержание и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры

   Чем эти "геологи" отличаются от питомцев.
   Проще говоря, как эти чувачки нахваливают друг у дружки зрелость.

  > > 1005.Зимний Ёж
  >Вот скажите. есть
  >(а) гопник, который сидит на корточках, семки лузгает и думает о том, как с лоха капусты срубить. Ни о чем другом он думать не умеет и не желает в силу своего характера. Но, он белковый.
  >(б) техносапиенс, который исследует физические законы вселенной

   Если подумать, закономерно когда себя считают УЧИТЕЛЯМИ.
   Ведь зрелость (!) это обязательно - как хвалятся своей житейской мудростью. Что характерно в стиле деревенских философов, рассуждающих о космических материях (например, Михалков рассуждающий о вакцинации Билла Гейтса).

12. Desmana 2021/02/01 06:46 [ответить]
  > > 1010.Ф
  >То есть вы таки а) ксенофоб, неспособный на эмпатию к нечеловеческим разумным

  Способен.
  Но, как говорится, "пусть за них СВОИ патриоты переживают".
  Я и в масштабах человечества сначала за судьбу России переживаю, а потом за человечество в целом, это нормально и правильно.
  (И да, полностью поддерживаю мнение президента про "нафига нам такой мир, в котором не будет России?" в контексте военной угрозы нам, безобидным).


  >б) вместо выведения интересов общности из интересов членов поверяете интересы членов соответствию данному в откровении пониманию интересов общности-как-трансцедентной-сущности?

  Не как трансцедентной сущности, а как общности членов общества.
  И - да, а с чего вы решили, что идея "я хочу быть частью гордого и независимого человечества, в котором у моих детей будет возможность, если они будут умными и пробивными, реализоваться так, как они захотят" это НЕ личный интерес?
  Просто не каждая личность на подобных уровнях эмпатии умеет мыслить.
  Но ОЧЕНЬ мало людей ответят так, как вы.


  >>А для человечества, как самостоятельно развивающейся социально-культурной общности подобное соседство - гибель.
  >Как для истинного шотландца.

  Нет. Именно гибель с высокой долей вероятности.
  Потому что "китайский план победы, достаточно удачный, чтобы потом Осколков набралось достаточно много, чтобы сформировать культурную среду, которая позволит создавать новых разумных" - это идеальный вариант.
  Зависящий от многих "если".

  >Япония, а потом Корея ведь тоже утратили самобытность. и СПЖ тут же рванула в два раза, вот ужас-то.

  Это та Япония, которая своей культурой большую часть мира зафлудила, вплоть до того, что у нас тут в России порномультики популярнее обычной порнографии, а фраза "катаная сталь" при прочтении невольно вызывает странные эффекты вроде удвоения буквы "н" и неправильного ударения?
  Эти-то потеряли, да...
  Всем бы так терять.

  Но там это ситуация именно что "нам нужно измениться, чтобы догнать и перегнать".
  В ситуации с Шипящими нет варианта "догнать".
  Вообще.
  Особенно если мы говорим в контексте именно "взялись из ниоткуда по зову неведомой хни", а не "были созданы".



  >>Оставив биосапиенсов довольно быстро деградировать (а ситуация, в которой социум - "домашнее животное", неизбежно вызывает деградацию этого социума, очень быструю).
  >Это нужно доказывать.

  Вы в принципе отказываетесь понимать связки момотиваций (да вы важность мотивации понимать отказываетесь), произрастающих из тем "гордость за свой потенциал" и вот этого всего, как я вам это вообще могу доказать?


  >>чтобы суметь сформировать самоподдерживающееся социокультурное пространство, способное формировать новых членов этого социума с нуля
  >Дурное дело нехитрое.


  Угу.
  Нехитрое.
  То-то его (причём даже не с нуля) в современном мире ни одна из "новорожденных демократий" так сформировать и не смогла, хотя их было дофига.


  Апд: а вообще, надоело. Мне много пишут, но меня при этом не читают. Вот Анатолий (и не только!), например, поленился мой пост ниже прочитать, где я да, упоминал именно что вопрос важности "постепенного расширения понятия человек, с обкашливанием этого процесса культурой во всех аспектах".

13. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/01 07:09 [ответить]
  > > 1012.Desmana
  >> > 1010.Ф
  >Апд: а вообще, надоело. Мне много пишут, но меня при этом не читают. Вот Анатолий (и не только!), например, поленился мой пост ниже прочитать, где я да, упоминал именно что вопрос важности "постепенного расширения понятия человек, с обкашливанием этого процесса культурой во всех аспектах".

  Стоп-стопэ!

  Кто вообще сказал про "поленился"? Я читаю в обязательном порядке ВСЕ посты в "Гостиной". Просто отвечаю не на всё... а некоторых особей человека псевдоразумного даже прицельно игнорирую. Но тут не тот случай.

  Протокола для: я тоже совершенно не против самостоятельного, гордого, эволюционным путём развивающегося Человечества. Но я плохо понимаю (вру, вообще не понимаю), как из этого следует тезис "а-а, шипящие нас погубят, превратят в домашних котиков, кастрируют и используют!"

  Гордость? Мотивация?

  Знаете, если мотивацию человечества способно разрушить соседство с иной цивилизацией, в чём-то его, человечество, превосходящей... если гордость своими достижениями резко сдувается, стоит рядом появиться кому-то с достижениями покруче...

  Идите и ищите иную мотивацию. Покоящуюся на более прочном основании. И от этой дутой гордости тоже лучше избавьтесь, а то позорище какое-то, чес-слово.

  Кстати, кто тут двигал тему про украинских западенцев, которым гордиться нечем, если с россиянами сравнивать? Забавные и поучительные параллели рисуются, однако.

14. Desmana 2021/02/01 07:56 [ответить]
  > > 13.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Знаете, если мотивацию человечества способно разрушить соседство с иной цивилизацией, в чём-то его, человечество, превосходящей...


  Я говорю о ситуации "резко и неожиданно (в контексте "почему я не согласен с тем, что надо из списка прочитанного выбрать Шипящих в качестве варианта", напоминаю) появившееся нечеловеческое паразитное (а Шипящие - не самостоятельны) явление, радикально превосходящее человечество по уровню потенциала и имеющимся возможностям".
  Не "в чём-то немного", а "радикально как по имеющемуся уровню, так и по формальному потенциалу развития".
  И появившиеся резко.

  >Апд:
  У адаптационного потенциала человечества есть несколько пределов, знаете ли.
  И даже первые из них просто оставляют "шрамы", которые потом веками влияют на развитие...
  Возможно, я пессимист, а адаптация возможна.
  Но это будет дорого. И не факт, что будет.
  И даже если будет - аукнется ТАКИМИ изломами социума...
  Оно того не стоит, вообще.



  Отдельно замечу, что в озвученном вами варианте Шипящие, как самостоятельный социум, вообще не имеют даже тени шанса сформироваться - их натурально сожрёт социокультурным пространством человечества, особенно с учётом того, что адаптацией этого пространства к новой форме будут вести Осколки.
  Вот только биологическое человечество это всё равно не спасёт.
  И не факт, что спасёт технов.
  В том числе и потому, что с учётом заявленного "самозарождения" Шипящих я вообще не представляю варианта, как они могли корректно портировать механизмы мотивации, позволяющие корректно эмулировать эмоции Осколкам.

  И ещё раз уточняю - всё это я говорю в контексте "Шипящие - мирные няшки, которые в принципе не желают перетягивать одеяло на себя, и не позволяют делать это Осколкам".
  То есть опять же - слабореалистичный вариант.

15. Хм 2021/02/01 08:33 [ответить]
   Забавно читать местных "геологов".
   Почему считают как допустим китайская цивилизация (которой более 5000 лет) не сможет провести культурную экспансию. То есть почему культурную экспансию должны проводить инопланетные высокодуховные и древние цивилизации.
   Геологи не способны признать, что вся их духовность как у современных Михалковых.

   ***

   Вообщем смешно читать как синтетики обломаются об духовность.
   При этом смешно, когда пишут про превосходство ИИ.

  P.S. нравится мне как пропаганда сделала опровержение "дворцу Путина" - сразу видно кем считает элита РФ простой народ... высокодуховным.

16. Хм 2021/02/01 08:33 [ответить]
  > > 13.Нейтак Анатолий Михайлович
  >я тоже совершенно не против самостоятельного, гордого, эволюционным путём развивающегося Человечества.

   Совки такие придурки - даже не играли в "цивилизацию".
   Где варианта влажных фантазий совков как должна проходить эволюция цивилизации не предусмотрено. Потому что эволюция - это дарвиновский отбор.

17. *Косицын Виталий 2021/02/01 11:28 [ответить]
  А можно я скажу? Вы тут про социум, человечество, все дела... А я, если честно, не могу и вряд ли когда-нибудь смогу уместить внутрь себя понимание одного типичного (т.е. не мою копию и не какого-нибудь совсем-совсем тупого там) человека как целого. Почти каждый человек - это сложная, титанически сложная мозаика памяти, желаний, сознания, эмоций, чувств, навыков, особенностей тела, гормональной и нервной системы, генетики, личной истории и так далее. Ещё и динамически меняющаяся. Пытаясь понять, пытаясь хоть слегка моделировать собственных персонажей, пытаясь понять и построить простенькие модели себя самого - я осознаю, перед какой же бездной стою. А вы тут все берёте на себя смелость мыслить даже не малыми группами, а обществами, культурами и цивилизациями! Вы вообще в адеквате, чуваки? У меня ощущение, что нет.
  (Да, сейчас будут возражения типа "ну общество в целом ведёт себя проще", что я парирую: "Нет, сложнее, потому что общество - система, а система - сложнее просто суммы частей". Да, иногда общество демонстрирует поведение более простое, чем поведение индивида, но если мы рассматриваем такие вещи, как мотивация, ценности, культура, самоидентификация, прогресс и так далее, то помимо этих "простых мувов" есть куча явлений сложнее, нежели любое явление в рамках одного-единственного человека.)
  То, о чём вы тут говорите, не изучает даже наука. Тупо слишком сложно. Та же история, например, просто констатирует факты и закономерности. А такие штуки, как экономика или теория игр, работают в ограниченных средах и через жопу, откровенно говоря. Что там ещё? Психология? Она только формируется, и то уже получила кучу странных результатов и закономерностей, которые не может свести в единое целое. Чуваки, вы осознаёте, что это всё - примерно на уровне гадания на чаинках? Может получится что-то полезное, но не потому, что гадание на чаинках (ваши измышления и построения) работают, а по более банальной причине: есть много вещей, которые вы видите, но не сразу осознаёте, и мозг может подать их через чаинки или ещё какую фигню. Так что предлагаю остановить эту бессмыслицу. На нашей Земле нет и не будет людей, компетентных в таких вещах. Ладно было это было обсуждение фантастического сюжета или ещё что конструктивное - но нет же, на полном серьёзе! Тьфу.
  (Я бы ещё добавил про нашу (людей на Земле) компетентность касательно классификации ИИ и прочих трансчеловеков, но, думаю, и так понимаете, правда?)

18. Хм 2021/02/01 11:44 [ответить]
   Астроло́гия - возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел

  >вы тут все берёте на себя смелость мыслить даже не малыми группами, а обществами, культурами и цивилизациями... на Земле нет и не будет людей, компетентных в таких вещах. Ладно было это было обсуждение фантастического сюжета или ещё что конструктивное - но нет же, на полном серьёзе!

   Справедливое замечание.
   Ведь чтобы увидеть явление во всей полноте - нужно смотреть со стороны более обобщённого явления. А как должно быть понятно, тема цикличности с такой точки зрения школьным природоведением не рассматривается.

   Фишка в том, что диалектическая философия тоже во многом про "магию". Но, мантры повторять из отечественной философской школы ещё не значит понимать, что повторяется.

19. Desmana 2021/02/01 12:14 [ответить]
  > > 17.Косицын Виталий
  Что-то вы на мелочи размениваетесь и лицемерите.
  Человек же ещё состоит из клеток, атомов и вот этого всего.
  Как вы вообще можете прогнозировать, как совокупность процессов, происходящих на уровне микрокосма, повлияет на поведение его клеток, а они в свою очередь - на его поведение, о каком характере человека может вообще идти речь, если квантовая физика утверждает, что процессы в микрокосме принципиально рандомны, "вы здоровый вообще?"(с)

  А если серьёзно - социум, как совокупность сложных систем, подчиняется определённым законам.
  В своём роде не менее неумолимым, чем закономерности физики.

  Просто в физике законы нарушать нельзя вообще, а социальные законы это как мухоморы кушать - можно, но не надо, и если ты их всё же сожрал, то ты идиот, и, соответственно, функционирование их, с одной стороны, обеспечивается циничным девизом "чем больше идиотов, тем меньше идиотов", а с другой - усилиями бывших идиотов, которые разок покушали "красивые грибочки, и больше не хотят".

  И их можно и нужно обсуждать.
  Честно говоря, лично моё мнение - именно размышления над подобными вопросами является основной функцией философии и культуры в социуме, как явлении.

20. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/01 12:21 [ответить]
  Цивилизация -- штука сложная, спору нет. Но вообще-то на коротких отрезках, если идёт этап именно более-менее эволюционного (почти линейного) развития, и в частных аспектах прогресса поведение цивилизации как системы предсказывается не сказать чтоб особо сложно. Почти элементарно даже -- если нам надо спрогнозировать, например, популяционную динамику. Притом, хочу заметить, даже драный ковид со всей его внезапностью не особо сильно подвинул генеральные тренды.

  В общем, как там говорил Аваллакх? "Предсказывать будущее не сложно, каждый это делает; сложно предсказывать точно"? Ну да, примерно так. Около точек бифуркации конкретные предсказания вообще... исчезают. "Тьма грядущее скрывает" (с) грандмастер Йода. Но даже на такой случай возможно раскидать примерные вероятности тех или иных исходов. Которых обычно меньше полудесятка. Потому как, например, курс йены к доллару может лишь расти, падать либо находиться в паритете, он не может ВНЕЗАПНО стать равным корню из минус единицы или даже за пару дней измениться на порядок, в любую сторону. Цивилизация -- она, знаете ли, не только сложная система, но ещё и большая; а у всего большого есть инерция. Пропорциональная размерам этого большого. И число факторов, способных оказать значимое влияние на конкретный аспект цивилизации, также ограничено.

  В общем, не вижу особых принципиальных проблем для составителей форсайтов.

21. Ддос 2021/02/01 12:34 [ответить]
  >даже за пару дней измениться на порядок, в любую сторону

  В ночь на седьмой февраля Америка сгорела в белом огне. Никто не знает, что случилось на континенте, но орды биомассы сносят любые наблюдательные пункты.

22. *Косицын Виталий 2021/02/01 12:42 [ответить]
  > > 19.Desmana
  >Что-то вы на мелочи размениваетесь и лицемерите.
  Во-первых, "ты", во-вторых, я не умею лицемерить. Между прочим, это очень фигово для социальной жизни. Большинство людей умеют лицемерить, а многие делают это мастерски. Я - увы.

  >Человек же ещё состоит из клеток, атомов и вот этого всего.
  >Как вы вообще можете прогнозировать, как совокупность процессов, происходящих на уровне микрокосма, повлияет на поведение его клеток, а они в свою очередь - на его поведение, о каком характере человека может вообще идти речь, если квантовая физика утверждает, что процессы в микрокосме принципиально рандомны, "вы здоровый вообще?"(с)
  Вообще-то я об этом и веду речь. Даже внутренний мир, психику, поведение одного единственного человека понять лично мне - нереально. Это дичайше сложно. Даже одного. Потому что он - сложнейшая система. А вы тут обществами оперируете. Вот я и спрашиваю: адекватные вообще, нет? Не думаю, что вы прям на пару порядков меня умнее и способны понять одного человека. Куда лезете-то, куда лезете?
  ...отдельно: человек есть макросистема, квантового рандома покамест в нём не обнаружено. Хотя, может, с моей последней проверки - что-то обнаружили. Заметь: что-то, а не множество. Механизм превращение квантового рандома в макрозакономерность у меня не спрашивайте, го в учебники физики, я лично его не понимаю, тупой слишком.

  >А если серьёзно - социум, как совокупность сложных систем, подчиняется определённым законам.
  >В своём роде не менее неумолимым, чем закономерности физики.
  Какая-то отдельная сторона социума - да. В определённом контексте. Где-то экономика, где-то история, где-то психология масс, где-то политология, где-то теория игр. Культура - нет. Эта штука именно что системная, она буквально генерируется в нечто целостно-непрерывное каждым участником. Цивилизация, (включающая культуру, тащемта), - тем более нет. Общество, включающее множество цивилизаций... Кхм. Если бы ты говорил о механизмах смены власти или там финансовые пузыри - да, вперёд, это конкретный аспект в конкретном контексте. Но когда речь идёт о мотивации цивилизаций... Серьёзно? Ты правда не понимаешь, на что замахиваешься?

  >Просто в физике законы нарушать нельзя вообще, а социальные законы это как мухоморы кушать - можно, но не надо
  Ммм, то есть, ты считаешь, что эволюция проще, чем функционирование отдельного организма, я правильно понимаю? Ну лол.

  >Честно говоря, лично моё мнение - именно размышления над подобными вопросами является основной функцией философии и культуры в социуме, как явлении.
  Философии - не только, там много чего, но согласен. Просто надо понимать, что это именно гадание на чайной гуще. То есть, это не предсказание, это попытка сконструировать. Создание, творение. Не наука. Разница, я думаю, ясна?
  У культуры нет функции, потому что культура не является частью какого-нибудь устройства или организма. Точно так же, как нет функции и смысла у эволюции или планеты Земля. Это нефункциональное явление, напротив, оно генерируется множеством функциональных явлений. Культура - это среда, внутри которой могут быть штуки, обладающие функциями. Социальные институты там. Или культурные движения. И т.п. И, да, среда это настолько сложна, что...




  > > 20.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Цивилизация -- штука сложная, спору нет. Но вообще-то на коротких отрезках, если идёт этап именно более-менее эволюционного (почти линейного) развития, и в частных аспектах прогресса поведение цивилизации как системы предсказывается не сказать чтоб особо сложно. Почти элементарно даже -- если нам надо спрогнозировать, например, популяционную динамику. Притом, хочу заметить, даже драный ковид со всей его внезапностью не особо сильно подвинул генеральные тренды.
  Разве я это отрицал? И разве вы о таких отрезках и таких контекстах говорили? Нет.

  >Но даже на такой случай возможно раскидать примерные вероятности тех или иных исходов.
  Нельзя. В смысле, можно, но можно и монетку поподбрасывать. Или сказать что-то в духе "ну этот исход вероятнее этого, наверное". Ну. Такое.

  >Которых обычно меньше полудесятка.
  Плюс десяток чёрных лебедей. Которым мы даже вероятности не прописали. Потому что понятия не имели о такой шняге. Правда в том, что вариация ограничена. Ну просто тупо ресурсами. Однако же даже внутри этих рамок...

  >Потому как, например, курс йены к доллару может лишь расти, падать либо находиться в паритете, он не может ВНЕЗАПНО стать равным корню из минус единицы или даже за пару дней измениться на порядок, в любую сторону.
  ...и, да, я упоминал экономику. Вы говорили об экономике? Нет.

  >Цивилизация -- она, знаете ли, не только сложная система, но ещё и большая; а у всего большого есть инерция. Пропорциональная размерам этого большого. И число факторов, способных оказать значимое влияние на конкретный аспект цивилизации, также ограничено.
  Это позволяет заглянуть в следующих год, в отдельных аспектах - в следующее десятилетие, я согласен. Это не позволяет заглянуть в ситуацию, которую вы обсуждали. Чисто принципиально не позволяет.

23. Desmana 2021/02/01 13:15 [ответить]
  > > 22.Косицын Виталий
  Окай, если на "ты", то...
  Господи, ты не представляешь, как мой внутренний тролль подбивает меня заорать в голос нечто вроде "ололо, смотрите, перфекционист порвался!"
  Гм.
  Я дико извиняюсь за это признание, и понимаю, что это дико невежливо, и снижение уровня обсуждения, и вообще, но... блин.

  Добро пожаловать в реальный мир, где идеального воплощения чего угодно вообще не бывает.
  Даже в планировании, где это реально на что-то влияет.

  А ведь мы не планируем.
  Мы просто развлекаемся, разминая мозги ради собственного удовольствия и оттачивая полемикой своё собственное понимание своей собственной позиции и (если получится) чужой позиции.

  И даже если итоги этой разминки потом пойдут в дело - они тоже не будут, о ужас, идеальными.
  Я тебе страшное скажу: даже если мои выкладки вдруг начнут использоваться в идеологическом планировании будущего кем-то - они тоже будут приблизительными, в стиле "плюс-минус лапоть".
  И это нормально.

  Выверенных до миллиметра долговременных планов, которые идеально сбываются, вообще нормальные люди не строят, потому что человеческий фактор.

24. *Зимний Ёж 2021/02/01 14:17 [ответить]
  > > 23.Desmana
  >Выверенных до миллиметра долговременных планов, которые идеально сбываются, вообще нормальные люди не строят, потому что человеческий фактор.
  Точно.

  Если все идет по плану, значит это не твой план (c)

  > > 17.Косицын Виталий
  > Чуваки, вы осознаёте, что это всё - примерно на уровне гадания на чаинках? Ладно было это было обсуждение фантастического сюжета или ещё что конструктивное - но нет же, на полном серьёзе! Тьфу.
  ИМХО, фантастические сюжеты именно так и имеет смысл обсуждать - всерьез на честных щщах. Тогда сюжеты становятся более.. жизненными и продуманными.

  Виталий, мы вполне осознаем, что остановить преобразование цивилизации - не в наших силах. Хоть как мы тут всерьез не обрассуждайся.

  Но для меня лично, обсуждение "трансформации человека и человечества" гораздо более интересная тема, чем какой-нибудь гипотетический Руби с его Прахом или Эйделон с его Осколками. Потому что рано или поздно оно меня - или детей, или внуков моих - затронет, с вероятностью 95%. А вот Эйделон, вместе с Таносом и всеми фавнами - изначально потраченное впустую время, пустышка, вероятность проникновения которой в реальность хоть в каком-то виде - объективно околонулевая. И потому, как дефектный артефакт мышления, оно идет на.

  Сложность обсуждаемых проблем общества и человечества меня не останавливает. Рисунок леса не передает лес, но дает образ леса в ракурсе зрения художника. Дорога в тысячу ли начинается с одного шага, всетакое. Да и интересно это. Почемунесчаз? (с)

25. Токанава через прокси 2021/02/01 15:27 [ответить]
  А вот захотелось почитать что-то типа-историческое, но в современности. Скажем, про пунические войны, но с современным уровнем техники.

  ... передатчик телеканала "Карфаген сегодня" в Альпах, вещающий на северную часть полуострова...

  ... сбитый иберийский летчик, заканчивающий каждое свое выступление в Сенате словами "Карфаген должен быть разрушен"...

  Ну такое.

26. Desmana 2021/02/01 15:35 [ответить]
  > > 24.Зимний Ёж
  >А вот Эйделон, вместе с Таносом и всеми фавнами - изначально потраченное впустую время, пустышка, вероятность проникновения которой в реальность хоть в каком-то виде - объективно околонулевая.

  Их можно обсуждать полезно и интересно, честно.
  Именно из местного обсуждения на тему "внезапное могущество и его последствия" (где Эйделон как раз фигурировал), я очень многое в своей жизненной позиции для себя выяснил.
  Но это надо именно что в довольно специфичном ключе их обсуждать для этого, да.

  Скорее как абстрактный пример, причём желательно с довольно-таки далёкими отступлениями в сторону философии.

27. Desmana 2021/02/01 17:04 [ответить]
  Некстати.

  Тут недавно читал статью-описание "вавилон-5" и наткнулся там на абзац, который поверг меня в задумчивость.

  "Впрочем, злободневным темам сериал уделял не очень много внимания. Гораздо больше Стражински занимала проблема власти. Здесь он также остался верен устоявшейся в американской культуре идее, что власть развращает, и чем её больше - тем хуже. Все герои, которые стремятся к тому, чтобы управлять другими, вынуждены платить за это высокую цену. А персонажи, от власти отказывающиеся и предпочитающие роль духовных наставников и целителей, заслуживают одобрения. "(с)

  Это "я обзорщик, я так вижу" или это реально устоявшаяся генеральная линия мнения на эту тему?
  В принципе, по моему опыту знакомства с их культурой, звучит будто да, так и есть...

28. rapira1 2021/02/01 17:29 [ответить]
  > > 27.Desmana
  >В принципе, по моему опыту знакомства с их культурой, звучит будто да, так и есть...
  С абсолютно любой человеческой культурой, ващета.

29. rapira1 2021/02/01 17:29 [ответить]
  > > 22.Косицын Виталий
  >Но когда речь идёт о мотивации цивилизаций... Серьёзно? Ты правда не понимаешь, на что замахиваешься?
  Тут мне вспоминается анекдот про еврея-ювелира.
  Приносят к старому еврею-ювелиру офигенно редкий камень и спрашивают:
  - Вы сможете его огранить?
  - Я-то нет, но мой ученик запросто сможет.
  - Позвольте, вы ведь мастер с мировым именем, а ваш ученик только недавно встал к станку. Как же так?
  - Все просто. Я знаю, сколько стоит этот камень. Вы знаете, сколько стоит этот камень. А Изя не знает, он огранит.

30. Desmana 2021/02/01 18:35 [ответить]
  > > 24.Зимний Ёж
  >> > 23.Desmana
  >>Выверенных до миллиметра долговременных планов, которые идеально сбываются, вообще нормальные люди не строят, потому что человеческий фактор.
  >Точно.
  >
  >Если все идет по плану, значит это не твой план (c)


  У меня эта тема всегда вызывает воспоминание вот этой цитаты.

  - Я хочу втянуть тебя в коварную, продуманную интригу, - расслабленное лицо, привычно полуприкрытые веки, лёгкая усмешка уголками губ - что вы, это всё шутка.
  - О-о-о? - Ино подалась вперёд.
  Нара подавил тяжёлый вздох. Почему-то многие из его сверстников восхищались сложными многоступенчатыми планами, заговорами и прочей ерундой типа общения через намёки. Причём не как разминкой для ума, а прямо как 'крутыми техниками'. Просто кто-то считал крутыми техниками мощные ниндзюцу, а кто-то - интриги. Наверное, потому, что и просто планировать не очень умели. Зато получить предложение от признанного гения в интриге поучаствовать, а то и возглавить - это прямо крутота-крутота, и обязательно надо согласиться.
  И ведь взрослые тоже в такое постоянно влипали! А потом удивлялись, почему у Нара планы работают, а у них - нет.
  Нара просто осознавали, что план сложнее трёх шагов изначально обречён на провал.

  Отличное же.
   - Почему у Нара интриги работают, а у других - не так чтобы очень?
   - Нара ленивые, умные и не выпендриваются.
   - И всё?
   - И всё.

31. Airwind (airwind2009@gmail.com) 2021/02/01 18:56 [ответить]
  > > 27.Desmana
  >Некстати.
  >
  >
  >Это "я обзорщик, я так вижу" или это реально устоявшаяся генеральная линия мнения на эту тему?
  >В принципе, по моему опыту знакомства с их культурой, звучит будто да, так и есть...

  А можно уточнить, в чём именно вопрос?
  То, что власть развращает - мысль абсолютно всех культур, недалеко уходящая от реальности.
  Если неудовольствие о том, что подобное приписывает американской культуре чувак из интернета - не стоит как-то сильно верить чуваку из интернета.

32.Удалено написавшим. 2021/02/01 18:56

33. Токанава через прокси 2021/02/01 19:13 [ответить]
> > 30.Desmana
Откуда?

34. Desmana 2021/02/01 19:25 [ответить]
  > > 33.Токанава через прокси
  >> > 30.Desmana
  >Откуда?


  Если я правильно помню, это из " Цветущего омута Конохи", вроде бы из второй части.

  Первая вот
  https://ficbook.net/readfic/3133401
  Вторая (замороженная, к сожалению), соответственно, вот.
  https://ficbook.net/readfic/4880939

  Милашный довольно умный флафф, с обалденными героями в целом и особенно Наруто в частности.

  Но я ссылку точно взял здесь, Анатолий вроде её постил как раз.

  Это ж как раз тот фанфик, откуда

  "Стоило только шагнуть в сторону нужных кустов, как с шумом и пафосом прибыли они.
  Девушки в бронелифчиках.
  Они ещё даже ничего не сделали, только выметнулись из-за деревьев на открытое пространство - а мне будто кунай в здравый смысл воткнули. Ржавый такой, зазубренный."

35. Токанава через прокси 2021/02/01 20:14 [ответить]
> > 34.Desmana
А, спасибо. Смутно помню, что чем-то зацепило, а потом забылось.

36. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/01 22:27 [ответить]
Насчёт заморозки "ЦОК" -- это грустно. Но я сейчас глянул, и обнаружил там аж два нечитаных обновления. Декабрьских.

37. Desmana 2021/02/02 09:11 [ответить]
  > > 36.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Насчёт заморозки "ЦОК" -- это грустно. Но я сейчас глянул, и обнаружил там аж два нечитаных обновления. Декабрьских.


  Угу. На них всё и.
  Там у автора личная трагедия случилась, из-за чего, собственно, последнее обновление имеет сюжетный поворот из разряда "што".

38. Ф 2021/02/02 13:40 [ответить]
  > > 12.Desmana
  >Способен.
  Но ксенофобите идейно?
  >в котором не будет России?
  Подмена тезиса.
  >И - да, а с чего вы решили, что идея "я хочу быть частью гордого и независимого человечества, в котором у моих детей будет возможность, если они будут умными и пробивными, реализоваться так, как они захотят" это НЕ личный интерес?
  Потому что требует жертвовать возможностью реализоваться более быстро с чужой помощью. Интересно, почему бы не давать детям возможность реализоваться, переизобретая всю цивилизацию с открытия огня, хм.

  >Зависящий от многих "если".
  Причем тут китайский план?
  >>Япония, а потом Корея ведь тоже утратили самобытность. и СПЖ тут же рванула в два раза, вот ужас-то.
  >
  >Это та Япония, которая своей культурой большую часть мира зафлудила, вплоть до того, что у нас тут в России порномультики популярнее обычной порнографии, а фраза "катаная сталь" при прочтении невольно вызывает странные эффекты вроде удвоения буквы "н" и неправильного ударения?
  Большая часть того, что составляло священные скрепы до открытия страны - отправилось на помойку. Малую часть дополнили импортом и созданием заново.
  Впрочем, по сравнению с Кореей это мелочи.
  >Эти-то потеряли, да...
  >Всем бы так терять.
  Ну, если это возможно, то стоит все-таки ограничивать жертвы японским, а не корейским уровнем, но да.
  >В ситуации с Шипящими нет варианта "догнать".
  Да с чего бы? В процессе только придется отдать человечность. Желающие могут взять столько, сколько человечность выдержит, и на этом месте остановиться или замедлиться.
  >Особенно если мы говорим в контексте именно "взялись из ниоткуда по зову неведомой хни", а не "были созданы".
  Так они и в рассказе скорее сами завелись, чем были созданы.
  >Вы в принципе отказываетесь понимать связки момотиваций (да вы важность мотивации понимать отказываетесь), произрастающих из тем "гордость за свой потенциал" и вот этого всего, как я вам это вообще могу доказать?
  Я отказываюсь принимать исключительную важность для развития чувства уже достигнутого относительного превосходства над кем-то. Наоборот считая, что баттхерт от появления чужого превосходства - в среднем неплохой мотиватор для роста. Но сам (относительный) рост для меня средство, а не цель.

  >То-то его (причём даже не с нуля) в современном мире ни одна из "новорожденных демократий" так сформировать и не смогла, хотя их было дофига.
  У вас опять что-то с выборкой.

39. Desmana 2021/02/02 14:18 [ответить]
  > > 38.Ф
  >> > 12.Desmana
  >>Способен.
  >Но ксенофобите идейно?

  Ставить интересы своего вида, своей страны, и так далее по списку выше, чем интересы чужого - это не ксенофобия.
  Ксенофобия это стремление уничтожить чужой вид в силу беспричинного страха перед ним.
  А я не говорю о "уничтожить".
  Я говорю о "ничего хорошего от этого соседства не будет".

  >Потому что требует жертвовать возможностью реализоваться более быстро с чужой помощью.

  Ну вот, а вы говорите про "пример с Россией это другое".
  Так абсолютно те же доводы же.
  Ведь основа идей западофилов как раз "Давайте подружимся с Западом, и он сделает нам классно", при том, что этому самому абстрактному Западу
  А) Не выгодно делать нам хорошо.
  Б) Он никогда не делал кому-то, кроме себя, хорошо, если его при этом не били ногами.

  Медленное, но зависящее только от тебя развитие лучше, чем быстрое, но которое тебе МОГУТ дать.
  Причём всегда лучше и по куче причин.
  И даже если не говорить о самоочевидном, происходящем из того, что давать будут из расчёта СОБСТВЕННЫХ интересов, "а могут и не дать" и "а могут дать такое, что лучше б не давали" - главный фактор это "если кому-то складывать в рот готовые решения, он разучится создавать их сам".

  Апд:
  Переход на политоту именно для наглядности доводов на тему "а почему не принять чужую помощь", уточняю.
  Постараюсь при ответе на твой пост вернуть беседу обратно, да.


  >>Зависящий от многих "если".
  >Причем тут китайский план?

  ...Но я же написал в посте, что я под этим...
  Ой, замяли.

  >Впрочем, по сравнению с Кореей это мелочи.

  А у Кореи "огребать, теряя свою культурную идентичность" это часть культурной идентичности, их Япония всю историю жрала поедом.


  А насчёт "баттхёрта" - это "кратковременная" мотивация.
  Она работает в условиях, когда разовая мобилизация сил может сменить расклад.
  И, собственно, в условиях, когда не может - скорее является антимотиватором: ты воспылал, вложил в бросок всё, что можно и нельзя, а по итогу - даже в прыжке не дотянулся.
  "Нафигтакжыть?"(тм)

41. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2021/02/02 14:30 [ответить]
  эть шесть

  >на 200 млн квкм земли, 100 млрд людей

  *Двести миллионов кв.км. земли, сто миллиардов людей. Это чтоб наглядней, а то вдруг количеством нулей ошиблись.
  Как вы вообще себе это представляете?*

  ----
  е.анина. шесть постов блин. Что? *лю.ишек*, цифры с точками, или амнистер воспылал жуткой ненавистью к упоминанию *земле.елия* с *распло.отворением*? скопировать и вставить три строки уже нельзя? жуткий спам?
  Это к Мийолу.

42. Desmana 2021/02/02 14:33 [ответить]
  > > 41.GORDAN
  >*Двести миллионов кв.км. земли, сто миллиардов людей. Это чтоб наглядней, а то вдруг количеством нулей ошиблись.

  Лол. Сплошной Шанхай размером с Россию, если я правильно цифры понял)

43. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2021/02/02 14:54 [ответить]
  > > 42.Desmana
  >> > 41.GORDAN
  >>*Двести миллионов кв.км. земли, сто миллиардов людей. Это чтоб наглядней, а то вдруг количеством нулей ошиблись.
  >Лол. Сплошной Шанхай размером с Россию, если я правильно цифры понял)


  Общая площадь суши Земли 150млн кв.км. А здесь только пахотной земли 200 млн. А людей 100 млрдов. Якобы. псевдосредневековый каменный век И люди "расплодились". Это не Шанхай с Россию, это хз что вообще.
  Ладно, дальше коммы в ветке Мийола.

44. nurrus 2021/02/02 16:26 [ответить]
  > > 39.Desmana
  >Медленное, но зависящее только от тебя развитие лучше, чем быстрое, но которое тебе МОГУТ дать.

  Кому лучше?

  Японцев или немцев спросил? Или китайцев?

  У всех у них было свое чудо на пендосские деньги. НЕ было бы пендоских денег - жрали бы колбасу на новый год как совки.

45. Ддос 2021/02/02 17:16 [ответить]
  >Он никогда не делал кому-то, кроме себя, хорошо, если его при этом не били ногами


  Япония два раза, Корея, Германия, весь план Маршала, продолжать? Если твоё ускоренное развитие кому-то выгодно, отказыватьчя от него будет глупо.

46. rapira1 2021/02/02 17:38 [ответить]
  Илон Маск прокомментировал разработку компании Neuralink, которые вживили в мозг обезьяны чип - теперь она днями на пролёт играет в видеоигры.

  https://overclockers.ru/blog/Nacvark/show/46790/neuralink-chipiruet-obezyan-i-soobschaet-chto-oni-igrajut-v-videoigry

47. gluk 2021/02/02 17:56 [ответить]
> > 46.rapira1
Силой мысли в игрушки играть уже можно и без чипирования, вон свежий девайс: https://habr.com/ru/company/selectel/blog/540560/

48. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/02/02 18:04 [ответить]
  > > 46.rapira1
  Что ещё раз доказывает, что видеоигры -- для идиотов.
  *уходит рубиться в "Сакред-2"*

49. nurrus 2021/02/02 21:28 [ответить]
  > > 45.Ддос

  Ты еще местным дятлам раскажи про капитал и иностранные инвестиции.

  А то пендосы от голода умирают, а из англии капитал убежал.

50. Airwind (airwind2009@gmail.com) 2021/02/02 21:50 [ответить]
  > > 39.Desmana
  >> > 38.Ф
  >>> > 12.Desmana
  >Медленное, но зависящее только от тебя развитие лучше, чем быстрое, но которое тебе МОГУТ дать.
  >

  Уточните термин.
  Потому как "развитие, зависящее только от тебя" в смысле "не строить свой бюджет ни на каком взаимодействии с иностранцами" было возможно разве что на заре цивилизации - и отбрасывалось при первой же возможности.
  А в любом другом смысле уже не "зависит только от тебя".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (39): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 39

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная ()

Комментарии: Гостиная
()