Комментарии: Гостиная

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2011, изменен: 01/11/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:

Гостиная -- она гостиная и есть.
Отдельное спасибо за уютную картинку Ирине Клеандровой ;)
P.S. В случае, если ваш пост зажевал движок СИ (что проверяется заходом через режим инкогнито) -- go to https://pastebin.com/ Как показывает практика, ссылки на этот ресурс с дубликатами ваших сообщений СИ не трогает.
P.P.S. https://ficbook.net/readfic/10105703/comments#content -- альтернативная флудилка с модерацией, открытая по многочисленным просьбам утомлённых отдельными присутствующими.
Если хочется оставаться на старой площадке, несмотря на. Минимизация присутствия в ленте неприятных персоналий, сиречь сокрытие постов за авторством троллей, ботов и других нехороших существ неясной этиологии, возможна при использовании скрипта https://pastebin.com/g3dqs0ng Запихайте в плагин Chrome User Script Handler -- будет счастье.

Девиз места сего: https://cm.author.today/content/2022/04/08/d96b25daa28940128f0f2cef1820c07f.jpeg

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:54 Коркханн "Угроза эволюции" (769/51)
21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 39

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:51 "Форум: Трибуна люду" (867/23) 21:51 "Форум: все за 12 часов" (457/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 21:30 "В порядке похихи" (264/8) 17:07 "Гостиная" (437/2) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:54 Коркханн "Угроза эволюции" (769/51) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

771. *Nurrus 2021/04/15 17:56 [ответить]
  > > 770.Косицын Виталий

  Спасибо что признался, что ты идиот.
  Обсуждаешь то, незнамо что уже 20 страниц.

  Я тебе дятел подскажу. твой гуманитарный мир - хня полная. По ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

  Либо ты строишь магический мир, в котором магия физика и получаешь тот же самый физический мир но с магией и обсуждать нечего.

  Либо ты строишь хаос-мир в котором ничего сложнее 6атомной молекулы не получаешь. Или получаешь мир глубинных аякаси плотникова, которые за миллионы лет никакой сложной структуры не создали.

  Жду твоего спасибо за решение философской проблемы.

772. *Зимний Ёж 2021/04/15 18:43 [ответить]
  > > 769.Косицын Виталий
  >> > 764.Зимний Ёж
  >>А если Хаос ты его определяешь как "отсутствие эквивалентности" - это все равно определение через "логическое не"
  >Ниже я дал даже более, хм, сильное определение. Через отсутствие или присутствие структуры. Наличие или отсутствие связей. Любых. Их суть, разность, различие, как и суть, разность и различие элементов не важны. Самая суть заключается в том, что элементы могут быть связаны и могут быть не связаны. А что третье? Что третье мы можем добавить, при этом не уничтожив сам смысл связности, а расширив его?
  > Но что такое ойвсё? Какой у него смысл?
  > ойвсё просто дополнит "просто связи". И даже с точки зрения эквивалентности - оно ведь продолжить работать с "не". Т.е. у нас или ойвсё, или НЕ ойвсё, других вариантов нет.
  >Хоть ужом закрутись, а добавить третье, несущее самостоятельный смысл, а не очередной вариант отношения - не получится.
  (задумчиво) Есть вариант разбить один из признаков на два непересекающимся образом. Возьмем классический пример значений тернарной логики отношения: 'меньше', 'равно', 'больше'. Не-равно это либо больше, либо меньше. Не-больше это либо равно или меньше. Главный признак - значения логических признаков строго не должны пересекаться, то есть, если вот именно равно, то точно не меньше.

  Вот, варианты базирующиеся на "многозначных логиках":

  А. Разбиваем "Порядок" на Объективный порядок (который называем Порядок) и Субъективный (если хочешь, "статистический") порядок, который называем Мнение(ИМХО). Тогда есть Порядок (который строгий порядок в силу Мирового Закона, выполняется всегда и везде), Мнение (для описания этого порядка нужно указать окрестность и методику построения статистической связи, без нее он не имеет смысла, то есть, как минимум нужно иметь и разделять соответствующую систему символов) и Хаос (связь невозможно определить даже статистическим образом).

  Б. Разбиваем Хаос на Истинный и Предсказуемый. Предсказуемый хаос может быть предсказан птицей Тегмарка, наблюдающей реальность (а зачастую и достаточно внимательным наблюдателем внутри самой реальности). Ну, там, "если мы измерим и сосчитаем импульс каждой молекулы, то мы точно предскажем флуктуации броуновского движения и это Предсказуемый хаос". Возможно, для описания Предсказуемого хаоса нужно было отслеживать это самое движение каждой из частиц от начала мира, таким образом, для любого существа в мире Предсказуемый хаос это хаос, но вот для птицы Тегмарка это уже не хаос. А Истинный хаос, предположим, не предсказывается птицей Тегмарка по построению метрики рассматриваемой вселенной ("истинная квантовая неопределенность"). Тогда есть Порядок, Предсказуемый хаос и Истинный хаос.

  Варианты, базирующиеся на расширении инверсии "не" и паранепротиворечивой логике, извини, мне не хочется рассматривать. Поскольку попахивает нарушением причинности и общей близостью к Варпу в целом, Двоемыслию по духу и желтому дому по месту проживания :)

773. *Nurrus 2021/04/15 19:00 [ответить]
  > > 772.Зимний Ёж
   > "если мы измерим и сосчитаем импульс каждой молекулы, то мы точно предскажем флуктуации броуновского движения и это Предсказуемый хаос".
   > любого существа в мире Предсказуемый хаос это хаос, но вот для птицы Тегмарка это уже не хаос. А Истинный хаос, предположим, не предсказывается птицей Тегмарка по построению метрики рассматриваемой вселенной ("истинная квантовая неопределенность"). Тогда есть Порядок, Предсказуемый хаос и Истинный хаос.

  гуманитарная хуеа.
  Если ты будешь знать состояние каждого объекта, поля во вселенной, то по определению ты знаешь все о вселенной и никакого хаоса ты там не найдешь. даже на уровне квантов.

  Причем если решат парадокс черных дыр и информации, то ты не только будешь знать будущее, но и расчитать любое прошлое состояние.

  никакого истичнного хаоса в таком моделировании места нет, а птица тенгмарка по определению - БОГ.

774. *Nurrus 2021/04/15 19:06 [ответить]
  > > 766.Paganell

  https://www.youtube.com/watch?v=WUZUTEzqUGY

  Держи, ролик про нинздя от агтропогенеза.

  Уверен, что автор ролика упомянул, что паганель идиот со своим социальным явлением ниндзюков.

775. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/15 20:22 [ответить]
> > 774.Nurrus
Моськ, хочешь лулзик?

776. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2021/04/15 21:23 [ответить]
Зацените. Аэрогель. Выйти сухим мз воды.
https://youtu.be/9i0WRR1Hnqo

777. *Nurrus 2021/04/15 21:30 [ответить]
  > > 775.Paganell

  надо пошутить, что паганель ловит лузлы от просмотра научного видео и на полном серьезе обсуждает с дворниками физику.

778. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/15 21:32 [ответить]
  > > 777.Nurrus
   >надо пошутить, что паганель ловит лузлы от просмотра научного видео и на полном серьезе обсуждает с дворниками физику.
  Нурик, в моё время среди дворников было больше людей с "вышкой", чем сейчас в инернете.

779. *Nurrus 2021/04/15 21:39 [ответить]
  > > 778.Paganell
  >Нурик, в моё время среди дворников было больше людей с "вышкой", чем сейчас в инернете.

  Паганель, это нормально для тебя. Общаться с совковыми вышками из пту для дворников и общаться со будущими дворниками в гостинной нейтака.

  Я же предложил тебе нормального человека, который мог бы поправить чуток твои извилины.

780. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/15 21:46 [ответить]
> > 779.Nurrus
Моськ, где ты вообще нормальных людей видел?! Это же раритет! Неужели кто-то сбежал из вивария?

781. *Nurrus 2021/04/15 21:57 [ответить]
  > > 780.Paganell

  Загнанный паганель вспомнил, что он тролль. Он отрицает существование нормального человека.

782. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/15 22:09 [ответить]
  > > 781.Nurrus
  >> > 780.Paganell
  *недоуменно рассматривает край ботинка*
  Моськи сакие забавные...

783. *Nurrus 2021/04/15 22:14 [ответить]
  > > 782.Paganell

  Уличенный в примитивном троллинге паганель вспомнил, что оппонент - верблюд.

784. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/15 22:16 [ответить]
  > > 783.Nurrus
  >> > 782.Paganell
  Моськ, моська -- моська. И даже если она лает на слонов... Мастодонтам примерно по хвосту.

785. *Nurrus 2021/04/15 22:18 [ответить]
  > > 784.Paganell

  Слон не обращает на моську внимание ВСЕГДА.
  А ты - только когда в говне.

786. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/15 22:28 [ответить]
  > > 785.Nurrus
  >> > 784.Paganell
   >Слон не обращает на моську внимание ВСЕГДА.
   >А ты - только когда в говне.
  Ну я же чистоплотный слон.

787. *Nurrus 2021/04/15 22:39 [ответить]
  > > 786.Paganell
  >Ну я же чистоплотный слон.

  Не отрицаю. Зайди в душ, смой из себя нинзяковские мифы.

788. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/15 22:57 [ответить]
  > > 787.Nurrus
  >> > 786.Paganell
   >из себя
  Поздняк, уже переварились.
  Так как насчёт лулзика?

789. *Nurrus 2021/04/16 13:32 [ответить]
> > 788.Paganell
Съешь каку сам. Тебе не впервой.

790. rapira1 2021/04/19 04:55 [ответить]
  Виталий, можно я еще подокапываюсь?
  Что ты думаешь насчет ориентированных графов?
  Скажем, такие варианты:

  0. Имеется один элемент. Соответственно, нет никаких отношений. Что это - порядок, хаос?

  1. Два элемента. Имеется взаимосвязь А-В.
  Верно ли, что тут везде порядок и нет хаоса?

  2. Два элемента. Имеется несимметричная связь А→В.
  Верно ли, что здесь имеются одновременно порядок и хаос?

  3. Три элемента. Имеются взаимосвязи А-В, А-С.
  Верно ли, что отсутствие взаимосвязи В-С заменяется наличием цепочки В-А-С, и т.о. тут везде порядок и нет хаоса?

  4. Три элемента. Имеются несимметричные связи А→В, А→С
  Верно ли, что здесь В не связано с С и потому есть одновременно порядок и хаос?

791. *Косицын Виталий 2021/04/19 07:09 [ответить]
  > > 772.Зимний Ёж
  >(задумчиво) Есть вариант разбить один из признаков на два непересекающимся образом.
  Таким образом ты просто введёшь два типа порядка. Так можно сделать вплоть до полного разделения всех отношений на уникальные - почему нет? Фишка в том, что они останутся быть отношениями, т.е. два элемента по-прежнему останутся в некоторых отношениях. Даже и уникальных, несравнимых и так далее, и тому подобное - структурка-то появится. Другое дело, что тут ты явно определяешь хаотичность системы - с каждым делением отношений на классы. Ты задаёшь структуру над отношениями. Но при этом минимально упорядоченную структуру. То есть, ты делаешь элементами для нового порядка над порядком - отношения старого порядка. Далее, ты вводишь отношения второго левела "быть объективным порядком" и "быть статистическим порядком" для элементов-отношений (да, кстати, обрати внимание, что это отношение рефлексивные, т.е. самоприменимые; можно поступить иначе и добавить просто два элемента, назвав их "объективный порядок" и "статистический порядок" и бинарные отношения к ним строить - это два разных представления одного и того же). Таким образом, даже если ты каждое отношение над отношением сделаешь уникальным, ты всё равно добавишь структуры. Пусть и максимально хаотическим образом. А если поделишь на всего два класса - то довольно-таки упорядоченным образом, ага.
  Ну и, наконец, чисто по смыслу - этот "статистический порядок" - это как раз то самое серое между чёрным и белым. Ну, круто, я об этом, правда, не раз говорил. Можно хоть бесконечнозначной логикой такое мерить. Но смысла-то нового не добавляется в диаду! Просто оттенки.

  >Истинный хаос, предположим, не предсказывается птицей Тегмарка по построению метрики рассматриваемой вселенной ("истинная квантовая неопределенность").
  Тут надо отдельно заметить, что птица Тегмарка ничего не предсказывает. Она тупо видит. Для неё нет разница между прошлым и будущим, есть просто вселенная-карта. Соответственно, чисто по смыслу не взлетит.

  >Варианты, базирующиеся на расширении инверсии "не" и паранепротиворечивой логике, извини, мне не хочется рассматривать. Поскольку попахивает нарушением причинности и общей близостью к Варпу в целом, Двоемыслию по духу и желтому дому по месту проживания :)
  Ага, но всё, что выше, сводится к структурам. Может быть, структурам над структурами и т.п., но это только доупорядочивание. Больше порядка к трону порядка? Больше крови богу кро... кхм, это не отсюда.




  > > 790.rapira1
  >Виталий, можно я еще подокапываюсь?
  >Что ты думаешь насчет ориентированных графов?
  Для на начала посмотри на обобщение графов - гиперграфы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84 Я к чему это сказал. Как ввести направление на гиперграфе? Очевидно, пронумеровать вершины, находящиеся в общем множестве-ребре. Что тогда такое ориентированное бинарное отношение? Это просто отношение с дополнительной нумерацией вершин: одна первая, другая вторая или наоборот. Что такое нумерация вершин? Мы ставим каким-то вершинам в соответствие один из номеров: или 1, или 2. Что такое постановка в соответствие? Это отношение. Что такое добавление ориентации? Это добавление отношения. Как и Зимний Ёж, ты предлагаешь ввести больше, больше, больше порядка! Ввести структуру над структурой. К сожалению, в диаду порядка-хаоса это ничего не прибавит:(

  >0. Имеется один элемент. Соответственно, нет никаких отношений. Что это - порядок, хаос?
  Надо понимать, что мы всё-таки оцениваем количество порядка-хаоса, т.е. сравниваем. Какие у нас есть альтернативы? Один элемент с отношением к самому себе. Один элемент с двумя отношениями к самому себе. Отношения к самому себе мы можем тоже связать отношениями. И так далее. Т.е. мы можем создать сколь угодно сложную структуру над одним элементом с помощью введения отношения и многоуровневых отношений. По сути, теория множеств так и делает, используя в качестве элемента тупо пустое множество и отношение "состоять в множестве". На основе этого можно построить натуральные числа, например. Легчайше! Т.о., один элемент - это хаос, потому что структуры - нет. Однако отдельно замечу, что это во многом вопрос терминологии. Вот что такое "нет элемента"? Порядок или хаос? Вот именно.

  >1. Два элемента. Имеется взаимосвязь А-В.
  >Верно ли, что тут везде порядок и нет хаоса?
  Да, это слабый порядок. Точно так же, как один элемент без отношений - слабый хаос. Структура начинается с хотя бы двух элементов, и мы не забываем, что отношение - тоже потенциальный элемент.

  >2. Два элемента. Имеется несимметричная связь А→В.
  >Верно ли, что здесь имеются одновременно порядок и хаос?
  Это вложенный порядок, см. выше.

  >3. Три элемента. Имеются взаимосвязи А-В, А-С.
  >Верно ли, что отсутствие взаимосвязи В-С заменяется наличием цепочки В-А-С, и т.о. тут везде порядок и нет хаоса?
  Неверно, естественно. Мы же сравнимаем варианты. У нас может быть два отношения (первого уровня), а может быть три. Три больше двух:) Однако если мы доопределим наше неясное отношение (которое вообще непонятно какое, т.е. мы даже не указываем покамест, что это два одинаковых отношения) до отношения, например, эквивалентности, то всё верно, структура "автоматически достроится". Ну просто исходя из того, что мы сделали эти два отношения "более сильными" и добавили к структуре алгоритм её достройки. Если ничего подобного мы не сделали... Элемент А состоит с элементом В в отношении "больше", элемент В состоит с С в отношении "оба красные". Что мы можем сказать о связи А и С? Да ничего! Элемент А может быть 10 бочками, элемент В - пятью красными шариками, а элемент С - планетой Марсом, например.

  >4. Три элемента. Имеются несимметричные связи А→В, А→С
  >Верно ли, что здесь В не связано с С и потому есть одновременно порядок и хаос?
  Верно. Хотя порядок более сильный, чем в предыдущем случае, без ориентации. В зависимости от универсального множества порядок и хаос можно по-разному измерять. Однако! Я уже говорил, что не могу претендовать на универсальные метрики. Потенциально из одного элемента можно сделать бесконечно сложный порядок. Значит ли это, что один элемент - это бесконечный хаос? Не знаю. Понятия не имею, как адекватно сравнивать. Можно пытаться ограничиваться варьированием по одному уровню. Можно отдельно включать и выключать возможность рефлексивных отношений. Разные способы дадут разные метрики. Боюсь, не мне судить, где больше, а где меньше, кроме как в простейших случаях.

792. rapira1 2021/04/19 08:30 [ответить]
  > > 791.Косицын Виталий
  >Что такое постановка в соответствие? Это отношение. Что такое добавление ориентации? Это добавление отношения.
  Погоди. Ты имеешь в виду, что ориентированность отношения - это его свойство, и наличие любого свойства превращает отношение, скажем так, в отношение второго (следующего) порядка?
  Тогда элементарное отношение не имеет никаких свойств и является этакой идеей отношения вообще?
  Если так, то как ты вводишь к примеру, сильный и слабый хаос? Тут ведь тоже выходит бинарность - либо есть, либо нет. Откуда берется градация сильный-слабый?
  Пример 1 ты назвал слабым порядком. Но что может быть тут сильным порядком?

  >Один элемент с отношением к самому себе. Один элемент с двумя отношениями к самому себе. Отношения к самому себе мы можем тоже связать отношениями. И так далее.
  Это вообще законно - отношение элемента к самому себе? Какой тут может быть смысл? Разве отношение по умолчанию не подразумевает не менее двух элементов?

  ЗЫ: Я думаю, что вот это определение, что есть отношение - порядок, нет отношения - хаос -- не совсем верно.
  Нет отношения - это не хаос. Истинный хаос - это когда не только нет отношений, но и не может быть.
  Это намного более сильная штука, чем простое отсутствие.
  Тогда и вырисовывается триада - есть, нет, не может быть. Порядок, ХЗЧ, Хаос.

793. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/04/19 09:46 [ответить]
Можно вернуться к первоисточнику. В греческом Хаос - состояние, предшествующее сотворению мира. То есть в уже существующем мире хаоса быть не может, как вы только что сказали, порядка можно сколько угодно нагромоздить даже на один элемент.

794. *Косицын Виталий 2021/04/19 11:44 [ответить]
  > > 793.neophyte
  >Можно вернуться к первоисточнику. В греческом Хаос - состояние, предшествующее сотворению мира.
  Ну, небытие - это, конечно, интересно, но немного не о том. Бытие-небытие, отсутствие-присутствие, многость-малость - это всё одна ось, перпендикулярная порядку-хаосу, на мой взгляд. Я не вижу, как такой подход внесёт что-то новое.




  > > 792.rapira1
  >Погоди. Ты имеешь в виду, что ориентированность отношения - это его свойство, и наличие любого свойства превращает отношение, скажем так, в отношение второго (следующего) порядка?
  Да.

  >Тогда элементарное отношение не имеет никаких свойств и является этакой идеей отношения вообще?
  И да, и нет. Ты можешь интерпретировать отношение, не достраивая саму структуру. В голове. Можешь не интерпретировать. Я полагаю - это лично моё мнение! - что любая интерпретация может полностью быть превращена в структуру. Вплоть до структуры, эквивалентной всей нашей реальности, включая всё, что у нас в головах. Тем не менее, тебя может не интересовать конкретика того или иного уровня, хм, конкретности, поэтому ты можешь использовать "отношение вообще" или "элемент вообще". В математике часто используется "элемент вообще". "Отношение вообще" - реже, но используется. Редко - потому что математика обычно работает с более конкретными структурами, более сложными, чем "просто порядок".

  >Если так, то как ты вводишь к примеру, сильный и слабый хаос? Тут ведь тоже выходит бинарность - либо есть, либо нет. Откуда берется градация сильный-слабый?
  В зависимости от вариации. То есть, ты выбираешь некоторое универсальное множество, например, у тебя есть множество элементов. Ты фиксируешь его и вариацией берёшь множества таких же элементов, но с разным числом отношений. Сравнивая их между собой, ты можешь сравнивать "количество порядка" внутри. Но это очень смутно и плохо, поэтому что совершенно непонятно, как выбирать универсальное множество, как делать вариацию в общем случае. Поэтому и останавливаюсь в самом начале - я просто не знаю.
  Далее, если отвечать на вопрос "откуда берётся" более философски, то это перпендикулярная ось, см. выше ответ тов. Неофиту и см. ниже, многажды упоминал. Помимо порядка-хаоса мы ещё можем тупо увеличивать число элементов, увеличивая и число возможных отношений. Или увеличить число уровней, также увеличивая число возможных отношений. Это всё - действия, которые дают возможность усложнения, а она, в свою очередь, превращает простую бинарность "есть-нет" в более сложный спектр, когда от "максимального хаоса" до "максимального порядка" есть много путёй и много мер.

  >Пример 1 ты назвал слабым порядком. Но что может быть тут сильным порядком?
  Вместо 2 элементов возьми 700 и соедини их все отношениями друг с другом. Это более сильный порядок. Именно так работает наложение двух осей, двух спектров - оси отсутствия-присутствия и оси порядка-хаоса.

  >>Один элемент с отношением к самому себе. Один элемент с двумя отношениями к самому себе. Отношения к самому себе мы можем тоже связать отношениями. И так далее.
  >Это вообще законно - отношение элемента к самому себе? Какой тут может быть смысл? Разве отношение по умолчанию не подразумевает не менее двух элементов?
  В смысле? 0_0 Икс равен иксу. Это отношение элемента к самому себе. Икс не равен иксу - тоже отношение (мы не будем тут рассуждать об истинности). Икс имеет свойство икс (например, "быть словосочетанием" является словосочетанием). Икс больше или равен икс. Икс принадлежит множеству икс (см. парадоксальное множество всех множеств из наивной теории множеств). Изменение может меняться. Ускорение может ускоряться. Смысл может иметь смысл. Действие может действовать на само себя. Сознание может сознавать себя. И т.д. То есть, это даже осмысленно может быть. А на уровне абстрактного порядка осмысленность вообще не требуется. Отношение может выражать что угодно, в т.ч. никак не относящееся к нашему здравому смыслу.

  >ЗЫ: Я думаю, что вот это определение, что есть отношение - порядок, нет отношения - хаос -- не совсем верно.
  >Нет отношения - это не хаос. Истинный хаос - это когда не только нет отношений, но и не может быть.
  На мой взгляд, это просто небытие, та самая перпендикулярная ось. Т.е. ты запрещаешь быть, а не запрещаешь быть порядком. То есть, верно, что отсутствие всего не может быть порядком. Хаосом не может быть тоже, впрочем. На то она и пустота. Там нечему быть порядком или хаосом.

  >Это намного более сильная штука, чем простое отсутствие.
  >Тогда и вырисовывается триада - есть, нет, не может быть. Порядок, ХЗЧ, Хаос.
  Но на самом деле, это две оси и это тетрада:) От ничего к бесконечности. От порядка к хаосу. Две оси, которые, в общем-то, независимы друг от друга. Бесконечный порядок, например, "состоит по смыслу" не только из "порядка", но и из "бесконечности". Бесконечность как таковая к порядку отношения не имеет, это другая ось. Так же, как и полное отсутствие. К хаосу, впрочем, - тоже.

795. *Косицын Виталий 2021/04/19 11:53 [ответить]
Я бы даже так сказал, после некоторого размышления. Само понятие "меры", "степени" и является результатом существования оси полноты-пустоты, многости-малости, присутствия-отсутствия. Хм. Сложно это всё...

796. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/19 19:41 [ответить]
Всё на самом деле просто. Особенно если не упарываться в умные термины, теряя за ними суть.

797. Airwind 2021/04/19 19:58 [ответить]
  Я прочёл-таки Седрика.
  И лучше бы я этого не делал.
  Какая же этот Алаймент срань.

798. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/19 20:50 [ответить]
  > > 797.Airwind
  >Я прочёл-таки Седрика.
  >И лучше бы я этого не делал.
  >Какая же этот Алаймент срань.
  Кэп.
  Что, настолько читать нечего?

799. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2021/04/19 20:58 [ответить]
  > > 797.Airwind
  >Какая же этот Алаймент срань.

  По вашей рецензии этого не видно. Вы отозвались довольно сдержано.

800. Wertt 2021/04/20 13:00 [ответить]
Сдержанность в формулировках очень редко вредит оратору.

801. Токанава 2021/04/20 17:28 [ответить]
  > > 799.Бобров Михаил Григорьевич
  >По вашей рецензии этого не видно. Вы отозвались довольно сдержано.

  Как по мне, так достаточно понятно было, вроде бы.

802. rapira1 2021/04/21 03:48 [ответить]
Сдержанно? Да это просто полный разгром, изящно выраженный вежливыми словами. )))

803. rapira1 2021/04/21 03:52 [ответить]
  > > 794.Косицын Виталий
  >> > 792.rapira1
  >>ЗЫ: Я думаю, что вот это определение, что есть отношение - порядок, нет отношения - хаос -- не совсем верно.
  >>Нет отношения - это не хаос. Истинный хаос - это когда не только нет отношений, но и не может быть.
  >На мой взгляд, это просто небытие, та самая перпендикулярная ось. Т.е. ты запрещаешь быть, а не запрещаешь быть порядком. То есть, верно, что отсутствие всего не может быть порядком. Хаосом не может быть тоже, впрочем. На то она и пустота. Там нечему быть порядком или хаосом.
  Э, нет, не путай отсутствие возможности отношений с отсутствием элементов.
  Кст, вот - пустота - не П и не Х. Как тебе?

804. *Косицын Виталий 2021/04/21 06:06 [ответить]
  > > 803.rapira1
  >Э, нет, не путай отсутствие возможности отношений с отсутствием элементов.
  Отношения не могут существовать без элементов. Если мы ничего не рассматриваем как элемент (как элемент даже пустоту можно рассмотреть, но если - таки ничего не рассматриваем), то...

  >Кст, вот - пустота - не П и не Х. Как тебе?
  Никак, потому что раздельно существуют. Если пустота, то рядом ни порядка, ни хаоса нет. Если порядок или хаос, то пустоты нет. То есть, пустоту нельзя "вплести в мир", потому что у нас мир. Что-то. Какое-то присутствие. Это никак не выбивается из концепции двух осей, увы, порядок-хаос остаётся осью. Ну да, эта ось нанизана на другую ось, но это по-прежнему ось. Диада, не триада. То есть, у нас не "порядок-хаос-пустота", а "пустота-полнота". И если полнота, то уже она - порядок или хаос, понимаешь? Если пустота, то, да, ни порядок и ни хаос, тут согласен, однако же и порядок, и хаос работают в контексте полноты. Не то что на гуманитарный мир - даже просто на мир пустоту не натянешь. Ни на что не натянешь, она самодостаточна и исключает всё остальное. Или пустота, или не пустота, ага. Если мы вводим градации между пустотой и не пустотой, то что-то между не будет пустотой по понятным причинам. Просто не будет и, хм, "полнотой", но полнотой, так-то, ничего не будет. Потому что абсолют полноты - это бесконечность бесконечностей бесконечностей... бесконечностей... ещё бесконечность скипов... бесконечностей в степени... и ещё стрелочки специальные есть... и вообще ординалы... Кхм. В общем, "размер" Всего невыразим, ага. И немыслим, ясен пень. А пустота... Ну пустота и пустота, одинокая и бесполезная.

805. rapira1 2021/04/21 06:13 [ответить]
  > > 804.Косицын Виталий
  >Отношения не могут существовать без элементов. Если мы ничего не рассматриваем как элемент (как элемент даже пустоту можно рассмотреть, но если - таки ничего не рассматриваем), то...
  Ну так я об этом и говорю. Не пустота, а элементы, между которыми не могут существовать никакие отношения = Истинный Хаос.

  Насчет диад еще такой прикол.
  Помнишь притчу о всемогущем боге и неподъемном камне? А корпускулярно-волновой дуализм?
  Представь себе такое: элементы, между которыми одновременно имеются и не имеются элементарные отношения. Что это - порядок, хаос? ))
  То есть, возможно, что с точки зрения птица Тегмарка нет ни порядка, ни хаоса, ибо они просто проявления чего-то еще более основополагающего.

806. *Косицын Виталий 2021/04/21 06:13 [ответить]
  > > 805.rapira1
  >элементы, между которыми не могут существовать никакие отношения = Истинный Хаос.
  Тут возникает чисто семантический вопрос. Определи слово "может". Понятие "возможность" само по себе связано со взглядом "снизу", связано с понятием времени. Или, с другой стороны, с той частью взгляда "сверху", который направлен одновременно на множество вселенных, например, "одного размера" и может считать их вариацией.

  С другой стороны, я согласен с подходом, да, примерно так Истинный Хаос и "работает". Другое дело, что не только так, иначе бы изи определялся. Проблема Истинного Хаоса в том, что даже "сверху" он "как снизу". Я даже не уверен, что вообще имеет смысл для него разделять "сверху" и "снизу", мда, описывать неописуемое - то ещё бессмысленное занятие.

807. *Косицын Виталий 2021/04/21 06:21 [ответить]
  > > 805.rapira1
  >Помнишь притчу о всемогущем боге и неподъемном камне?
  К вопросу о природе "не" и паранепротиворечивой логике, хех.

  >А корпускулярно-волновой дуализм?
  В нём нет никаких парадоксов и даже "парадоксов". И дуализма, так-то, нет. Просто ось. Если объект находится далеко на одной стороне оси, то мы называем его "частица", если на другой - "волна". Чистая терминология. То, что людям непривычно знать о том, что объект с похожими свойствами может варьироваться по всей оси (ЭМ-волна - фотон, например) - это просто наши мозговые проблемы, а не парадоксы какие.

  >Представь себе такое: элементы, между которыми одновременно имеются и не имеются элементарные отношения. Что это - порядок, хаос? ))
  Да, ты подошёл вплотную к паранепротиворечивой логике. Икс и не икс - это именно оно. Теперь ты понимаешь, почему я обратил на неё внимание?

  >То есть, возможно, что с точки зрения птица Тегмарка нет ни порядка, ни хаоса, ибо они просто проявления чего-то еще более основополагающего.
  Ну дык определи это основополагающее. (И, да, забавно, что вместо движения к третьему ты фактически встал сейчас на противоположную позицию и пытаешься свести к одному; так мило, когда человек плавно меняет точку зрения!)
  Так-то порядок и хаос - это не что-то противоречащее друг другу. Это просто ось. Как ось частица-волна. Ось упорядочивания. Или ось хаотизации. Не важно, это всё названия, суть в том, что это - одна непрерывная (ну или прерывная на случай дискретных множеств) ось. Единое свойство. Просто мы назвали один кусок оси "хаос", а другой - "порядок".

808. rapira1 2021/04/21 07:01 [ответить]
Ну, не то чтобы я здесь имел какую-то определенную точку зрения, это просто попытки использовать мозг по назначению. )))

809. rapira1 2021/04/21 06:38 [ответить]
  > > 806.Косицын Виталий
  >Тут возникает чисто семантический вопрос. Определи слово "может". Понятие "возможность" само по себе связано со взглядом "снизу", связано с понятием времени. Или, с другой стороны, с той частью взгляда "сверху", который направлен одновременно на множество вселенных, например, "одного размера" и может считать их вариацией.
  В твоей терминологии, время тут действительно "снизу", поэтому в таких элементарных вещах его использования нужно по возможности избегать. Скажем, у Истинного Хаоса (ИХ) вероятность наличия отношений между элементами строго равна нулю.

810. *Косицын Виталий 2021/04/21 06:39 [ответить]
И в итоге ты упёрся в ту же стенку, что и я - в природу самого "не", который может быть как-то могли бы пораскрывать книжечки по паранепротиворечивой логике. А может, и не раскрыли бы, не знаю, не находил на русском таких книг:(

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (39): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 39

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Гостиная ()

Комментарии: Гостиная
()